Musulmanes de Girona quieren clases en islam y cementerio propio

Y porque no si siendo un estado laico y aconfesional los catolicos si los tienen?

O nadie tiene cementerios y clases propias de religion, o se le habre la opcion a todos o quitamos lo de laico y aconfesional.

Lo del cementerio me parece bien, lo de las clases no. Las religiones, todas, fuera de los colegios, en las iglesias, mezquitas o sinagogas y que les lleven sus padres si quieren FUERA del horario escolar. La educación debería ser laica.

No a ambas cosas, por lo mismo que me parecen mal los de la religión católica.

los cementerios son municipales, no católicos. no se a que coño quieren tener cementerios especiales.

Y a lo de las clases pues que pidan lo que quieran, a la virtud de pedir, el don de no dar.

pues que pidan; se vota, sale no y fuera

se puede cerrar el post

aperitivo escribió:los cementerios son municipales, no católicos. no se a que coño quieren tener cementerios especiales.

Y a lo de las clases pues que pidan lo que quieran, a la virtud de pedir, el don de no dar.

Exacto y tienen sus zonas, te vas por ejemplo al de Collserola (prov. BCN) y está la zona cristiana, la judía, la islámica, la americana, la¿?¿?¿?
Por cierto los sikh's piden no llevar casco en moto en Girona, dicen que el turbante protege mas...

Normal que lo pidan. Viendo cómo España se baja los pantalones ante la Iglesia Católica es lógico que ellos pidan su porción del pastel.

Lo del cementerio vale, pero clases de Islam como que no, bastante nos está costando quitarnos la religió católica de los colegios, como para meter su mierda también.

Si quieren islam en las escuelas, que monten una escuela privada y como si les enseñan pastafarismo.
Los cementerios estan gestionados por los ayuntamientos y lo mismo, si su secta les exige que los muertos deben estar sepultados de forma X e Y, que compren un terreno y como si construyen un panteón con su dinero.

El modelo público actual es malo y provoca que las minorías queden excluídas, pero es lo que hay. No se puede ir derrochando dinero de todos para contentar a cuatro.

No, a ambas cosas.

Que monten colegios musulmanes privados. Que privados deberían ser también todos los católicos. Ni un duro a las sectas. Digo, religiones.

eboke escribió:Que monten colegios musulmanes privados. Que privados deberían ser también todos los católicos. Ni un duro a las sectas. Digo, religiones.

Tal como lo expones si que estoy deacuerdo

El sector privado nos hace a todos felices. El público que nos cabreemos los unos con los otros.

Addiction escribió:

eboke escribió:Que monten colegios musulmanes privados. Que privados deberían ser también todos los católicos. Ni un duro a las sectas. Digo, religiones.

Tal como lo expones si que estoy deacuerdo

+ 1 Lo habéis clavao macho. Ya se puede cerrar el hilo.

A) No
B) Tampoco

Este es un estado laico, si ya tenemos suficiente con la intrusión de una religión, no me apetece otra (que, además, apunta peores maneras)
Yo por mi prohibía cualquier religión, las iglesias las dejaba como monumento (Hay algunas que son autenticas obras de arte), pero poco mas

Mientras paguen ellos el terreno, edificacion y gastos no problem

A mi modo de ver, habría que acabar con los cementerios públicos. Eso de enterrar a tus difuntos es una cosa meramente cultural y muy relacionada con la religión. Es mucho más lógico el incinerar.

Partiendo de que lo ideal es que se privaticen, si esto no es posible, veo completamente lógico y normal que se abra un cementerio ya no musulman, sino con entierros en tierra (y no en nichos) para que el que tenga esas creencias las practique, para que no exista discriminación (¿por qué aceptar una creencia de enterrar y no la otra?).

Sobre las clases, lo óptimo sería que no existieran las clases de religión en los colegios, de ninguna religión. Y eso de historia de las religiones está bien para 1 asignatura de 1 año o 2, pero es absurdo estar estudiando toda la primaria, la secundaria y el bachillerato algo así. Pero a lo que nos concierne, con la religión islámica se debería tener EL MISMO TRATO que a la católica. Si se puede dar religión católica, que se de islam. Si no se puede dar católica, no se puede dar islam.

Aquí lo que no se puede hacer es pedir "libertad en la formación de los niños" para una religión y al mismo tiempo imponer a los demás que no estudien su religión.

jagpgj escribió:Lo del cementerio vale, pero clases de Islam como que no, bastante nos está costando quitarnos la religió católica de los colegios, como para meter su mierda también.

De acuerdo con esto. Bastante nos está costando librarnos de la religión "Pública" en general como para meter otra, la tendencia tiene que ir hacia no religiones con dinero público, no a lo contrario.

En contra de toda religión en la escuela pública.

Ahora, a ver cuantos católicos son tan hipócritas de negárselo.

katxan escribió:Lo del cementerio me parece bien, lo de las clases no. Las religiones, todas, fuera de los colegios, en las iglesias, mezquitas o sinagogas y que les lleven sus padres si quieren FUERA del horario escolar. La educación debería ser laica.

+1, aunque lo del cementerio no lo entiendo bien; pero oye esto es lo de siempre si compran un terreno y obtienen sus permisos, no veo porque no pueden tenerlo.

Dreamcast2004 escribió:+1, aunque lo del cementerio no lo entiendo bien; pero oye esto es lo de siempre si compran un terreno y obtienen sus permisos, no veo porque no pueden tenerlo.

El problema no es que no puedan tenerlo, el problema es lo exigen a coste 0 para ellos.

Me parece bien que tengan tanto el cementerio, como las clases de islam, pero que no nos cueste a nosotros el dinero...

Que les den. Si vienen aqui, que no intenten cambiar las cosas. Si no quieren enterrarse en un cementerio de aqui, que se hagan un terreno y se entierren lo que les de la gana. Siempre con las mismas soplapolleces. Si vas a otro pais, te jodes y apechugas con las costumbres que tengan. Si te adaptas, cojonudo. Si no, puerta.

Si una congregacion de españoles que estuviese viviendo en tierras mayoritariamente musulmanas solicitase clases de religion cristiana y cementerios propios alli, que les contestarian??... pues ahi tienes la respuesta!! Eso si, como bien indican otros usuarios, mientras compren los terrenos y obtengan los permisos o se monten sus propias escuelas para esto que demandan, sin problemas.

josemurcia escribió:En contra de toda religión en la escuela pública.

Ahora, a ver cuantos católicos son tan hipócritas de negárselo.

+1
Las sectas que se autofinancien.

RheinFire escribió:Si una congregacion de españoles que estuviese viviendo en tierras mayoritariamente musulmanas solicitase clases de religion cristiana y cementerios propios alli, que les contestarian??... pues ahi tienes la respuesta!! Eso si, como bien indican otros usuarios, mientras compren los terrenos y obtengan los permisos o se monten sus propias escuelas para esto que demandan, sin problemas.

Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

El problema no es montar "sus escuelas" o "sus cementerios". Escuelas y cementerios laicos. O en el segundo caso, ni cementerios, el que quiera algo especial después de muerto, que se lo pague.

Que se integren coño.

Ningún problema, que hagan una colecta y construyan su cementerio y su colegio ^^

ermesrasta escribió:Que se integren coño.

mecavergil escribió:Que les den. Si vienen aqui, que no intenten cambiar las cosas. Si no quieren enterrarse en un cementerio de aqui, que se hagan un terreno y se entierren lo que les de la gana. Siempre con las mismas soplapolleces. Si vas a otro pais, te jodes y apechugas con las costumbres que tengan. Si te adaptas, cojonudo. Si no, puerta.

Os olvidaís que hay muchos ESPAÑOLES MUSULMANES.

mecavergil escribió:Que les den. Si vienen aqui, que no intenten cambiar las cosas. Si no quieren enterrarse en un cementerio de aqui, que se hagan un terreno y se entierren lo que les de la gana. Siempre con las mismas soplapolleces. Si vas a otro pais, te jodes y apechugas con las costumbres que tengan. Si te adaptas, cojonudo. Si no, puerta.

El problema de ese discurso es que españa teoricamente no es un pais catolico, es un estado laico y aconfesional

Pero...

Los funerales y bodas de estado son catolicos.
La iglesia catolica goza de una exencion de impuestos total.
Practicamente todos los cementerios publicos tienen simbolos y zonas catolicas.
La religion catolica esta integrada en la educacion, tanto publica como privada/concertada.

Asi que tenemos un problema de coherencia. Si realmente vamos a ser un estado laico, deberiamos de eliminar las ventajas de las que goza actualmente la iglesia Catolica.

Si no se van a eliminar pero si vamos a mantener lo de estado laico y aconfesional, el resto de religiones con algo de peso en nuestra sociedad tendran derecho a las mismas ventajas y condiciones no?

La otra opcion es quitar eso de estado laico y aconfesional, porque es pura patraña.

Ahora mismo lo que tenemos es un chiste. Un estado laico y aconfesional donde una religion goza de una exencion de impuestos unica desde epocas dictadoriales, presiona en la politica y esta integrada en nuestra educacion con base legal.

Lo de estado laico es de reirse por no llorar

amchacon escribió:Os olvidaís que hay muchos ESPAÑOLES MUSULMANES.

Y?

ermesrasta escribió:

amchacon escribió:Os olvidaís que hay muchos ESPAÑOLES MUSULMANES.

Y?

Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

Bastante integrados están cuando piden un derecho que tienen otros españoles, dar clases de SU religión.

Como bien dice amchacon, los musulmanes son una realidad en la sociedad española actual. Los hay en todos lados. Hay andaluces musulmanes, catalanes musulmanes, vascos musulmanes, madrileños musulmanes, etc. Es así aunque pensémos que hasta la sexta generación no se es oriundo de un lugar.

Yo estoy en contra de todas las religiones en lo público excepto en la vida privada de las personas. Soy por lo tanto laico. Van a ser un problema con el tiempo como lo han sido y lo son en Francia y estos no son ni la mitad de razonables que los cristianos.

ermesrasta escribió:

amchacon escribió:Os olvidaís que hay muchos ESPAÑOLES MUSULMANES.

Y?

Pues que:

Que les den. Si vienen aqui, que no intenten cambiar las cosas. Si no quieren enterrarse en un cementerio de aqui, que se hagan un terreno y se entierren lo que les de la gana. Siempre con las mismas soplapolleces. Si vas a otro pais, te jodes y apechugas con las costumbres que tengan. Si te adaptas, cojonudo. Si no, puerta.

¿Otro país? ¿Venir aquí? Típico perjuicio de que los musulmanes son todos marroquies.

Si Isabel la católica levantara la cabeza....

Ni clases islámicas ni cristianas. Si quieren cementerio que compren un parterre de tierra.

amchacon escribió:

ermesrasta escribió:

amchacon escribió:Os olvidaís que hay muchos ESPAÑOLES MUSULMANES.

Y?

Pues que:

Que les den. Si vienen aqui, que no intenten cambiar las cosas. Si no quieren enterrarse en un cementerio de aqui, que se hagan un terreno y se entierren lo que les de la gana. Siempre con las mismas soplapolleces. Si vas a otro pais, te jodes y apechugas con las costumbres que tengan. Si te adaptas, cojonudo. Si no, puerta.

¿Otro país? ¿Venir aquí? Típico perjuicio de que los musulmanes son todos marroquies.

Aquí parece que el que habla sólo de marroquíes eres tú macho, es más, de hecho son de lo más moderado del mundo árabe, en otros países se mata directamente a cristianos, homosexuales, mujeres, etc, etc cada día y a cualquiera que no piense/actúe según la ley islámica o la megalomanía del dictadorucho de turno, y con esto no quiero generalizar, ni que se me malinterprete, pero si te vas a otro país donde puedes expresarte libremente, se te nacionaliza, se te ayuda económicamente y tienes opciones y oportunidades de vivir dignamente, ajustate a la realidad y no sólo a tu puta religión que por otra parte, nadie te impide practicar (bastantes putas iglesias, mezquitas y demás mierdas hay ya). Y soy el primero al que le jode la casta religiosa de este país y como afecta a la política, cultura y a la mentalidad de la gente. Así que si tu comentario iba por enfocado al racismo, lo siento, pero racista no soy. Si acaso aborrezco las religiones en toda su amplitud y extensión.

1saludo

ermesrasta escribió:
Aquí parece que el que habla sólo de marroquíes eres tú macho, es más, de hecho son de lo más moderado del mundo árabe, en otros países se mata directamente a cristianos, homosexuales, mujeres, etc, etc cada día y a cualquiera que no piense/actúe según la ley islámica o la megalomanía del dictadorucho de turno, y con esto no quiero generalizar, ni que se me malinterprete, pero si te vas a otro país donde puedes expresarte libremente, se te nacionaliza, se te ayuda económicamente y tienes opciones y oportunidades de vivir dignamente, ajustate a la realidad y no sólo a tu puta religión que por otra parte, nadie te impide practicar (bastantes putas iglesias, mezquitas y demás mierdas hay ya). Y soy el primero al que le jode la casta religiosa de este país y como afecta a la política, cultura y a la mentalidad de la gente. Así que si tu comentario iba por enfocado al racismo, lo siento, pero racista no soy. Si acaso aborrezco las religiones en toda su amplitud y extensión.

1saludo

España es un pais laico que reconoce la libertad religiosa a sus ciudadanos. Que mayor integracion y ajustarse a la realidad que el ejercer ese derecho libremente al igual que lo hacen los de otras religiones como el catolico?

Hablais como si españa tuviera el catolico como religion oficial. España es laica desde el 78. El ajustarse a la realidad seria ejercer el derecho a la practica religiosa en coherencia con las forma en la que lo hacen otras religiones

España es aconfesional, no laica, por eso se permite la religión en los colegios.

Lo del cementerio no me parece mal, cada uno honra a su amigo imaginario como quiere. Lo de los colegios no me gusta, como tampoco me gusta cualquier otra religión.

Offtopic: siempre me he preguntado porque se utiliza la palabra laico para referirse a justo lo contrario, porque en su origen laico significaba creyente.

por supuesto que no,mas que nada,si nosotros vamos a un pais musulman y proponemos lo contrario(cementerio cristiano y clases de español)como poco nos meten la perpetua

ermesrasta escribió:Aquí parece que el que habla sólo de marroquíes eres tú macho, es más, de hecho son de lo más moderado del mundo árabe, en otros países se mata directamente a cristianos, homosexuales, mujeres, etc, etc cada día y a cualquiera que no piense/actúe según la ley islámica o la megalomanía del dictadorucho de turno, y con esto no quiero generalizar, ni que se me malinterprete, pero si te vas a otro país donde puedes expresarte libremente, se te nacionaliza, se te ayuda económicamente y tienes opciones y oportunidades de vivir dignamente, ajustate a la realidad y no sólo a tu puta religión que por otra parte, nadie te impide practicar (bastantes putas iglesias, mezquitas y demás mierdas hay ya). Y soy el primero al que le jode la casta religiosa de este país y como afecta a la política, cultura y a la mentalidad de la gente. Así que si tu comentario iba por enfocado al racismo, lo siento, pero racista no soy. Si acaso aborrezco las religiones en toda su amplitud y extensión.

1saludo

Hablo de españoles nacidos y criados en españa.

dark_hunter escribió:España es aconfesional, no laica, por eso se permite la religión en los colegios.

España es aconfesional católica, un mix muy guay. Se puede ver en los presupuestos generales del estado y cuando vas a hacer la declaración de la renta.

Newport escribió:

dark_hunter escribió:España es aconfesional, no laica, por eso se permite la religión en los colegios.

España es aconfesional católica, un mix muy guay. Se puede ver en los presupuestos generales del estado y cuando vas a hacer la declaración de la renta.

Es que como he dicho, aconfesional != laico. En el estado aconfesional no se niegan ayudas a las religiones.

dark_hunter escribió:

Newport escribió:

dark_hunter escribió:España es aconfesional, no laica, por eso se permite la religión en los colegios.

España es aconfesional católica, un mix muy guay. Se puede ver en los presupuestos generales del estado y cuando vas a hacer la declaración de la renta.

Es que como he dicho, aconfesional != laico. En el estado aconfesional no se niegan ayudas a las religiones.

En un estado aconfesional se tratan todas las religiones igual. No se coge una y se le brindan honores de estado perpetuos, con una grandísima financiación pública. Eso no es ser aconfesional, aconfesional es no pertenecer a ninguna confesión religiosa y quien niegue que este estado es católico, apostólico y romano está mintiendo.

Zokormazo escribió:Y porque no si siendo un estado laico y aconfesional los catolicos si los tienen?

O nadie tiene cementerios y clases propias de religion, o se le habre la opcion a todos o quitamos lo de laico y aconfesional.

También tienen la opción de irse de el país.

España sí bien es un estado laico tiene la obligación de defender y hacer respetar la IDENTIDAD histórica y cultural de sus ciudadanos. Lo del estado totalmente laico fuera viable si son los mismos españoles son quienes se convierten a las diferentes religiones, pero estamos hablando de inmigrantes muchas veces ilegales que vienen a imponer sus normas. Inmigrantes que tienen otra patria donde ir. Los españoles católicos no.

ajam escribió:

Zokormazo escribió:Y porque no si siendo un estado laico y aconfesional los catolicos si los tienen?

O nadie tiene cementerios y clases propias de religion, o se le habre la opcion a todos o quitamos lo de laico y aconfesional.

También tienen la opción de irse de el país.

España sí bien es un estado laico tiene la obligación de defender y hacer respetar la IDENTIDAD histórica y cultural de sus ciudadanos. Lo del estado totalmente laico fuera viable si son los mismos españoles son quienes se convierten a las diferentes religiones, pero estamos hablando de inmigrantes muchas veces ilegales que vienen a imponer sus normas. Inmigrantes que tienen otra patria donde ir. Los españoles católicos no.

Como han dicho los compañeros, hay muchísimos musulmanes nacidos aquí y creados aquí. Así que no tienen "otra patria donde ir"...

dark_hunter escribió:España es aconfesional, no laica, por eso se permite la religión en los colegios.

La única diferencia entre estado laico y estado aconfesional es que el estado laico no da ningún trato especial a ninguna religión y el estado aconfesional le da el mismo trato a todas.

El problema es que España, por mucho que en la constitución ponga que todas las religiones serán tratadas por igual sabemos que no lo hace.

Newport escribió:

dark_hunter escribió:Es que como he dicho, aconfesional != laico. En el estado aconfesional no se niegan ayudas a las religiones.

En un estado aconfesional se tratan todas las religiones igual. No se coge una y se le brindan honores de estado perpetuos, con una grandísima financiación pública. Eso no es ser aconfesional, aconfesional es no pertenecer a ninguna confesión religiosa y quien niegue que este estado es católico, apostólico y romano está mintiendo.

No, en el estado aconfesional simplemente no hay una religión oficial. Si se permiten ayudas obviamente se le da más dinero a la que tiene varios millones de creyentes que a la iglesia evangélica con 20 creyentes.

Por eso a mi no me vale con un estado aconfesional.

La única diferencia entre estado laico y estado aconfesional es que el estado laico no da ningún trato especial a ninguna religión y el estado aconfesional le da el mismo trato a todas.

Hay más diferencias, por ejemplo en el aconfesional se permite la religión en los colegios.

ajam escribió:España sí bien es un estado laico.

A ver ya sois bastantes compañeros en el hilo los que estáis errando en esa apreciación. Lo explico rápido.

Estado laico. Que no tiene relación alguna con la religión. No enseñan religión en las escuelas públicas, no hay festivos religiosos, no tienen símbolos religiosos en las cuestiones institucionales. P.e. Francia

Estado aconfesional. Que no pertenece a ninguna confesión religiosa. Sí pueden enseñar religión en las escuelas, sí hay festivos religiosos, sí tienen símbolos religiosos en las cuestiones institucionales. P.e. España

dark_hunter escribió:

Newport escribió:

dark_hunter escribió:Es que como he dicho, aconfesional != laico. En el estado aconfesional no se niegan ayudas a las religiones.

En un estado aconfesional se tratan todas las religiones igual. No se coge una y se le brindan honores de estado perpetuos, con una grandísima financiación pública. Eso no es ser aconfesional, aconfesional es no pertenecer a ninguna confesión religiosa y quien niegue que este estado es católico, apostólico y romano está mintiendo.

No, en el estado aconfesional simplemente no hay una religión oficial. Si se permiten ayudas obviamente se le da más dinero a la que tiene varios millones de creyentes que a la iglesia evangélica con 20 creyentes.

No voy a seguir discutiendo contigo sobre una obviedad. Los puntos de vista de los dos han quedado claros en el hilo.