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natx0 escribió:futuro mad max escribió:Salme92 escribió:Pues para que veamos que todos estamos realmente mal de la cabeza, hoy una mujer ha tirado a sus dos hijos por el balcón y luego se ha tirado ella... ¿brote psicótico?
Cuando una mujer asesina a uno o varios familiares, todo el mundo dice que es culpa de un trastorno mental y pobre mujer
Si un hombre mata a un familiar, es un maldito machista criminal
Vergüenza ajena como la gente prefiere que otros piensen por ellos
Vergüenza da, pero de que penséis así.
Bou escribió:kulsheder escribió:Y ahora política sana :
Bellalta atribuye el crimen de un profesor en un instituto de Barcelona al odio “propagado” por los separatistas durante años.
A ver, ten en cuenta que el tal Bellalta ese es el friki que aparece al teléfono aquí, qué esperas que diga. No vale la pena ni hacerle caso.
M., el menor que atacó mortalmente a un profesor en un instituto de Barcelona, tenía en su habitación dos escopetas de balines pequeñas en sus fundas y un machete "de grandes dimensiones", según han explicado a este medio fuentes judiciales. En el registro realizado ayer por los Mossos d'Esquadra en la vivienda familiar por orden del Juzgado de Instrucción número 24 de Barcelona, acompañados de los padres del menor, se descubrieron estas armas junto a ballestas artesanales realizadas por el joven con alambres. Los agentes se llevaron varios papeles de la habitación del menor así como el odenador portátil de la familia para saber las búsquedas que había realizado en internet en los últimos días.
Además se encontraron cuadernos con dibujos de monstruos y con la frase escrita abajo "tenemos que matarlos a todos" así como un croquis que podría ser del instituto realizado presuntamente por el menor, ya que aparece la inscripción "conserje" o "lavabos", entre otras. También había varios libros de zombies y de literatura fantástica.
Fuentes judiciales explicaron que la ballesta que el menor llevó al instituto se la regalaron al padre hace más de 20 años y que la tenían guardada en otra casa. Los padres, que estaban muy afectados, indicaron que habían llevado a un psicólogo al menor y que tenía una vida normal ya que se relacionaba con chicos con los que coincidía en el equipo de hockey, deporte que había practicado. En el registro no se encontraron ni medicamentos ni las listas de profesores que según algunos alumnos del colegio el menor había dicho que hacía. El juzgado tiene previsto en los próximos días concluir la investigación ya que el menor es inimputable una vez tenga el informe forense de la víctima así como el atestado policial final sobre el registro y lo que había en el ordenador. Toda esta documentación la enviará a la Dirección General de Atención a la Infancia y la Adolescencia (DGAIA) que es el organismo que se ocupará del menor.
inerttuna escribió:Al margen de todo lo que se ha dicho y se pueda decir, es una pena, sinceramente. Cómo puede llegarse a ese extremo de odio o de ganas de matar a alguien con esa edad. Si me dices de mayor, alguien que lleva décadas puteándote, vale, se medio entiendo, pero así no le veo lógica alguna salvo algún tipo de trastorno, ya sea agudo o crónico.
Desde luego lo que está claro es que la pelota no le funciona nada nada bien.
Un saludo.
capellista escribió: que por cierto, en otros países no coincide con la nuestra
ipad escribió:Edy escribió:No he escuchado el audio, pero te digo, que he tenido conversaciones con personas en estado de shock porque hemos tenido un accidente con fallecidos, y yo personalmente me he encontrado igual de nervioso que cuando estoy comiendome un bocata a medio dia.
De hecho me pongo mas nervioso en situaciones en las que hay personas perdiendo en control que en otras en las que lo pasado, pasado esta .... pero claro, cada uno es como es.
Para hacerte policía estas tu entonces xD ...
jorcoval escribió:capellista escribió: que por cierto, en otros países no coincide con la nuestra
No estoy a favor de la ley del menor, pero eso que cito no significa nada.
En otros países no coincide con la nuestra? Y en otros sí. Algunos tan "salvajes" como Alemania, o luxemburgo, que es peor (18 años).
Y repito. En contra de la ley actual. Pero no empecemos con que España mal y fuera, seres de luz
jorcoval escribió:Finalmente la ballesta no era casera:
http://www.elmundo.es/cataluna/2015/04/ ... b456b.html
A destacar que llevaban al chaval al psicologo (luego, sí se preocupaban), no estaba medicado y que las supuestas listas que decian los compañeros, no se han encontrado
dragonslayer escribió:jorcoval escribió:Finalmente la ballesta no era casera:
http://www.elmundo.es/cataluna/2015/04/ ... b456b.html
A destacar que llevaban al chaval al psicologo (luego, sí se preocupaban), no estaba medicado y que las supuestas listas que decian los compañeros, no se han encontrado
Parece ser que el chico ha terminado de confirmar su esquizofrenia. Por sus actos y todo su historial claro.
jorcoval escribió:Unos dibujos con la inscripción "tenemos que matarlos a todos". Lo de "tenemos" suena bastante chungo, sí.
jorcoval escribió:dragonslayer escribió:jorcoval escribió:Finalmente la ballesta no era casera:
http://www.elmundo.es/cataluna/2015/04/ ... b456b.html
A destacar que llevaban al chaval al psicologo (luego, sí se preocupaban), no estaba medicado y que las supuestas listas que decian los compañeros, no se han encontrado
Parece ser que el chico ha terminado de confirmar su esquizofrenia. Por sus actos y todo su historial claro.
Unos dibujos con la inscripción "tenemos que matarlos a todos".
Lo de "tenemos" suena bastante chungo, sí.
Por otro lado (estaba editando) un croquis del instituto con localizaciones como lavabos o conserje...
jordi16 escribió:Según pone ahí (tampoco me fio mucho de el mundo), eran dibujos de monstruos que decian dicha frase. Así que es algo escalofriante.
PD: Igualmente, a mi un compañero de clase me dice que está haciendo una lsita con nombres a quien le gustaria matar y me quedo muy WTF? Lo mas triste es que lo piensas y es algo escalofriante pero a la vez sabes que no le habrias dado importancia.
En lo único en lo que estoy de acuerdo es que "gracias" a los juegos violentos y peliculas violentas nos hemos vuelto mas insensibles a ciertos temas. No todos, pero muchos si. Aun me acuerdo como un profesor me contó que vió un accidente de coche por la ciudad una vez y mientras el llamaba a la policia, la gnete alrededor se quedó mirando.
QUe si, que a priori uno piensa que la gente se uqeda en shock, pero eso se ve en la cara de la gente y nos dijo que mucha gente estaba como si nada. Mirando "a ver que ocurría".
Whispers_v2 escribió:jordi16 escribió:Según pone ahí (tampoco me fio mucho de el mundo), eran dibujos de monstruos que decian dicha frase. Así que es algo escalofriante.
PD: Igualmente, a mi un compañero de clase me dice que está haciendo una lsita con nombres a quien le gustaria matar y me quedo muy WTF? Lo mas triste es que lo piensas y es algo escalofriante pero a la vez sabes que no le habrias dado importancia.
En lo único en lo que estoy de acuerdo es que "gracias" a los juegos violentos y peliculas violentas nos hemos vuelto mas insensibles a ciertos temas. No todos, pero muchos si. Aun me acuerdo como un profesor me contó que vió un accidente de coche por la ciudad una vez y mientras el llamaba a la policia, la gnete alrededor se quedó mirando.
QUe si, que a priori uno piensa que la gente se uqeda en shock, pero eso se ve en la cara de la gente y nos dijo que mucha gente estaba como si nada. Mirando "a ver que ocurría".
Supongo que lo correcto sería correr en círculos y gritar escandalizados mirando al cielo.
Javitus escribió:Dicen que el niño sufria transtornos psiquiatricos.
ludop escribió:Acabo de leer la noticia en el 20minutos y según parece se trata de un menor de 13 años osea que con la ley del menor actual al niño legalmente NO SE LE PUEDE TOCAR. Osea que se vuelve a casa de los padres tan pancho despues de matar a una persona e intentarlo con otras tantas. Que bien, que viva la ley del menor de Spañistan.
jordi16 escribió:En lo único en lo que estoy de acuerdo es que "gracias" a los juegos violentos y peliculas violentas nos hemos vuelto mas insensibles a ciertos temas. No todos, pero muchos si. Aun me acuerdo como un profesor me contó que vió un accidente de coche por la ciudad una vez y mientras el llamaba a la policia, la gnete alrededor se quedó mirando.
Un estudio de 1968 de John Darley y Bibb Latané fue el primero en demostrar el efecto espectador en laboratorio. Para ello realizaron algunos estudios simples como el siguiente: Se pone a un sujeto solo en un cuarto y se le dice que puede comunicarse con otros sujetos a través de un intercomunicador. En realidad, sólo está escuchando una grabación de radio y se le ha dicho que su micrófono estará apagado hasta que sea su turno de hablar. Durante la grabación, uno de los sujetos finge repentinamente estar teniendo un ataque. El estudio demostró que el tiempo que se tardaba en avisar al investigador variaba inversamente con respecto al número de sujetos. En algunos casos nunca se llegaba a avisar al investigador.
La explicación más común de este fenómeno es que, con otros presentes, los observadores asumen que otro intervendrá y todos se abstienen de hacerlo. El grupo hace que se difumine la responsabilidad. La gente puede también asumir que habrá alguien más preparado para ayudar como un médico o un policía y pensar por lo tanto que su intervención sería innecesaria. La gente puede tener también temor de ser avergonzados delante de las personas presentes al ser reemplazado por un ayudante “superior”, o de ofrecer una ayuda no solicitada. Otra explicación puede ser que los espectadores monitorean las reacciones de otras personas en una situación de emergencia para determinar si piensan que es necesario intervenir. Dado que los demás están haciendo exactamente lo mismo, la gente concluye de las reacciones de los demás que la ayuda es innecesaria, en lo que puede ser un ejemplo de ignorancia colectiva.
Una persona puede contrarrestar el efecto espectador dirigiéndose a una persona en concreto de la multitud en lugar de apelar a la gente en general. Esto coloca toda la responsabilidad en una persona concreta en lugar de dejar que se difumine. Esto sirve también para superar la ignorancia colectiva, ya que la gente al ver que alguien se acerca a ayudar tomará conciencia real de la situación.
er_piltrafilla escribió:No, si al final el brote que dijo la Rigau (experta psicologa, oigan...) va a justificar todo. Pued nada, ya no hacen falta abogados, alegas "brote" como si gritaras "casaaa" en el pilla-pilla y todo solucionado. El del avion brote depresivo, los terroristas brote de amor por su religion/tierra, los violadores brotr de amor por el sexo no consentido...
Y nos poniamos las manos en la cabeza no hace tanto por las justificaciones de algunos amwricanos despues de algun tiroteo alli...Spain is different???
http://www.vilaweb.cat/noticia/4252036/ ... ental.html
'Han aumentado significativamente los niños que presentan trastornos de salud mental'
Entrevista a Manel Gener, *psicopedagog y miembro de los *EAP con más de treinta años de experiencia *· 'La inseguridad de padres y profesores malogra el principio de autoridad necesario para poder educar'
El caso trágico del alumno del IES Joan Fuster de Barcelona que lunes mató un profesor e hirió cuatro personas más ha suscitado muchas cuestiones y dudas sobre los sistemas de detección de las enfermedades mentales infantiles al sistema escolar. Los Equipos de Asesoramiento Pedagógico (*EAP) son los encargados de apoyar y ofrecer asesoramiento a maestros y profesores cuando se encuentra un posible caso de necesidad de atención especial. Manel Gener hace más de treinta años que trabaja de *psicopedagog. Actualmente está en la zona del Vallès. Le pedimos qué piensa del caso del chico del IES Joan Fuster, como se pueden detectar comportamientos de riesgo, cuáles son los problemas más habituales en el ámbito educativo y qué factores de alarma pueden identificar los padres y los maestros, entre más cuestiones.
—Con la información que tenemos, se puede explicar qué le pasó al alumno de Joan Fuster lunes?
—Es difícil de entender que una situación de estas aparezca del 0 al 100, de la nada a un hecho tan grave. De seguro que ahora, cuando se estudien los antecedentes y la situación de este chico, tendrán elementos para poder entender qué ha pasado. Pero entiendo que nadie podía imaginar que entrara en un estado extremo como pasó lunes cuando mató el profesor y agredió más gente. Es la primera vez que hay un caso como este en nuestro país. Incluso, dudo que él mismo viera claro que quería matar nadie. Puede ser que fuera con la idea y el delirio de agredir, pero seguramente no tenía previsto de llegar a este extremo. Es un hecho extraordinario, único y tan de bono que fuera irrepetible. Era muy difícil de haberlo detectado con ninguno de los protocolos con que trabajamos.
—Si ha sido un caso de enfermedad mental, es normal que no hubiera síntomas que lo hicieran sospechar?
—Es posible que no hubiera bastante elementos para pensar que su respuesta tendría la gravedad que ha tenido. La consejera *Rigau ha dicho que había habido una bajada de rendimiento y de la actitud a la escuela y que le hacían un seguimiento con instrumentos de autocontrol que requerían la participación de los padres. Esto quiere decir que sí que se había detectado algún indicio. Pero esto que ha pasado no creo que se pudiera prever ni que ningún protocolo lo pudiera detectar.
—Qué problemas de salud mental detectáis más a menudo a las escuelas?
—El diagnóstico de la salud mental en edades infantiles es una tarea muy compleja. De hecho, muchos criterios aplicados indican que hasta una edad más avance —entre 12 años y 14— no se puede identificar una enfermedad muy definida. En edad infantil no podemos decir que un niño sea depresivo o *psicòtic. Siempre hablamos de perfiles o de disparos que señalan una posibilidad, pero no podemos ir más allá. Ahora, estos últimos años sí que vemos que han aumentado significativamente a los niños que presentan trastornos de salud mental desde la vertiente más depresiva hasta uno de más *disruptiva o agresivo. Y en cuanto a recursos, los malditos recortes en educación y salud hacen que haya carencias importantes en la capacidad de detección, pero sobre todo en el tratamiento.
[—Decís que aumentan los casos detectados. También se detectan en edades más cortas?
—Sí. Cada vez en niños más pequeños. Hay una cosa que me parece que lo puede explicar. Para educar una persona se necesitan básicamente dos cosas. Por un lado, los elementos que afectan la nutrición emocional; todas aquellas cosas que hacen que una persona se sienta estimada, protegida, valorada, etc. Este eje de la nutrición emocional es muy amplio y se puede trabajar de muchas maneras. Por otra banda, el establecimiento de límites. Los límites en el sentido de ayudar el niño a entender qué es correcto y que no lo es, donde hay peligro y dónde no hay, cuáles son las normas y por qué se tienen que cumplir… Estos dos ejes configuran el camino porque el niño pueda crecer bien si no hay problemas biológicos o genéticos. Son dos ejes en crisis. Esto hace que nos encontramos niños que no tienen una buena nutrición emocional o niños que no aprenden donde son los límites. Además, en este país cumplir las normas no es moda, porque venimos de un régimen autoritario y nos parece que tenemos que ser muy permisivos. Esto hace que los niños tengan cuanto más va más dificultados de situarse y de orientarse.
—Qué factores concretos explican el *agument de los casos detectados?
—La crisis económica es un factor que hay que tener en cuenta. Tan sólo hay que ver la demanda de becas de comedor que hay, por ejemplo. Imagínate unos padres que tienen dificultades para dar comer a sus hijos… La crisis económica hace que las relaciones en el contexto familiar y en el entorno social de los niños se construyan rodeadas de sufrimiento y dificultades. Es evidente que esto influye en el bienestar de los niños y los origina ansiedad y aislamiento. Además, venimos de un periodo que parecía que teníamos que ligar los perros con longanizas y que todo era para usar y tirar. Durante un tiempo hemos dejado de dar importancia al esfuerzo.
—Y la *sobreprotecció?
—La *sobreprotecció también es un factor que influye en el aumento de casos. En el fondo, la *sobreprotecció es un movimiento que sale de uno para volver a un mismo. *Sobreprotegim porque no podemos soportar que el niño pueda equivocarse haciendo nada. Y entonces ya la hacemos nosotros. Cuando *sobreprotegim, anulamos el niño como persona y no permitimos que desarrolle recursos para salirse. Esto pasa en el terreno material y en el emocional. Todos estos factores influyen y nos encontramos con niños más débiles y vulnerables. También es cierto que ahora lo analizamos todo y observamos cualquier comportamiento de los niños. Esto puede contribuir a formar esta impresión de crecimiento importante de casos que quizás antes no observábamos.
—La pérdida de autoridad de los maestros y profesores es un tópico o es un factor más a tener en cuenta?
—Hay un libro muy interesante que se titula 'El desconcierto de la educación', escrito por Salvador *Cardús, que dice los educadores tradicionales —maestros y padres— ahora tienen mucha competencia. En una sociedad muy abierta en que la información corre libremente por muchos canales diferentes, los niños tienen muchas fuentes nuevas para adquirir conocimientos y modelos de comportamiento que no son al alcance de los padres y maestros. Esto ha traído mucha inseguridad a los padres y a los maestros. Nosotros hablamos mucho con las familias y no he encontrado nunca nadie que me dijera que era el padre perfecto. En cambio, nos encontramos muy a menudo padres que nos dicen que no saben qué hacer en una situación que no pueden controlar. Hay una inseguridad de padres y profesores que malogra el principio de autoridad necesario para poder educar. Si uno de los pilares de la educación es poner límites, está claro que lo puede hacer quién tiene autoridad. Y este concepto también ha entrado en crisis porque se confunde autoridad con autoritarismo.
—Qué pasa cuando un maestro descubre un comportamiento preocupante en un niño?
—Los maestros son unos grandes detectores de las dificultades de los niños. Depende del caso, de la situación y de la escuela, los canales para reconducir estas demandas son más operativos o menos. Pero las escuelas saben que tienen el Equipo de Asesoramiento Pedagógico a que pueden recorrer porque los ayudamos. Los escuchamos y preparamos un plan para abordar la educación y la atención de los niños. Quién hay dentro del aula es el maestro. Por lo tanto, nosotros tenemos que escucharlo y ayudarlo a actuar en cada caso. Podemos hacer una evaluación psicopedagógica. Si el problema localizado tiene que ver con el aprendizaje escolar y la participación en la escuela, el camino es pedagógico. Si el problema es de salud mental, disponemos de servicios que dependen de los departamentos de Bienestar y de Salud, a los cuales podemos derivar el caso. Cuando son niños hasta cuatro años o cinco, se ocupan los centros de desarrollo infantil y atención precoz (*CDIAP); y a partir de esta edad hasta dieciocho, los centros de salud mental infantil y juvenil (*CSMIJ). A partir de aquí, miramos de trabajar coordinadamente desde todos los servicios de atención. Es difícil, pero es el sistema más efectivo.
—Con esta carencia de recursos, debe de ser muy difícil de atender tanta demanda…
—No es fácil. El tratamiento de la salud mental en este país todavía vive en una situación deficitaria. Yo puedo hablar de mi zona —el Vallès—, donde el *CSMIJ no es que sea infradotado, sino que es en una situación de vergüenza. Si tuvieran el doble de profesionales al servicio del *CSMIJ encara no darían el alcance. Hay mucha presión asistencial, en este servicio. Si no tienen suficiente tiempo para atender las familias y los niños, es imposible que tengan mucho para trabajar con los profesionales que estamos en la red. Tampoco tiene muy sentido que un *psicopedagog del *EAP tenga que atender seis centros o siete, como pasa en algunas zonas. Aun así, dedicamos todo el esfuerzo a hacer posible que se atiendan todos los casos.
—Cuáles son las señales de alarma que pueden ayudar un maestro o un padre a descubrir problemas en salud mental?
—En la escuela, el mal rendimiento escolar puede ser un primer indicador, como también la actitud y la comunicación del niño al aula. Hay muchas cosas diferentes, que nos indican que el niño pasa una situación de dificultad. Pero se tiene que ser prudente, porque no cualquier síntoma de dificultad es indicador de un problema de salud mental. Los procedimientos para hacer un diagnóstico clínico de problema de salud mental son muy definidos y esquematizados. Se tienen que *escaure unos ciertos factores y repetirse en un tiempo determinado para poder diagnosticar un trastorno mental. Para poner un ejemplo en un ámbito diferente, no podemos decir que un niño sea objete de acoso escolar porque unos compañeros le hayan jorobado durante tres días. Hay que ser muy prudentes y no precipitarse en la identificación de los problemas de salud mental.
—Después de un caso como el de lunes o de casos de agresividad extrema, cuál es el destino del niño? Qué camino seguirá? Quién se hace cargo?
—En un caso sin precedentes como el de lunes, tan sólo puedo decir que no me sé imaginar ninguna solución fácil. Alguien se puede imaginar este chico de aquí a medio año asistiendo en clases en un instituto normal y corriente? Este caso es tan especial que no puede servir ni de ejemplo. Los alumnos que han vivido casos de disrupciones importantes tienen que ser tutelados por la Dirección general de Atención a la Infancia (DGAIA) en centros especializados. Hay de régimen más abierto o más cerrado. Si hay los recursos humanos y técnicos, estos chicos pueden recuperar una cierta normalidad. También depende de las responsabilidades que se deriven de la agresión cometida. Pero sí que hay chicos que pueden recuperar la normalidad en los centros escolares.
—Hablar como lo hacemos estos días a raíz del caso del IES Joan Fuster contribuye a estigmatizar las enfermedades mentales o favorece la sensibilización social?
—Nos preocupa muchísimo la estigmatización. Y nos preocupa el uso, el tono y el contenido de los comentarios que se hacen cuando pasa un caso como este. La consejera *Rigau decía ayer una cosa muy interesante cuando a Catalunya Ràdio le pidieron si la gente se tenía que preocupar porque algunos diarios decían que había crecido la violencia en la escuela. Con mucho de acierto, *Rigau dijo que nos tenemos que preocupar del hecho que haya diarios que digan estas cosas. Porque en las escuelas de Cataluña no hay violencia. En cambio, si un caso desgraciado como el de lunes ayuda a hacer una reflexión que sirva para tomar decisiones que mejoren la capacidad de atender la infancia de este país, hay que aprovecharlo.
La ballesta que usó el menor fue regalada al padre hace 20 años.
La policía catalana halló otras tres ballestas en el dormitorio del menor, aunque de juguete, que el chico había fabricado con alambre y gomas. En el mismo dormitorio fueron encontradas dos escopetas de balines —guardadas en fundas, de las que se usan en ferias— y un machete de grandes dimensiones, según fuentes judiciales.
La madre del menor es enfermera, el padre es trabajador social y el chico tiene una hermana que también asiste a clase al Joan Fuster.
Montserrat Pàmies, presidenta de la Sociedad Catalana de Psiquiatría y Psicología Clínica Infantojuvenil, explicó que los casos de brotes psicóticos en menores de 18 años son muy poco frecuentes. “Solo ocurre en el 0,05 % de los casos antes de los 14 años”, explicó la experta.
(Fuente: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/04/...66_988579.html)
Ader escribió:Una de mi clase ha llegado diciendo que el profesor al que mató el chaval le había violado en el pasado. Se sabe algo o se lo está inventando?
Ader escribió:Una de mi clase ha llegado diciendo que el profesor al que mató el chaval le había violado en el pasado. Se sabe algo o se lo está inventando?
Bou escribió:jordi16 escribió:En lo único en lo que estoy de acuerdo es que "gracias" a los juegos violentos y peliculas violentas nos hemos vuelto mas insensibles a ciertos temas. No todos, pero muchos si. Aun me acuerdo como un profesor me contó que vió un accidente de coche por la ciudad una vez y mientras el llamaba a la policia, la gnete alrededor se quedó mirando.
Eso es un fenómeno psicológico conocido, si no recuerdo mal se llama difusión de la responsabilidad y consiste en que cuanto mayor es el número de personas que presencia una emergencia menor es la sensación individual de cada testigo de que debe intervenir. Y ha sucedido siempre, no tiene relación con los videojuegos ni con las películas violentas.
EDIT - cuando se refiere a la inacción, se llama efecto espectador. Cito de la Wikipedia:Un estudio de 1968 de John Darley y Bibb Latané fue el primero en demostrar el efecto espectador en laboratorio. Para ello realizaron algunos estudios simples como el siguiente: Se pone a un sujeto solo en un cuarto y se le dice que puede comunicarse con otros sujetos a través de un intercomunicador. En realidad, sólo está escuchando una grabación de radio y se le ha dicho que su micrófono estará apagado hasta que sea su turno de hablar. Durante la grabación, uno de los sujetos finge repentinamente estar teniendo un ataque. El estudio demostró que el tiempo que se tardaba en avisar al investigador variaba inversamente con respecto al número de sujetos. En algunos casos nunca se llegaba a avisar al investigador.
La explicación más común de este fenómeno es que, con otros presentes, los observadores asumen que otro intervendrá y todos se abstienen de hacerlo. El grupo hace que se difumine la responsabilidad. La gente puede también asumir que habrá alguien más preparado para ayudar como un médico o un policía y pensar por lo tanto que su intervención sería innecesaria. La gente puede tener también temor de ser avergonzados delante de las personas presentes al ser reemplazado por un ayudante “superior”, o de ofrecer una ayuda no solicitada. Otra explicación puede ser que los espectadores monitorean las reacciones de otras personas en una situación de emergencia para determinar si piensan que es necesario intervenir. Dado que los demás están haciendo exactamente lo mismo, la gente concluye de las reacciones de los demás que la ayuda es innecesaria, en lo que puede ser un ejemplo de ignorancia colectiva.
Una persona puede contrarrestar el efecto espectador dirigiéndose a una persona en concreto de la multitud en lugar de apelar a la gente en general. Esto coloca toda la responsabilidad en una persona concreta en lugar de dejar que se difumine. Esto sirve también para superar la ignorancia colectiva, ya que la gente al ver que alguien se acerca a ayudar tomará conciencia real de la situación.
Fíjate que el estudio es de 1968, así que poca relación veo con los videojuegos.
Bou escribió:jordi16 escribió:En lo único en lo que estoy de acuerdo es que "gracias" a los juegos violentos y peliculas violentas nos hemos vuelto mas insensibles a ciertos temas. No todos, pero muchos si. Aun me acuerdo como un profesor me contó que vió un accidente de coche por la ciudad una vez y mientras el llamaba a la policia, la gnete alrededor se quedó mirando.
Eso es un fenómeno psicológico conocido, si no recuerdo mal se llama difusión de la responsabilidad y consiste en que cuanto mayor es el número de personas que presencia una emergencia menor es la sensación individual de cada testigo de que debe intervenir. Y ha sucedido siempre, no tiene relación con los videojuegos ni con las películas violentas.
EDIT - cuando se refiere a la inacción, se llama efecto espectador. Cito de la Wikipedia:Un estudio de 1968 de John Darley y Bibb Latané fue el primero en demostrar el efecto espectador en laboratorio. Para ello realizaron algunos estudios simples como el siguiente: Se pone a un sujeto solo en un cuarto y se le dice que puede comunicarse con otros sujetos a través de un intercomunicador. En realidad, sólo está escuchando una grabación de radio y se le ha dicho que su micrófono estará apagado hasta que sea su turno de hablar. Durante la grabación, uno de los sujetos finge repentinamente estar teniendo un ataque. El estudio demostró que el tiempo que se tardaba en avisar al investigador variaba inversamente con respecto al número de sujetos. En algunos casos nunca se llegaba a avisar al investigador.
La explicación más común de este fenómeno es que, con otros presentes, los observadores asumen que otro intervendrá y todos se abstienen de hacerlo. El grupo hace que se difumine la responsabilidad. La gente puede también asumir que habrá alguien más preparado para ayudar como un médico o un policía y pensar por lo tanto que su intervención sería innecesaria. La gente puede tener también temor de ser avergonzados delante de las personas presentes al ser reemplazado por un ayudante “superior”, o de ofrecer una ayuda no solicitada. Otra explicación puede ser que los espectadores monitorean las reacciones de otras personas en una situación de emergencia para determinar si piensan que es necesario intervenir. Dado que los demás están haciendo exactamente lo mismo, la gente concluye de las reacciones de los demás que la ayuda es innecesaria, en lo que puede ser un ejemplo de ignorancia colectiva.
Una persona puede contrarrestar el efecto espectador dirigiéndose a una persona en concreto de la multitud en lugar de apelar a la gente en general. Esto coloca toda la responsabilidad en una persona concreta en lugar de dejar que se difumine. Esto sirve también para superar la ignorancia colectiva, ya que la gente al ver que alguien se acerca a ayudar tomará conciencia real de la situación.
Fíjate que el estudio es de 1968, así que poca relación veo con los videojuegos.
jordi16 escribió:No he dicho que lo crearan los videojuegos o las peliculas. He dicho que se acentúa gracias a estos.
Bou escribió:jordi16 escribió:No he dicho que lo crearan los videojuegos o las peliculas. He dicho que se acentúa gracias a estos.
Y yo lo que he dicho es que el caso que te contó tu profesor no tiene ningún tipo de relación con los videojuegos ni con las películas, que es un fenómeno psicológico independiente. Que ni lo han creado los videojuegos ni lo han acentuado.
arriquitaum escribió:osea, que como el niño esta pirado y juega al calodiuti y ve zombis, se acentúa?
tu si que tienes acentuado lo tuyo
ya vereis la conspiracion, charles manson jugaba al pacman.... inquietante!!!!!
jordi16 escribió:arriquitaum escribió:osea, que como el niño esta pirado y juega al calodiuti y ve zombis, se acentúa?
tu si que tienes acentuado lo tuyo
ya vereis la conspiracion, charles manson jugaba al pacman.... inquietante!!!!!
Para empezar, hablame con respeto porque no me conoces de nada. Lo de "Tu si que estás acentuado lo tuyo" sobra completamente.
Segundo, si tu coges a 2 personas (una que no ha visto ninguna pelicula violenta ni gore y otra que si) y las pones en un mismo escenario como el caso de un accidente de coche o algo por el estilo, te digo yo que no vna a reaccionar de la misma manera.
3 y REITERO, si tu constantemente estás viendo peliculas gore como SAW o juegas a juegos violentos, etc. Luego no te ASUSTAS o te ASOMBRAS tanto ante este tipo de escenarios.
Zorius escribió:jordi16 escribió:arriquitaum escribió:osea, que como el niño esta pirado y juega al calodiuti y ve zombis, se acentúa?
tu si que tienes acentuado lo tuyo
ya vereis la conspiracion, charles manson jugaba al pacman.... inquietante!!!!!
Para empezar, hablame con respeto porque no me conoces de nada. Lo de "Tu si que estás acentuado lo tuyo" sobra completamente.
Segundo, si tu coges a 2 personas (una que no ha visto ninguna pelicula violenta ni gore y otra que si) y las pones en un mismo escenario como el caso de un accidente de coche o algo por el estilo, te digo yo que no vna a reaccionar de la misma manera.
3 y REITERO, si tu constantemente estás viendo peliculas gore como SAW o juegas a juegos violentos, etc. Luego no te ASUSTAS o te ASOMBRAS tanto ante este tipo de escenarios.
Siento decir que tu último párrafo es falso.
jordi16 escribió:3 y REITERO, si tu constantemente estás viendo peliculas gore como SAW o juegas a juegos violentos, etc. Luego no te ASUSTAS o te ASOMBRAS tanto ante este tipo de escenarios.
Bou escribió:jordi16 escribió:3 y REITERO, si tu constantemente estás viendo peliculas gore como SAW o juegas a juegos violentos, etc. Luego no te ASUSTAS o te ASOMBRAS tanto ante este tipo de escenarios.
¿Esto lo dices tú o tienes algún tipo de estudio al que nos puedas remitir?
Bou escribió:jordi16 escribió:3 y REITERO, si tu constantemente estás viendo peliculas gore como SAW o juegas a juegos violentos, etc. Luego no te ASUSTAS o te ASOMBRAS tanto ante este tipo de escenarios.
¿Esto lo dices tú o tienes algún tipo de estudio al que nos puedas remitir?
jordi16 escribió:
Falso? Que yo sepa, cuando sucede a nuestro alrededor algo fuerte/chocante o incluso traumático nuestro cerebro busca momentos parecidos que ya hayamos visto para digamos "hacerlos mas amenos" o menos chocantes. Y esto puede derivar desde algún momento que se haya vivido hasta algo visto por la TV. Supongo que este fenomeno debe tener nombre.
Tacramir escribió:http://m.europapress.es/cultura/cine-00128/noticia-violencia-cine-videojuegos-insensibiliza-20090222151556.html
Por romper una lanza a favor del usuario.
La verdad, que con la de intelectuales que hay por aquí, y os tengan que demostrar que la violencia en cine, tv, videojuegos insensibiliza y que, un niño que se crié con esos contenido audivisuales de.mayor sera mas frío, insensible y falto de empatia... Pensaba que era algo por todos sabidos, al menos a mi me lo enseñaron tiempo ha.
Zorius escribió:jordi16 escribió:
Falso? Que yo sepa, cuando sucede a nuestro alrededor algo fuerte/chocante o incluso traumático nuestro cerebro busca momentos parecidos que ya hayamos visto para digamos "hacerlos mas amenos" o menos chocantes. Y esto puede derivar desde algún momento que se haya vivido hasta algo visto por la TV. Supongo que este fenomeno debe tener nombre.
Si, ya te he dicho que es falso.
Por muchas razones de índole biológico, instintos, miedos, etc.
POr ponerte un ejemplo, he practicado Artes Marciales durante mucho tiempo de mi vida, evidentemente he participado en combates, al igual que he visto en mi gimnasio todo tipo de golpes. Sin embargo cuando he visto una pelea en la calle, o me he visto involucrado en una de ellas, ¿Crees realmente que mi estado no ha cambiado a estar tenso o alertarme por que es una situación de peligro?
Otro ejemplo, he jugado a shooters como muchos de nosotros, hace unos años que practico Airsoft con mis colegas, ya llevo tiempo jugando y sin problema, pero las primeras partidas cuando estaba acorralado, o veía un enemigo, me cagaba las patas abajo.
Te podría poner bastantes ejemplos mas, pero la cuestion es que no se puede inmunizar a una persona así como así por ver películas o vídeos, a no ser como es el caso, que tenga un trastorno.
Sinceramente, yo lo que pienso es que este chico tenía un grado bastante alto de psicopatía. Existen estudios que alrededor de un 1% de la población tiene algún grado de psicopatía, pero según la vida que tengas, es posible que no lo manifiestes, en este caso se ha manifestado a través de un brote psicótico.
un saludo!
jordi16 escribió:Segundo, si tu coges a 2 personas (una que no ha visto ninguna pelicula violenta ni gore y otra que si) y las pones en un mismo escenario como el caso de un accidente de coche o algo por el estilo, te digo yo que no vna a reaccionar de la misma manera.
3 y REITERO, si tu constantemente estás viendo peliculas gore como SAW o juegas a juegos violentos, etc. Luego no te ASUSTAS o te ASOMBRAS tanto ante este tipo de escenarios.