bartletrules escribió:elneocs escribió:Para mi es de autentica traca, que este hilo siga entre los primeros en este subforo y los demas hilos posteriores a este hablando de robo de en ocasiones, millones de dinero publico por parte de la gentuza que ha estado gobernando desde la de cristo, se pierdan en el abismo.
Y no es por que no se comenten, es que por lo general el comentario de esos hilos es del palo "ladrones" "espana ens roba" "blablabla" y aqui minimo estan con el cuchillo entre los dientes. Asqueroso.
Pues yo lo encuentro normal.
Vamos a ver, si superamos por un momento la dialéctica "ciberpodemitas vs cibersorayos vs cibersociatas etc etc" de pensar que todo comentario en contra tiene doble intencionalidad, ¿qué encontramos?
Tenemos un partido nuevo, con caras nuevas, que aparece como un outsider y afirma que va a traer aire fresco a la política española, encajonada en el "y tú más" de PP, PSOE, muchos sectores de IU y nacionalistas de turno.
Eso ilusiona a muuuuuucha gente, que está hasta los cojones de mamandurrias, y les atrae fuertemente. Empiezan a seguir de cerca al partido, sus promesas de aire fresco y limpieza, y ahora se encuentran con una actitud como mínimo creo que discutible por parte de este señor Monedero. Eso tiene que dar que hablar, en un sentido y en el otro.
Yo como persona que no creo que vote a Podemos, y que soy tremendamente escéptico en cuanto a las promesas de limpieza inmaculada -venga de donde vengan-, lo que veo es:
a) Una cierta incoherencia en la forma de actuar de Monedero frente a lo que propugna. No creo que hubiese ánimo de lucro personal. Pero no me parece coherente estar exigiendo a las grandes fortunas que coticen lo que les toca (100% de acuerdo), criticar el abuso de las SICAVs y demás, y luego utilizar tú una pirueta legal similar (a tu nivel) para ahorrarte pasta.
b) Me decepcionan los comentarios que defienden esa actuación basándose en "Un país donde se roba a manos llenas, bla bla bla el mayor problema son 60.000 euros de monedero". Porque veo más de lo mismo, más de lo que llevamos viendo en los fans de los partidos tradicionales cada dos por tres: y tú más.
Porque sí, 60.000 euros de Monedero mal declarados son una mierda. Por esa regla de tres, si escalamos los casos por tamaño del agujero, los tres trajes de Camps que es lo que se le pudo tirar a la cara en el juicio son una mierda, el Caso Palau por 6 millones es una minucia al lado de los 40 y algo que se supone que tiene Barcenas por ahí. A su vez, calderilla frente a los que puedan tener los Pujol en Andorra, o el Urdanga, o Rato en Bankia...
c) Me llena de esperanza ver comentarios de votantes declarados de Podemos hablando en clave critica de Monedero, porque eso implica que gente convencida de ese proyecto también es igualmente exigente en cuanto a respetar el concepto de limpieza que propugnan. Eso es autocrítica, algo que casi siempre ha faltado en los partidos "clásicos", donde el malo siempre es el de fuera, y los nuestros, a lo sumo son "torpes". Si Podemos trae consigo al poder esa autocritica, supondrá una mejora importante respecto a lo que había.
Mi idea de cómo debería desarrollarse la cosa en el futuro inmediato: Monedero debería disculparse (principalmente ante sus bases) y desvincularse de la dirección del partido, aunque siga apoyando en actos, círculos o actividades de otra clase. Nada de esperar a que le echen (cosa que sucederá a poca base que tenga este asunto para dar carnaza a los otros partidos durante las próximas semanas) como suelen hacer en el resto de partidos.
Eso creo que demostraría que a pesar de su ilusión por participar directamente en el cambio político, es sensible a la percepción de la gente de la calle.
Y repito: que este hilo sea lo más comentado yo creo que no es nada negativo. Más bien al revés: demuestra que el movimiento genera interés, mientras que el resto de asuntos ya están más que trillados. ¿Acaso ha de sorprender a alguien que salga alguna historia nueva de Blesa, Pujol, la CEOE...?
[erick] escribió:@Narankiwi ¿qué parte no te parece ética? Podia no haberlo declarado, son trabajos realizados en España, están exentos de toda tributación, aún así los declara para invertirlos en La tuerka, los tributa de una forma correcta, hace una complementaria para tributar a un tipo mayor, el más interesante para Hacienda, todos tenemos claro que si no estuviera en Podemos ni le hubieran investigado ¿Qué más puede hacer? Hay informaciones que dicen que incluso quizás le tengan que devolver dinero.
Y me parece genial que se le investigue al máximo nivel yque se le ponga contra las cuerda, pero espero que hagan lo mismo con todos los políticos y sus fortunas, otro gallo nos cantaría.
¿es moral intentar colársela a hacienda y, cuando sabes que te van a pillar, regularizarlo?
Pongámoslo así, ¿es moral entrar en una tienda, meterse un IPhone en el bolsillo y acercarse a ver si está el de seguridad y, al comprobar que es así, dejar el móvil donde estaba?
En este caso, lo que hemos visto es precisamente a eso, a Monedero a punto de cometer un acto ilegal en contra de la hacienda pública y corregirlo antes de que se considerase como tal. Y como poco tiene que dar una explicación de por qué se encontraba en esa situación. ¿O tú no se la pedirías a alguien que se saca un IPhone del bolsillo y lo deja en su sitio, como si hubiera ido a mangarlo?
Juan Carlos Monedero elimina el factor diferenciador de Podemos
Decía Juan Carlos Monedero en un artículo publicado en La Marea sobre la indefinición ideológica de Beppe Grillo y el movimiento Cinco Estrellas en Italia: “El rojo en la nariz, útil en la fase destituyente, no nos sirve como alternativa constituyente. El rojo, históricamente, ha sido más útil en las banderas y en los libros que en las narices”.
Monedero ha cambiado el rojo por el morado, el morado en las banderas en favor de ese discurso destituyente de mayorías. La nariz de Beppe Grillo es un discurso que niega el eje izquierda derecha y posicionarse ideológicamente, que alude a la casta como parte prioritaria de los problemas y que se presenta como algo diferente a lo existente. El discurso es la parte más importante de Podemos, tan importante que no es problema renunciar a las ideas propias pasadas en virtud del discurso de mayorías. Se puede decir que ahora mismo políticamente no tienen otra fuerza que su discurso y el apoyo logrado con él. Han renunciado a la ideología en favor de la centralidad del tablero. Además, el programa político con el que se presentaron en las elecciones europeas se quedó en papel mojado tras el documento que presentó Pablo Iglesias y que elaboraron Torres y Navarro. Discurso, discurso, discurso.
Así pues, si el discurso lo es todo, más importante aún es ser fiel al discurso que se pregona si Podemos se quiere presentar como alternativa a la casta. No es delito lo que ha hecho Monedero. Tampoco es delito que los diputados cobren una dieta para vivienda teniendo casa en Madrid, tampoco es delito viajar en business, tampoco es delito cobrar el sueldo de eurodiputado asignado de 8.000€. Sin embargo, en la formación de Pablo Iglesias han hecho de la oposición a esas actitudes la base de su crecimiento electoral.
Podemos ha hecho de su lejanía con la actual clase política el factor diferencial que les ha permitido presentarse como algo novedoso. Ellos no viajan en business, ni cobran el sueldo íntegro de eurodiputados. Son ciudadanos normales, con las inquietudes del resto, que no actúan como el retrato que han creado de la casta, y por eso piden el voto. Es por ello que no es presentable desde el punto de vista discursivo la declaración complementaria de Juan Carlos Monedero. El número 3 de Podemos intentó pagar menos impuestos a través de una sociedad. Sólo después de que esa polémica fuese conocida ha regularizado su situación. En estas circunstancias el hecho diferenciador que habría permitido presentarse a Podemos como algo diferente a la casta habría sido que Monedero fuese apartado inmediatamente del partido. Por una declaración complementaria jamás se le ocurriría a la opinión pública pedir que Arias Cañete abandonara el Partido Popular, y eso se debe al hecho diferenciador. Podemos se presenta como algo diferente, y se le pide que actúe de modo diferente. Pero el caso Monedero ha provocado en la opinión pública que esa fortaleza del partido se vea mermada.
En Podemos han hablado de conseguir el poder para dar ejemplo y acabar con los privilegios de los políticos, de perseguir el fraude fiscal para evitar que la gente muera antes. Tienen la oportunidad de hacerlo con Juan Carlos Monedero sin necesidad de llegar al poder y minimizar el golpe que esta noticia ha provocado. La reacción, sin embargo, no ha sido ejemplar. Ni nueva. Se parece mucho a la que los partidos tradicionales suelen tener cuando el implicado, en cualquier tipo de situación, es de sus filas. Juan Carlos Monedero actuó de manera incorrecta al presentar su declaración, hecho implícito en la presentación de una declaración complementaria. Según la Agencia Tributaria una complementaria se presenta cuando “los errores u omisiones padecidos en declaraciones ya presentadas que hayan motivado un ingreso inferior o una devolución superior a la procedente, deben regularizarse mediante la presentación de una declaración complementaria a la originariamente presentada”. Es una declaración que se presenta cuando en el ejercicio obligatorio anterior se omiten algunos datos. Así pues, el comunicado de Podemos, tratando la presentación de una complementaria como un hecho altruista que busca favorecer lo más posible a la hacienda pública, no es más que un intento cínico de parar el golpe mediático y presentar el caso Monedero como otro ataque de los medios de comunicación. De los que sin duda ha habido y habrá porque al poder no se llega en alfombra roja.
Podemos ha crecido mucho estos meses con una táctica muy agresiva y un discurso que se maneja muy bien a la ofensiva, pero surgen problemas cuando tiene que volverse propositivo, y alcanza un nivel deplorable cuando se trata de defenderse. Podemos utiliza las redes sociales como elemento prioritario de su estrategia de comunicación, en algunos casos ha sido el único modo por el que han dado explicaciones y las suelen usar para buscar la adhesión de sus propios militantes y lanzar argumentarios más que para explicarse ante la opinión pública y los medios.
La formación de Pablo Iglesias necesita algo más que tranquilizar a los convencidos para afrontar la crisis provocada por el caso Monedero. Es probable que los memes lanzados a través de las redes sociales por su activo y comprometido equipo sirvan para bunkerizar a los militantes y simpatizantes, pero hará falta mucho más para convencer a los indecisos y alcanzar una mayoría suficiente. Además, cuando se consigue el apoyo con un discurso que no tiene una base ideológica, existe menos lealtad que cuando se logra incidiendo en unas convicciones ideológicas profundas. Si los dirigentes de Podemos no actúan en consecuencia con el discurso que predican corren el riesgo de perder a los votantes conseguidos igual de rápido que los han logrado, un peligro caracterizado por la efervescencia propia de la modernidad liquida de Zygmunt Bauman. Aludir a la campaña del miedo contra Podemos, cuya existencia es innegable, como único elemento de la explicación del caso Monedero, es algo que haría cualquier otro partido y simplemente cambiaría el adversario. Y Podemos dice, al menos dice, que es diferente. No importa que lo sean, la mayoría a la que se dirigen tiene que creerlo.
LLioncurt escribió:Me autocito:
![[comor?]](/images/smilies/nuevos/interro_ani1.gif "comor?")
[erick] escribió:@Narankiwi ¿qué parte no te parece ética? Podia no haberlo declarado, son trabajos realizados en España, están exentos de toda tributación, aún así los declara para invertirlos en La tuerka, los tributa de una forma correcta, hace una complementaria para tributar a un tipo mayor, el más interesante para Hacienda, todos tenemos claro que si no estuviera en Podemos ni le hubieran investigado ¿Qué más puede hacer? Hay informaciones que dicen que incluso quizás le tengan que devolver dinero.
Y me parece genial que se le investigue al máximo nivel yque se le ponga contra las cuerda, pero espero que hagan lo mismo con todos los políticos y sus fortunas, otro gallo nos cantaría.
[erick] escribió:LLioncurt escribió:Me autocito:
La tributación de Monedero es correcta y legal, no hay nada que reprocharle, es más, podía no haberlo declarado legalmente y no hubiera pasado nada.
Si eligió ese tipo seguro que fue porque le aconsejaron que así lo hiciera y estoy seguro que lo eligió para favorecer lo máximo posible a La Tuerka, medio de comunicación que se mantiene con el trabajo de un montón de gente gratis o por 4 perras.
No hay nada que reprocharle, al contrario, ha tributado cuando no tenía que hacerlo y ha invertido un montón de dinero en una empresa de comunicación española.
¿Eso es robar? Si eso os parece ilegal o punible no sé donde tendriamos que colocar a PPSOE.
Me parece justísimo que a Monedero y a Podemos se le exiga todo y siempre, pero no más que a los demás. Si lo hacen que lo paguen, pero si no lo hacen, que por lo menos se les reconozca.
[erick] escribió:...LLioncurt escribió:Me autocito:
[erick] escribió:Caña a los políticos, toda y más. Pero tambien justicia y creo que con Monedero no se está siendo justo.
LLioncurt escribió:[erick] escribió:Caña a los políticos, toda y más. Pero tambien justicia y creo que con Monedero no se está siendo justo.
Pero Monedero tendría que haber contestado ya a las siguientes cuestiones:
- ¿Era correcta su situación con hacienda antes de la complementaria?
- En caso de que no, ¿fue debido a un descuido o a un intento de lucrarse?
- En caso de que fuese un descuido, ¿asume su error?
- ¿Cuál es su futuro en el partido después de lo sucedido?
Sciro escribió:LLioncurt escribió:[erick] escribió:Caña a los políticos, toda y más. Pero tambien justicia y creo que con Monedero no se está siendo justo.
Pero Monedero tendría que haber contestado ya a las siguientes cuestiones:
- ¿Era correcta su situación con hacienda antes de la complementaria?
- En caso de que no, ¿fue debido a un descuido o a un intento de lucrarse?
- En caso de que fuese un descuido, ¿asume su error?
- ¿Cuál es su futuro en el partido después de lo sucedido?
Porque tiene que dar explicaciones, cuando no existe ningun delito, ni fraude fiscal?
Me parece irritante que siempre tiene que ser PODEMOS quien tiene que dar explicaciones para TODO y salir en todas las entrevistas, mientras el PPSOE CASI NUNCA sale en entrevistas como la sexta, la primera y mucho menos a dar explicaciones...
¿es moral intentar colársela a hacienda y, cuando sabes que te van a pillar, regularizarlo?
Pongámoslo así, ¿es moral entrar en una tienda, meterse un IPhone en el bolsillo y acercarse a ver si está el de seguridad y, al comprobar que es así, dejar el móvil donde estaba?
En este caso, lo que hemos visto es precisamente a eso, a Monedero a punto de cometer un acto ilegal en contra de la hacienda pública y corregirlo antes de que se considerase como tal. Y como poco tiene que dar una explicación de por qué se encontraba en esa situación. ¿O tú no se la pedirías a alguien que se saca un IPhone del bolsillo y lo deja en su sitio, como si hubiera ido a mangarlo?
LLioncurt escribió:
Por tercera vez:¿es moral intentar colársela a hacienda y, cuando sabes que te van a pillar, regularizarlo?
Pongámoslo así, ¿es moral entrar en una tienda, meterse un IPhone en el bolsillo y acercarse a ver si está el de seguridad y, al comprobar que es así, dejar el móvil donde estaba?
En este caso, lo que hemos visto es precisamente a eso, a Monedero a punto de cometer un acto ilegal en contra de la hacienda pública y corregirlo antes de que se considerase como tal. Y como poco tiene que dar una explicación de por qué se encontraba en esa situación. ¿O tú no se la pedirías a alguien que se saca un IPhone del bolsillo y lo deja en su sitio, como si hubiera ido a mangarlo?
Sciro escribió:Estas pareciendo a Inda, por mucho que lo repitas, no vas a tener razon.
Y lo que dices es demagogia barata, ya que si yo ahora, no pago la multa de trafico porque me parece injusto, aunque la policia lo vea correcto, me tienen que echar del trabajo cuando no tiene nada que ver?
Pues eso...
macocon5000 escribió:A mi me da la sensación de que si en vez de monedero pusiéramos el nombre de un político random del PP o PSOE y dijéramos todo lo que ha hecho este hombre ya estaríamos hablando de ladrones y el 90% de la gente se quedaría corta con los descalificativos.
[erick] escribió:@narankiwi si te ha parecido un y tu más me he explicado fatal, lo que si he querido destacar es que si Monedero no hubiera sido el número 2 de Podemos no le hubieran investigado porque no ha hecho nada ilegal.
E insisto, me parece genial toda la caña que se le meta a Monedero.
Pero tambien hay que ver que todo es una disputa política y como los PPSOE se han tirado a decir barbaridades que es el "Bárcenas" de Podemos o la gilipollez que dijo Soraya cuando su partido es el de la Gurtel y el de Bárcenas.
Caña a los políticos, toda y más. Pero tambien justicia y creo que con Monedero no se está siendo justo.
LLioncurt escribió:Sciro escribió:Estas pareciendo a Inda, por mucho que lo repitas, no vas a tener razon.
Y lo que dices es demagogia barata, ya que si yo ahora, no pago la multa de trafico porque me parece injusto, aunque la policia lo vea correcto, me tienen que echar del trabajo cuando no tiene nada que ver?
Pues eso...
A lo primero, por favor, argumenta porque no sé a qué te refieres.
A lo segundo, Monedero aspira a una situación que requiere una moral intachable. No es lo mismo una multa de tráfico por mal aparcamiento que por conducir borracho o por marcarse un Aguirre. Igual que, como dije antes, no es lo mismo que descubrieran que se descargó la discografía de Melendi o que descargó pornografía infantil.
Ninguno de los supuestos tiene que ver con su trabajo, pero algunos de ellos le incapacitarían moralmente para estar en la dirección de un partido político.
Sciro escribió:LLioncurt escribió:Sciro escribió:Estas pareciendo a Inda, por mucho que lo repitas, no vas a tener razon.
Y lo que dices es demagogia barata, ya que si yo ahora, no pago la multa de trafico porque me parece injusto, aunque la policia lo vea correcto, me tienen que echar del trabajo cuando no tiene nada que ver?
Pues eso...
A lo primero, por favor, argumenta porque no sé a qué te refieres.
A lo segundo, Monedero aspira a una situación que requiere una moral intachable. No es lo mismo una multa de tráfico por mal aparcamiento que por conducir borracho o por marcarse un Aguirre. Igual que, como dije antes, no es lo mismo que descubrieran que se descargó la discografía de Melendi o que descargó pornografía infantil.
Ninguno de los supuestos tiene que ver con su trabajo, pero algunos de ellos le incapacitarían moralmente para estar en la dirección de un partido político.
El dinero que haya ganado, no es para el partido de PODEMOS, por lo tanto, no tiene nada que ver una cosa con la otra.
Ahora si fuera para benificiar al partido de PODEMOS, te daria la razon, pero no la tienes.
minmaster escribió:macocon5000 escribió:A mi me da la sensación de que si en vez de monedero pusiéramos el nombre de un político random del PP o PSOE y dijéramos todo lo que ha hecho este hombre ya estaríamos hablando de ladrones y el 90% de la gente se quedaría corta con los descalificativos.
Si fuera un político random del PP o del PSOE esta noticia ni siquiera hubiese salido.
El dinero que haya ganado, no es para el partido de PODEMOS, por lo tanto, no tiene nada que ver una cosa con la otra.
Ahora si fuera para benificiar al partido de PODEMOS, te daria la razon, pero no la tienes.
PreOoZ escribió:Monedero tiene un recorrido en Podemos intachable. Y lo que se le acusa, ahora mismo está simplemente en el tejado de si es más o menos bonito, moral y si vamos un poco más allá; ético. No se le acusa de nada más, por mucho que algunos se empeñen.
dark_hunter escribió:hilo_cospedal-olvido-declarar-7-000-euros_2074735
minmaster escribió:dark_hunter escribió:hilo_cospedal-olvido-declarar-7-000-euros_2074735
Declaración de bienes del parlamento es un documento público y por tanto se puede consultar y rebatir que es lo que ha hecho el PSOE.
La declaración de Hacienda de Monedero es un documento privado que Hacienda convenientemente filtró a diferentes medios para atacar a Podemos. Me reitero: jamás saldría una noticia similar de un político del PP o del PSOE. Todavía estamos esperando que Hacienda haga pública la lista de Falciani como Montoro aseguró que haría...
LLioncurt escribió:PreOoZ escribió:Monedero tiene un recorrido en Podemos intachable. Y lo que se le acusa, ahora mismo está simplemente en el tejado de si es más o menos bonito, moral y si vamos un poco más allá; ético. No se le acusa de nada más, por mucho que algunos se empeñen.
Entonces, el dinero que ha pagado ahora, ¿es porque estaba en una situación irregular con hacienda, o porque se sentía generoso y le sobraban 130.000€?
Vamos, yo no digo que haya cometido algo ilegal, solo que como mínimo, debe una explicación EN PROFUNDIDAD de su situación.
danaang escribió:Cómo es posible que algunos todavía crean que Monedero lo ha hecho bien, todo el tiempo y que ha pagado unos cuantos miles de € por buena fe?? de verdad que alguien se traga eso?? Esto ya es para morirse xDDD
Es increíble como algunos deben tener la inteligencia de una ameba para tragarse eso de "la opción que fuera más favorable para la Hacienda Pública" y que la complementaria ha sido de forma "voluntaria". Ya... si no sale todo esto a la luz ya hubieramos visto la voluntariedad sí. Como que ha tenido mucho tiempo para arreglarlo y no lo ha hecho.
Es vegonzoso como con dos palabras os hacen creer que todo era legal cuando se sabe que antes de la regularización estaba en fraude fiscal.
De verdad, creeros que estaba todo legal y que ha pagado unos cuantos miles de € más por voluntad propia. No sé si reir o llorar.
LLioncurt escribió:¿Pero cómo saben si Cospedal lo incluyó o no en su declaración si esta es un documento privado?
Hablo desde la ignorancia.
LLioncurt escribió:Pues a mí me jode, me jode que para una oportunidad que tenemos de tener un partido como toca, la gente vuelva a su aborregamiento pero con distinto color.
Tenemos usuarios como @PreOoZ que son capaces de ver la paja en su propio ojo, pero es que hay otros que parece que discutas con una pared, son peores que los defensores de PPSOE, y eso hace MUCHO daño al partido. Hace falta autocrítica y un nivel de exigencia alto. No sirve un "al menos estos no son tan malos como PP o PSOE". Como me decía un profesor, "La perfección es el mínimo exigible", y más cuando se hablan de temas morales.
Narankiwi escribió:Crear una sociedad años después para declarar como empresa en vez de persona. Pero vamos, que eso es lo que menos me importa, si ha cometido una irregularidad o no, que se haga justicia si lo es, y si no, no.
minmaster escribió:dark_hunter escribió:hilo_cospedal-olvido-declarar-7-000-euros_2074735
Declaración de bienes del parlamento es un documento público y por tanto se puede consultar y rebatir que es lo que ha hecho el PSOE.
La declaración de Hacienda de Monedero es un documento privado que Hacienda convenientemente filtró a diferentes medios para atacar a Podemos. Me reitero: jamás saldría una noticia similar de un político del PP o del PSOE. Todavía estamos esperando que Hacienda haga pública la lista de Falciani como Montoro aseguró que haría...
Lo siento, pero para mi, crear una empresa años después para tributar unos ingresos años después no me parece mal. Yo si hago un trabajo, pero me van a pagar a 3 años vista, no me pongo de autónomo 3 años antes para declarar unos ingresos y tener que pagar impuestos para nada, me daré de alta como autónomo cuando me vayan a pagar digo yo. Y me da igual que sea ilegal o alegal o inmoral. No voy a pagar impuestos por un dinero que no he cobrado.
minmaster escribió:LLioncurt escribió:¿Pero cómo saben si Cospedal lo incluyó o no en su declaración si esta es un documento privado?
Hablo desde la ignorancia.
No, es que saben que no lo incluyó en la declaración de bienes del parlamento, en su declaración de Hacienda nadie sabe lo que incluyó y lo que no.
seaman escribió:Narankiwi escribió:Crear una sociedad años después para declarar como empresa en vez de persona. Pero vamos, que eso es lo que menos me importa, si ha cometido una irregularidad o no, que se haga justicia si lo es, y si no, no.
Lo siento, pero para mi, crear una empresa años después para tributar unos ingresos años después no me parece mal. Yo si hago un trabajo, pero me van a pagar a 3 años vista, no me pongo de autónomo 3 años antes para declarar unos ingresos y tener que pagar impuestos para nada, me daré de alta como autónomo cuando me vayan a pagar digo yo. Y me da igual que sea ilegal o alegal o inmoral. No voy a pagar impuestos por un dinero que no he cobrado.
dark_hunter escribió:minmaster escribió:dark_hunter escribió:hilo_cospedal-olvido-declarar-7-000-euros_2074735
Declaración de bienes del parlamento es un documento público y por tanto se puede consultar y rebatir que es lo que ha hecho el PSOE.
La declaración de Hacienda de Monedero es un documento privado que Hacienda convenientemente filtró a diferentes medios para atacar a Podemos. Me reitero: jamás saldría una noticia similar de un político del PP o del PSOE. Todavía estamos esperando que Hacienda haga pública la lista de Falciani como Montoro aseguró que haría...
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 32547.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/0 ... 95150.htmlLo siento, pero para mi, crear una empresa años después para tributar unos ingresos años después no me parece mal. Yo si hago un trabajo, pero me van a pagar a 3 años vista, no me pongo de autónomo 3 años antes para declarar unos ingresos y tener que pagar impuestos para nada, me daré de alta como autónomo cuando me vayan a pagar digo yo. Y me da igual que sea ilegal o alegal o inmoral. No voy a pagar impuestos por un dinero que no he cobrado.
Viendo que la multa es muy superior a lo que me podría ahorrar, yo me lo pensaría.
LLioncurt escribió:Pues a mí me jode, me jode que para una oportunidad que tenemos de tener un partido como toca, la gente vuelva a su aborregamiento pero con distinto color.
Tenemos usuarios como @PreOoZ que son capaces de ver la paja en su propio ojo, pero es que hay otros que parece que discutas con una pared, son peores que los defensores de PPSOE, y eso hace MUCHO daño al partido. Hace falta autocrítica y un nivel de exigencia alto. No sirve un "al menos estos no son tan malos como PP o PSOE". Como me decían en la academia, "La perfección es el mínimo exigible", y más cuando se hablan de temas morales.
seaman escribió:
Me refiero a lo de declarar el dinero, no voy a ponerme a declarar unos ingresos que no tengo para tener que pagar un montón de impuestos.
seaman escribió:Narankiwi escribió:Crear una sociedad años después para declarar como empresa en vez de persona. Pero vamos, que eso es lo que menos me importa, si ha cometido una irregularidad o no, que se haga justicia si lo es, y si no, no.
Lo siento, pero para mi, crear una empresa años después para tributar unos ingresos años después no me parece mal. Yo si hago un trabajo, pero me van a pagar a 3 años vista, no me pongo de autónomo 3 años antes para declarar unos ingresos y tener que pagar impuestos para nada, me daré de alta como autónomo cuando me vayan a pagar digo yo. Y me da igual que sea ilegal o alegal o inmoral. No voy a pagar impuestos por un dinero que no he cobrado.
logitech888 escribió:Es que algunos cuando decimos que creemos en rl cambio, lo decimos de verdad, y nunca vamos a permitir que se repitan ciertas cosas.
Un apunte. El cambio es un grito de una gran parte de la sociedad, y si no es podemos será otro partido, y si no es gobernando -de momento- lo será en la oposición, pero este grito ha llegado para quedarse
LLioncurt escribió:seaman escribió:
Me refiero a lo de declarar el dinero, no voy a ponerme a declarar unos ingresos que no tengo para tener que pagar un montón de impuestos.
Pero el problema no es autónomo o no, el problema es LA EMPRESA en sí. Una cosa es hacerse autónomo para cobrar un trabajo que hiciste hace tres años y otra crear UNA EMPRESA para lo mismo.
dark_hunter escribió:minmaster escribió:macocon5000 escribió:A mi me da la sensación de que si en vez de monedero pusiéramos el nombre de un político random del PP o PSOE y dijéramos todo lo que ha hecho este hombre ya estaríamos hablando de ladrones y el 90% de la gente se quedaría corta con los descalificativos.
Si fuera un político random del PP o del PSOE esta noticia ni siquiera hubiese salido.
hilo_cospedal-olvido-declarar-7-000-euros_2074735El dinero que haya ganado, no es para el partido de PODEMOS, por lo tanto, no tiene nada que ver una cosa con la otra.
Ahora si fuera para benificiar al partido de PODEMOS, te daria la razon, pero no la tienes.
Ah bueno, entonces no pido la dimisión de Cospedal, total el dinero no iba para el PP.
seaman escribió:LLioncurt escribió:seaman escribió:...
PreOoZ escribió:logitech888 escribió:Es que algunos cuando decimos que creemos en rl cambio, lo decimos de verdad, y nunca vamos a permitir que se repitan ciertas cosas.
Un apunte. El cambio es un grito de una gran parte de la sociedad, y si no es podemos será otro partido, y si no es gobernando -de momento- lo será en la oposición, pero este grito ha llegado para quedarse
Lo que creo que muchos vemos claro (y no te incluyo a ti porque lo desconozco) es que sabemos y de sobra que todas estas informaciones salen porque hay gente trabajando para sacarlas. Y sabemos de sobra que seguirán soltando mierda a Podemos con nuevos casos de "supuesta corrupción", de imágenes odiosas y situaciones grotescas para intentar dinamitar a un partido nuevo y sano.
Pretenden meternos el miedo en el cuerpo para que la gente no vote a quien quiera votar. Esto de Monedero no es otra cosa. Importa tres cojones el no-fraude de Monedero, que sea legal y que lo haya hecho legal. Lo que importa es dinamitar Podemos y hay mucha gente trabajando en ello.
Mezclar lo que hizo Monedero con Podemos además me parece un tanto arriesgado, no tiene nada que ver. Ya me gustaría a mí que todos obraran como Monedero ante cualquier duda; ha pagado un pastón.
danaang escribió:Ohh por eso no te preocupes, por lo que te he puesto en negrita. Hasta el más chorizo de este país hubiera hecho lo que ha hecho Monedero. Si sabes que te van a inspeccionar lo pones todo en regla, porque en vez del 15 % de recargo que ha pagado, la sanción mínima se va al 50%.
Es más, en este caso no, pero es una técnica muy socorrida por Hacienda para pillar dinero sin mover un solo dedo. Es muy común en ellos abrir una inspección a un socio de una empresa, a la semana le notifican la inspección a otro socio y al día siguientes tienes las complementarias de los últimos 4 años del resto de socios. Metiendo un poquito de miedo, pillas cacho sin hacer nada. Y esto también es muy común hacerlo por barriadas. Pillan a dos comercios por banda, se corre la voz y veeenga complementarias.
Así que por eso no te preocupes, vives en un país muy bueno para eso. Todos en cuanto tienen la más mínima duda de que les van a inspeccionar, regularizan si situación y pagan mucha pasta.
LLioncurt escribió:
Pues volvemos por tercera vez a lo mismo. Entonces, ¿Monedero le acaba de regalar 130.000€ a hacienda?
Suponiendo que fue un error, qué menos que lo diga públicamente, el caso es que aún no lo ha reconocido.
danaang escribió:seaman escribió:Narankiwi escribió:Crear una sociedad años después para declarar como empresa en vez de persona. Pero vamos, que eso es lo que menos me importa, si ha cometido una irregularidad o no, que se haga justicia si lo es, y si no, no.
Lo siento, pero para mi, crear una empresa años después para tributar unos ingresos años después no me parece mal. Yo si hago un trabajo, pero me van a pagar a 3 años vista, no me pongo de autónomo 3 años antes para declarar unos ingresos y tener que pagar impuestos para nada, me daré de alta como autónomo cuando me vayan a pagar digo yo. Y me da igual que sea ilegal o alegal o inmoral. No voy a pagar impuestos por un dinero que no he cobrado.
Y si eso lo hubiese hecho Monedero, ya te digo que mucha gente, aun siendo ilegal, lo vería bien y además no se habría montado taaanto revuelo.
Pero es que eso no es lo que ha hecho Monedero... el no se ha dado de alta como autónomo cuando le han ido a pagar. El lo que ha hecho es crear una sociedad pantalla (tributar por sociedades por unos servicios que no ha realizado la sociedad y si el profesional con el fin de ahorrar impuestos)
Y esto también daría para hablar. Yo dudo mucho que ese trabajo se haya realizado realmente. Yo pienso que es una financiación directa hacia Podemos desde Venezuela. Pero esto ya es opinión propia y suposiciones.
