¿Micromachismo esto? ¿En serio?

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2pac4ever escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:En el caso de tu hermana todo es válido de la misma forma. Se suele tender a creer que únicamente el hombre es machista, pero no, la mujer también puede serlo.

No lo entiendo, entonces por qué (creo eh, no tengo ganas de buscar entre tantos posts, si no eras tú era otro y, sí es así disculpa por citarte) en otro hilo decías que una pareja de lesbianas (también decías que los homosexuales y los hombres heterosexuales) no podría entrar en el tema de la Violencia de Género?
¿Se podría dar el caso de una mujer machista y actuar contra su pareja mujer por el simple hecho que se cree superior?

Yo de ti no le daria muchas vueltas porque, despues de ver las ultimas contestaciones de este hilo a mis preguntas, he llegado a la conclusion de que no se aclaran ni ellos mismos...

Todo se reduce a echarle la culpa al machismo de todo aunque se contradigan ellos mismos...

Es lo que tiene estar obsesionado y ver fantasmas donde no los ahi.

Es como el episodio este de los Simpson que creo que sale Homer u otro personaje en un programa de tertulia de estos de mujeres y dice una cosa y lo pitan y abuchean por machistas, dice lo contrario y tambien lo abuchean y, al final, pregunta que que quieren que diga y tambien le pitan..., lastima no tener el video a mano porque es super grafico del pensamiento feminista: hagas lo que hagas, como seas hombre, esta mal.
Yo a muchas que ven machismo en todos los sitios ya las pongo con los fans del Fríker y su Nave del Misterio. Conspiranoia, conspiranoia everywhere.
sabeis que? la gente que te insulta diciendote machista o no se, racista por ejemplo, es mejor no tomartelo como un insulto, sino como cuando el rio suena.... pues si soy machista por algo será no? O sea, cuanto mas leyes antimachistas haya mas machista hay que ser, asi de claro. Y a la que no le guste, pues que llore.
eso no quiere decir que el machismo sea bueno, porque no lo es, pero si estás harto de que te tachen de algo que no eres, pues practica el "Me la pela" que es lo que hago yo. Y os aseguro que da un buen resultado que flipais, se ponen como motos.
Por otro lado el feminismo es igual de malo, mi lema es vive y deja vivir, pero si no me dejas vivir preparate para ser humillado/a y destrozado/a.
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https://www.youtube.com/watch?v=OZvxiFewx-Y

Es la versión latina porque no he encontrado la española, pero se entiende y resume la mentalidad de ver machismo hasta debajo de las piedras.

Haces una cosa: eres machista.

Haces lo contrario: también eres machista.

Preguntas que hacer: pues también eres machista.

Si eres hombre, hagas lo que hagas lo verán como algo machista.
Yo debo de vivir en un universo paralelo donde nadie considera chorradas como machismo ni nadie se siente atacado o atacada por la vidaaaaaa [+risas]
El otro día pedí una coca cola light y mi novia una coca cola normal. Me pusieron a mi la light. ¿Puedo hacer un vídeo sobre eso?

Una vez me entró un chaval en un botellón. ¿Puedo hacer un vídeo sobre eso?

En muchas conversaciones con amigas (y amigos), la chica se ha quedado embobada y me ha ignorado. ¿Puedo hacer un vídeo de eso?

Una vez fui a correr y cuando volvía a mi casa exhausto y desvalido varias chicas en un banco chascaron la lengua varias veces y me dijeron guapo. ¿Puedo hacer un vídeo de eso?

Normalmente friego yo los platos cuando voy a mi pueblo con mi novia. La última hace un mes; yo fregué los cacharros de la cena, ella se quedó viendo la tele e incluso se atrevió a responder algún whats pendiente. ¿Puedo hacer un vídeo sobre eso? Lo peor de todo es que hay alguna que también me llamaría machista porque friego yo en vez de mi novia...

Esas situaciones que comento a mi me parecen normales. Pero parece que hay gente que se empeña en desnaturalizarlo todo.
Lucy_Sky_Diam escribió:En el caso de tu hermana todo es válido de la misma forma. Se suele tender a creer que únicamente el hombre es machista, pero no, la mujer también puede serlo.

2pac4ever escribió:No lo entiendo, entonces por qué (creo eh, no tengo ganas de buscar entre tantos posts, si no eras tú era otro y, sí es así disculpa por citarte) en otro hilo decías que una pareja de lesbianas (también decías que los homosexuales y los hombres heterosexuales) no podría entrar en el tema de la Violencia de Género? ¿Se podría dar el caso de una mujer machista y actuar contra su pareja mujer por el simple hecho que se cree superior?


De eso estuve hablando el otro día con mi novia (que es bastante feminista pero también bastante abierta de mente) porque compartió este texto de un tío que decía que siempre había sido igualitarista y que sin embargo se consideraba machista porque:

Yo era tremendamente celoso. Celoso de los otros chicos, claro, pero celoso también de sus amigas, de cualquier persona que pudiese pasar tiempo con ella. Celoso de cuando estaba con otras personas. Celoso de cuando estaba sola. Me obsesionaba conseguir que ella dejase de fumar, no tanto porque estuviese preocupado por su salud como por el hecho de que no me gustaba que lo hiciese y no quería que lo hiciese y por qué demonios no hacía ella lo que yo quería. Acabé logrando imponerle mis gustos, y sistemáticamente desprecié y ridiculicé los suyos. La chantajeé emocionalmente mil veces para que no hiciese lo que quería. Me comporté como un energúmeno.


Después de leer el texto le dije a mi novia que no pensaba que la conducta de ese tío fuera machista, sino dominante y posesiva. Ella me dijo que normalmente la sociedad asignaba esos rasgos a los hombres y yo le dije que vale, que quizá fuera así, pero que también se manifestaban en algunas mujeres. Y le pregunté si en esos casos la mujer está siendo machista (porque está reproduciendo un rol premiado por la sociedad) o todo lo contrario (porque está reproduciendo un rol que según la sociedad no le corresponde).

Ella me dijo que lo primero: que una mujer dominante y posesiva es necesariamente machista, aunque sea mujer y actúe contra un hombre. Que más o menos creo que es lo que viene a decir Lucy, aunque él habla de lesbianas. Pero creo que se aplica la misma lógica.

Mi respuesta fue que si eso es así, entonces su pareja también es una víctima de la violencia machista y debe recibir la misma protección que recibiría cualquier otra víctima de la violencia machista. Mi novia, siendo como es una persona abierta, me dijo que efectivamente, que eso era así.

Es de las pocas feministas con las que puedo hablar de este tema sin que nadie use falacias lógicas ni se empeñe en "ganar la discusión", y la verdad es que me alegro un montón de tenerla porque es el último hilo que me impide romper para siempre con el feminismo.
vik_sgc escribió:Normalmente friego yo los platos cuando voy a mi pueblo con mi novia. La última hace un mes; yo fregué los cacharros de la cena, ella se quedó viendo la tele e incluso se atrevió a responder algún whats pendiente. ¿Puedo hacer un vídeo sobre eso? Lo peor de todo es que hay alguna que también me llamaría machista porque friego yo en vez de mi novia...

Pues probablemente acabes siendo un machista también, te dirían cosas como a ver si ellas son tontas que no pueden hacer un trabajo tan simple que las tiene que ayudar un hombre o que a ver si nos pensamos que son unas inutiles, etc., etc...
A mi me pasó algo parecido al ayudar a recoger la mesa a la mujer de un amigo, me pareció lo mínimo que podía hacer después de que me invitaron a comer. En ese momento me clavó la mirada y con una mezcla de sonrisa irónica, mala hostia y desprecio me dijo que, qué estaba haciendo, que ella podía hacerlo sin ayuda. Me quedé a cuadros.
Desde entonces no me ha podido ni ver, ni me han vuelto a invitar.
Como para haberla dicho que fregaba los platos yo...

Si intentas ayudar, eres un machista porque lo haces pensando que ellas son inferiores y no lo pueden hacer sin tu ayuda. Y si no haces nada también eres un machista ya que no ayudas y ellas llevan toda la carga.
En estos casos lo que hago es no hacer nada, si voy a ser un machista haga lo que haga, al menos seré un maltratador descansado y ocioso. :)
Narankiwi escribió:Yo debo de vivir en un universo paralelo donde nadie considera chorradas como machismo ni nadie se siente atacado o atacada por la vidaaaaaa [+risas]


¡Esto es internet! El lugar donde los radicales se agrupan para culpar a los demás (el enemigo) de todos los males del mundo. Toda causa, incluso aquellas que parecen nobles y justas, tiene activistas fanáticos. Yo ignoro por sistema a todo el que dice idioteces.
Te lo ilustro con un ejemplo:

Imagen
Yo después de ver el vídeo puedo decir que si le diera tanta importancia a pequeñeces, diría que he sido acosado por mujeres en múltiples ocasiones. ¬_¬
Lucy_Sky_Diam escribió:¿Quien ha hablado de una mujer que no puede mantener un hijo? mira te lo vuelvo a pegar, presta más atención, usa la lectura comprensiva.

La mujer asume el trabajo porque su pareja pasa, si lo hablan dice sí sí, dura dos días y vuelve a lo mismo. Ella, quizá se desencante de su pareja, al ver que no era lo que le parecía, y empiece a plantearse abandonarle, pero claro, igual no puede mantener al niño. Por de pronto, ella no puede abandonar a su pareja libremente, porque tiene una carga que lo impide, quien sabe si además habrá una hipoteca de por medio, follones legales... así que decide seguir y asumir, porque lo que no quiere es que el niño se pase el día comiendo pelusas, o restregándose en la mierda.


La parte de no poder mantenerle se indica al tener que hacerlo con su sueldo únicamente. No es lo mismo compartir gastos que pagar unilateralmente una vivienda con sus gastos, y los gastos del niño, que aunque para ti son 200€ porque no cuentas guarderías ni juguetes, para otros son más.

Tú, tú has metido esa posibilidad. No como remota ni extraña, sino como algo que justifica aguantar una relación insana. No sólo eso, sino que ya has asumido que tiene que encargarse del niño ella, ¿donde queda la custodia compartida que ahora en teoría es la opción por defecto?

Lucy_Sky_Diam escribió:
Mira no, la formación y sociedad actual ya muestran bien a las claras como es cada cual, no es tabú ni convivir en pareja, ni compartir tareas, ni ser madre soltera, ni solicitar la custodia compartida. A poco que seas listo o lista, te das cuenta de como es una persona, no me valen "cambios sutiles poco a poco", porque esos también hay que atajarlos.


Ahhh, que no vas a tener en cuenta la realidad, que lo quieres todo por escrito previamente y después si se incumple el acuerdo lo rompes... joer, qué guay es vivir en el mundo ideal ese que vives.

Quien dice de nada por escrito? Que inventas? Qué realidad? La realidad es que quien es un garrulo pasados los años, ya lo era antes. Si te vas a vivir con alguien que no sabe cocinar ni lo intenta la primera semana, seguirá igual. Si la habitación de tu pareja en casa de sus padres es una pocilga, ¿luego al casarte lo tendrá todo como los chorros del oro?
No hay acuerdo que valga si ya partes de señales bien nefastas.

Lucy_Sky_Diam escribió:
Como ya te he dicho, ni blanco ni negro. Si te aferras a un extremo, tú te vas a la reducción al absurdo. No te niego que sean un caso normal, habitual... pero en un entorno joven, con formación académica, con mil opciones de pareja... te casas con un garrulo y pretendes que se convierta en un modelo de 50-50?


Yo no me agarro a nada, yo hablo de lo habitual, tú no haces más que montar un hombre de paja cada vez que me contestas...
Te lo monto para contrarrestar a tu mujer de paja, esa que conoce a un chico detallista, que cocina, limpia, hace regalos originales, que le encantan los niños, que va a charlas feministas... y oye, de golpe, se convierte en un energúmeno!

Lucy_Sky_Diam escribió:
El machismo se acabará el día en que todas las mujeres quieran acabar con él, pero no desde el papel de victimas, sino arrinconando a los machistas, a los de verdad, y sin gilipolleces ni exageraciones.


Vaya, así que al final la culpa es de las mujeres, que no se revelan. [360º] [360º] [360º]

XD Te pillé! Como ya sabía, interpretas lo que quieres. De mi texto no se desprende que la culpa sea sólo de las mujeres, pero obviamente sin ellas, sin involucrarse todas, no se acabará el machismo.
O me vas a decir que las mujeres que toleran el machismo, que son machistas convencidas son también inocentes? Las de 60 años aún, pero una de 30 con estudios universitarios y trabajo...

Lucy_Sky_Diam escribió:Para no entrar en bucle, te vuelvo a la primera respuesta que le di a LauraValera9 hace un par de páginas.

LauraValera9 escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:Las víctimas no son culpables, son víctimas, así que, si una persona, me da igual que sea hombre o mujer, acaba encargándose de todas las labores del hogar por "obligación", no será culpable nunca por no haberlo hablado a tiempo con su pareja, si es que no lo ha hablado y se ha encontrado en la misma situación, claro.


Yo no he dicho que la culpa sea únicamente de la víctima que permite el comportamiento, faltaría más. Pero que parte de la culpa también la tiene quien permite, como he explicado en otros comentarios, eso es así.


Como puedes ver en el texto que me has citado, yo tampoco digo que tú lo hayas hecho, así que no entiendo para qué quieres fijar la postura de que yo lo haya afirmado. Así que nadie ha dicho que la víctima sea la única culpable. Lo que no quita para que la solución sea que la víctima ande más lista la próxima vez, que parece ser lo que se deduce de tu comentario.

No te entiendo, escribiste que la "victima" nunca es culpable por no hablarlo. Y nosotros te decimos que si, que hay casos en los que si lo es, parcialmente, claro. Que no entiendes de eso o en que no estás de acuerdo?

Te lo repito, una vez más, no se trata de culpabilizar al 100% a la "victima" (lo entrecomillo porque no es la mejor palabra para describir a esa persona, pero en fin, es la que hemos estado usando) ni siquiera al 50%, sino de no exonerarla totalmente, de motivar que no haya futuras victimas mostrado que hay otras formas de actuar.

En tu ejemplo del trabajo de oficina, que alguien acomete en solitario una tarea que el resto no quiere hacer, evidentemente la culpa es del que no hace la tarea, pero el que la hace, no ha tomado la mejor decisión tampoco. En este caso sin embargo tiene a su jefe. En una relación no hay jefe que valga, pero tampoco penalización por dejar la relación si se parte de una situación de igualdad. Tú intentas generalizar como normal el caso de mujer que por los niños y el dinero no puede dejar la relación... yo te digo que estamos en el siglo XXI, que salvo que se parta de un inicio de relación machista (desde el minuto 1 ella limpia, cocina, hace todo en casa, mientras él estudia y trabaja fuera de casa... que supongo que no me dirás que es "la realidad", porque desde luego en mi entorno no lo es) dejar una relación, aunque haya niños de por medio, es una opción viable y deseable. Y posible, por supuesto.
Todos los extremos son malos, y el extremo feminista no iba a ser menos.

Lo que nos ocupa, no deja de ser un intento más de encubrir la misandria aumentando el nivel de sensibilidad hasta el absurdo.
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