Muerte de George Floyd

Y sin embargo, mueren el doble de blancos a manos de negros que al reves. Año tras año.

Pero si, el racismo estructural

Dracarys escribió:No es negro, no importa

https://twitter.com/PolitiKurd/status/1 ... 1986532363

Y mira, ahi puedo creerme que esos 4 malnacidos no le han cascado por ser blanco y le habrian cascado a cualquiera, pero a los otros 2 que nada tienen que ver, que son negros, y que simplemente por ver a 4 de sus "hermanos" cascando a un negro le curran tambien... que el rastas le mete una buena patada en la cara, eso es racismo puro y duro "le estan dando a un blanco, a por el", ni mas ni menos.

Pero luego el tontolaba de turno quita sus juegos de steam por que valve no se "compromete" yo tampoco me comprometeria con un movimiento que va a, ironicamente, blanquear esa escena si es que directamente no la ignora o la aplaude.

clamp escribió:Y sin embargo, mueren el doble de blancos a manos de negros que al reves. Año tras año.

Pero si, el racismo estructural

¿Qué es entonces?

Elelegido escribió:

clamp escribió:Y sin embargo, mueren el doble de blancos a manos de negros que al reves. Año tras año.

Pero si, el racismo estructural

¿Qué es entonces?

Explicamelo tu, los negros matan el doble de blancos en EEUU.

Esto esta en las estadisticas que elabora la policia todos los años.

@clamp @Elelegido @Nuku nuku @seaman @Bemdele @Bimmy Lee @Dracarys @Goncatin @Falkiño @Mathias

Vuelvo a dejar por aquí un video que os recomiendo veáis con detenimiento si no lo habéis visto ya



Saludos

Sin ver el video, el problema de la policia no es el racismo, son las armas y que una minoria de la poblacion triplica la tasa de criminalidad que otros.

@clamp
Es un conjunto de factores

Los negros cobran menos que los blancos
Esto causa que un mayor porcentaje de ellos tenga una renta baja
Lo que causa que se vayan a los suburbio
Lo que al final forma guetos

Gueto+Pobreza+Armas = Tasa de Criminalidad más alta

Tasa de Criminalidad más alta = mayor numero de negros en cárceles

A su vez esto genera un efecto secundario y es
Negro = más peligroso que hombre blanco americano
Policías blancos = sospechan de un negro antes que de un blanco
Algún Racista en la policía de gatillo fácil = disparara o sobrepasara sus funciones contra un Negro antes que contra un blanco

Negro = muerto por policía a causa de esta "discriminación racial persistente"

Esto cabrea a la gente que sale a protestar y se lía = los policías refuerzan sus propias creencia de "Negro = Peligroso" y la discriminación social de sueldos bajos sigue

Conclusión las causas son múltiples pero al final lo que tienes es un sistema cerrado de causa efecto que en conjunto se retroalimenta a si mismo.

Saludos

Perfect Ardamax escribió:@clamp @Elelegido @Nuku nuku @seaman @Bemdele @Bimmy Lee @Dracarys @Goncatin @Falkiño @Mathias

Vuelvo a dejar por aquí un video que os recomiendo veáis con detenimiento si no lo habéis visto ya

Saludos

Ese en concreto no lo he visto, pero ya he visto varios sobre el tema de gente que vive alli y controla.

El tema del racismo simplemente es un simplismo similar al del "machismo" con el tema de la viogen, una manera de ignorar por una parte las raices reales del problema y otra de evitar señalar a los que hacen los mismo pero "desde el otro lado".

Es un problema bastante mas complejo que un simple "la policia mala" o "racismo contra los negros", mucho mucho mas profundo y que toca temas que los Yankis no quieren tocar, como la posesion de armas o el racismo que toda la sociedad tiene contra todos los que no son de su color, y mientras no quieran abordar que el hecho de que cualquiera pueda tener un arma, y que los negros, los asiaticos, los latinos, los judios etc, son tanto o mas racistas que los blancos ni se van a encontrar soluciones ni siquiera se van a dar un par de pasos en esa direccion. Como en el video que he comentado antes, puedo asumir que los 4 que se le empiezan a cascar al blanco sea por que no les ha dejado colarsey no haya nada de racismo y simplemente sean 4 hijos de puta, pero las hostias de negros random que nada tienen que ver que en cuanto ven a 4 "hermanos" pegarle a un blanco y corren a pegarle tambien, es es racismo puro y duro, odio al blanco y tribalismo de "con los mios aun sin saber que coño pasa", y esto es algo que TODOS los seres humanos tenemos, pero de nuevo, no se quiere abordar.

Al final del dia la cruda realidad es que todos tendemos a juntarnos con los que "son como nosotros" y ya no solo en terminos de raza/color de piel, si no tambien en cuanto a forma de pensar, aficiones, etc, nos toleramos hasta que llega un punto donde hay que tomar partido, y realmente es tal cual, analizar a vuestros amigos, vuestras relaciones y seguramente vereis que si bien no piensan como vosotros tampoco son radicalmente opuestos, y en ese caso hay temas tabu que no se tocan, mirad internet, alli donde la raza o el sexo apenas tiene notoriedad a primera vista la gente se junta por formas de pensar, por gustos, llegando al punto de intolerancia que estamos llegando donde hay que leer a "progresistas" de 20 años decir a las claras que "no van a tolerar a los que ellos señalan como intolerantes/no piensan como ellos" o que "no pueden soportar compartir el mismo espacio (por ejemplo un evento), con gente que no piense como ellos", todo son signos de "yo con los mios, pero los otros cuanto mas lejos mejor", y como digo. Y solo demuestra lo poco que hemos avanzado en general, y como al final los patrones se acaban repitiendo, el mismo razonamiento intolerante de unos acaba dandose en quellos que dicen luchar contra ellos por intolerantes.




De todas formas y continuando con el tema, ya comente anteriormente creo que si hace unos meses la "moda justiciera" era salvar al mundo del cambio climatico por que "greta como os atreveis" asi lo pedia, y eras lo puto peor y un inconsciente por no estar super comprometido como "ellos", ahora, por fortuna ese problema debe de estar solucionado por que ninguno de esos "eres un montruo" ya ni se acuerda, la moda del mes es "el negro aasesinado cruelmente por ser negro", y ahora todos esos "gretenses" claman al cielo, que no es sobre politica, que es sobre derecho a vivir y tal, super indignados, joder que asco de mundo racista, joder que no te posicionas, bla bla bla, ¿donde estaban estos cuando por ejemplo hace un par de meses se cargaban en Nigeria a 18 personas por no cumplir el toque de queda del coronavirus?

https://www.trt.net.tr/espanol/vida-y-salud/2020/04/16/18-civiles-asesinados-en-nigeria-por-no-cumplir-con-el-toque-de-queda-impuesto-por-el-coronavirus-1399109

¿Se ha enterado alguno, o se esta hablando de que Boko haram ha entrado cual pelicula de Mad Max en una aldea sobre motos y se han cargado a 81 personas?

https://www.eitb.eus/es/noticias/internacional/detalle/7295579/boko-haram-mata-81-personas-incendia-aldea-noreste-nigeria/

Nada, no se habla, quizas por que la vida de los negros importa solo dependiendo del interes politico que se les pueda sacar, y los negritos de africa poco redito se les puede sacar, o por que como buenas ovejas simplemente siguen al grupo, se quejan de lo que 4 voceros se quejan pero ni se informan, ni tienen un interes real, y dentro de un mes se habran olvidado todos y estaran con la "moda progre" que toque, quizas sean los vertidos por que aparecen 4 ballenas muertas, o quizas sea la produccion de que se yo, o volveremos al clasico y que nunca falla feminismo y "nos odian por ser mujeres" y luego a los rebrotes del cronavius y "como sois tan insolidarios".

Y no os equivoqueis, ni me parece mal que se luche por causas, ni yo estoy por encima por que yo si me preocupo, a mi me "la suda" lo mismo que os "la suda" a los demas todas las desgracias e injusticias que estan pasando en este mismo instante en un porron de paises del mundo con gente inocente muriendo por mil razones ultra injustas, pero al menos habria que ser consciente de ello y no señalar con el dedo al personal que pasa de ser una oveja mas y prefiere abordar los temas desde otro punto si es que no tiene ya suficiente con sus propias mierdas, que estan muchos como para preocuparse de los negros de EEUU.

Parece que la policia de Atlanta pasa ya de contestar a la radio y se va del trabajo.

https://twitter.com/SteveDeaceShow/stat ... 9155179525

Supongo que ahora tienen más facil esto

https://twitter.com/no_silenced/status/ ... 1790581762

clamp escribió:Explicamelo tu, los negros matan el doble de blancos en EEUU.

Esto esta en las estadisticas que elabora la policia todos los años.

No, yo te he preguntado antes.

Mójate tú por una vez, que parece que solo vienes aquí a pegar enlaces.

.

Perfect Ardamax escribió:@clamp
Es un conjunto de factores

Los negros cobran menos que los blancos
Esto causa que un mayor porcentaje de ellos tenga una renta baja
Lo que causa que se vayan a los suburbio
Lo que al final forma guetos

Gueto+Pobreza+Armas = Tasa de Criminalidad más alta

Tasa de Criminalidad más alta = mayor numero de negros en cárceles

A su vez esto genera un efecto secundario y es
Negro = más peligroso que hombre blanco americano
Policías blancos = sospechan de un negro antes que de un blanco
Algún Racista en la policía de gatillo fácil = disparara o sobrepasara sus funciones contra un Negro antes que contra un blanco

Negro = muerto por policía a causa de esta "discriminación racial persistente"

Esto cabrea a la gente que sale a protestar y se lía = los policías refuerzan sus propias creencia de "Negro = Peligroso" y la discriminación social de sueldos bajos sigue

Conclusión las causas son múltiples pero al final lo que tienes es un sistema cerrado de causa efecto que en conjunto se retroalimenta a si mismo.

Saludos

Eso lo sabía yo ya De hecho lo dije hace tiempo, no sé si un año o dos, en el hilo sobre feminismo. Puse de ejemplo la tasa de criminalidad en los negros, y lo adscribí no a que lo fueran por ser negros, sino a que les afecta más la pobreza, el desempleo etc. lo que provoca que haya menos en carreras que te saquen de la precariedad (tipo abogado, médico etc) con lo cual les cuesta más romper esa rueda. Y la precariedad y la pobreza aumenta la tasa de criminalidad. Con dicho aumento de criminalidad, las gentes de etnia afroamericana tiene más contacto con la policía lo que significa que van a sufrir más incidentes violentos y encontronazos con ellos.

Un saludo

Falkiño escribió:

Perfect Ardamax escribió:@clamp
Es un conjunto de factores

Los negros cobran menos que los blancos
Esto causa que un mayor porcentaje de ellos tenga una renta baja
Lo que causa que se vayan a los suburbio
Lo que al final forma guetos

Gueto+Pobreza+Armas = Tasa de Criminalidad más alta

Tasa de Criminalidad más alta = mayor numero de negros en cárceles

A su vez esto genera un efecto secundario y es
Negro = más peligroso que hombre blanco americano
Policías blancos = sospechan de un negro antes que de un blanco
Algún Racista en la policía de gatillo fácil = disparara o sobrepasara sus funciones contra un Negro antes que contra un blanco

Negro = muerto por policía a causa de esta "discriminación racial persistente"

Esto cabrea a la gente que sale a protestar y se lía = los policías refuerzan sus propias creencia de "Negro = Peligroso" y la discriminación social de sueldos bajos sigue

Conclusión las causas son múltiples pero al final lo que tienes es un sistema cerrado de causa efecto que en conjunto se retroalimenta a si mismo.

Saludos

Eso lo sabía yo ya De hecho lo dije hace tiempo, no sé si un año o dos, en el hilo sobre feminismo. Puse de ejemplo la tasa de criminalidad en los negros, y lo adscribí no a que lo fueran por ser negros, sino a que les afecta más la pobreza, el desempleo etc. lo que provoca que haya menos en carreras que te saquen de la precariedad (tipo abogado, médico etc) con lo cual les cuesta más romper esa rueda. Y la precariedad y la pobreza aumenta la tasa de criminalidad. Con dicho aumento de criminalidad, las gentes de etnia afroamericana tiene más contacto con la policía lo que significa que van a sufrir más incidentes violentos y encontronazos con ellos.

Un saludo

En los 50 y 60, los negros en Estados Unidos iban para arriba. Con su propio esfuerzo personal y a pesar de que el racismo (el de verdad, no el de fantasía de ahora) aún estaba fresco, lograron elevarse a si mismos con dignidad: Aumentaban sus sueldos y su patrimonio, aumentaba su educación, tenían una estabilidad matrimonial mayor que la de los blancos.
LLegaron los Pogrécratas, con sus políticas de paguitas y compensaciones y victimismo, y en un santiamén revirtieron esos logros que tanto les costó conseguir a los abuelos, bisabuelos y tatarabuelos de las actuales generaciones.
Ahora son el culo de America, no paran de matarse unos a otros y ser un enorme problema para si mismos y para los demás.

No es culpa de armas y pobreza. Es culpa, de la forma más directa y prominente, de la IZMIERDA, como siempre. Todo lo que tocan lo joden, porque eso ha sido siempre la izquierda, un equipo de derribo.
Estoy simplificando, pero no desvirtuando.

@radorn no estás simplificando, ni desvirtuando, estás haciendo proselitismo de baja estofa xD.

Elelegido escribió:

clamp escribió:Explicamelo tu, los negros matan el doble de blancos en EEUU.

Esto esta en las estadisticas que elabora la policia todos los años.

No, yo te he preguntado antes.

Mójate tú por una vez, que parece que solo vienes aquí a pegar enlaces.

Propaganda de un lobby como BLM que ha insertado su discurso en la sociedad, y que no se sustenta en nada.

Primero los datos.

@Perfect Ardamax

El asunto de los negros tiene muchas similitudes con la etnia gitana en nuestro pais, ambos proceden de entornos pobres, y sabemos que la unica manera de integrarse en la sociedad, para cualquier colectivo, es a traves del trabajo. Es trabajando, no queda otra.

Y para volverte productivo y trabajar necesitas un buen nivel de educacion, ¿y qué ocurre con estos colectivos?

La tasa de abandono escolar de los negros / gitanos cuadruplica a la de los otros.

Tenemos un problema de absentismo cronico y son expulsados hasta el doble de veces de los centros.

Dicen que parte de este asunto viene porque se invierte menos en los centros publicos donde son mayoria estos colectivos, y que no hay profesores veteranos con mejor cualificacion y muchos son nuevos de carrera, y la pregunta seria, ¿por que no hay profesores veteranos en estos centros? sera que siempre hay vacantes porque piden el traslado rapido debido al ambiente en las aulas? Los profesores tambien son personas ¿eh?

En el caso de los negros es incluso mas peculiar, porque segun parece les exigen menos academicamente que en otros colegios, y sin embargo siguen abandonando masivamente las escuelas, ¿por la falta de reto quiza? ¿buscan alternativas en otros colegios para recibir una educacion mejor o equivalente a la de los blancos?

En definitiva, ¿Y por que pasa esto? ¡porque son pobres! ¿seguro que esta reduccion explica en si misma sus niveles de fracaso?

Yo incidiria tambien en que no tienen una vision positiva de la educacion y la cultura del esfuerzo. De donde provienen, aprenden a que pueden acceder rapidamente al dinero de otras maneras, trapicheando, delinquiendo, y eso se ve reflejado en los indices de criminalidad.

Claro que hay algo de cultural en todo esto que incide masivamente en estos colectivos.

@Zustaub

Muy bien, ¿que datos se han malinterpretado?

Estudia estas tablas, y ve año por año hacia atras y veras que se trata de una tendencia.

https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/2018/crime-in-the-u.s.-2018/tables/expanded-homicide-data-table-6.xls

Es aun peor cuando en lugar de mirar datos absolutos, los relativizas en funcion al porcentaje de poblacion.

Recordemos que la poblacion negra representa solo el 13% en EEUU.

.

En fin

@Zustaub Con esa gráfica de coña, quieres decir que los datos del FBI son poco fiables? desarrolla un poco mas tus criticas


Si una respuesta del sector "progresista" queda con el culo al aire, siempre tendrás el apoyo de @Papitxulo y su like para levantar el animo

Zustaub escribió:

clamp escribió:

Elelegido escribió:No, yo te he preguntado antes.

Mójate tú por una vez, que parece que solo vienes aquí a pegar enlaces.

Propaganda de un lobby como BLM que ha insertado su discurso en la sociedad, y que no se sustenta en nada.

Primero los datos.

Tener datos y no saber interpretarlos es tan peligroso o más que no tenerlos.

Edit para contestar a tu edit:

Si nos vamos a los datos también podemos ver que podemos usar a los piratas para reducir el calentamiento global. Claramente si vamos año a año, observamos una tendencia de que al descender el número de piratas, aumenta la temperatura media del océano.

Interprétalos pues. ¿Qué conclusiones sacas?

Porque correlación no implica causalidad, pero causalidad sí exige correlación.

.

El total de arrestos es casi del 75% en hombres frentre al 30% de mujeres, ergo, hay hembrismo o misandria estructural.

Si miras la poblacion reclusa, es peor aun con una abrumadura mayoria de varones.

Easy.

.

¿Entonces niegas el matriarcado?

Hay muchos mas hombres en carceles y los detienen el doble de veces.

No es moco de pavo el asunto.

.

Los que niegan la violencia machista, el machismo, están en contra sin fisuras y al 100% en contra de la ley de violencia de género, los que mayoritariamente odian a partidos de izquierdas y en general, por no equivocarme y tampoco extenderme demasiado se muestran contrarios a causas y reivindicaciones sociales, no tienen que faltar en un hilo donde una vez más, se muestra cómo trata la policía a estas personas por el color de su piel.

Y lejos de apoyarlo, existe la necesidad de... ¿y los blancos qué? ¿y los hombres qué? Todos estamos jodidísimos, pero cuanto más se reivindique algo, más jodidos los demás.

Y siempre son los mismos.

PreOoZ escribió:Los que niegan la violencia machista, el machismo, están en contra sin fisuras y al 100% en contra de la ley de violencia de género, los que mayoritariamente odian a partidos de izquierdas y en general, por no equivocarme y tampoco extenderme demasiado se muestran contrarios a causas y reivindicaciones sociales, no tienen que faltar en un hilo donde una vez más, se muestra cómo trata la policía a estas personas por el color de su piel.

Y lejos de apoyarlo, existe la necesidad de... ¿y los blancos qué? ¿y los hombres qué? Todos estamos jodidísimos, pero cuanto más se reivindique algo, más jodidos los demás.

Y siempre son los mismos.

¿Qué es la violencia machista? Que un hombre pegue a una mujer por el hecho de ser mujer. Si, tiene todo el sentido del universo. Ojo que habrá algunos.
Mientras vosotros gritáis violencia machista y os quedáis en la superficie (a una mujer se le pega por ser mujer).
Otras personas buscan motivos reales, ¿tenían problemas de dinero? ¿Esa persona es alcohólica? ¿Esa persona es violenta con más gente?
Enmascarar todo en lemas simples lo único que hace es que el verdadero problema esté ahí y sea imposible de solucionar.
Como el tema del racismo estructural.
Los matan o los meten en la cárcel por ser negros.

A mí me acojona sinceramente que todo se reduzca al mínimo.
¿Aparte de la raza hay otros aspectos a tener en cuenta? ¿Pobreza? ¿Sistema de estudios privados de Estados Unidos donde o tienes beca o te toca tener pasta para ir a la universidad y con ello poder optar a un mejor trabajo en el futuro?

seaman escribió:

PreOoZ escribió:Los que niegan la violencia machista, el machismo, están en contra sin fisuras y al 100% en contra de la ley de violencia de género, los que mayoritariamente odian a partidos de izquierdas y en general, por no equivocarme y tampoco extenderme demasiado se muestran contrarios a causas y reivindicaciones sociales, no tienen que faltar en un hilo donde una vez más, se muestra cómo trata la policía a estas personas por el color de su piel.

Y lejos de apoyarlo, existe la necesidad de... ¿y los blancos qué? ¿y los hombres qué? Todos estamos jodidísimos, pero cuanto más se reivindique algo, más jodidos los demás.

Y siempre son los mismos.

¿Qué es la violencia machista? Que un hombre pegue a una mujer por el hecho de ser mujer. Si, tiene todo el sentido del universo. Ojo que habrá algunos.
Mientras vosotros gritáis violencia machista y os quedáis en la superficie (a una mujer se le pega por ser mujer).
Otras personas buscan motivos reales, ¿tenían problemas de dinero? ¿Esa persona es alcohólica? ¿Esa persona es violenta con más gente?
Enmascarar todo en lemas simples lo único que hace es que el verdadero problema esté ahí y sea imposible de solucionar.
Como el tema del racismo estructural.
Los matan o los meten en la cárcel por ser negros.

A mí me acojona sinceramente que todo se reduzca al mínimo.
¿Aparte de la raza hay otros aspectos a tener en cuenta? ¿Pobreza? ¿Sistema de estudios privados de Estados Unidos donde o tienes beca o te toca tener pasta para ir a la universidad y con ello poder optar a un mejor trabajo en el futuro?

Aham, aquí un ejemplo.

Saludos.

PreOoZ escribió:

seaman escribió:

PreOoZ escribió:Los que niegan la violencia machista, el machismo, están en contra sin fisuras y al 100% en contra de la ley de violencia de género, los que mayoritariamente odian a partidos de izquierdas y en general, por no equivocarme y tampoco extenderme demasiado se muestran contrarios a causas y reivindicaciones sociales, no tienen que faltar en un hilo donde una vez más, se muestra cómo trata la policía a estas personas por el color de su piel.

Y lejos de apoyarlo, existe la necesidad de... ¿y los blancos qué? ¿y los hombres qué? Todos estamos jodidísimos, pero cuanto más se reivindique algo, más jodidos los demás.

Y siempre son los mismos.

¿Qué es la violencia machista? Que un hombre pegue a una mujer por el hecho de ser mujer. Si, tiene todo el sentido del universo. Ojo que habrá algunos.
Mientras vosotros gritáis violencia machista y os quedáis en la superficie (a una mujer se le pega por ser mujer).
Otras personas buscan motivos reales, ¿tenían problemas de dinero? ¿Esa persona es alcohólica? ¿Esa persona es violenta con más gente?
Enmascarar todo en lemas simples lo único que hace es que el verdadero problema esté ahí y sea imposible de solucionar.
Como el tema del racismo estructural.
Los matan o los meten en la cárcel por ser negros.

A mí me acojona sinceramente que todo se reduzca al mínimo.
¿Aparte de la raza hay otros aspectos a tener en cuenta? ¿Pobreza? ¿Sistema de estudios privados de Estados Unidos donde o tienes beca o te toca tener pasta para ir a la universidad y con ello poder optar a un mejor trabajo en el futuro?

Aham, aquí un ejemplo.

Saludos.

Aham, cero ejemplos o aportes.
Parece que hay que decirlo, soy de izquierdas y he estado en listas de partidos de izquierdas.
He apoyado causas sociales o ayudado en voluntariados.

Tú argumento se cae por su propio peso. Generalizas porque así tu mundo y tu discurso tiene sentido.
Yo quiero soluciones reales. Nunca se ha atacado los problemas de fondo y así nunca se solucionaran.
Te montas tu discurso y él que no esté de acuerdo conmigo es que es tal.

seaman escribió:
Aham, cero ejemplos o aportes.
Parece que hay que decirlo, soy de izquierdas y he estado en listas de partidos de izquierdas.
He apoyado causas sociales o ayudado en voluntariados.

Tú argumento se cae por su propio peso. Generalizas porque así tu mundo y tu discurso tiene sentido.
Yo quiero soluciones reales. Nunca se ha atacado los problemas de fondo y así nunca se solucionaran.
Te montas tu discurso y él que no esté de acuerdo conmigo es que es tal.

Una solución real suele ser la de alzar la voz en contra de las injusticias y no usar ese alzamiento de voz para dar voz a otros colectivos, que generalmente suelen ser los contrarios contra quienes vociferáis, tengáis más o menos razón, haciendo de menos un movimiento que de por sí, de malo no tiene nada.

Pero lo dicho, siempre estáis saltando "los que sois de izquierdas y estáis en listas de partidos de izquierdas", que me la trae al pairo por cierto, a mí la izquierda me la suda pero a unos niveles tremebundos y sin embargo, sé distinguir entre qué es algo bueno y qué es algo malo.

Lo bueno es que si tú ves injusticias hacia los blancos, te dediques a reivindicar que dejen de existir, pero no lo hagas justo cuando la gente se alza en contra del racismo en, no solo en España, sino en todo el mundo. Al contrario, lo que hacéis es enmierdar para no ya defender vuestra causa, sino para echar (o intentar) por tierra ese grito contra el racismo que parece, tanto os escuece por alguna parte.

PreOoZ escribió:

seaman escribió:
Aham, cero ejemplos o aportes.
Parece que hay que decirlo, soy de izquierdas y he estado en listas de partidos de izquierdas.
He apoyado causas sociales o ayudado en voluntariados.

Tú argumento se cae por su propio peso. Generalizas porque así tu mundo y tu discurso tiene sentido.
Yo quiero soluciones reales. Nunca se ha atacado los problemas de fondo y así nunca se solucionaran.
Te montas tu discurso y él que no esté de acuerdo conmigo es que es tal.

Una solución real suele ser la de alzar la voz en contra de las injusticias y no usar ese alzamiento de voz para dar voz a otros colectivos, que generalmente suelen ser los contrarios contra quienes vociferáis, tengáis más o menos razón, haciendo de menos un movimiento que de por sí, de malo no tiene nada.

Pero lo dicho, siempre estáis saltando "los que sois de izquierdas y estáis en listas de partidos de izquierdas", que me la trae al pairo por cierto, a mí la izquierda me la suda pero a unos niveles tremebundos y sin embargo, sé distinguir entre qué es algo bueno y qué es algo malo.

Lo bueno es que si tú ves injusticias hacia los blancos, te dediques a reivindicar que dejen de existir, pero no lo hagas justo cuando la gente se alza en contra del racismo en, no solo en España, sino en todo el mundo. Al contrario, lo que hacéis es enmierdar para no ya defender vuestra causa, sino para echar (o intentar) por tierra ese grito contra el racismo que parece, tanto os escuece por alguna parte.

Genial, primero etiquetas a la gente diciendo que los que están en contra de la violencia de género están en contra de partidos de izquierda y de movimientos sociales.

Cuando te viene alguien y te dice que no. Ahora saltas con los que sois de izquierda y dices que te la trae al pairo.

Yo no estoy en contra de los movimientos sociales. Es más, estoy de acuerdo en que hay que acabar con el racismo y el machismo y apoyo el black lives matter pero no lo hago con consignas vacías de racismo estructural o machismo estructural.

Yo ya te he dicho mi opinión sobre cómo puede acabarse con estos temas y para mí no es diciendo que los blancos son racistas o los hombres son machistas.
Y claro que los hay, pero una mayor parte no.
Tú te quedas en la superficie. Yo quiero saber porque hay racismo o clasismo o lo que sea.
Aún no has explicado ni una vez nada, solo te dedicas a desprestigiar o insultar lo que digo.
¿Que solución real propones? Dar voz a ciertos colectivos para que alcen su voz. Aham.

Saludos.

seaman escribió:
Genial, primero etiquetas a la gente diciendo que los que están en contra de la violencia de género están en contra de partidos de izquierda y de movimientos sociales.

Cuando te viene alguien y te dice que no. Ahora saltas con los que sois de izquierda y dices que te la trae al pairo.

Yo no estoy en contra de los movimientos sociales. Es más, estoy de acuerdo en que hay que acabar con el racismo y el machismo y apoyo el black lives matter pero no lo hago con consignas vacías de racismo estructural o machismo estructural.

Yo ya te he dicho mi opinión sobre cómo puede acabarse con estos temas y para mí no es diciendo que los blancos son racistas o los hombres son machistas.
Y claro que los hay, pero una mayor parte no.
Tú te quedas en la superficie. Yo quiero saber porque hay racismo o clasismo o lo que sea.
Aún no has explicado ni una vez nada, solo te dedicas a desprestigiar o insultar lo que digo.
¿Que solución real propones? Dar voz a ciertos colectivos para que alcen su voz. Aham.

Saludos.

Yo no etiqueto a nadie, se etiquetan solos. Y he dicho que mayoritariamente, porque es así, quienes están siempre buscando la vuelta a movimientos que nacen por repulsa a una o varias acciones, son siempre personas que desprecian estos movimientos haciendo uso de algo tan maravilloso como "la defensa de lo contrario". Y la defensa de lo contrario está bien, pero no en estos momentos. Así que si tú, en defensa de lo contrario y como votante de izquierdas te has sentido identificado, etiquetado o lo que quieras decir, pues es tu problema. Desde luego, en ese caso entras en el saco de "la mayoría". Y si quieres mi opinión, eres parte de ese saco.

De hecho, en tus respuestas, que eres de los que lee "machismo" y le saltan todas las alarmas, te dedicas a hacer exactamente lo que casi nadie hace pero siempre decís, en plural. Que es "negro bueno, blanco malo", "hombre malo, mujer buena", "hetero malo, homosexual bueno", "catolicismo malo, islamismo bueno"... etc. Y es siempre ese guión, estudiado, que algunos hasta llegan a entrar al fango de los fangos por interesarse por aquello que supuestamente defienden pero acaban atacando.

Yo me quedo en la superficie porque no trato de entrar al trapo de quienes argumentáis siempre en dirección contraria en hilos como estos, donde parece que al final existe una especie de disputa que os inventáis entre razas, entre sexos y entre religiones.

La solución que propongo es que dediquéis vuestros legítimos esfuerzos durante todo el año y no solo en momentos tan delicados como los que se han vivido en los USA, que si necesitáis iros al lado contrario en momentos así, la única sensación que me dáis, en plural, es que buscáis el efecto contrario.

Falkiño escribió:
No puedes realizar una tu quoque y ataques personales quedarte tan ancho. Los problemas tienen raíces que hay que comprender para poder solucionarlos. Si tu me dices, los matan por ser negros y el problema es el racismo, ergo se soluciona quitando el racismo. Éxito.
El problema es que tienen una tasa de criminalidad más alta, y sufren más encontronazos con la policía. Y la criminalidad viene promovida por una mayor tasa de pobreza que empuja a ese mundo. Y esto a su vez afecta más porque tienen menos acceso a estudios superiores que les pueden sacar de la pobreza y ayudarles, ya que los hijos de una familia negra con padres con un buen trabajo tienen muchas más opciones de tener buenos estudios a su vez y romper la rueda. Los hijos de padres pobres seguramente se conviertan en adultos pobres. Reduce todo a "mueren por ser negros" y el problema seguirá sin solucionarse. Y así con cualquier otra excusa simplista que quieras.
Y por cierto que ya lo he dicho esta semana dos veces en EOL pero creo que es necesario repetir a la luz de tu última línea: disentir, creer que hay alternativas y explicarse no equivale a odio, ni a enmierdar, ni mucho menos me voy a callar porque me lo digas tú u otros. Vuestra retórica de que opinar distinto o no comulgar al 100% con vuestro discurso es odio debe terminar ya. Eso lo único que hace, y aquí sí está bien dicho, es enmierdar el debate con ataques personales y ad hominem que no conllevan ni al intercambio de ideas ni a debatir.

Un saludo

No sé qué es es de "una tu quoque" ni me interesa saberlo, pero no sé dónde ves el ataque personal. ¿En decir que hay grupillos de personas mayoritariamente de X ideología que enfangan, enmierdan el debate, la reivindicación etc... yéndose al extremo contrario? Pues hombre, ¿no se hace?. A mí me da verdaderamente asco leer este hilo en ocasiones, leer el hilo de la violencia de género que quedó en el olvido, por supuesto leer el de los hombres estamos cagados de miedo, porque me parece repugnante. Y es repugnante porque como ya llevo diciendo un rato mientras escribo, es fango sobre el machismo con un "yo no estoy en contra pero y los hombres?", es fango sobre el feminismo con un "yo estoy a favor del feminismo, no del hembrismo", es fango sobre la raza negra con un "yo no soy racista pero mueren también muchos blancos", es fango fango y fango.

O sea, que si ahora matan a tiros a un político X, yo me voy a poner a defender que en España muere muchísima gente a tiros y que no deberíamos escandalizarnos SOLO porque un político haya muerto. Bueno, pues yo me escandalizo y no necesito buscar rendijillas para acabar menospreciando actos repugnantes como el racismo, que parece ser decir "racismo" es "simplificar". Y podéis usar el ejemplo que he puesto como queráis, que no deja de ser un ejemplo.

Perdona pero, si tu afirmación es cierta y "hay más criminales negros que blancos" y se acaba asesinando a un negro sin haber hecho absolutamente nada por ese motivo, obviamente, la reducción es justa y necesaria: mueren por ser negros. Incluso aunque lo que dices fuera cierto, no cambiaría que mueran por ser negros.

Por cierto, tanto es así, que refrendo completamente todo lo que he dicho y sin problema alguno, aunque tú consideres que yo "ataco" y tú con tus "vuestro discurso de odio" y demás, no lo haces:

Que no falten palabras comodín como multiculturalismo en hilos como este. Son necesarios.

Los foros no son solo para debatir, ni tengo intención de seguir haciéndolo. Y la siguiente vez que me entren arcadas leyendo a más de uno, volveré a aparecer por aquí a recordarlo y si alguien se siente atacado, ofendido o molesto, que reporte.

Saludos y suerte.

PreOoZ escribió:

seaman escribió:
Genial, primero etiquetas a la gente diciendo que los que están en contra de la violencia de género están en contra de partidos de izquierda y de movimientos sociales.

Cuando te viene alguien y te dice que no. Ahora saltas con los que sois de izquierda y dices que te la trae al pairo.

Yo no estoy en contra de los movimientos sociales. Es más, estoy de acuerdo en que hay que acabar con el racismo y el machismo y apoyo el black lives matter pero no lo hago con consignas vacías de racismo estructural o machismo estructural.

Yo ya te he dicho mi opinión sobre cómo puede acabarse con estos temas y para mí no es diciendo que los blancos son racistas o los hombres son machistas.
Y claro que los hay, pero una mayor parte no.
Tú te quedas en la superficie. Yo quiero saber porque hay racismo o clasismo o lo que sea.
Aún no has explicado ni una vez nada, solo te dedicas a desprestigiar o insultar lo que digo.
¿Que solución real propones? Dar voz a ciertos colectivos para que alcen su voz. Aham.

Saludos.

Yo no etiqueto a nadie, se etiquetan solos. Y he dicho que mayoritariamente, porque es así, quienes están siempre buscando la vuelta a movimientos que nacen por repulsa a una o varias acciones, son siempre personas que desprecian estos movimientos haciendo uso de algo tan maravilloso como "la defensa de lo contrario". Y la defensa de lo contrario está bien, pero no en estos momentos. Así que si tú, en defensa de lo contrario y como votante de izquierdas te has sentido identificado, etiquetado o lo que quieras decir, pues es tu problema. Desde luego, en ese caso entras en el saco de "la mayoría". Y si quieres mi opinión, eres parte de ese saco.

De hecho, en tus respuestas, que eres de los que lee "machismo" y le saltan todas las alarmas, te dedicas a hacer exactamente lo que casi nadie hace pero siempre decís, en plural. Que es "negro bueno, blanco malo", "hombre malo, mujer buena", "hetero malo, homosexual bueno", "catolicismo malo, islamismo bueno"... etc. Y es siempre ese guión, estudiado, que algunos hasta llegan a entrar al fango de los fangos por interesarse por aquello que supuestamente defienden pero acaban atacando.

Yo me quedo en la superficie porque no trato de entrar al trapo de quienes argumentáis siempre en dirección contraria en hilos como estos, donde parece que al final existe una especie de disputa que os inventáis entre razas, entre sexos y entre religiones.

La solución que propongo es que dediquéis vuestros legítimos esfuerzos durante todo el año y no solo en momentos tan delicados como los que se han vivido en los USA, que si necesitáis iros al lado contrario en momentos así, la única sensación que me dáis, en plural, es que buscáis el efecto contrario.

Falkiño escribió:
No puedes realizar una tu quoque y ataques personales quedarte tan ancho. Los problemas tienen raíces que hay que comprender para poder solucionarlos. Si tu me dices, los matan por ser negros y el problema es el racismo, ergo se soluciona quitando el racismo. Éxito.
El problema es que tienen una tasa de criminalidad más alta, y sufren más encontronazos con la policía. Y la criminalidad viene promovida por una mayor tasa de pobreza que empuja a ese mundo. Y esto a su vez afecta más porque tienen menos acceso a estudios superiores que les pueden sacar de la pobreza y ayudarles, ya que los hijos de una familia negra con padres con un buen trabajo tienen muchas más opciones de tener buenos estudios a su vez y romper la rueda. Los hijos de padres pobres seguramente se conviertan en adultos pobres. Reduce todo a "mueren por ser negros" y el problema seguirá sin solucionarse. Y así con cualquier otra excusa simplista que quieras.
Y por cierto que ya lo he dicho esta semana dos veces en EOL pero creo que es necesario repetir a la luz de tu última línea: disentir, creer que hay alternativas y explicarse no equivale a odio, ni a enmierdar, ni mucho menos me voy a callar porque me lo digas tú u otros. Vuestra retórica de que opinar distinto o no comulgar al 100% con vuestro discurso es odio debe terminar ya. Eso lo único que hace, y aquí sí está bien dicho, es enmierdar el debate con ataques personales y ad hominem que no conllevan ni al intercambio de ideas ni a debatir.

Un saludo

No sé qué es es de "una tu quoque" ni me interesa saberlo, pero no sé dónde ves el ataque personal. ¿En decir que hay grupillos de personas mayoritariamente de X ideología que enfangan, enmierdan el debate, la reivindicación etc... yéndose al extremo contrario? Pues hombre, ¿no se hace?. A mí me da verdaderamente asco leer este hilo en ocasiones, leer el hilo de la violencia de género que quedó en el olvido, por supuesto leer el de los hombres estamos cagados de miedo, porque me parece repugnante. Y es repugnante porque como ya llevo diciendo un rato mientras escribo, es fango sobre el machismo con un "yo no estoy en contra pero y los hombres?", es fango sobre el feminismo con un "yo estoy a favor del feminismo, no del hembrismo", es fango sobre la raza negra con un "yo no soy racista pero mueren también muchos blancos", es fango fango y fango.

O sea, que si ahora matan a tiros a un político X, yo me voy a poner a defender que en España muere muchísima gente a tiros y que no deberíamos escandalizarnos SOLO porque un político haya muerto. Bueno, pues yo me escandalizo y no necesito buscar rendijillas para acabar menospreciando actos repugnantes como el racismo, que parece ser decir "racismo" es "simplificar". Y podéis usar el ejemplo que he puesto como queráis, que no deja de ser un ejemplo.

Perdona pero, si tu afirmación es cierta y "hay más criminales negros que blancos" y se acaba asesinando a un negro sin haber hecho absolutamente nada por ese motivo, obviamente, la reducción es justa y necesaria: mueren por ser negros. Incluso aunque lo que dices fuera cierto, no cambiaría que mueran por ser negros.

Por cierto, tanto es así, que refrendo completamente todo lo que he dicho y sin problema alguno, aunque tú consideres que yo "ataco" y tú con tus "vuestro discurso de odio" y demás, no lo haces:

Que no falten palabras comodín como multiculturalismo en hilos como este. Son necesarios.

Los foros no son solo para debatir, ni tengo intención de seguir haciéndolo. Y la siguiente vez que me entren arcadas leyendo a más de uno, volveré a aparecer por aquí a recordarlo y si alguien se siente atacado, ofendido o molesto, que reporte.

Saludos y suerte.

Ok.
Sigue en tu mundo.

Elelegido escribió:

seaman escribió:A mí me encanta que todos los problemas ahora son estructurales como para darle más empaque y darle más protagonismo.

Si no es estructural, no es un problema importante.

¿El racismo este estructural es contra los negros o contra todas las razas que habitan en Estados Unidos?

Si es un problema estructural, es un problema de todo el país. Y en este caso concreto, se describe un agravio comparativo en el que pierden más los negros, pero al final pierden todos. A nadie le gusta vivir en un país con violencia, con tensiones raciales o que te prive de ir a ciertos barrios por no tener pinta de ser de ahí.

Os recomiendo a todos ver este vídeo, especialmente a los testigos del "racismo estructural":

https://www.youtube.com/watch?v=HBWJC7LWq7I

Curioso, porque en resumen, comparan el desarrollo de negros hijos de inmigrantes negros en USA, con negros de la propia USA. Jamaicanos, gente de Barbados, etc. Curiosamente, los primeros resultan acabar ganando un 50% más, mucha menor pobreza, menor tasa de criminalidad, etc etc.

También comenta que precisamente esos emigrantes suelen ser los individuos más ambiciosos, trabajadores e inteligentes en sus países de origen, lo cual les lleva a buscar una mejor vida en USA. Ahora bien, si hubiese racismo estructural, estas personas, indistinguibles de un negro americano, deberían encontrarse con barreras "estructurales" insuperables, puestas allí por el sistema, ya que ellos son negros.

Sin embargo, esto no ocurre, sino que ocurre justo lo contrario. Lo hacen mucho mejor que los negros americanos.

la impunidad con la que están actuando ahora los del BLM es vergonzosa. Vaya sarao han montado para delinquir y sobre todo, perseguir a los blancos xDDD.

radorn escribió:

Elelegido escribió:Black Lives Matter como movimiento orgánico

Recuerda, él mismo dijo que lo del dinero y demás cafrerias eran performances . No le de mas vueltas con este sujeto xDD.

Lo que está claro es que la estatua de Lucifer en Madrid no la va a tirar nadie.
Da que pensar eh.

PreOoZ escribió:

seaman escribió:
Genial, primero etiquetas a la gente diciendo que los que están en contra de la violencia de género están en contra de partidos de izquierda y de movimientos sociales.

Cuando te viene alguien y te dice que no. Ahora saltas con los que sois de izquierda y dices que te la trae al pairo.

Yo no estoy en contra de los movimientos sociales. Es más, estoy de acuerdo en que hay que acabar con el racismo y el machismo y apoyo el black lives matter pero no lo hago con consignas vacías de racismo estructural o machismo estructural.

Yo ya te he dicho mi opinión sobre cómo puede acabarse con estos temas y para mí no es diciendo que los blancos son racistas o los hombres son machistas.
Y claro que los hay, pero una mayor parte no.
Tú te quedas en la superficie. Yo quiero saber porque hay racismo o clasismo o lo que sea.
Aún no has explicado ni una vez nada, solo te dedicas a desprestigiar o insultar lo que digo.
¿Que solución real propones? Dar voz a ciertos colectivos para que alcen su voz. Aham.

Saludos.

Yo no etiqueto a nadie, se etiquetan solos. Y he dicho que mayoritariamente, porque es así, quienes están siempre buscando la vuelta a movimientos que nacen por repulsa a una o varias acciones, son siempre personas que desprecian estos movimientos haciendo uso de algo tan maravilloso como "la defensa de lo contrario". Y la defensa de lo contrario está bien, pero no en estos momentos. Así que si tú, en defensa de lo contrario y como votante de izquierdas te has sentido identificado, etiquetado o lo que quieras decir, pues es tu problema. Desde luego, en ese caso entras en el saco de "la mayoría". Y si quieres mi opinión, eres parte de ese saco.

De hecho, en tus respuestas, que eres de los que lee "machismo" y le saltan todas las alarmas, te dedicas a hacer exactamente lo que casi nadie hace pero siempre decís, en plural. Que es "negro bueno, blanco malo", "hombre malo, mujer buena", "hetero malo, homosexual bueno", "catolicismo malo, islamismo bueno"... etc. Y es siempre ese guión, estudiado, que algunos hasta llegan a entrar al fango de los fangos por interesarse por aquello que supuestamente defienden pero acaban atacando.

Yo me quedo en la superficie porque no trato de entrar al trapo de quienes argumentáis siempre en dirección contraria en hilos como estos, donde parece que al final existe una especie de disputa que os inventáis entre razas, entre sexos y entre religiones.

La solución que propongo es que dediquéis vuestros legítimos esfuerzos durante todo el año y no solo en momentos tan delicados como los que se han vivido en los USA, que si necesitáis iros al lado contrario en momentos así, la única sensación que me dáis, en plural, es que buscáis el efecto contrario.

Falkiño escribió:
No puedes realizar una tu quoque y ataques personales quedarte tan ancho. Los problemas tienen raíces que hay que comprender para poder solucionarlos. Si tu me dices, los matan por ser negros y el problema es el racismo, ergo se soluciona quitando el racismo. Éxito.
El problema es que tienen una tasa de criminalidad más alta, y sufren más encontronazos con la policía. Y la criminalidad viene promovida por una mayor tasa de pobreza que empuja a ese mundo. Y esto a su vez afecta más porque tienen menos acceso a estudios superiores que les pueden sacar de la pobreza y ayudarles, ya que los hijos de una familia negra con padres con un buen trabajo tienen muchas más opciones de tener buenos estudios a su vez y romper la rueda. Los hijos de padres pobres seguramente se conviertan en adultos pobres. Reduce todo a "mueren por ser negros" y el problema seguirá sin solucionarse. Y así con cualquier otra excusa simplista que quieras.
Y por cierto que ya lo he dicho esta semana dos veces en EOL pero creo que es necesario repetir a la luz de tu última línea: disentir, creer que hay alternativas y explicarse no equivale a odio, ni a enmierdar, ni mucho menos me voy a callar porque me lo digas tú u otros. Vuestra retórica de que opinar distinto o no comulgar al 100% con vuestro discurso es odio debe terminar ya. Eso lo único que hace, y aquí sí está bien dicho, es enmierdar el debate con ataques personales y ad hominem que no conllevan ni al intercambio de ideas ni a debatir.

Un saludo

No sé qué es es de "una tu quoque" ni me interesa saberlo, pero no sé dónde ves el ataque personal. ¿En decir que hay grupillos de personas mayoritariamente de X ideología que enfangan, enmierdan el debate, la reivindicación etc... yéndose al extremo contrario? Pues hombre, ¿no se hace?. A mí me da verdaderamente asco leer este hilo en ocasiones, leer el hilo de la violencia de género que quedó en el olvido, por supuesto leer el de los hombres estamos cagados de miedo, porque me parece repugnante. Y es repugnante porque como ya llevo diciendo un rato mientras escribo, es fango sobre el machismo con un "yo no estoy en contra pero y los hombres?", es fango sobre el feminismo con un "yo estoy a favor del feminismo, no del hembrismo", es fango sobre la raza negra con un "yo no soy racista pero mueren también muchos blancos", es fango fango y fango.

O sea, que si ahora matan a tiros a un político X, yo me voy a poner a defender que en España muere muchísima gente a tiros y que no deberíamos escandalizarnos SOLO porque un político haya muerto. Bueno, pues yo me escandalizo y no necesito buscar rendijillas para acabar menospreciando actos repugnantes como el racismo, que parece ser decir "racismo" es "simplificar". Y podéis usar el ejemplo que he puesto como queráis, que no deja de ser un ejemplo.

Perdona pero, si tu afirmación es cierta y "hay más criminales negros que blancos" y se acaba asesinando a un negro sin haber hecho absolutamente nada por ese motivo, obviamente, la reducción es justa y necesaria: mueren por ser negros. Incluso aunque lo que dices fuera cierto, no cambiaría que mueran por ser negros.

Por cierto, tanto es así, que refrendo completamente todo lo que he dicho y sin problema alguno, aunque tú consideres que yo "ataco" y tú con tus "vuestro discurso de odio" y demás, no lo haces:

Que no falten palabras comodín como multiculturalismo en hilos como este. Son necesarios.

Los foros no son solo para debatir, ni tengo intención de seguir haciéndolo. Y la siguiente vez que me entren arcadas leyendo a más de uno, volveré a aparecer por aquí a recordarlo y si alguien se siente atacado, ofendido o molesto, que reporte.

Saludos y suerte.

¿De verdad os creéis que alguien en este foro apoya el racismo y la violencia? Cringe.

Os montáis unas películas impresionantes cuando alguien os rebate algo... Parece que si la intención es buena podemos destruir el mundo y todo lo que se ponga por delante.

Me juego lo que sea a que todo el mundo está a favor de la igualdad de todas las personas, mas allá de raza, sexo, o lo que sea... La forma de llegar a eso es lo que a muchos de nosotros nos está pareciendo una cagada, porque si generas una "igualdad", generando a su vez otras desigualdades, pues si, es una cagada.

El día que tiren el monumento a Washington o la sagrada familia sabremos que el pueblo tiene el poder.
Hasta entonces, "que cambie todo para que nada cambie"

Azulmeth escribió:Ahora bien, si hubiese racismo estructural, estas personas, indistinguibles de un negro americano, deberían encontrarse con barreras "estructurales" insuperables, puestas allí por el sistema, ya que ellos son negros.

Cometes el error de comparar lo particular con lo general de forma indistinguible.

No hace falta que haya un ordenamiento expreso anti negro. Ni siquiera una intención expresa. Saco de la misma cita que acabas de quotear:
"Y en este caso concreto, se describe un agravio comparativo en el que pierden más los negros, pero al final pierden todos."

PreOoZ escribió:Una solución real suele ser la de alzar la voz en contra de las injusticias y no usar ese alzamiento de voz para dar voz a otros colectivos, que generalmente suelen ser los contrarios contra quienes vociferáis, tengáis más o menos razón, haciendo de menos un movimiento que de por sí, de malo no tiene nada.

El movimiento black live matters incluye proclamas racistas y supremacistas, además de causar innumerables casos de violencia.

Si tiene algo de malo.

Elelegido escribió:

Azulmeth escribió:Ahora bien, si hubiese racismo estructural, estas personas, indistinguibles de un negro americano, deberían encontrarse con barreras "estructurales" insuperables, puestas allí por el sistema, ya que ellos son negros.

Cometes el error de comparar lo particular con lo general de forma indistinguible.

No hace falta que haya un ordenamiento expreso anti negro. Ni siquiera una intención expresa. Saco de la misma cita que acabas de quotear:
"Y en este caso concreto, se describe un agravio comparativo en el que pierden más los negros, pero al final pierden todos."

¿Cómo un sistema racista a nivel estructural produce resultados distintos para las personas negras, en función de lo que han hecho? ¿No será precisamente ese algo distinto que hacen lo que conlleva resultados distintos?

¿Cómo es posible que a nivel familiar los negros estuviesen mejor en los años 60 que hoy en día? ¿Es más racista USA hoy en día que hace 60 años?

La lógica que defendéis es incorrecta, no se sostiene. Es la misma que la del patriarcado, absurda en todos los sentidos, puesto que un sistema estructural tiene consecuencias en lo particular.

Un caso particular puede destrozar una premisa general. De hecho, así funciona en lógica. No puedes decirme que hay racismo estructural cuando comparas grupos como en el vídeo y obtienes resultados tan distintos. No estamos hablando de un negro saliendo adelante, estamos hablando de millones.

Por cierto, dejo el vídeo de UTBH sobre el tema, es el mejor que le he visto. Son 50 minutacos, pero merecen la pena.

https://www.youtube.com/watch?v=bNCPP-Jia8Q

Tened en cuenta también que antes como quien dice los movimientos sociales se unificaban en la lucha de clases.
Ahora ya no hay lucha de clases y cada uno hace la guerra por su cuenta.
Cada uno que saque sus conclusiones sobre si el problema es estructural.
Los políticos o los reyes no hacen movimientos sociales no, la gente del Ibex 35 tampoco protesta...
El divide y vencerás ha funcionado y los que mas se oponen a los movimientos anti-racistas o anti-machistas, son los que no cuestionan el sistema. Ahora recibís vuestra medicina
¿la lucha de clases está obsoleta o no es necesaria? ¿el sistema es el mejor que tenemos?
Pues toma feminismo, toma black lives matter.
¿que será lo siguiente? Ya lo veremos.
Desde luego que si protestara el colectivo de youtubers blancos heterosexuales como UTBH no le iba a seguir nadie, eso parece claro.

Perfect Ardamax escribió:@clamp
Es un conjunto de factores

Los negros cobran menos que los blancos
Esto causa que un mayor porcentaje de ellos tenga una renta baja
Lo que causa que se vayan a los suburbio
Lo que al final forma guetos

Gueto+Pobreza+Armas = Tasa de Criminalidad más alta

Tasa de Criminalidad más alta = mayor numero de negros en cárceles

A su vez esto genera un efecto secundario y es
Negro = más peligroso que hombre blanco americano
Policías blancos = sospechan de un negro antes que de un blanco
Algún Racista en la policía de gatillo fácil = disparara o sobrepasara sus funciones contra un Negro antes que contra un blanco

Negro = muerto por policía a causa de esta "discriminación racial persistente"

Esto cabrea a la gente que sale a protestar y se lía = los policías refuerzan sus propias creencia de "Negro = Peligroso" y la discriminación social de sueldos bajos sigue

Conclusión las causas son múltiples pero al final lo que tienes es un sistema cerrado de causa efecto que en conjunto se retroalimenta a si mismo.

Saludos

No es cierto lo que dices (lo marcado en negritas) Thomas Sowell desde los 70´s viene hechando abajo la teoría de que los negros cobran menos que los blancos por el racismo, el encontró que si comparas una familia negra con una familia blanca con el mismo nivel académico en ambos padres, los negros en promedio percibían mas ingresos que los blancos, el problema radica en que la gente siempre tiende a comparar la media de unos con la media de otros y eso no te da un buen panorama para atacar los problemas, es como si yo comparara una zona de beverly hills en donde vivan muchas familias negras millonarias con un barrio olvidado de dios de puros rednecks en algún lugar recóndito de Alabama para intentar demostrar que a los negros les va de maravilla, simplemente es una comparación ridícula.

radorn escribió:
En los 50 y 60, los negros en Estados Unidos iban para arriba. Con su propio esfuerzo personal y a pesar de que el racismo (el de verdad, no el de fantasía de ahora) aún estaba fresco, lograron elevarse a si mismos con dignidad: Aumentaban sus sueldos y su patrimonio, aumentaba su educación, tenían una estabilidad matrimonial mayor que la de los blancos.
LLegaron los Pogrécratas, con sus políticas de paguitas y compensaciones y victimismo, y en un santiamén revirtieron esos logros que tanto les costó conseguir a los abuelos, bisabuelos y tatarabuelos de las actuales generaciones.
Ahora son el culo de America, no paran de matarse unos a otros y ser un enorme problema para si mismos y para los demás.

No es culpa de armas y pobreza. Es culpa, de la forma más directa y prominente, de la IZMIERDA, como siempre. Todo lo que tocan lo joden, porque eso ha sido siempre la izquierda, un equipo de derribo.
Estoy simplificando, pero no desvirtuando.

Coincido con lo que dices referente a que las políticas de ayudas al final lo que les hizo es perjudicarles mas que ayudarlos, es que el principal problema de solo dar recursos a lo bestia por factores tan arbitrarios como el color de piel, fomenta la mediocridad porque para que esforzarse si al final me van a dar recursos solo por tener un color diferente de piel.

Azulmeth escribió:¿Cómo es posible que a nivel familiar los negros estuviesen mejor en los años 60 que hoy en día? ¿Es más racista USA hoy en día que hace 60 años?

Muy bien, no lo llames racismo estructural. ¿Cómo llamarías al fenómeno global que se puede percibir en la sociedad norteamericana actual, en el cual una cantidad muy significativa de personas de cierto colectivo (13%) suelen sufrir de peores condiciones vitales en promedio?

Elelegido escribió:

Azulmeth escribió:¿Cómo es posible que a nivel familiar los negros estuviesen mejor en los años 60 que hoy en día? ¿Es más racista USA hoy en día que hace 60 años?

Muy bien, no lo llames racismo estructural. ¿Cómo llamarías al fenómeno global que se puede percibir en la sociedad norteamericana actual, en el cual una cantidad muy significativa de personas de cierto colectivo (13%) suelen sufrir de peores condiciones vitales en promedio?

Es decir, tú crees que se debe al color de la piel.
¿Pero solo con los negros? ¿O los latinos también?

¿Si se relaciona peores condiciones vitales con salario cómo queda?

Elelegido escribió:

Azulmeth escribió:¿Cómo es posible que a nivel familiar los negros estuviesen mejor en los años 60 que hoy en día? ¿Es más racista USA hoy en día que hace 60 años?

Muy bien, no lo llames racismo estructural. ¿Cómo llamarías al fenómeno global que se puede percibir en la sociedad norteamericana actual, en el cual una cantidad muy significativa de personas de cierto colectivo (13%) suelen sufrir de peores condiciones vitales en promedio?

Habría que estudiarlo seriamente, todas las variables implicadas, y desde un punto de vista adulto y científico.

Usando tu argumento, podría decir que hay una misandría estructural en las sociedades, al menos las occidentales, puesto que los hombres generalmente sufren peores condiciones vitales que las mujeres en la sociedad. Sufren de forma mayoritaria y desproporcionada los suicidios, ser víctimas de homicidios o asesinatos, accidentes laborales, esperanza de vida, inversión en "sus problemas" desde la administración, mayor fracaso escolar, etc etc.

¿Vivimos en un fenómeno de misandría estructural?

Azulmeth escribió:Por cierto, dejo el vídeo de UTBH sobre el tema, es el mejor que le he visto. Son 50 minutacos, pero merecen la pena.

https://www.youtube.com/watch?v=bNCPP-Jia8Q

Pobre Martin Luther King

Nuku nuku escribió:Menos mal que tengo a esta gente en ignorados, estoy cansado de esos hilos donde un bando se dedica a argumenatar, a razonar etc, y el otro, normalmente que cogea de cierto pie, lejos de hacer lo mismo se dedica a insultar a tildar de machista, o racista, o lo que sea ista al contrario por que no compra el discurso y difiere.

Sois un cancer, ni mas ni menos, sois el problema, sois la causa por la que los movimientos sociales nunca consiguen nada bueno y siempre acaban retorciendose convirtiendose en un monstruo mucho peor de lo que intentan combatir, y es culta de gente que piensa asi, tan limitados y radicales "si no piensa como yo entonces es que es un machista, o un facha, o unracista, o un que se yo que yo que se", pues peor para vosotros, algun dia la neurona os dejara de patinar y vereis la position tan ridicula y sobre todo tan toxica en la que siempre estais, y tal vez ese dia empeceis a razonar y entonces tendreis el placer de que vuestros antiguos compañeros os llamen fachas, machistas o racistas por saliros del camino marcado.

Querer ver aqui racismo es basicamente ser incapaz de razonar mas que un niño de 5 años.

Cuando se quedan sin argumentos (siempre) tienen que tirar de comodines e insultos. La vieja confiable.

Bendita paciencia los que siguen debatiendo con paredes de hormigón armado.