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ionesteraX escribió:Hombre decir que ha robado a la sociedad española es no saber muy bien que ha pasado o dejado de pasar xDDDD
Devil_Riddick escribió:ionesteraX escribió:Hombre decir que ha robado a la sociedad española es no saber muy bien que ha pasado o dejado de pasar xDDDD
Me acabo de examinar esta misma mañana en mi facultad de Hacienda Publica y de Derecho Financiero y Tributario, creo que algo si se.
Si no contribuyes a los gastos del Estado, estas robando al Estado, y si robas al Estado robas a la sociedad. No creo que sea muy dificil...
Devil_Riddick escribió:Los que defendeis a Messi dais un poquito de lastima, por no decir algo peor.
Esta muy bien eso de la presuncion de inocencia y demas, pero de ahi a exculparlo por ROBAR A LA SOCIEDAD...
La indignacion de algunos es comprensible, aunque aun no se le haya juzgado, lo que no es comprensible es el indulto de otros.
alex_lifestyle escribió:Devil_Riddick escribió:ionesteraX escribió:Hombre decir que ha robado a la sociedad española es no saber muy bien que ha pasado o dejado de pasar xDDDD
Me acabo de examinar esta misma mañana en mi facultad de Hacienda Publica y de Derecho Financiero y Tributario, creo que algo si se.
Si no contribuyes a los gastos del Estado, estas robando al Estado, y si robas al Estado robas a la sociedad. No creo que sea muy dificil...
Estas dejando de aportar, no robando. Robar robó Urdangarin, no Messi. Eso no quita lo que ha hecho, pero robar, no ha robado nada
fearDarkie escribió:Qué damos lástima? Faltando al respeto libremente eeh
A Messi no se le ha juzgado, no se le ha permitido ni siquiera defenderse y por esto foro hay gente pidiendo su cabeza.
Tiene lógica eso? Te acusan de algo y antes de que puedas defenderte la gente ya está pidiendo que te metan en la cárcel sin ni siquiera saber que cojones ha hecho o ha dejado de hacer Messi.
PRESUNCIÓN DE INOCENCIA aunque no os entre en la cabeza (muchos merengues por aquí), ya sea Messi o mi vecino del tercero.
Me gustaría ver como os acusan de algo (sea verdad, mentira) y directamente os llaman de todo y os piden pena de cárcel. Y todo eso sin que hayáis podido abrir la boca para defenderos. A ver que carita se os queda y a ver si tendrías tantas ganas de acusar a otras personas sin prueba alguna después de eso.
alex_lifestyle escribió:Devil_Riddick escribió:ionesteraX escribió:Hombre decir que ha robado a la sociedad española es no saber muy bien que ha pasado o dejado de pasar xDDDD
Me acabo de examinar esta misma mañana en mi facultad de Hacienda Publica y de Derecho Financiero y Tributario, creo que algo si se.
Si no contribuyes a los gastos del Estado, estas robando al Estado, y si robas al Estado robas a la sociedad. No creo que sea muy dificil...
Estas dejando de aportar, no robando. Robar robó Urdangarin, no Messi. Eso no quita lo que ha hecho, pero robar, no ha robado nada
fearDarkie escribió:Hispalense escribió:raday escribió:A ver si un dia una ex te acusa falsamente de malos tratos y que te imputes... espero que todo el que te rodea sea como tu y te condene antes del juicio...
A ver si algún día dejáis de poneros de parte de la gente que ROBA millones, por muy balón de oro que sea de vuestro equipo de fútbol.
Me gustaría ver que comentarías si el título de la noticia fuera: CR denunciado por presunto fraude fiscal.
Me encantaría ver a los merengues por aquí pidiendo que lo "enchironen"
ShadowCoatl escribió:Dan un poco de asco los debates de semántica en casos como éste, sobretodo cuando uno está seguro de que si fuera alguien conocido del Madrid o con cierta chicha (Ramos, Cristiano) más de uno de éste hilo andaría cambiando radicalmente su opinión, pero es que no me entra en la cabeza la manga ancha que tenéis algunos según a quién se juzga. Porque que yo sepa, tanto el Urdangarín, como el Bárcenas y demás aún no han sido acusados de nada, y no veo a nadie rabiando sobre su presunción de inocencia.
fearDarkie escribió:ShadowCoatl escribió:Dan un poco de asco los debates de semántica en casos como éste, sobretodo cuando uno está seguro de que si fuera alguien conocido del Madrid o con cierta chicha (Ramos, Cristiano) más de uno de éste hilo andaría cambiando radicalmente su opinión, pero es que no me entra en la cabeza la manga ancha que tenéis algunos según a quién se juzga. Porque que yo sepa, tanto el Urdangarín, como el Bárcenas y demás aún no han sido acusados de nada, y no veo a nadie rabiando sobre su presunción de inocencia.
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alex_lifestyle escribió:Busca un mensaje mio que hable de presuncion de inocencia y lo posteas, llevo diciendo desde el minuto 1 que pague y que se joda. Lo cual no quiere decir que no es comparable a Barcenas o a Urdangarin
Hispalense escribió:fearDarkie escribió:ShadowCoatl escribió:Dan un poco de asco los debates de semántica en casos como éste, sobretodo cuando uno está seguro de que si fuera alguien conocido del Madrid o con cierta chicha (Ramos, Cristiano) más de uno de éste hilo andaría cambiando radicalmente su opinión, pero es que no me entra en la cabeza la manga ancha que tenéis algunos según a quién se juzga. Porque que yo sepa, tanto el Urdangarín, como el Bárcenas y demás aún no han sido acusados de nada, y no veo a nadie rabiando sobre su presunción de inocencia.
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Si te está dando un palo, ¿en qué quedamos?
Seguro que también vas por ahí defendiendo a Bárcenas, Undargarín, Infanta, etc con la bandera de la presunción de inocencia
duende escribió:Aunque se demuestre que ha defraudado, para mí Messi es inocente. Eso no significa que para la justicia Messi sí sea resopnsable y por tanto tenga que pagar por ello. Pero no dudo por un segundo de que Messi no haya tenido intenciones maliciosas de defraudar a Hacienda, por tener no creo que ni tenga idea de qué significa la palabra impuestos. Aquí como muchos casos de deportistas jóvenes que tienen de representante a familiares pues se vuelven avariciosos porque se ven en una posicion de confianza pq su ´representado´ es su hijo. El padre le lleva todo, quería más, contrata a un asesor fiscal para pagar menos impuestos y voilá, Messi puede que ni se entere de nada, al fin y al cabo es su padre y confiará en él. Seamos sinceros, Messi es muy corto y lento como para tramar algo así, y ni tiene tiempo ni nada.
duende escribió:Aunque se demuestre que ha defraudado, para mí Messi es inocente. Eso no significa que para la justicia Messi sí sea resopnsable y por tanto tenga que pagar por ello. Pero no dudo por un segundo de que Messi no haya tenido intenciones maliciosas de defraudar a Hacienda, por tener no creo que ni tenga idea de qué significa la palabra impuestos. Aquí como muchos casos de deportistas jóvenes que tienen de representante a familiares pues se vuelven avariciosos porque se ven en una posicion de confianza pq su ´representado´ es su hijo. El padre le lleva todo, quería más, contrata a un asesor fiscal para pagar menos impuestos y voilá, Messi puede que ni se entere de nada, al fin y al cabo es su padre y confiará en él. Seamos sinceros, Messi es muy corto y lento como para tramar algo así, y ni tiene tiempo ni nada.
taopaipai14 escribió:Exacto, estoy convencido de que Messi alucinó al saber tales acusaciones. Aún así, creo que si se demuestra que el padre estaba detrás de todo eso, él también deba pagar las consecuencias, es decir, pagar la multa que le toque. Si son 5 veces lo defraudado, pues 5 veces. La próxima vez el tema fiscal y económico no lo llevará su padre ya veréis.
Estwald escribió:
Inocente no es por que el desconocimiento no exime del cumplimiento de la ley.
duende escribió:Aunque se demuestre que ha defraudado, para mí Messi es inocente. Eso no significa que para la justicia Messi sí sea resopnsable y por tanto tenga que pagar por ello. Pero no dudo por un segundo de que Messi no haya tenido intenciones maliciosas de defraudar a Hacienda, por tener no creo que ni tenga idea de qué significa la palabra impuestos. Aquí como muchos casos de deportistas jóvenes que tienen de representante a familiares pues se vuelven avariciosos porque se ven en una posicion de confianza pq su ´representado´ es su hijo. El padre le lleva todo, quería más, contrata a un asesor fiscal para pagar menos impuestos y voilá, Messi puede que ni se entere de nada, al fin y al cabo es su padre y confiará en él. Seamos sinceros, Messi es muy corto y lento como para tramar algo así, y ni tiene tiempo ni nada.
duende escribió:Aunque se demuestre que ha defraudado, para mí Messi es inocente. Eso no significa que para la justicia Messi sí sea resopnsable y por tanto tenga que pagar por ello. Pero no dudo por un segundo de que Messi no haya tenido intenciones maliciosas de defraudar a Hacienda, por tener no creo que ni tenga idea de qué significa la palabra impuestos. Aquí como muchos casos de deportistas jóvenes que tienen de representante a familiares pues se vuelven avariciosos porque se ven en una posicion de confianza pq su ´representado´ es su hijo. El padre le lleva todo, quería más, contrata a un asesor fiscal para pagar menos impuestos y voilá, Messi puede que ni se entere de nada, al fin y al cabo es su padre y confiará en él. Seamos sinceros, Messi es muy corto y lento como para tramar algo así, y ni tiene tiempo ni nada.
mjmbcn escribió:duende escribió:Aunque se demuestre que ha defraudado, para mí Messi es inocente. Eso no significa que para la justicia Messi sí sea resopnsable y por tanto tenga que pagar por ello. Pero no dudo por un segundo de que Messi no haya tenido intenciones maliciosas de defraudar a Hacienda, por tener no creo que ni tenga idea de qué significa la palabra impuestos. Aquí como muchos casos de deportistas jóvenes que tienen de representante a familiares pues se vuelven avariciosos porque se ven en una posicion de confianza pq su ´representado´ es su hijo. El padre le lleva todo, quería más, contrata a un asesor fiscal para pagar menos impuestos y voilá, Messi puede que ni se entere de nada, al fin y al cabo es su padre y confiará en él. Seamos sinceros, Messi es muy corto y lento como para tramar algo así, y ni tiene tiempo ni nada.
Lo mismo piensas de la Infanta?
En serio, háztelo mirar.
mjmbcn escribió:duende escribió:Aunque se demuestre que ha defraudado, para mí Messi es inocente. Eso no significa que para la justicia Messi sí sea resopnsable y por tanto tenga que pagar por ello. Pero no dudo por un segundo de que Messi no haya tenido intenciones maliciosas de defraudar a Hacienda, por tener no creo que ni tenga idea de qué significa la palabra impuestos. Aquí como muchos casos de deportistas jóvenes que tienen de representante a familiares pues se vuelven avariciosos porque se ven en una posicion de confianza pq su ´representado´ es su hijo. El padre le lleva todo, quería más, contrata a un asesor fiscal para pagar menos impuestos y voilá, Messi puede que ni se entere de nada, al fin y al cabo es su padre y confiará en él. Seamos sinceros, Messi es muy corto y lento como para tramar algo así, y ni tiene tiempo ni nada.
Lo mismo piensas de la Infanta?
En serio, háztelo mirar.
nicofiro escribió:mjmbcn escribió:duende escribió:Aunque se demuestre que ha defraudado, para mí Messi es inocente. Eso no significa que para la justicia Messi sí sea resopnsable y por tanto tenga que pagar por ello. Pero no dudo por un segundo de que Messi no haya tenido intenciones maliciosas de defraudar a Hacienda, por tener no creo que ni tenga idea de qué significa la palabra impuestos. Aquí como muchos casos de deportistas jóvenes que tienen de representante a familiares pues se vuelven avariciosos porque se ven en una posicion de confianza pq su ´representado´ es su hijo. El padre le lleva todo, quería más, contrata a un asesor fiscal para pagar menos impuestos y voilá, Messi puede que ni se entere de nada, al fin y al cabo es su padre y confiará en él. Seamos sinceros, Messi es muy corto y lento como para tramar algo así, y ni tiene tiempo ni nada.
Lo mismo piensas de la Infanta?
En serio, háztelo mirar.
A ver.
Si es verdad que Messi no hizo nada activamente, se le debe empurar, por supuesto. Pero igual de obvio es, que no sería lo mismo el caso Messi que el caso Bárcenas. Lo mismo contaría para la Infanta, con la sútil diferencia de que Messi mueve tanta pasta que si un día le viene el padre con unos milloncejos de más, ni se entera. Todo esto no quita que deba ser castigado si se confirma la acusación, porque aunque seas despreocupado, al final es tu responsabilidad asegurarte de que se pagan bien tus impuestos. Puedes contratar a gente, delegar, pero al final el responsable eres tú.
Yo lo tengo claro, soy culé, pero si Messi es culpable que lo crujan todo lo que haga falta. Y espero que el Barça, acabe como acabe el proceso, le de un buen toque de atención.
kokosone escribió:P
Añado: como curiosidad, el escrito de su gestores diciendo que no sabían nada del tema y que se habían enterado por la prensa tenia fecha de el día anterior a que saliese la noticia, asi que o sus gestores no saben en que día viven, o ya lo sabían y lo tenían preparado.
A principios del 2005, Schinocca habría creado dos sociedades 'off shore' para reducir la carga impositiva del imperio en ciernes: Sport Entreprises, con sede en Londres y Sport Consultants LTD, afincada en Belice.
La sociedad habría perdurado hasta comienzos del 2007, cuando Messi ya se había convertido en el icono del Barça e iba camino de transformarse en el futbolista con más contratos publicitarios en el mundo, sirviendo de imagen a Adidas, Danone, Air Europa, Stork y otras firmas.
duende escribió:kokosone escribió:P
Añado: como curiosidad, el escrito de su gestores diciendo que no sabían nada del tema y que se habían enterado por la prensa tenia fecha de el día anterior a que saliese la noticia, asi que o sus gestores no saben en que día viven, o ya lo sabían y lo tenían preparado.
Es que esa gente no era la que le llevaba esos asuntos en 2006/7, era un tipo que tenían contratado desde que Messi fichó por el Barcelona y que era representante de Forlán. Buscando en Google he encontrado esto, una noticia de por aquel entonces de 2006 precisamente diciendo qué es lo que hacia el socio y que acabaron despidiendo
kokosone escribió:duende escribió:kokosone escribió:P
Añado: como curiosidad, el escrito de su gestores diciendo que no sabían nada del tema y que se habían enterado por la prensa tenia fecha de el día anterior a que saliese la noticia, asi que o sus gestores no saben en que día viven, o ya lo sabían y lo tenían preparado.
Es que esa gente no era la que le llevaba esos asuntos en 2006/7, era un tipo que tenían contratado desde que Messi fichó por el Barcelona y que era representante de Forlán. Buscando en Google he encontrado esto, una noticia de por aquel entonces de 2006 precisamente diciendo qué es lo que hacia el socio y que acabaron despidiendo
Me refería mas bien a lo de que no sabían nada de la acusación, y que se habían enterado todos por la prensa, que es lo que dijeron en un principio.
Con 16 años igual es pronto, pero yo cuando empecé a trabajar con 18 ya me interesaba por ver que pasaba con mi dinero.
Y lo que de que alguno demos por hecho que ahí ha habido algo raro, yo creo que en este caso es por que los datos parecen evidencias. No es lo mismo cuando se acusa a alguien de algo que nadie a visto, que cuando hay contratos, movimientos de dinero y está todo reflejado.
Y puede que Messi, una vez mayor de edad no se interesase por lo que pase con su dinero, o no se informase sobre lo que es legal o no, y pensase que ese chollo que le habían montado era legal. Pero en este país eso no quita la responsabilidad.
Asi que a menos que el juzgado de Gavá se este inventado todo, parece evidente que hay pufo, lo cual no quiere decir ni que Messi supiera si era legal o no.
Saco mi bola de cristal y pronostico que la cosa quedará en que Messi no hizo nada de mala fe, tendrá que pagar una buena multa y todos contentos.
Lo que me intriga es que... a Barcenas mientras se le investiga se le ha retirado el pasaporte (como se hace en muchos casos), a Messi le harían lo mismo y no podría salir a jugar con Argentina? yo creo que ni de coña.
kokosone escribió:Con 16 años igual es pronto, pero yo cuando empecé a trabajar con 18 ya me interesaba por ver que pasaba con mi dinero.
Y lo que de que alguno demos por hecho que ahí ha habido algo raro, yo creo que en este caso es por que los datos parecen evidencias. No es lo mismo cuando se acusa a alguien de algo que nadie a visto, que cuando hay contratos, movimientos de dinero y está todo reflejado.
Y puede que Messi, una vez mayor de edad no se interesase por lo que pase con su dinero, o no se informase sobre lo que es legal o no, y pensase que ese chollo que le habían montado era legal. Pero en este país eso no quita la responsabilidad.
Saco mi bola de cristal y pronostico que la cosa quedará en que Messi no hizo nada de mala fe, tendrá que pagar una buena multa y todos contentos.
L.
duende escribió:Pero estamos hablando de la infanta o de Messi? Porque yo estoy hablando de Messi. Yo lo que digo es que dudo que Messi con 19 años por su propia voluntad haya activamente e intencionadamente busquado el defraudar a Hacienda. Él le delega a su padre sus asuntos económicos y confía en él para ello, dudo que le haya dado instrucciones para evadir impuestos. Significa que no es culpable? no he dicho eso, he dicho que yo personalmente no le voy a condenar por ello en el sentido de llamarlo criminal, delincuente, ladrón... etc. Él es responsable legal y tiene que pagar por ello, evidentemente, pero su error ha sido un error de juicio en confiar estos asuntos a su padre, no el de ser un delincuente.
Gonzalo1719 escribió:Yo apuesto a que al final quedará en nada. Pagará la pasta y punto. Lo que ya no le va a quitar nadie es de aparecer en la portada de la BBC, Bild, L'equipe, la Gazzetta y demás como evasor de impuestos. Esto aquí nos lo tomamos casi a coña porque lo hace hasta la hija del Rey, pero fuera de España afortunadamente se considera algo muy grave y seguro que a la imagen de Messi (el amigo de los niños, el de los valores, el seny y la humildad) le pasa factura.
Adama escribió:
Lo que le pasa a Messi es por no ser tan legal como otros que jugando en la capital y siendo españoles de pura cepa contaban como que vivían en Mónaco.
Lo que le ha pasado a Messi empadronado en Gava o como se diga, no en monaco, es un problema que puede tener cualquiera que por su actividad profesional tenga trabajos por todo el mundo como son derechos de imagen y demas.
Black29 escribió:duende escribió:Pero estamos hablando de la infanta o de Messi? Porque yo estoy hablando de Messi. Yo lo que digo es que dudo que Messi con 19 años por su propia voluntad haya activamente e intencionadamente busquado el defraudar a Hacienda. Él le delega a su padre sus asuntos económicos y confía en él para ello, dudo que le haya dado instrucciones para evadir impuestos. Significa que no es culpable? no he dicho eso, he dicho que yo personalmente no le voy a condenar por ello en el sentido de llamarlo criminal, delincuente, ladrón... etc. Él es responsable legal y tiene que pagar por ello, evidentemente, pero su error ha sido un error de juicio en confiar estos asuntos a su padre, no el de ser un delincuente.
Ya, pero igualmente le podrian haber dicho, oye con este tipo pagas muchos menos impuestos, y el diga, pues contratalo.
vicodina escribió:Los que comparais el caso de Barcenas al de Messi os habeis parado a pensar en lo que estais diciendo? Os habeis parado a pensar en las dos figuras que son? Sere mas directo...Os habeis leido siquiera el porque esta imputado Barcenas? Porque visto lo visto parece que lo compareis como un equivalente, aqui los que lo comparais solo sabeis que Hacienda tiene cuentas pendientes con los dos. Es decir estais comparando un asesino en serie con un homicida y os quedais tan a gusto pensando que es lo mismo.
Hablar es gratis y SE NOTA porque lo que estais haciendo es desinformar a la gente que os lee. Primero informaros porque las burradas que habeis puesto algunos...Tienen tela eh?
La estrategia, según el texto del fiscal, había sido elaborada por el padre del jugador en el 2005 -cuando Messi aún era menor de edad-, al ordenar a un tercero que diseñase las redes que debían eludir el pago del fisco en España. Un año más tarde, Jorge Horacio Messi podría haber tomado el control del sistema, una vez que el primer socio había abandonado el plan a consecuencia de "desavenencias económicas".
NeCLaRT escribió:De la noticia de hoy,La estrategia, según el texto del fiscal, había sido elaborada por el padre del jugador en el 2005 -cuando Messi aún era menor de edad-, al ordenar a un tercero que diseñase las redes que debían eludir el pago del fisco en España. Un año más tarde, Jorge Horacio Messi podría haber tomado el control del sistema, una vez que el primer socio había abandonado el plan a consecuencia de "desavenencias económicas".
Messi no tiene mas responsabilidad que economica.
Y segun se desprende de las informaciones de hoy, estan buscando pagar ya y fuera.
ProArtiX escribió:NeCLaRT escribió:De la noticia de hoy,La estrategia, según el texto del fiscal, había sido elaborada por el padre del jugador en el 2005 -cuando Messi aún era menor de edad-, al ordenar a un tercero que diseñase las redes que debían eludir el pago del fisco en España. Un año más tarde, Jorge Horacio Messi podría haber tomado el control del sistema, una vez que el primer socio había abandonado el plan a consecuencia de "desavenencias económicas".
Messi no tiene mas responsabilidad que economica.
Y segun se desprende de las informaciones de hoy, estan buscando pagar ya y fuera.
http://www.marca.com/2013/06/24/futbol/ ... 70062.html
Messi paga a Hacienda voluntariamente 10 millones de euros
Leo Messi ha pagado a la Agencia Tributaria 10 millones de euros en concepto de IRPF por sus derechos de imagen de los ejercicios fiscales de 2010 y 2011.
El pago de esa cantidad se produjo la pasada semana. Según fuentes cercanaas a la investigación, Messi ha realizado este pago de forma voluntaria después de que un juzgado de Gavà haya imputado al futbolista y a su padre por presuntamente haber defraudado más de cuatro millones de euros a la Agencia Tributaria entre 2006 y 2009, también correspondientes a sus derechos de imagen.
Messi y su padre están citados a declarar el martes 17 de septiembre.