No diga Ellen, diga Elliot

@LLioncurt No es lo mismo desde que si tu te quedas sin pene dejas de tener un organo sexual funcional, una persona trans suele tener un organo sexual funcional, solo que no es el que le gustaria tener. Dicho esto, yo estoy de acuerdo con que la SS financie operaciones en el caso de disforias de genero diagnosticadas y que esten siendo tratadas.

@hi-ban La razon por la que se financia esto y no sanidad dental, es porque lo primero lo usa un porcentaje de gente ridiculo (de hecho la mayoria de personas trans no se opera de genitales), y lo segundo lo usaria tanta gente que es mucho mas dificil de financiar.


He visto a muchos decir "que mas te da lo que haga Elliot", bueno es verdad que lo que haga Elliot da igual. Pero la ideologia que sustenta su declaracion no da igual. Por ejemplo, Elliot ayudo a cerrar la noche exclusiva de lesbianas que un local de Tokyo tenia, por no dejar entrar a mujeres trans, en serio creeis que eso no hizo daño a las lesbianas? Es homofobia disfrazada de progresismo.

hi-ban escribió:

supermuto escribió:

hi-ban escribió:
Un empaste dental es una reparación, incluso un trasplante capilar es una reparación de una parte del cuerpo que se ha desprendido. Algo así como reparar un parachoques roto.

Una limpieza dental sería el equivalente a una operación de mantenimiento, como un cambio de aceite. No está roto pero es necesario para que no se rompa.

Una ortodoncia sería el equivalente a reparar un pequeño abollazo en la chapa.

Pero un cambio de sexo no es una reparación en tanto en cuanto el cuerpo de esa persona no tiene nada roto. Sería algo así como ponerle un spoiler al coche, un "tuneo".

Que ojo, no digo que no lo tenga que cubrir la SS. Me parece perfecto que lo cubra, pero con la condición de que si la SS va a cubrir un tuneo, entonces también tiene que cubrir las reparaciones y los mantenimientos, que son mas prioritatios.

Hombre, tampoco es eso. Alguien que realmente padezca de un problema de éste calibre, que no sea una cuestión de moda o confusión provocada por elementos externos a la propia persona, reconocido y admitido por vía médica, lo que tiene roto es la identidad, que debe ser bastante jodido y prioritario, creo yo.

Si bueno, pero ya entramos en el subjetivo mundo de los constructos sociales y de como podemos diferenciar entre una elección, una confusión, un sentimiento y una enfermedad psicológica sin herir sensibilidades y que te tachen de "ista" o "fobo".

Diferenciar y que no te tachen de... en un foro, imposible. En una conversación cara a cara y privada, lo mismo.

supermuto escribió:

hi-ban escribió:

supermuto escribió:
Hombre, tampoco es eso. Alguien que realmente padezca de un problema de éste calibre, que no sea una cuestión de moda o confusión provocada por elementos externos a la propia persona, reconocido y admitido por vía médica, lo que tiene roto es la identidad, que debe ser bastante jodido y prioritario, creo yo.

Si bueno, pero ya entramos en el subjetivo mundo de los constructos sociales y de como podemos diferenciar entre una elección, una confusión, un sentimiento y una enfermedad psicológica sin herir sensibilidades y que te tachen de "ista" o "fobo".

Diferenciar y que no te tachen de... en un foro, imposible. En una conversación cara a cara y privada, lo mismo.

Pues entonces la mejor solución es la de financiar todo (temas dentales, capilares, de la vista y del sexo), que también es la mas igualitaria. Como dice el forero mas arriba, porque lo que para uno es un simple defecto, para otro puede ser un estigma y causa de depresión.

LLioncurt escribió:

hi-ban escribió:

LLioncurt escribió:
Pues mira, no voy a meterme en tu vida, pero yo no considero mis órganos sexuales como algo estético. De hecho, si tuviese que elegir entre perder un pie o perder el pene, tengo bastante clara mi decisión. Admito que no lo tengo tan claro si tengo que elegir entre la mano derecha.

Un empaste dental es una reparación, incluso un trasplante capilar es una reparación de una parte del cuerpo que se ha desprendido. Algo así como reparar un parachoques roto.

Una limpieza dental sería el equivalente a una operación de mantenimiento, como un cambio de aceite. No está roto pero es necesario para que no se rompa.

Una ortodoncia sería el equivalente a reparar un pequeño abollazo en la chapa.

Pero un cambio de sexo no es una reparación en tanto en cuanto el cuerpo de esa persona no tiene nada roto. Sería algo así como ponerle un spoiler al coche, un "tuneo".

Que ojo, no digo que no lo tenga que cubrir la SS. Me parece perfecto que lo cubra, pero con la condición de que si la SS va a cubrir un tuneo, entonces también tiene que cubrir las reparaciones y los mantenimientos, que son mas prioritatios.

Ya somos muchos los que hemos dicho en este hilo, u otros anteriores, que los tratamientos dentales deberían estar cubiertos por la SS.

Yo veo que se centran demasiado en restringir, limitar o condicionar derechos a otros (como si los transexuales no pagasen también impuestos) en lugar de reclamar derechos propios.

hi-ban escribió:

supermuto escribió:

hi-ban escribió:
Si bueno, pero ya entramos en el subjetivo mundo de los constructos sociales y de como podemos diferenciar entre una elección, una confusión, un sentimiento y una enfermedad psicológica sin herir sensibilidades y que te tachen de "ista" o "fobo".

Diferenciar y que no te tachen de... en un foro, imposible. En una conversación cara a cara y privada, lo mismo.

Pues entonces la mejor solución es la de financiar todo (temas dentales, capilares, de la vista y del sexo), que también es la mas igualitaria. Como dice el forero mas arriba, porque lo que para uno es un simple defecto, para otro puede ser un estigma y causa de depresión.

Es que eso sería lo suyo. No recortar derechos a nadie, sino ampliarlos. Si al final el tema es 100% cobertura psicosanitaria gratuita para todos, sin excepciones, yo creo que todos (menos el que se considere liberal en lo económico), estaríamos de acuerdo.

Lo jodido es que, si los políticos hicieran una gestión decente del país, probablemente habría dinero para financiar todo esto y más. Pero prefieren seguir robando y forrándose con sus chiringuitos y corruptelas mientras nos engañan con triquiñuelas ideológicas para que nos peleemos entre nosotros.

@LLioncurt @Papitxulo

Si tiene sentido, pero el problema es que hay a gente a la que han operado y luego se han suicidado porque se habían equivocado.

Que hacemos para que no sucedan estos casos?

Dejar operarse pero a partir de los 20ypico?

Creo que el problema intrínseco es que desde ciertas esferas se está poniendo como lo normativo el ser trans o gay, y que ya desde los 6 años un niño sabe que quiere ser mujer u hombre cuando su sexo no lo es.

Ese es lo que yo no veo ni veré normal.
Creo que estas cosas se tienen que hacer con una persona madura, o llevar un estudio desde que esta persona se sienta diferente.

En ese caso creo que se podría debatir si se debería pagar por l seguridad social, pero yo personalemente en ese caso no pondría oposición.

No se puede jugar con la sexualidad y demás como moneda de cambio partidista o ideológica.

Por eso me quejaba yo de que Elliot no sabía lo que quería, primero una cosa, luego otra.....

Resumiendo: si se hace un seguimiento, tanto psicológico cómo médico de la persona en cuestión desde que se tiene una sospecha, sin injerencias que hagan que la misma tome una decisión por moda o conducta de su grupo de amigos, me parece perfecto que la misma tenga un tratamiento acorde a su situación. Siempre siempre con atención psicológica.

Vaya parrafada, sorry

Zweinhander escribió:@LLioncurt @Papitxulo

Si tiene sentido, pero el problema es que hay a gente a la que han operado y luego se han suicidado porque se habían equivocado.

Que hacemos para que no sucedan estos casos?

Dejar operarse pero a partir de los 20ypico?

Creo que el problema intrínseco es que desde ciertas esferas se está poniendo como lo normativo el ser trans o gay, y que ya desde los 6 años un niño sabe que quiere ser mujer u hombre cuando su sexo no lo es.

Ese es lo que yo no veo ni veré normal.
Creo que estas cosas se tienen que hacer con una persona madura, o llevar un estudio desde que esta persona se sienta diferente.

En ese caso creo que se podría debatir si se debería pagar por l seguridad social, pero yo personalemente en ese caso no pondría oposición.

No se puede jugar con la sexualidad y demás como moneda de cambio partidista o ideológica.

Por eso me quejaba yo de que Elliot no sabía lo que quería, primero una cosa, luego otra.....

Resumiendo: si se hace un seguimiento, tanto psicológico cómo médico de la persona en cuestión desde que se tiene una sospecha, sin injerencias que hagan que la misma tome una decisión por moda o conducta de su grupo de amigos, me parece perfecto que la misma tenga un tratamiento acorde a su situación. Siempre siempre con atención psicológica.

Vaya parrafada, sorry

Ni lo uno ni lo otro, cada caso es distinto y debe evaluarse por expertos en ello para ayudar a decidir el tratamiento a seguir, y todo psicológo serio te dirá que lo ideal es que tu sexo biológico coincida con el mental, y sólo sugerir el cambio como último recurso y que el sujeto tenga una decisión informada sobre ello

Es decir, que ni podemos poner un mínimo de edad ni tampoco podemos como se está poniendo de moda, dejar al arbitrio de la persona influida por la sociedad o su círculo esa decisión.

Y en el tema de los famosos el tema se vuelve más sospechoso, ya que no es raro que estos se enganchen a lo que se cree que son las "modas" del momento, para diferenciarse o darse un impulso, exacerbado por esa tendencia creciente en Hollywood, y la industria del entretenimiento en general, de crear películas no como "producto que quieres ver" sino como "producto que debes ver".

@Tribeca a ver si me aclaro en tokyo había un local que hacian noches para solo lesbianas pero que no dejaban entrar a las mujeres trans, hombre yo hay veo homofobia por parte del local hacia las mujeres trans pero ya entramos a.
¿Intentaban entrar mujeres trans sin hacer la transición?
Si es así entiendo en parte que no las dejarán.
Y después ya entramos en otros temas de sí una lesbiana estaría con una mujer trans pero ya creo que eso se me escapa y muy probablemente los organizadores del evento decidiesen acabar co el evento antes de que se liase con temas legales y tal

Y es que también me pkngo a pensar en el hecho de "soy una mujer lesbiana atrpada en el cuerpo de un hombre" y bueno te cuesta asimilarlo y entenderlo pero lo dicho que hagan lo que mejor vean para ellas ellos etc...

Zweinhander escribió:@LLioncurt @Papitxulo

Si tiene sentido, pero el problema es que hay a gente a la que han operado y luego se han suicidado porque se habían equivocado.

Que hacemos para que no sucedan estos casos?

Dejar operarse pero a partir de los 20ypico?

Creo que el problema intrínseco es que desde ciertas esferas se está poniendo como lo normativo el ser trans o gay, y que ya desde los 6 años un niño sabe que quiere ser mujer u hombre cuando su sexo no lo es.

Ese es lo que yo no veo ni veré normal.
Creo que estas cosas se tienen que hacer con una persona madura, o llevar un estudio desde que esta persona se sienta diferente.

En ese caso creo que se podría debatir si se debería pagar por l seguridad social, pero yo personalemente en ese caso no pondría oposición.

No se puede jugar con la sexualidad y demás como moneda de cambio partidista o ideológica.

Por eso me quejaba yo de que Elliot no sabía lo que quería, primero una cosa, luego otra.....

Resumiendo: si se hace un seguimiento, tanto psicológico cómo médico de la persona en cuestión desde que se tiene una sospecha, sin injerencias que hagan que la misma tome una decisión por moda o conducta de su grupo de amigos, me parece perfecto que la misma tenga un tratamiento acorde a su situación. Siempre siempre con atención psicológica.

Vaya parrafada, sorry

Habrá casos en los que será muy claro, mediante análisis médico, que la persona necesita como el respirar un cambio de género, y habrá otros casos en los que se vea fácilmente que todo lo que se le está pasando por la cabeza, puede ser probablemente frágil y pasajero. Ahí la medicina, funciona.

Lo complicado viene cuando no queda otra que admitir que la conducta humana es extremadamente compleja, incluso la propia para uno mismo, y que la gran mayoría de personas nos movemos en una escala de grises en cuanto a nuestras propias decisiones y consecuencias, incluso pasando décadas de maduración de lo que se le esté pasando a uno por la sesera. Una decisión, o una "no decisión", puede joderte o solucionarte la vida. Desde luego, el tema dista mucho de ser "me quito un riñón, o me lo dejo puesto".

En cuanto al tema del hilo, coincido con @unilordx . Todo lo que venga de personaje público, me hace torcer la ceja. Si ya hablamos de Hollywood, me hace torcer las dos.

bikooo2 escribió:@Tribeca a ver si me aclaro en tokyo había un local que hacian noches para solo lesbianas pero que no dejaban entrar a las mujeres trans, hombre yo hay veo homofobia por parte del local hacia las mujeres trans pero ya entramos a.
¿Intentaban entrar mujeres trans sin hacer la transición?
Si es así entiendo en parte que no las dejarán.
Y después ya entramos en otros temas de sí una lesbiana estaría con una mujer trans pero ya creo que eso se me escapa y muy probablemente los organizadores del evento decidiesen acabar co el evento antes de que se liase con temas legales y tal

Y es que también me pkngo a pensar en el hecho de "soy una mujer lesbiana atrpada en el cuerpo de un hombre" y bueno te cuesta asimilarlo y entenderlo pero lo dicho que hagan lo que mejor vean para ellas ellos etc...

Las mujeres trans no pueden ser lesbianas, la homosexualidad femenina es atraccion de una persona de sexo femenino (llamala mujer, coche o como quieras) a otra persona de sexo femenino, y por definicion una mujer trans no tiene sexo femenino. Da igual en que punto de la transicion esten, el sexo no se puede cambiar, si es una mujer trans "stealth" pues mira, la van a dejar entrar porque no se van a dar cuenta, pero cuando la impidieron la entrada fue porque se notaba. Otra discusion es porque alguien de sexo masculino o heterosexual cree que su lugar esta en un espacio dirigido a citas lesbicas.

Curiosamente a los gays nos dejan en paz, de momento, y nuestros espacios no se ven cuestionados. Y este es un ejemplo de como "hagan lo mejor que vean para ellos ellas etc" afecta a la existencia de espacios exclusivamente homosexuales (que aunque parece que no, seguimos siendo minoria, y necesitamos dichos espacios que naturalmente coexisten con otros espacios donde puede ir todo el mundo).

supermuto escribió:

Zweinhander escribió:@LLioncurt @Papitxulo

Si tiene sentido, pero el problema es que hay a gente a la que han operado y luego se han suicidado porque se habían equivocado.

Que hacemos para que no sucedan estos casos?

Dejar operarse pero a partir de los 20ypico?

Creo que el problema intrínseco es que desde ciertas esferas se está poniendo como lo normativo el ser trans o gay, y que ya desde los 6 años un niño sabe que quiere ser mujer u hombre cuando su sexo no lo es.

Ese es lo que yo no veo ni veré normal.
Creo que estas cosas se tienen que hacer con una persona madura, o llevar un estudio desde que esta persona se sienta diferente.

En ese caso creo que se podría debatir si se debería pagar por l seguridad social, pero yo personalemente en ese caso no pondría oposición.

No se puede jugar con la sexualidad y demás como moneda de cambio partidista o ideológica.

Por eso me quejaba yo de que Elliot no sabía lo que quería, primero una cosa, luego otra.....

Resumiendo: si se hace un seguimiento, tanto psicológico cómo médico de la persona en cuestión desde que se tiene una sospecha, sin injerencias que hagan que la misma tome una decisión por moda o conducta de su grupo de amigos, me parece perfecto que la misma tenga un tratamiento acorde a su situación. Siempre siempre con atención psicológica.

Vaya parrafada, sorry

Habrá casos en los que será muy claro, mediante análisis médico, que la persona necesita como el respirar un cambio de género, y habrá otros casos en los que se vea fácilmente que todo lo que se le está pasando por la cabeza, puede ser probablemente frágil y pasajero. Ahí la medicina, funciona.

Lo complicado viene cuando no queda otra que admitir que la conducta humana es extremadamente compleja, incluso la propia para uno mismo, y que la gran mayoría de personas nos movemos en una escala de grises en cuanto a nuestras propias decisiones y consecuencias, incluso pasando décadas de maduración de lo que se le esté pasando a uno por la sesera. Una decisión, o una "no decisión", puede joderte o solucionarte la vida. Desde luego, el tema dista mucho de ser "me quito un riñón, o me lo dejo puesto".

En cuanto al tema del hilo, coincido con @unilordx . Todo lo que venga de personaje público, me hace torcer la ceja. Si ya hablamos de Hollywood, me hace torcer las dos.

A mí Elliot Page siempre me ha parecido hombruno en actitud, aunque físicamente sea bastante femenino, así que tampoco es algo que me choque mucho. Como dices, la conducta humana es extremadamente compleja, así que intento no juzgar. El tiempo dirá si había motivos o no para torcer las cejas.

Papitxulo escribió:Eso sí que podría considerarse poco respetuoso, porque un o una transexual no elige serlo.

yo disiento bastante de esa teoria.

GXY escribió:

Papitxulo escribió:Eso sí que podría considerarse poco respetuoso, porque un o una transexual no elige serlo.

yo disiento bastante de esa teoria.

¿De que pueda considerarse poco respetuoso, de que una persona transexual no elija serlo, o de ambas cosas?.

Papitxulo escribió:

supermuto escribió:

Zweinhander escribió:@LLioncurt @Papitxulo

Si tiene sentido, pero el problema es que hay a gente a la que han operado y luego se han suicidado porque se habían equivocado.

Que hacemos para que no sucedan estos casos?

Dejar operarse pero a partir de los 20ypico?

Creo que el problema intrínseco es que desde ciertas esferas se está poniendo como lo normativo el ser trans o gay, y que ya desde los 6 años un niño sabe que quiere ser mujer u hombre cuando su sexo no lo es.

Ese es lo que yo no veo ni veré normal.
Creo que estas cosas se tienen que hacer con una persona madura, o llevar un estudio desde que esta persona se sienta diferente.

En ese caso creo que se podría debatir si se debería pagar por l seguridad social, pero yo personalemente en ese caso no pondría oposición.

No se puede jugar con la sexualidad y demás como moneda de cambio partidista o ideológica.

Por eso me quejaba yo de que Elliot no sabía lo que quería, primero una cosa, luego otra.....

Resumiendo: si se hace un seguimiento, tanto psicológico cómo médico de la persona en cuestión desde que se tiene una sospecha, sin injerencias que hagan que la misma tome una decisión por moda o conducta de su grupo de amigos, me parece perfecto que la misma tenga un tratamiento acorde a su situación. Siempre siempre con atención psicológica.

Vaya parrafada, sorry

Habrá casos en los que será muy claro, mediante análisis médico, que la persona necesita como el respirar un cambio de género, y habrá otros casos en los que se vea fácilmente que todo lo que se le está pasando por la cabeza, puede ser probablemente frágil y pasajero. Ahí la medicina, funciona.

Lo complicado viene cuando no queda otra que admitir que la conducta humana es extremadamente compleja, incluso la propia para uno mismo, y que la gran mayoría de personas nos movemos en una escala de grises en cuanto a nuestras propias decisiones y consecuencias, incluso pasando décadas de maduración de lo que se le esté pasando a uno por la sesera. Una decisión, o una "no decisión", puede joderte o solucionarte la vida. Desde luego, el tema dista mucho de ser "me quito un riñón, o me lo dejo puesto".

En cuanto al tema del hilo, coincido con @unilordx . Todo lo que venga de personaje público, me hace torcer la ceja. Si ya hablamos de Hollywood, me hace torcer las dos.

A mí Elliot Page siempre me ha parecido hombruno en actitud, aunque físicamente sea bastante femenino, así que tampoco es algo que me choque mucho. Como dices, la conducta humana es extremadamente compleja, así que intento no juzgar. El tiempo dirá si había motivos o no para torcer las cejas.

Sí, sabemos que siempre ha sido hombruno. También sabemos cómo es Hollywood, desde hace mucho más tiempo, y cómo (y hasta donde puede llegar para hacerlo) saca rédito de sus productos, y Elliot es uno de ellos. De ahí el torcer las cejas, que no es otra cosa que el paso previo a juzgar, sin llegar a hacerlo.

Sobre el tiempo... dudo mucho que lleguemos a conocer la realidad al milímetro ya sea en una dirección o en otra, cosa que, por otra parte, no creo que a ninguno de nosotros, nos quite la siesta. Vamos, que no veo que se haga público (si es que lo hubiere) un ElliotGate en 15 o 20 años. Ni en 50.

que la persona transexual lo haga por una fuerza irrefrenable.

suele ser una decision meditada e incluye un alto porcentaje de "negociacion". sobre todo en funcion de las posibilidades economicas y modo de vida del sujeto.

en mi opinion, es una decision consciente, que se toma en base a una situacion mental que, esta si, puede ser congenita y no existir otra solucion mejor para resolverla que realizar la transicion. o por lo menos eso dice el canon actualmente respecto a la materia.

hace 100 o 120 años a las personas con ese problema, la autoridad medica les recomendaba asylum y electrochoques, hoy dia les recomienda que se maquillen y se vistan a su gusto y se paguen 2 o 3 operaciones de estetica... y respecto al tema poronguil, les da libertad de eleccion al respecto. es imprescindible para la resolucion legal del asunto, pero no para la medica ni mucho menos para la social.

y en el caso del hilo, vamos, lo tengo clarisimo, es 200.000% un movimiento calculado, no una decision irracional causada por un sentimiento irrefrenable. las teorias escritas en modo niño de 10 años, a otro.

GXY escribió:que la persona transexual lo haga por una fuerza irrefrenable.

suele ser una decision meditada e incluye un alto porcentaje de "negociacion". sobre todo en funcion de las posibilidades economicas y modo de vida del sujeto.

en mi opinion, es una decision consciente, que se toma en base a una situacion mental que, esta si, puede ser congenita y no existir otra solucion mejor para resolverla que realizar la transicion. o por lo menos eso dice el canon actualmente respecto a la materia.

hace 100 o 120 años a las personas con ese problema, la autoridad medica les recomendaba asylum y electrochoques, hoy dia les recomienda que se maquillen y se vistan a su gusto y se paguen 2 o 3 operaciones de estetica... y respecto al tema poronguil, les da libertad de eleccion al respecto. es imprescindible para la resolucion legal del asunto, pero no para la medica ni mucho menos para la social.

y en el caso del hilo, vamos, lo tengo clarisimo, es 200.000% un movimiento calculado, no una decision irracional causada por un sentimiento irrefrenable. las teorias escritas en modo niño de 10 años, a otro.

Una persona transexual no es una persona que se opera, es una persona que siente que su género es distino al asignado al nacer y siente rechazo por su cuerpo debido a ello.

Ya me dirás dónde entra la decisión personal, y por qué alguien decidiría sentir rechazo por su propio cuerpo. Más cuando, como tú mismo dices, antes encima les deban descargas eléctricas por ello.

LLioncurt escribió:Una persona transexual no es una persona que se opera, es una persona que siente que su género es distino al asignado al nacer y siente rechazo por su cuerpo debido a ello.

no. eso no es un transexual. eso es un hombre o mujer que tiene una situacion de disforia la cual puede ser congenita o adquirida.

el transexual es el que toma la decision de resolver dicha situacion de disforia cambiando su cuerpo, modales y aspecto externo.

LLioncurt escribió:Ya me dirás dónde entra la decisión personal, y por qué alguien decidiría sentir rechazo por su propio cuerpo. Más cuando, como tú mismo dices, antes encima les deban descargas eléctricas por ello.

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contestado.

y afortunadamente, eso de las descargas es de tiempos en que nuestros padres ni habian nacido. hoy dia estamos mas evolucionados.

... en cuanto a modos de darle una solucion civilizadamente al problema, que no de resolverlo.

supermuto escribió:

Papitxulo escribió:

supermuto escribió:
Habrá casos en los que será muy claro, mediante análisis médico, que la persona necesita como el respirar un cambio de género, y habrá otros casos en los que se vea fácilmente que todo lo que se le está pasando por la cabeza, puede ser probablemente frágil y pasajero. Ahí la medicina, funciona.

Lo complicado viene cuando no queda otra que admitir que la conducta humana es extremadamente compleja, incluso la propia para uno mismo, y que la gran mayoría de personas nos movemos en una escala de grises en cuanto a nuestras propias decisiones y consecuencias, incluso pasando décadas de maduración de lo que se le esté pasando a uno por la sesera. Una decisión, o una "no decisión", puede joderte o solucionarte la vida. Desde luego, el tema dista mucho de ser "me quito un riñón, o me lo dejo puesto".

En cuanto al tema del hilo, coincido con @unilordx . Todo lo que venga de personaje público, me hace torcer la ceja. Si ya hablamos de Hollywood, me hace torcer las dos.

A mí Elliot Page siempre me ha parecido hombruno en actitud, aunque físicamente sea bastante femenino, así que tampoco es algo que me choque mucho. Como dices, la conducta humana es extremadamente compleja, así que intento no juzgar. El tiempo dirá si había motivos o no para torcer las cejas.

Sí, sabemos que siempre ha sido hombruno. También sabemos cómo es Hollywood, desde hace mucho más tiempo, y cómo (y hasta donde puede llegar para hacerlo) saca rédito de sus productos, y Elliot es uno de ellos. De ahí el torcer las cejas, que no es otra cosa que el paso previo a juzgar, sin llegar a hacerlo.

Sobre el tiempo... dudo mucho que lleguemos a conocer la realidad al milímetro ya sea en una dirección o en otra, cosa que, por otra parte, no creo que a ninguno de nosotros, nos quite la siesta. Vamos, que no veo que se haga público (si es que lo hubiere) un ElliotGate en 15 o 20 años. Ni en 50.

No sé que pasará en el futuro con el tema, pero te doy la razón, la siesta no nos la va a quitar.

GXY escribió:que la persona transexual lo haga por una fuerza irrefrenable.

suele ser una decision meditada e incluye un alto porcentaje de "negociacion". sobre todo en funcion de las posibilidades economicas y modo de vida del sujeto.

en mi opinion, es una decision consciente, que se toma en base a una situacion mental que, esta si, puede ser congenita y no existir otra solucion mejor para resolverla que realizar la transicion. o por lo menos eso dice el canon actualmente respecto a la materia.

hace 100 o 120 años a las personas con ese problema, la autoridad medica les recomendaba asylum y electrochoques, hoy dia les recomienda que se maquillen y se vistan a su gusto y se paguen 2 o 3 operaciones de estetica... y respecto al tema poronguil, les da libertad de eleccion al respecto. es imprescindible para la resolucion legal del asunto, pero no para la medica ni mucho menos para la social.

y en el caso del hilo, vamos, lo tengo clarisimo, es 200.000% un movimiento calculado, no una decision irracional causada por un sentimiento irrefrenable. las teorias escritas en modo niño de 10 años, a otro.

La persona transexual lo es, se opere o no, y no se considera una enfermedad mental (al menos, eso dice la OMS desde hace un par de años https://www.who.int/es/news/item/17-06-2018-who-releases-new-international-classification-of-diseases-(icd-11) ). Por otro lado, una persona puede tener una enfermedad grave que podría operarse y decidir no hacerlo aunque se lo cubra la Seguridad Social.

GXY escribió:

LLioncurt escribió:Una persona transexual no es una persona que se opera, es una persona que siente que su género es distino al asignado al nacer y siente rechazo por su cuerpo debido a ello.

no. eso no es un transexual. eso es un hombre o mujer que tiene una situacion de disforia la cual puede ser congenita o adquirida.

el transexual es el que toma la decision de resolver dicha situacion de disforia cambiando su cuerpo, modales y aspecto externo.

La palabra transexual sirve tanto para la persona operada como para la que no lo está:

RAE escribió:2. adj. Dicho de una persona: Que se siente del sexo contrario, y adopta sus atuendos y comportamientos. U. t. c. s.

La Veneno o Bibi Andersen tienen más credibilidad que está mujer pero claro ellas no salieron en X-Men y salir en X-Men da una credibilidad al movimiento bastante porcentual. El discurso y su actitud de estar encantada de ser homosexual (lesbiana), luego encantada de ser querr y también de ser trans dan un visión distorsionada de un movimiento real y serio como es la elección personal sobre tu sexualidad y tu actitud ante ese cambio. No presenta bien el mensaje, esto suele pasar con mucha gente famosa que no está preparada para transmitir con coherencia su idea, o incluso, que su idea a transmitir sea un fake sin fondo. El tema es que son famosos y por ello parece que automáticamente te convierte el estrellato en un referente psicológico y luego vemos lo que vemos discursos incongruentes o que se sostienen con columnas de barro que parecen, como dice GXY, escritas por niñ@s de 10 años uniendo deducciones basadas en... Estos discursos no dan seriedad al movimiento. Aunque hay personas que con lo justo van pero escuchar a Bibi Andersen hablando sobre el tema y luego a Ellen Page y la diferencia de quien es real desde que nació y quien no salta a la vista para definirse como trans.

@unilordx Si, creo que se debería hacer un estudio muy profundo antes de hacer nada, que sinceramente no creo que se haga ahora mismo por motivos que todos sabemos.

Es complicado saber cuando se es maduro, pero al menos con más edad te aseguras más.

LLioncurt escribió:

GXY escribió:que la persona transexual lo haga por una fuerza irrefrenable.

suele ser una decision meditada e incluye un alto porcentaje de "negociacion". sobre todo en funcion de las posibilidades economicas y modo de vida del sujeto.

en mi opinion, es una decision consciente, que se toma en base a una situacion mental que, esta si, puede ser congenita y no existir otra solucion mejor para resolverla que realizar la transicion. o por lo menos eso dice el canon actualmente respecto a la materia.

hace 100 o 120 años a las personas con ese problema, la autoridad medica les recomendaba asylum y electrochoques, hoy dia les recomienda que se maquillen y se vistan a su gusto y se paguen 2 o 3 operaciones de estetica... y respecto al tema poronguil, les da libertad de eleccion al respecto. es imprescindible para la resolucion legal del asunto, pero no para la medica ni mucho menos para la social.

y en el caso del hilo, vamos, lo tengo clarisimo, es 200.000% un movimiento calculado, no una decision irracional causada por un sentimiento irrefrenable. las teorias escritas en modo niño de 10 años, a otro.

Una persona transexual no es una persona que se opera, es una persona que siente que su género es distino al asignado al nacer y siente rechazo por su cuerpo debido a ello.

Ya me dirás dónde entra la decisión personal, y por qué alguien decidiría sentir rechazo por su propio cuerpo. Más cuando, como tú mismo dices, antes encima les deban descargas eléctricas por ello.

Una cosa es la disforia de genero y otra la transexualidad. Transexual es el que teniendo disforia de genero elige transicionar para solventarla (sin importar el punto de la transicion). Hay mucha gente con disforia de genero que no transiciona, de hecho antes la estadistica era que en torno al 70-80% de los adolescentes con disforia de genero no transicionaban porque conseguian superarla y llevaban vidas plenas (normalmente siendo homosexuales o bisexuales). La disforia de genero sigue estando en el DSM-V.

Una persona que siente un genero distinto es transgenero, los transexuales entran dentro de los transgenero, pero no todos los transgenero son transexuales (y de hecho hay transexuales que rechazan la etiqueta transgenero). Y la definicion de transgenero depende de la definicion de genero.

hi-ban escribió:Lo jodido es que, si los políticos hicieran una gestión decente del país, probablemente habría dinero para financiar todo esto y más. Pero prefieren seguir robando y forrándose con sus chiringuitos y corruptelas mientras nos engañan con triquiñuelas ideológicas para que nos peleemos entre nosotros.

Ya ves, macho. Este lunes ha salido la noticia de 600 millones de Euros bajo sospecha del caso Bárcenas y nosotros aquí discutiendo si quitarse el sarro de la boca, debería estar cubierto o no.
Si sólo con ese dinero, cada español se podría implantar un pollón que le llegue hasta las rodillas y nos sobraría.

La verdad que menudo puto asco todo.
Saludetes. (Y sorry por el offtopic)

Sr.Esputos escribió:Si sólo con ese dinero, cada español se podría implantar un pollón que le llegue hasta las rodillas

¿Caballero, es aquí la COLA?.

@GXY @Tribeca
https://www.sexologomadrid.com/transgen ... exualidad/

En cambio, el término «transexual» alude al contexto del sexo biológico, el cual se tiene al nacer, es decir, el sexo biológico se define por la genitalidad con la que se nace. Estas personas tienen la convicción y se identifican con el género opuesto a su sexo biológico. Por lo tanto, los transexuales tienen sentimientos de haber nacido con el sexo físico equivocado.

@Papitxulo y @LLioncurt

sin entrar a discutirla, eso que describis es un acuerdo que tiene tanta parte medica como social o incluso politica.

y como todo acuerdo, en un futuro puede cambiar, dependiendo de la evolucion de la ciencia medica, factores sociales y politicos, etc. igual que ha cambiado desde el pasado ahora.

Ahora en Intereconomia echando la culpa a Marx y Engels y ya puestos a Stalin de la homofobia nazi lo nunca visto menuda empanada tienen. Todo el puto dia hablando de la ola de mariconeria que presuntamente trae el globalismo y se hacen cruces con que en la URSS persiguieran a los gays. Que pronto se olvidan de la época del franquismo y lo que hicieron.

La culpa de todos los males del homosexualisno y la homofobia es del socialismo. . Que le carguen también lo de los judíos por lo del Nacional SOCIALISMO.

Tribeca escribió:

bikooo2 escribió:@Tribeca a ver si me aclaro en tokyo había un local que hacian noches para solo lesbianas pero que no dejaban entrar a las mujeres trans, hombre yo hay veo homofobia por parte del local hacia las mujeres trans pero ya entramos a.
¿Intentaban entrar mujeres trans sin hacer la transición?
Si es así entiendo en parte que no las dejarán.
Y después ya entramos en otros temas de sí una lesbiana estaría con una mujer trans pero ya creo que eso se me escapa y muy probablemente los organizadores del evento decidiesen acabar co el evento antes de que se liase con temas legales y tal

Y es que también me pkngo a pensar en el hecho de "soy una mujer lesbiana atrpada en el cuerpo de un hombre" y bueno te cuesta asimilarlo y entenderlo pero lo dicho que hagan lo que mejor vean para ellas ellos etc...

Las mujeres trans no pueden ser lesbianas, la homosexualidad femenina es atraccion de una persona de sexo femenino (llamala mujer, coche o como quieras) a otra persona de sexo femenino, y por definicion una mujer trans no tiene sexo femenino. Da igual en que punto de la transicion esten, el sexo no se puede cambiar, si es una mujer trans "stealth" pues mira, la van a dejar entrar porque no se van a dar cuenta, pero cuando la impidieron la entrada fue porque se notaba. Otra discusion es porque alguien de sexo masculino o heterosexual cree que su lugar esta en un espacio dirigido a citas lesbicas.

Curiosamente a los gays nos dejan en paz, de momento, y nuestros espacios no se ven cuestionados. Y este es un ejemplo de como "hagan lo mejor que vean para ellos ellas etc" afecta a la existencia de espacios exclusivamente homosexuales (que aunque parece que no, seguimos siendo minoria, y necesitamos dichos espacios que naturalmente coexisten con otros espacios donde puede ir todo el mundo).

Yo entiendo que una mujer trans dice ser lesbiana porque se siente mujer y se ve como mujer, independientemente de su sexo.
Por ejemplo, si vemos dos mujeres en una relacion diriamos que son lesbianas, sin saber su sexo pero me parece raruno decir, si sabes que una es trans, que esta misma pareja de dos mujeres son heterosexuales.
No se si me estoy explicando la verdad, si yo como hombre debido a un accidente pierdo mi pene, ¿Mi novia deja de ser hetosexual?

GXY escribió:@Papitxulo y @LLioncurt

sin entrar a discutirla, eso que describis es un acuerdo que tiene tanta parte medica como social o incluso politica.

y como todo acuerdo, en un futuro puede cambiar, dependiendo de la evolucion de la ciencia medica, factores sociales y politicos, etc. igual que ha cambiado desde el pasado ahora.

Por supuesto que es un acuerdo, el lenguaje es un acuerdo entre todos sus hablantes. Si tú quieres ir en contra de dicho acuerdo, tú mismo.

@Zardoz2000 A mí me hace gracia que los mismos que dicen que la operación de cambio de sexo es un capricho estético, son los que también dicen que solo si tienes pene eres hombre, y solo si tienes vagina eres mujer.

LLioncurt escribió:Por supuesto que es un acuerdo, el lenguaje es un acuerdo entre todos sus hablantes. Si tú quieres ir en contra de dicho acuerdo, tú mismo.

no voy en contra de dicho acuerdo, pero si tengo mi opinion sobre el.

LLioncurt escribió: @Zardoz2000 A mí me hace gracia que los mismos que dicen que la operación de cambio de sexo es un capricho estético, son los que también dicen que solo si tienes pene eres hombre, y solo si tienes vagina eres mujer.

dejando de lado que yo lo del capricho estetico no lo he dicho... ¿entonces si tienes pene eres caballo? ¿o si tienes vagina eres cangrejo?

en serio... es mas facil que la tematica la empeceis por el principio, que es la realidad biologica que se tiene desde la concepción. desde que se es una celula formada por la union de ADN de dos celulas. eso es impepinable y despeja muchas dudas acerca de TODA esta cuestion.

Reincidente escribió:

Tribeca escribió:

bikooo2 escribió:@Tribeca a ver si me aclaro en tokyo había un local que hacian noches para solo lesbianas pero que no dejaban entrar a las mujeres trans, hombre yo hay veo homofobia por parte del local hacia las mujeres trans pero ya entramos a.
¿Intentaban entrar mujeres trans sin hacer la transición?
Si es así entiendo en parte que no las dejarán.
Y después ya entramos en otros temas de sí una lesbiana estaría con una mujer trans pero ya creo que eso se me escapa y muy probablemente los organizadores del evento decidiesen acabar co el evento antes de que se liase con temas legales y tal

Y es que también me pkngo a pensar en el hecho de "soy una mujer lesbiana atrpada en el cuerpo de un hombre" y bueno te cuesta asimilarlo y entenderlo pero lo dicho que hagan lo que mejor vean para ellas ellos etc...

Las mujeres trans no pueden ser lesbianas, la homosexualidad femenina es atraccion de una persona de sexo femenino (llamala mujer, coche o como quieras) a otra persona de sexo femenino, y por definicion una mujer trans no tiene sexo femenino. Da igual en que punto de la transicion esten, el sexo no se puede cambiar, si es una mujer trans "stealth" pues mira, la van a dejar entrar porque no se van a dar cuenta, pero cuando la impidieron la entrada fue porque se notaba. Otra discusion es porque alguien de sexo masculino o heterosexual cree que su lugar esta en un espacio dirigido a citas lesbicas.

Curiosamente a los gays nos dejan en paz, de momento, y nuestros espacios no se ven cuestionados. Y este es un ejemplo de como "hagan lo mejor que vean para ellos ellas etc" afecta a la existencia de espacios exclusivamente homosexuales (que aunque parece que no, seguimos siendo minoria, y necesitamos dichos espacios que naturalmente coexisten con otros espacios donde puede ir todo el mundo).

Yo entiendo que una mujer trans dice ser lesbiana porque se siente mujer y se ve como mujer, independientemente de su sexo.
Por ejemplo, si vemos dos mujeres en una relacion diriamos que son lesbianas, sin saber su sexo pero me parece raruno decir, si sabes que una es trans, que esta misma pareja de dos mujeres son heterosexuales.
No se si me estoy explicando la verdad, si yo como hombre debido a un accidente pierdo mi pene, ¿Mi novia deja de ser hetosexual?

Tu mismo te contestas, al igual que si dices un dia que eres trans, tu relacion seguira siendo heterosexual.

Realmente a nivel genético el embrión no se desarrolla como un solo sexo sino que tiene los genes para ser hombre, mujer o las dos cosas a la vez. Lo que determina si al final es hombre o mujer es su desarrollo y activación por fases.
Es decir que al principio de todo no hay sexo definido y diferenciado en el desarrollo del embrión hasta por lo menos las 12 semanas de gestación. Depende los genes que se activen, la sexualidad ira hacia un género u otro.

Luego esos genes se pueden transformar arificialmente y químicamente a lo largo de la vida para cambiar de sexo indistintamente.

La definición de transexual es que se haya operado para transformar esos genes o que haya la intención de hacerlo mediante el uso de la química para transformar el funcionamiento de las hormonas
La definición entonces es algo compleja. Porque en el momento que ya se tiene la intención de cambiar de sexo, cuando no se está operado de reasignación pero se está tomando pastillas para suprimir la función los genes que te convierten en otro sexo, ahí ya se está tomando efecto el cambio de sexo y se puede considerar transexual.

Pero una persona que no se opere ni tome medicamentos para transformar las funciones genéticas. Que solo por su cara y por llevar ropa de chico dice ser otro sexo sin más, para mí es transgénero o travesti no transexual. No transexual hasta se transforme químicamente y quirúrgicamente su sexo.
Trans a secas, sin más, solo es un prefijo de "cambio a través de ..."

Luego lo otro de pensamientos y constructos sociales de género según sensaciones puede dar cabida a diversaa interpretaciones según las personas, situaciones, contextos...

@Tribeca pues la verdad es que no sé cómo me contesto. Si pierdo el pene, ¿mi novia deja de ser heterosexual?

Reincidente escribió:@Tribeca pues la verdad es que no sé cómo me contesto. Si pierdo el pene, ¿mi novia deja de ser heterosexual?

Pues si ya te lo he dicho, al igual que si "te sientes mujer" o tu novia dice que es un hombre, sigue siendo una relacion heterosexual. El sexo no se puede cambiar, solo la apariencia. Si te cortas o te cortan el pene, sigues teniendo el mismo sexo, ya sea un accidente o un medico te lo invierta y haga un agujero.

@Tribeca Ante tan buenos argumentos no puedo decir nada más.
Gracias por responderme.

No hay un marcador biológico que irrevocablemente te haga hombre o mujer desde la concepción.
Lo que de alguna manera te hace diferenciarte a nivel biologico es el equilibrio de cromosomas, el funcionamiento de los genes, la producción de hormonas y el desarrollo corporal.
Pero estos se pueden alterar por distintas razones ya sea de forma artificial por médicos o por algún desbarajuste biológico.

A nivel mental personal pues depende el constructo social y sentimental del momento que cada uno se sienta y pueda sentirse mejor. Se puede ser transexual, transgénero, intersexual, cisgenero, binario, queer... y más fórmulas variadas a medidas se vab desarrollando las identidades y sus formas de ser.

Un saludo.

KillBastardsII escribió:No hay un marcador biológico que irrevocablemente te haga hombre o mujer desde la concepción.

repito: el par cromosomico se define desde la primera celula.

otra cosa es que tarde semanas en definirse los organos sexuales.

Con razón cada vez estaba más fe@...

bikooo2 escribió:@Whar te iba a responder pero tras informarme un poco veo que diferimos en lo que entendemos por transexual, para mi es una persona que va a cambiarse sí o si de sexo por que se siente de ese género y para tí lo es aunque no haga el cambio, pero claro eso para mí es ¡oye! soy tal pero no hago el paso. es como hacer trampas es decir soy pero sigo estando en mi estado anterior disfrutando de la ventaja de las dos cosas

Ventaja de las dos cosas no hay en ningún caso, pues siempre hay quien querrá discriminarte por ser trans.

Hay países en los que hay que pagar por una intervención, y hay trans que no pueden permitírselo. ¿Son menos trans? Los hombres trans usarán relleno en los pantalones y binders para disimular los pechos para sentirse más cómodos. Las mujeres trans pueden hacer tucking o usar sujetadores con relleno. Algunos lo harán hasta que puedan pagarse una operación, otros quizá lo hagan siempre, y algunos preferirán invertir su dinero en una reconstrucción facial (como el perfilado de mandíbula) porque prefieren parecer del género que se sienten ante todas las personas que ven cada día, en lugar de las pocas personas que verán lo que tengan bajo sus pantalones.

Eso sin contar con aquellos que no pueden operarse por motivos médicos y se tienen que adaptar como puedan. Al igual que algunos no pueden tomar hormonas o no pueden alcanzar unas dosis lo suficientemente altas como para obtener los resultados deseados.

En resumen, cada persona es un mundo y realiza su transición de forma distinta. Y, al final, lo que te hace sentir bien es que la gente te reconozca por cómo te sientes sin juzgarte, en lugar de preguntarte si cumples ciertas condiciones de una lista para que te puedan aceptar.

Whar escribió:

bikooo2 escribió:@Whar te iba a responder pero tras informarme un poco veo que diferimos en lo que entendemos por transexual, para mi es una persona que va a cambiarse sí o si de sexo por que se siente de ese género y para tí lo es aunque no haga el cambio, pero claro eso para mí es ¡oye! soy tal pero no hago el paso. es como hacer trampas es decir soy pero sigo estando en mi estado anterior disfrutando de la ventaja de las dos cosas

Ventaja de las dos cosas no hay en ningún caso, pues siempre hay quien querrá discriminarte por ser trans.

Hay países en los que hay que pagar por una intervención, y hay trans que no pueden permitírselo. ¿Son menos trans? Los hombres trans usarán relleno en los pantalones y binders para disimular los pechos para sentirse más cómodos. Las mujeres trans pueden hacer tucking o usar sujetadores con relleno. Algunos lo harán hasta que puedan pagarse una operación, otros quizá lo hagan siempre, y algunos preferirán invertir su dinero en una reconstrucción facial (como el perfilado de mandíbula) porque prefieren parecer del género que se sienten ante todas las personas que ven cada día, en lugar de las pocas personas que verán lo que tengan bajo sus pantalones.

Eso sin contar con aquellos que no pueden operarse por motivos médicos y se tienen que adaptar como puedan. Al igual que algunos no pueden tomar hormonas o no pueden alcanzar unas dosis lo suficientemente altas como para obtener los resultados deseados.

En resumen, cada persona es un mundo y realiza su transición de forma distinta. Y, al final, lo que te hace sentir bien es que la gente te reconozca por cómo te sientes sin juzgarte, en lugar de preguntarte si cumples ciertas condiciones de una lista para que te puedan aceptar.

Aparte, que transexuales han existido siempre, desde que el mundo es mundo, incluso en el reino animal. Mucho antes de que existiesen tratamientos hormonales y cirugías.

@LLioncurt ¿Quieres decir homosexuales o tengo yo un concepto de la transexualidad equivocado?

Los caprichos estéticos no los debería cubrir la SS. Ya lo que faltaba xD.

Los animales cambian de sexo por un tema reproductivo, tiene un fin de especie, no de sentimientos. Los peces sobre todo.

Adris escribió:Los caprichos estéticos no los debería cubrir la SS. Ya lo que faltaba xD.

Como ya he dicho antes, si para ti tu pene es "capricho estético", allá tú. Yo desde luego lo tengo en más estima.

Whar escribió:En resumen, cada persona es un mundo y realiza su transición de forma distinta. Y, al final, lo que te hace sentir bien es que la gente te reconozca por cómo te sientes sin juzgarte, en lugar de preguntarte si cumples ciertas condiciones de una lista para que te puedan aceptar.

correcto a nivel social, pero el tema es que a nivel legal "la linea hay que pintarla en alguna parte".

yo creo que a nivel social puede haber cierto porcentaje de "carcas" pero en general la transexualidad no esta mal vista, aunque si puede estar aun estigmatizada en ciertos sectores laborales. otra cosa es que se considere estigmatizacion social que haya un % de gente que "no lo vea bien" y lo diga en circulos de opinion pero no haga protesta activa de ello. eso en mi opinion, mientras se limite a eso, opinion, no lo veo estigmatizacion.

mi opinion ya la dije. la realidad biologica es impepinable. una vez dicho eso, y teniendo presente que cada uno es rey en su casa, el acuerdo medico y legal que hay establecido en paises como españa, pues no estoy del todo de acuerdo con el, como ya he indicado en el hilo, pero me parece suficientemente bueno para las personas con disforia que quieran transicionar.

LLioncurt escribió:Aparte, que transexuales han existido siempre, desde que el mundo es mundo, incluso en el reino animal. Mucho antes de que existiesen tratamientos hormonales y cirugías.

Me estaba centrando en esto porque el tema rondaba en torno a "no cirugía = no trans".


@GXY La biología también tiene muchas trampas, por eso dije en uno de mis primeros mensajes que no quería hablar sobre personas intersexuales. Por hacer una cita rápida, esta lista de Wikipedia.

Si nos centramos solo en la biología, no podemos ponernos a clasificar de forma clara los sexos de todo el mundo, mucho menos su género. Así que el ser humano, como animal social que es, creo que no está mal que "la línea legal" se centre en la realidad social: me siento de este género, por lo tanto soy de este género (y un experto ha determinado que no existe una patología), independientemente de si decido o puedo proceder con una cirugía.

Whar escribió: @GXY La biología también tiene muchas trampas

si has leido mis mensajes anteriores, veras que la biologia no tiene trampa ni carton.

o tienes cromosomas XX y eres hembra o tienes cromosomas XY y eres macho. si. hay otras opciones, pero es no es ni el 0,1% de los transexuales (en diversas modalidades y grados) que hay.

otra cosa es que las personas nos hagamos trampas al solitario para acomodar la chorlitera que podamos tener metida en el cerebro con nuestra realidad fisiologica. ahi es donde vienen las trampas, los cartones y la multitud de posibilidades, entre ellas, la negacion de la realidad. algo muy habitual por parte de muchos trans, si me preguntas.

en algun otro hilo esto ya lo dije. la disforia es un problema mental. el problema es que como no sabemos tocar conexiones en el cerebro para arreglarlo sin joder media docena de cosas mas, pues el problema mental lo dejamos quietecito y nos dedicamos a "arreglar el problema por fuera de la caja", y ahi es donde vienen las movidas.

y otra cosa es la denominacion legal y tecnica de la cuestion, la cual se ha hecho a medida de lo indicado en el anterior parrafo.

y al que me venga a plantar la mosca de que si soy nosequefobo o cualquier otra historia, solo le doy este apunte:

que se lea la definicion tecnica de "disforia de genero", sustituya "del sexo opuesto" por "un gato" y deduzca el solo qué se haria medicamente con una persona que se cree un gato.

ya os digo yo que inplantarle pelo, operarle las orejas, ponerle colmillos y que maulle, no.

y antes de que lo diga nadie. si. hay personas por el mundo que se creen gato, y otros animales tambien. y alguno ha hecho verdaderas burradas al respecto. y lo mejor es que nadie duda que estan de la azotea.

y si me van a responder que si entonces estoy diciendo que los trans estan todos tocados del ala, les pido que vuelvan a leer mi mensaje 2 veces.

Molaría que se quedara atrapada en un ascensor con Gina Carano. El Charlon Heston de la era Fempower xd
Na, es broma. En realidad me importa poco la sexualidad de este señor, me parecía buena actriz, y espero más trabajos suyos y menos titulares de su vida personal.

OK Elliot, ahora, yo me creeré eso el día que un Elliot random, le de un guantazo a su novia y el juez le aplique la ley de violencia machista.
Manolo tiene chochin y se siente hombre, Irene tiene pilila y se siente mujer. Manolo maltrata a Irene y la justicia le aplica la ley de la violencia machista.... siempre y cuando vivan en el país de la piruleta.

hal9000 escribió:OK Elliot, ahora, yo me creeré eso el día que un Elliot random, le de un guantazo a su novia y el juez le aplique la ley de violencia machista.
Manolo tiene chochin y se siente hombre, Irene tiene pilila y se siente mujer. Manolo maltrata a Irene y la justicia le aplica la ley de la violencia machista.... siempre y cuando vivan en el país de la piruleta.

¿Hay algún caso real de esas características?. En caso afirmativo ¿dicha ley estaba vigente y no se ha aplicado?.