chomoloko escribió:Prefiero que sea gratuito mil veces
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
. Saludos 
battman80 escribió:Hola a todo el mundo.
Escribo el post para preguntar y dejar dicho si habeis oido por aqui por elotrolado hablar de un movimiento que me ha parecido leer que se ha iniciado en usa, para en vista de que tanto nintendo, como sony ofrecen el juego online gratis, y en pc tambien es gratis (incluso ya es gratis con Microsfot y su gameforwindows) exigirle a MS que liberalice de una vez por todos el juego online y deje de estafarnos cobrando por una cosa que no tiene sentido cobrar, pues el ser online es una prestacion del videojuego que nosostros pagamos al comprarlo, no tenemos por que pagar dos veces por poder disfrutarlo.El caso es que especulan con que si consiguieran en torno a los 100 000 mensajes en live exigiendole esto a MS la empresa se lo pensaria (movimientos similares ya han surtido efecto en el pasado con compañias de videojuegos para lograr cosas), encima ahora SONY va incluir television dtd gratuita en su sericio de video, y NACIONAL (antena 3, rtve y la sexta para empezar) y no como MS que pretende ponernos una tele inglesa que hasta donde yo se no posee filiales en castellano, asi que no se para que la ponen....
En fin la cosa es que lo que piden los que han iniciado el movimiento es simplemente en nuestro lema de Live ponernos algo dele stilo
"Make Xbox Live Free for play", "live gold FREE NOW" , "free play on line on live!"...no sé, queria comentarlo porque total no cuesta nada, el lema no es nada ahi, y si realmente esto cundiese y el boca a boca funcionase, si ms se encuentra con unos miles de perfiles exigiendo esto quiza capte el mensaje y deje de tomarnos el pelo,que esta bien que cobren por pelis, musica o demas contenidos, pero por el simple juego online que hoy dia es lo mas cutre y vulgar del mundo...es penoso.
Un saludo y a ver si os animais a mover el tema por este foro y los demas que conozcais, a ver si esto va para alante.Yo ya me lo he puesto.
![[risita]](/images/smilies/nuevos/sonrisa_ani1.gif "risita")
.Aparte se lucharia una guerra ya perdida. ![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")
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Gyzmo escribió:El LIVE lo puedes encontrar en EOL (12+1 meses) por 35€.
Me extraña que no puedas dejarte 2,7€ al mes(otra cosa es que no quieras).
Prefiero que siga siendo de pago.
PD: conozco a uno que le parece caro pagar 35€ por el LIVE pero luego se gasta todos los putos fines de semana más de 80€ en copazos y salir(aparte del tabaco y las drojas).A sí que no seamos hipócritas.
![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
battman80 escribió:Gyzmo escribió:El LIVE lo puedes encontrar en EOL (12+1 meses) por 35€.
Me extraña que no puedas dejarte 2,7€ al mes(otra cosa es que no quieras).
Prefiero que siga siendo de pago.
PD: conozco a uno que le parece caro pagar 35€ por el LIVE pero luego se gasta todos los putos fines de semana más de 80€ en copazos y salir(aparte del tabaco y las drojas).A sí que no seamos hipócritas.
Sabes que cuando telefonica tuvo que dejar "por ley" de robar el cambio que se quedaba en las cabinas sufrió un grabe barapalo economico?No se si entiendes lo que digo...
Hay mucho que comentar, pero me voy a quedar con este comentario por dos cosas, una por ignorancia(la mia), y la otra porque me hace gracia.Dando por hecho que live sigue costando alrededor de 60 euros el año de suscripcion, que ya van varias veces que se me sugiere en este foro y otros que por "veintitantos, treintaitantos" euros se pueden conseguir tarjetas gold, yo digo...de que vais?De que va eso?Que pasa? que existe por ahi alguna tienda dispuesta a perder dinero regalando los codigos?Porque si valen 60 euros os aseguro que ese producto no lleva cargado un 100% de beneficios para costar el doble en venta al publico (trabajo de auxiliar de ventas en un carrefour), entonces, corregidme, pero si os estais refiriendo a "esa gente que tiene codigos y te los vende mas baratos "si sabes buscar" " , seria el colmo de la calamidad chicos, porque imagino que entendeis de donde se sacan esos codigos (me da igual si robados de tiendas, de camiones de transporte, pirateados o como sea), pues de ese dinero no llega ni un duro a nuestra queridisima microsoft, asi que menuda fantasmada el que defiende que live debe seguir zsiendo de pago y anima a buscarse "sitios de donde sacar codigos baratos", asi de paso ayudamos a algun delincuente de medio pelo a ganarse un dinero no?Para eso pagaria los 60 euros y que me robe microsoft, que al menos lo merece.
Eso por un lado, por otro, a ver si lo entendeis algunos que confundis churras con merinas, aqui NADIE pretende (ese movimiento que se ha puesto de moda en USA) que te regalen TODO lo que hay en live, se esta hablando solo DEL JUEGO ONLINE, es decir, del hecho de que tu consola se conecte a otras consolas o a un servidor de ms (eso depende del juego, pero en gears 1 por poner un ejemplo suele ser un usuario el que hace de host) y asi poder jugar juntos, simplemente a eso, y eso , amigos, es algo que hoy a MS le debe suponer un coste CERO.Claro que se forran con live, por eso entre otras cosas pueden vender xbox 36o tan barata y aun asi tener beneficios, lo que estan perdiendo por un lado, lo estan ganando por otro.Solo se habla de poder jugar online, de poner COMPLETAR LOS LOGROS ONLINE DE NUESTROS JUEGOS, pues cuando tu compras un juego y pagas los 64 euros que cuesta, una de sus prestaciones, incluidas en ese precio es FUNCIONALIDAD ONLINE, y no tenemos porque pagar mas dinero extra por usarla, ms nos esta vendiendo productos incompletos, si yo quiero el 100% acabado de mi forza 2 pues por narices tengo que pagarle a MS por 3 meses, o 12, o los que sean de gold, cuando a mi no me importan sus demos, sus peliculas, su musica, ni sus demas chorradas, solo me importa que he comprado un juego, que quiero "pasarmelo" entero, y que no tengo por que pagar dos veces por poder acabarlo y encima darle las gracias a MS y no quejarme.Es un error que no nos quejemos, porque el juego online deberian liberalizarlo.No tiene sentido cobrarlo en serio.En cuanto a cobrar por el resto y a lo de la calidad, eso estaria intacto, porque ms saca parte de su negocio de las ventas de contenidos del bazar de live, y para que esa venta siga viento en popa evidentemente necesitan un live atractivo, comodo de manejar, eficiente, moderno, protegido, etc etc.El tema de que "se meteria mucha mas gente mala a molestar" ....os dais cuenta de lo que supone que digais eso?Que pasa por vuestra cabeza al decirlo? Que sino vendran los gitanos a molestaros porque claro, ellos no usan live porque no tienen dinero....Creo recordar que es en estos foros donde se ven a decenas de usuarios jactarse de tener dos consolas, una pirata y otra para live, luego la "mala gente" quien resulta que es?Sirve de algo el pago para separar a la "escoria" segun vuestro criterio de la gente "que mola"?
En xbox live, como ha apuntado un compañero, hay juegos que tienen mas lag que una abuela tetraplegica con parkinson, y otros van perfectos, depende de muchas cosas.En la psn o como se llamde, de sony, igual.Evidentemente, esta mas verde, pero la cosa es que evolucionan sin necesidad de hablar de pagar, al contrario,ofreciendo cada vez mejores y mas variados servicios gratuitos.Microsoft tiene el defecto trascendental de ser muy prepotente, como por ejemplo el hecho de OBLIGAR a todas las desarroyadoras a cobrar por sus contenidos adicionales, cuando varias de ellas manifiestan una y otra vez que querrian ofrecerlos gratis...Algunos precios de los contenidos son ridiculos...pero bueno,eso es otro tema.
Mirad, lo que he dicho, para ms el coste de mantener el juego online, relativamente hablando, debe ser cero patatero.En gestionar todo el contenido de live y albergarlo, EN ESO SE GASTAN DINERO, pero en interconectar ips de consolas para que sus dueños puedan jugar, seguro que no gastan mucho, tampoco creais que esta tan bien organizado.
En fin, solo queria aclarar eso, que lo unico que la gente del movimiento busca es que EL PODER JUGAR A NUESTROS JUEGOS QUE YA HEMOS PAGADO Y EN CULLO PRECIO SE INCLUYEN PRESTACIONES ONLINE sea gratis.Todos los demas servicios deben seguir siendo de pago, y os repito lo que ya comente, daros cuenta que MS esta haciendo especial incapie en "resaltar" lo way que es la persona gold respecto de la que no (ahora las medallitas a los veteranos y demas chorradas), y añadiendo contenidos que solo si eres gold podras ver y catar etc, es evidente que esto lo hacen porque como estan las cosas, ya casi no pueden justificar tener que pagar dinero extra por jugar online.Si hasta blizzard esta estudiando dejar de cobrar por el maldito WOW, ya que cada vez hay mas mmorpgs superiores en todo, y GRATUITOS que se pagan con las microtransacciones de sobra.
En fin, siento el rollo, demasiado info para tan poco espacio.
Un saludo y no temais, que solo se esta intentando conseguir que toda persona que se compra una xbox 360 pueda disfrutarla al minimo que la tecnologia actual exige en un producto del sector, desde un punto de vista logico (recordad que ni siquiera es una consola wifi y que por la antena te clavan 70 euros, no coment).
PD: "Make Xbox Live Free for play" , ese es el nombre del movimiento que han empezado los americanos, se trata de poner esa frase como lema de nuestro avatar, mandarsela como queja a ms, o lo que sea que ellos lo vean, y si la gente se anima y comprende que es RIDICULO que nos obliguen a pagar por algo que a MS no le cuesta dinero, quizá consigamos ser tantos como para que nos escuchen.A LAS TRINCHERAAASSSSS Y CORRED LA VOOOZZZZZ!!
![[tadoramo]](/images/smilies/adora.gif "Adorando")
al fin alguien con un comentario sensato y sin vendas en los ojos,ni estupideces de yo tengo la polla mas sana solo por que mi puta es de pago a diferencia de las demas que es gratis battman80 escribió:Gyzmo escribió:El LIVE lo puedes encontrar en EOL (12+1 meses) por 35€.
Me extraña que no puedas dejarte 2,7€ al mes(otra cosa es que no quieras).
Prefiero que siga siendo de pago.
PD: conozco a uno que le parece caro pagar 35€ por el LIVE pero luego se gasta todos los putos fines de semana más de 80€ en copazos y salir(aparte del tabaco y las drojas).A sí que no seamos hipócritas.
Sabes que cuando telefonica tuvo que dejar "por ley" de robar el cambio que se quedaba en las cabinas sufrió un grabe barapalo economico?No se si entiendes lo que digo...
Hay mucho que comentar, pero me voy a quedar con este comentario por dos cosas, una por ignorancia(la mia), y la otra porque me hace gracia.Dando por hecho que live sigue costando alrededor de 60 euros el año de suscripcion, que ya van varias veces que se me sugiere en este foro y otros que por "veintitantos, treintaitantos" euros se pueden conseguir tarjetas gold, yo digo...de que vais?De que va eso?Que pasa? que existe por ahi alguna tienda dispuesta a perder dinero regalando los codigos?Porque si valen 60 euros os aseguro que ese producto no lleva cargado un 100% de beneficios para costar el doble en venta al publico (trabajo de auxiliar de ventas en un carrefour), entonces, corregidme, pero si os estais refiriendo a "esa gente que tiene codigos y te los vende mas baratos "si sabes buscar" " , seria el colmo de la calamidad chicos, porque imagino que entendeis de donde se sacan esos codigos (me da igual si robados de tiendas, de camiones de transporte, pirateados o como sea), pues de ese dinero no llega ni un duro a nuestra queridisima microsoft, asi que menuda fantasmada el que defiende que live debe seguir zsiendo de pago y anima a buscarse "sitios de donde sacar codigos baratos", asi de paso ayudamos a algun delincuente de medio pelo a ganarse un dinero no?Para eso pagaria los 60 euros y que me robe microsoft, que al menos lo merece.
Eso por un lado, por otro, a ver si lo entendeis algunos que confundis churras con merinas, aqui NADIE pretende (ese movimiento que se ha puesto de moda en USA) que te regalen TODO lo que hay en live, se esta hablando solo DEL JUEGO ONLINE, es decir, del hecho de que tu consola se conecte a otras consolas o a un servidor de ms (eso depende del juego, pero en gears 1 por poner un ejemplo suele ser un usuario el que hace de host) y asi poder jugar juntos, simplemente a eso, y eso , amigos, es algo que hoy a MS le debe suponer un coste CERO.Claro que se forran con live, por eso entre otras cosas pueden vender xbox 36o tan barata y aun asi tener beneficios, lo que estan perdiendo por un lado, lo estan ganando por otro.Solo se habla de poder jugar online, de poner COMPLETAR LOS LOGROS ONLINE DE NUESTROS JUEGOS, pues cuando tu compras un juego y pagas los 64 euros que cuesta, una de sus prestaciones, incluidas en ese precio es FUNCIONALIDAD ONLINE, y no tenemos porque pagar mas dinero extra por usarla, ms nos esta vendiendo productos incompletos, si yo quiero el 100% acabado de mi forza 2 pues por narices tengo que pagarle a MS por 3 meses, o 12, o los que sean de gold, cuando a mi no me importan sus demos, sus peliculas, su musica, ni sus demas chorradas, solo me importa que he comprado un juego, que quiero "pasarmelo" entero, y que no tengo por que pagar dos veces por poder acabarlo y encima darle las gracias a MS y no quejarme.Es un error que no nos quejemos, porque el juego online deberian liberalizarlo.No tiene sentido cobrarlo en serio.En cuanto a cobrar por el resto y a lo de la calidad, eso estaria intacto, porque ms saca parte de su negocio de las ventas de contenidos del bazar de live, y para que esa venta siga viento en popa evidentemente necesitan un live atractivo, comodo de manejar, eficiente, moderno, protegido, etc etc.El tema de que "se meteria mucha mas gente mala a molestar" ....os dais cuenta de lo que supone que digais eso?Que pasa por vuestra cabeza al decirlo? Que sino vendran los gitanos a molestaros porque claro, ellos no usan live porque no tienen dinero....Creo recordar que es en estos foros donde se ven a decenas de usuarios jactarse de tener dos consolas, una pirata y otra para live, luego la "mala gente" quien resulta que es?Sirve de algo el pago para separar a la "escoria" segun vuestro criterio de la gente "que mola"?
En xbox live, como ha apuntado un compañero, hay juegos que tienen mas lag que una abuela tetraplegica con parkinson, y otros van perfectos, depende de muchas cosas.En la psn o como se llamde, de sony, igual.Evidentemente, esta mas verde, pero la cosa es que evolucionan sin necesidad de hablar de pagar, al contrario,ofreciendo cada vez mejores y mas variados servicios gratuitos.Microsoft tiene el defecto trascendental de ser muy prepotente, como por ejemplo el hecho de OBLIGAR a todas las desarroyadoras a cobrar por sus contenidos adicionales, cuando varias de ellas manifiestan una y otra vez que querrian ofrecerlos gratis...Algunos precios de los contenidos son ridiculos...pero bueno,eso es otro tema.
Mirad, lo que he dicho, para ms el coste de mantener el juego online, relativamente hablando, debe ser cero patatero.En gestionar todo el contenido de live y albergarlo, EN ESO SE GASTAN DINERO, pero en interconectar ips de consolas para que sus dueños puedan jugar, seguro que no gastan mucho, tampoco creais que esta tan bien organizado.
En fin, solo queria aclarar eso, que lo unico que la gente del movimiento busca es que EL PODER JUGAR A NUESTROS JUEGOS QUE YA HEMOS PAGADO Y EN CULLO PRECIO SE INCLUYEN PRESTACIONES ONLINE sea gratis.Todos los demas servicios deben seguir siendo de pago, y os repito lo que ya comente, daros cuenta que MS esta haciendo especial incapie en "resaltar" lo way que es la persona gold respecto de la que no (ahora las medallitas a los veteranos y demas chorradas), y añadiendo contenidos que solo si eres gold podras ver y catar etc, es evidente que esto lo hacen porque como estan las cosas, ya casi no pueden justificar tener que pagar dinero extra por jugar online.Si hasta blizzard esta estudiando dejar de cobrar por el maldito WOW, ya que cada vez hay mas mmorpgs superiores en todo, y GRATUITOS que se pagan con las microtransacciones de sobra.
En fin, siento el rollo, demasiado info para tan poco espacio.
Un saludo y no temais, que solo se esta intentando conseguir que toda persona que se compra una xbox 360 pueda disfrutarla al minimo que la tecnologia actual exige en un producto del sector, desde un punto de vista logico (recordad que ni siquiera es una consola wifi y que por la antena te clavan 70 euros, no coment).
PD: "Make Xbox Live Free for play" , ese es el nombre del movimiento que han empezado los americanos, se trata de poner esa frase como lema de nuestro avatar, mandarsela como queja a ms, o lo que sea que ellos lo vean, y si la gente se anima y comprende que es RIDICULO que nos obliguen a pagar por algo que a MS no le cuesta dinero, quizá consigamos ser tantos como para que nos escuchen.A LAS TRINCHERAAASSSSS Y CORRED LA VOOOZZZZZ!!
battman80 escribió:Gyzmo escribió:El LIVE lo puedes encontrar en EOL (12+1 meses) por 35€.
Me extraña que no puedas dejarte 2,7€ al mes(otra cosa es que no quieras).
Prefiero que siga siendo de pago.
PD: conozco a uno que le parece caro pagar 35€ por el LIVE pero luego se gasta todos los putos fines de semana más de 80€ en copazos y salir(aparte del tabaco y las drojas).A sí que no seamos hipócritas.
Sabes que cuando telefonica tuvo que dejar "por ley" de robar el cambio que se quedaba en las cabinas sufrió un grabe barapalo economico?No se si entiendes lo que digo...
Hay mucho que comentar, pero me voy a quedar con este comentario por dos cosas, una por ignorancia(la mia), y la otra porque me hace gracia.Dando por hecho que live sigue costando alrededor de 60 euros el año de suscripcion, que ya van varias veces que se me sugiere en este foro y otros que por "veintitantos, treintaitantos" euros se pueden conseguir tarjetas gold, yo digo...de que vais?De que va eso?Que pasa? que existe por ahi alguna tienda dispuesta a perder dinero regalando los codigos?Porque si valen 60 euros os aseguro que ese producto no lleva cargado un 100% de beneficios para costar el doble en venta al publico (trabajo de auxiliar de ventas en un carrefour), entonces, corregidme, pero si os estais refiriendo a "esa gente que tiene codigos y te los vende mas baratos "si sabes buscar" " , seria el colmo de la calamidad chicos, porque imagino que entendeis de donde se sacan esos codigos (me da igual si robados de tiendas, de camiones de transporte, pirateados o como sea), pues de ese dinero no llega ni un duro a nuestra queridisima microsoft, asi que menuda fantasmada el que defiende que live debe seguir zsiendo de pago y anima a buscarse "sitios de donde sacar codigos baratos", asi de paso ayudamos a algun delincuente de medio pelo a ganarse un dinero no?Para eso pagaria los 60 euros y que me robe microsoft, que al menos lo merece.
Eso por un lado, por otro, a ver si lo entendeis algunos que confundis churras con merinas, aqui NADIE pretende (ese movimiento que se ha puesto de moda en USA) que te regalen TODO lo que hay en live, se esta hablando solo DEL JUEGO ONLINE, es decir, del hecho de que tu consola se conecte a otras consolas o a un servidor de ms (eso depende del juego, pero en gears 1 por poner un ejemplo suele ser un usuario el que hace de host) y asi poder jugar juntos, simplemente a eso, y eso , amigos, es algo que hoy a MS le debe suponer un coste CERO.Claro que se forran con live, por eso entre otras cosas pueden vender xbox 36o tan barata y aun asi tener beneficios, lo que estan perdiendo por un lado, lo estan ganando por otro.Solo se habla de poder jugar online, de poner COMPLETAR LOS LOGROS ONLINE DE NUESTROS JUEGOS, pues cuando tu compras un juego y pagas los 64 euros que cuesta, una de sus prestaciones, incluidas en ese precio es FUNCIONALIDAD ONLINE, y no tenemos porque pagar mas dinero extra por usarla, ms nos esta vendiendo productos incompletos, si yo quiero el 100% acabado de mi forza 2 pues por narices tengo que pagarle a MS por 3 meses, o 12, o los que sean de gold, cuando a mi no me importan sus demos, sus peliculas, su musica, ni sus demas chorradas, solo me importa que he comprado un juego, que quiero "pasarmelo" entero, y que no tengo por que pagar dos veces por poder acabarlo y encima darle las gracias a MS y no quejarme.Es un error que no nos quejemos, porque el juego online deberian liberalizarlo.No tiene sentido cobrarlo en serio.En cuanto a cobrar por el resto y a lo de la calidad, eso estaria intacto, porque ms saca parte de su negocio de las ventas de contenidos del bazar de live, y para que esa venta siga viento en popa evidentemente necesitan un live atractivo, comodo de manejar, eficiente, moderno, protegido, etc etc.El tema de que "se meteria mucha mas gente mala a molestar" ....os dais cuenta de lo que supone que digais eso?Que pasa por vuestra cabeza al decirlo? Que sino vendran los gitanos a molestaros porque claro, ellos no usan live porque no tienen dinero....Creo recordar que es en estos foros donde se ven a decenas de usuarios jactarse de tener dos consolas, una pirata y otra para live, luego la "mala gente" quien resulta que es?Sirve de algo el pago para separar a la "escoria" segun vuestro criterio de la gente "que mola"?
En xbox live, como ha apuntado un compañero, hay juegos que tienen mas lag que una abuela tetraplegica con parkinson, y otros van perfectos, depende de muchas cosas.En la psn o como se llamde, de sony, igual.Evidentemente, esta mas verde, pero la cosa es que evolucionan sin necesidad de hablar de pagar, al contrario,ofreciendo cada vez mejores y mas variados servicios gratuitos.Microsoft tiene el defecto trascendental de ser muy prepotente, como por ejemplo el hecho de OBLIGAR a todas las desarroyadoras a cobrar por sus contenidos adicionales, cuando varias de ellas manifiestan una y otra vez que querrian ofrecerlos gratis...Algunos precios de los contenidos son ridiculos...pero bueno,eso es otro tema.
Mirad, lo que he dicho, para ms el coste de mantener el juego online, relativamente hablando, debe ser cero patatero.En gestionar todo el contenido de live y albergarlo, EN ESO SE GASTAN DINERO, pero en interconectar ips de consolas para que sus dueños puedan jugar, seguro que no gastan mucho, tampoco creais que esta tan bien organizado.
En fin, solo queria aclarar eso, que lo unico que la gente del movimiento busca es que EL PODER JUGAR A NUESTROS JUEGOS QUE YA HEMOS PAGADO Y EN CULLO PRECIO SE INCLUYEN PRESTACIONES ONLINE sea gratis.Todos los demas servicios deben seguir siendo de pago, y os repito lo que ya comente, daros cuenta que MS esta haciendo especial incapie en "resaltar" lo way que es la persona gold respecto de la que no (ahora las medallitas a los veteranos y demas chorradas), y añadiendo contenidos que solo si eres gold podras ver y catar etc, es evidente que esto lo hacen porque como estan las cosas, ya casi no pueden justificar tener que pagar dinero extra por jugar online.Si hasta blizzard esta estudiando dejar de cobrar por el maldito WOW, ya que cada vez hay mas mmorpgs superiores en todo, y GRATUITOS que se pagan con las microtransacciones de sobra.
En fin, siento el rollo, demasiado info para tan poco espacio.
Un saludo y no temais, que solo se esta intentando conseguir que toda persona que se compra una xbox 360 pueda disfrutarla al minimo que la tecnologia actual exige en un producto del sector, desde un punto de vista logico (recordad que ni siquiera es una consola wifi y que por la antena te clavan 70 euros, no coment).
PD: "Make Xbox Live Free for play" , ese es el nombre del movimiento que han empezado los americanos, se trata de poner esa frase como lema de nuestro avatar, mandarsela como queja a ms, o lo que sea que ellos lo vean, y si la gente se anima y comprende que es RIDICULO que nos obliguen a pagar por algo que a MS no le cuesta dinero, quizá consigamos ser tantos como para que nos escuchen.A LAS TRINCHERAAASSSSS Y CORRED LA VOOOZZZZZ!!
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
y tengo LIVE Gold. 
![[mamaaaaa]](/images/smilies/nuevos/triste_ani4.gif "llorica")
, un saludo. 