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Necrofero escribió:Nuevo termino a partir de ahora: Feminacismos.
En el comienzo de este video de youtube podreis identificarlos clara mente.
https://www.youtube.com/watch?v=VRG-9HzZPPU
Darxen escribió:Necrofero escribió:Nuevo termino a partir de ahora: Feminacismos.
En el comienzo de este video de youtube podreis identificarlos clara mente.
https://www.youtube.com/watch?v=VRG-9HzZPPU
hombre, tambien el chaval... 2 años sin saber nada, pues ya suda del tema, que ganas de remover mierda...
Black29 escribió:Astral escribió:
Sabrás tú si tengo idea o no, o del alcance del sexismo, no te pegues tanto el moco anda.
Desde luego que si no te explicas un poco mas no lo voy a saber. Asi que de primeras supongo que no sabes un carajo.
salu2
Bou escribió:No sé si conocéis a Barbijaputa, la de Twitter. Hoy ha colgado en Eldiario un artículo mezclando a los hinchas del Betis con los tonticos que cuelgan vídeos en YouTube y en concreto ha enlazado este vídeo:
http://youtu.be/dKb2VyJ2quU
Diciendo que niega la violencia de género y se mofa de las mujeres que denuncian a sus parejas por maltrato.
A ver si me ayudáis a encontrar dónde dice tal cosa, porque yo me lo he visto de principio a fin (me ha costado) y no he podido encontrarlo.
Bou escribió:No sé si conocéis a Barbijaputa, la de Twitter. Hoy ha colgado en Eldiario un artículo mezclando a los hinchas del Betis con los tonticos que cuelgan vídeos en YouTube y en concreto ha enlazado este vídeo:
http://youtu.be/dKb2VyJ2quU
Diciendo que niega la violencia de género y se mofa de las mujeres que denuncian a sus parejas por maltrato.
A ver si me ayudáis a encontrar dónde dice tal cosa, porque yo me lo he visto de principio a fin (me ha costado) y no he podido encontrarlo.
Black29 escribió:Hombre, decir al principio que las mujeres están en ventaja social y legal es negar la violencia de genero.
Black29 escribió:Podemos estar de acuerdo en que la Ley de Violencia de Genero es una mierda, pero afirmar lo primero es una bocachanclada.
Bou escribió:Black29 escribió:Hombre, decir al principio que las mujeres están en ventaja social y legal es negar la violencia de genero.
No. Por definición, negar la violencia de género es decir que no hay violencia de género.Black29 escribió:Podemos estar de acuerdo en que la Ley de Violencia de Genero es una mierda, pero afirmar lo primero es una bocachanclada.
Bocachanclada claro que sí, es que el tío es gilipollas integral. Pero sigue sin negar la violencia de género.
Black29 escribió:Si tu dices que las mujeres están en ventaja social y legal estas negando implícitamente (o minimizando muchisimo) el problema de violencia de genero. Por que si asi fuese, no existiria (o sería puntual,y no sistémico)
QuiNtaN escribió:Black29 escribió:Si tu dices que las mujeres están en ventaja social y legal estas negando implícitamente (o minimizando muchisimo) el problema de violencia de genero. Por que si asi fuese, no existiria (o sería puntual,y no sistémico)
Y esto es así por que...?
Un niño tiene ventaja social y legal, eso significa que no hay maltratos a niños? No, significa que si se le pilla al maltratador se le condenará social y legalmente más que si el maltrato fuera a un adulto.
Black29 escribió:Si tu dices que las mujeres están en ventaja social y legal estas negando implícitamente (o minimizando muchisimo) el problema de violencia de genero.
Black29 escribió:Es que un niño no es una mujer, tienen problématicas totalmente diferentes y no son comparables.
QuiNtaN escribió:En mi opinión una ventaja social y legal en un niño es necesaria pero en mujeres no y lo cierto es que sí existe
Black29 escribió:Bou escribió:Black29 escribió:Hombre, decir al principio que las mujeres están en ventaja social y legal es negar la violencia de genero.
No. Por definición, negar la violencia de género es decir que no hay violencia de género.Black29 escribió:Podemos estar de acuerdo en que la Ley de Violencia de Genero es una mierda, pero afirmar lo primero es una bocachanclada.
Bocachanclada claro que sí, es que el tío es gilipollas integral. Pero sigue sin negar la violencia de género.
Si tu dices que las mujeres están en ventaja social y legal estas negando implícitamente (o minimizando muchisimo) el problema de violencia de genero. Por que si asi fuese, no existiria (o sería puntual,y no sistémico)
Bou escribió:Black29 escribió:Si tu dices que las mujeres están en ventaja social y legal estas negando implícitamente (o minimizando muchisimo) el problema de violencia de genero.
No sigo tu lógica. A ver, vamos a hacer una prueba. A las mujeres que sufren maltrato la ley las protege, las instituciones las apoyan y el conjunto de la sociedad reconoce su problema y empatiza con ellas. En el caso de los hombres que sufren maltrato ni lo primero, ni lo segundo, ni lo tercero es cierto.
Por tanto las (muchas) mujeres que sufren maltrato, dentro de lo jodidísimas que están, están en una situación de ventaja legal y social frente a los (muchos) hombres que lo sufren también.
Esto es mi opinión, esto yo afirmo que es así. ¿Según tú lo que yo acabo de decir es que los maltratos a mujeres no existen? ¿O que son poca cosa?
QuiNtaN escribió:Pero entonces comprenderás que no es lo mismo decir ventaja social y legal que decir que no existe el problema o intentar minimizarlo. En mi opinión una ventaja social y legal en un niño es necesaria pero en mujeres no y lo cierto es que sí existe (a las leyes me remito).
Black29 escribió:En el ejemplo que pones, ambos estan igual de jodidos (los que estan siendo maltratados)
Black29 escribió:pero no lo puedes solucionar desde el mismo prisma porque no es el mismo tipo de violencia (no digo que sea mas o menos grave). La violencia del hombre hacia la mujer y sobretodo en el vinculo heterosexual se da de manera sistémica. Tiene causas sociales y culturales.
Black29 escribió:Imaginate que hago un video, diciendo que los niños tienen ventaja social y legal, y después digo que oye, tambien hay niños que maltratan o pegan a sus padres .Digo que es un problema bidireccional y totalmente simétrico. Lo englobo todo bajo una misma etiqueta, violencia. Con eso lo que logras es difuminar ideas y retrasar el intento de entender ciertos comportamientos que son DIFERENTES.
QuiNtaN escribió:Sí, pero en ambos sentidos, es normal que ante una denuncia el hombre directamente vaya a la cárcel sin demostrar nada y pudiendo joderle la vida?
Armin Tamzarian escribió:¿Y esto en qué medida ocurre? Porque tengo la impresión de que ocurre en la misma medida que los chinos que no pagan impuestos, japoneses gilipollas que hacen huelga siendo más productivos o reyes en moto rescatando a gente que se queda sin gasofa en medio de una carretera donde no pasa ni dios, y me resulta altamente inverosímil esa supuesta práctica habitual en la que un juez de instrucción decreta la prisión preventiva (que presupone el riesgo de fuga en primer lugar) como práctica más o menos habitual y sólo ante este tipo de presuntos delitos.
QuiNtaN escribió:Pues tienes una mala impresión, tengo ya varios casos cercanos que han pasado por la cárcel sin hacer preguntas, el último ocurrió hace 2 meses y es una persona muy cercana a mi, ni preguntas ni información ni nada, policía a casa y noche en el calabozo. Mi primo también se enfrenta a varios años de cárcel por acoso laboral a una chica que lleva ya 6 denuncias por acoso laboral.
Armin Tamzarian escribió:Calabozo y cárcel son dos cosas diferentes. La gente que va al calabozo siempre lo hace sin que se haya demostrado nada, es algo previo al propio juicio y también sucede habitualmente si alguien de tu mismo sexo te denuncia por agresión física (y también tengo casos cercanos sobre ello). ¿Hablas de cárcel o calabozo?
calabozo1.
(Del lat. *calafodĭum, de fodĕre, cavar).
1. m. Lugar seguro, generalmente lóbrego e incluso subterráneo, donde se encierra a determinados presos.
2. m. Aposento de cárcel para incomunicar a un preso.
QuiNtaN escribió:No son diferentes, el calabozo es una sala dentro de una cárcel.
Nylonathathep escribió:Bueno... creo que él se refiere a la diferencia entre pasar la noche en el cuartelillo o en Alcalá meco.
Que no es lo mismo, aunque ninguna opción es agradable.
policía a casa y noche en el calabozo
QuiNtaN escribió:No son diferentes, el calabozo es una sala dentro de una cárcel.calabozo1.
(Del lat. *calafodĭum, de fodĕre, cavar).
1. m. Lugar seguro, generalmente lóbrego e incluso subterráneo, donde se encierra a determinados presos.
2. m. Aposento de cárcel para incomunicar a un preso.
Y en los casos de los que y te hablo no hay agresión, sólo denuncia, lo que tú dices del calabozo yo sólo lo he visto en peleas muy bestias, nunca he visto que a una mujer la lleven al calabozo por que su marido llame a la policia diciendo que le ha pegado.
QuiNtaN escribió:Por lo que entiendo que la pregunta es para quitar hierro al asunto, el cual como dices es grave ya sea cuartelillo o Alcalá Meco.
Armin Tamzarian escribió:El calabozo está en la propia comisaría o en el cuartel de la Guardia Civil, la cárcel se entiende como centro penitenciario. Cuando dices lo de ir a la cárcel sin demostrar nada das a entender algo muy diferente a lo que sucede en realidad: todo el mundo entiende ir a la cárcel como ingresar en un centro penitenciario. Pero es que además es algo que no sólo dices tú, sino que parece ser algo bien "sabido" por los sabios de Internet. De ahí mi pregunta, si lo podemos tomar como algo similar a los impuestos chinos, la huelga a la japonesa o la mermelada y Ricky Martin. ¿Y bien? ¿Con "ir a la cárcel sin demostrar nada" te referías efectivamente a pasar una noche en los calabozos?
Armin Tamzarian escribió:No es para quitar hierro al asunto, simplemente me cansa que se den tantas cosas por hecho y me cansa aún más la gente que se traga cualquier cosa que sirva para reafirmar su postura, sin que tenga ningún tipo de relevancia la realidad alrededor de la afirmación.
QuiNtaN escribió:Ya expliqué antes de qué hablaba, lo que entiendas tú me trae sin cuidado y además es un tema muy serio como para que por medio metas gilipolleces como la de Ricky Martin.
Armin Tamzarian escribió:No sólo yo, todo el mundo entiende "ir a la cárcel" como entrar en un centro penitenciario. ¿Te trae sin cuidado que la gente en general no comprenda qué tratas de decir?
Bou escribió:Yo he entendido perfectamente que se refería a estar encerrado, pero en fin, tampoco veo sentido a discutir por esa precisión.
Bou escribió:Black29 escribió:En el ejemplo que pones, ambos estan igual de jodidos (los que estan siendo maltratados)
Falso. La mujer maltratada al menos tiene la protección de la ley y el reconocimiento de la sociedad, y campañas de que le animan a salir de ahí. El hombre no.
Pero eso da igual, dirás, no es diferencia, porque patatín y patatán. Pues te propongo lo siguiente: Quitemos la LIVG, mañana mismo. Quitemos las campañas de concienciación, dejemos de hablar del tema en prensa y televisión. Invisibilicemos sus casos y dejemos que cada víctima saque fuerzas de donde pueda y que se saque sola las castañas del fuego.
¿Estarías de acuerdo con esto? ¿A que ya no te parecería bien dejarlas en esa situación? Ah, amigo, pues ahí es donde están los tíos (y las lesbianas) que sufren maltrato hoy.
Bou escribió:
Mira, Black, yo me considero un tío bastante pragmático. Conmigo no vas a llegar a ningún sitio diciéndome que las hostias que se lleva un tío son menos hostias que las de una tía porque unas vienen de Marte y las otras de Venus. Yo me he comido unas cuantas, a lo largo de varios años, y no me vas a convencer de que mis hostias fueron menos hostias ni merecían menos protección.
¿Sabes de qué cosa sí me puedes convencer? Escucha lo que te voy a proponer (esta vez en serio) y hablamos.
[...]
Convénceme de que poniendo en práctica esos cuatro puntos les estaríamos causando un perjuicio real a las mujeres maltratadas, que a efectos prácticos estaríamos aumentando su desprotección, y te daré la razón. Pero no me vengas con historias y racionalizaciones, porque mira, no.
Armin Tamzarian escribió:Aún así me sorprende que de aquí "es normal que ante una denuncia el hombre directamente vaya a la cárcel sin demostrar nada[...]?" hayas contemplado desde un principio la posibilidad de que se refiriera a pasar la noche en el calabozo.
Black29 escribió:Y no es falso lo que digo, que un hombre maltratado no tenga ningun respaldo ni significa que estén peor. Estará peor si hablamos de respaldo, pero solamente eso (...) desde que empeze a comentar en el hilo [u]no he entrado en quienes estan peor de manera global
Si tu dices que las mujeres están en ventaja social y legal estas negando implícitamente (o minimizando muchisimo) el problema de violencia de genero.
Black29 escribió:El miedo a morir a manos de tu pareja es mayoritario en las mujeres maltratadas. Y es por algo, no es porque sí.
Black29 escribió:Yo no te puedo convencer de que esos puntos causen un perjuicio hacia las mujeres porque no soy un experto en esa materia, algun dia lo hablaré y se lo preguntare a una conocida mia que tiene bastante estudio del tema, y lo haré porque creo como tu, que seria lo mas adecuado, y quiero preguntarle porqué NO se hace de esa forma.
Black29 escribió:Lo unico que queria decirte, es que esas hostias que te llevastes no son menos, o mas (creo que he recalcado bien en mis comentarios esto ultimo) si no que las causas probablemente no sean las mismas. Como no es lo mismo la conflictividad en pareja, la violencia domestica, o la violencia de género. Son 3 que pueden llegar tener resultados muy similares (maltrato de pareja) pero cuyas causas son muy diferentes.
Black29 escribió:@QuiNtaN Me parece bien que no creas que una mujer necesite proteccion legal, será porque piensas que no es un colectivo discriminado. Y luego decimos que no se niega la violencia de género.
QuiNtaN escribió:Black29 escribió:@QuiNtaN Me parece bien que no creas que una mujer necesite proteccion legal, será porque piensas que no es un colectivo discriminado. Y luego decimos que no se niega la violencia de género.
No digas gilipolleces ni pongas en mi boca cosas que no he dicho para soltar la tontería de turno.
Black29 escribió:@Bou Encantado de volver a debatir cuando me forme mas, por el momento creo que ya hemos quedado en claro. Por cierto, no has vuelto a entrar en el hilo de la encuesta no? un saludo.
Black29 escribió:¿Entonces porqué no la necesitan? Si están discriminadas.
renuente escribió:Todo mi apoyo a los feminismos; no habrá nunca igualdad mientras los hombres no renunciemos a los privilegios que sustentan este sistema patriarcal capitalista.
Akiles_X escribió:renuente escribió:Todo mi apoyo a los feminismos; no habrá nunca igualdad mientras los hombres no renunciemos a los privilegios que sustentan este sistema patriarcal capitalista.
Y se puede saber cuales son esos privilegios otorgados por el supuesto sistema patriarcal (lo de capitalista no lo añado pues no tiene nada que ver con el tema)?
renuente escribió:Todo mi apoyo a los feminismos; no habrá nunca igualdad mientras los hombres no renunciemos a los privilegios que sustentan este sistema patriarcal-religioso-capitalista-carnívoro-derechista.
[sonrisa]
Todo mi apoyo a los feminismos; no habrá nunca igualdad mientras los hombres no renunciemos a los privilegios que sustentan este sistema patriarcal-religioso-capitalista-carnívoro-derechista-masonico-mutante.
Akiles_X escribió:Y se puede saber cuales son esos privilegios otorgados por el supuesto sistema patriarcal (lo de capitalista no lo añado pues no tiene nada que ver con el tema)?
Bou escribió:Akiles_X escribió:Y se puede saber cuales son esos privilegios otorgados por el supuesto sistema patriarcal (lo de capitalista no lo añado pues no tiene nada que ver con el tema)?
Por poner un ejemplo, la enorme brecha laboral: la mujer media cobra casi un 20% menos que el hombre medio, porque solo obtienen trabajos de mierda y les cuesta más ascender.
Si quieres te digo más, pero me parece muy triste que la discusión sea entre la gente que afirma que el sistema no les da NINGÚN privilegio a las mujeres, y la que dice que no le da NINGÚN privilegio a los hombres. Sabiendo ambos grupos que no es verdad lo que dicen.
Akiles_X escribió:Pero eso el culpa del sistema patriarcal o es porque las mujeres por norma escogen trabajos que tienen "peores" ingresos y sacrifican menos la vida personal frente a la privada? No se, solo pregunto.
Bou escribió:Akiles_X escribió:Pero eso el culpa del sistema patriarcal o es porque las mujeres por norma escogen trabajos que tienen "peores" ingresos y sacrifican menos la vida personal frente a la privada? No se, solo pregunto.
No sé la idea que tienes del "sistema patriarcal", pero no es un cónclave de señores con chistera reunidos a ver cómo pueden someter a la mujer.
El "sistema patriarcal" (nombre que no me gusta un pelo) lo único que hace es asignarte a ti unos roles sociales en base a tu sexo, y a las mujeres otro. El hombre, a ganar el pan; la mujer, a cuidar a los críos. Por tanto, a su vez, el hecho de que las mujeres por norma escojan trabajos que tienen "peores" ingresos y sacrifiquen menos la vida personal frente a la privada también es consecuencia de ese sistema.
El hecho de que la mayoría de las muertes por suicidio o por accidente laboral sean de hombres también se debe en gran medida a esos roles, no te creas que el sistema perjudica solo a las mujeres y te beneficia solo a ti.
Akiles_X escribió:En ningun caso he dicho que me beneficie a mi o que perjudique a las mujeres.
Akiles_X escribió:Simplemente he dicho que hay factores externos, reducir todo a un sistema social adquirido y no pensar en otras variables como por ejemplo las biologicas me parece estupido.
Akiles_X escribió:Decir que una mujer gana menos haciendo el mismo tipo de trabajo en una economia capitalista haria que todos los puestos de trabajo (o sino la gran mayoria) fueran ocupados por mujeres pues el capitalista busca el maximo beneficio.
Akiles_X escribió:Hace tiempo alguien puso (pudiste ser tu Bou?) un documental llamado la paradoja de la igualdad (o algo asi) que trataba de como en una sociedad como la sueca las mujeres optaban por oficios propios de "chicas", en vez de trabajos donde habia mayor cantidad de hombres, mientras que en paises como la India incluso las mujeres hacian ingenerias. No voy a desvelar nada mas del documetal porque merece la pena ser visto sin spoilers (es en plan Salvados, por si alguien le gusta el formato)