No hay acuerdo con el pacto fiscal catalán

13, 4, 5, 6, 7
vik_sgc escribió:
¿No te das cuenta de que decimos lo mismo?.


Si pero me habia emocionado escribiendo, jajaja
Artur mas es un auténtico genio. Ha conseguido lo que no pudo zapatero y lo que no esta pudiendo Rajoy. Se ha inflado a hacer recortes, nos ha bajado el sueldo a los funcionarios hasta no dejarnos casi ni respirar, ha recortado en sanidad, en educación, en subvenciones a residencias de ancianos y otros centros de atención especializada, ha eliminado coches de mossos de esquadra, ha eliminado la prestación universal por nacimiento y a los que ya la teniamos en marcha nos la ha dejado de pagar, ha bajado las ayudas a la dependencia, ha duplicado el coste de los estudios no obligatorios, etc... Y con todo eso, en vez de tener a la población en su contra, ha conseguido tenerlos a favor con el cuento nacionalista. Ahora convocará elecciones, porque sabe que es el momento, y conseguirá mayoria absoluta después de habernos sangrado como nos ha sangrado. Si señores, un 10 para Artur Mas por una estrategia política sublime, de 10, un tio que lleva 2 años haciendo lo que ha hecho y que en breve sera reeligido con mayoria absoluta merece mi admiración, es un genio. Y un 0 para gran parte (afortunadamente no toda) de la ciudadanía catalana por dejarse engañar, por dejar que nos distraigan la atención de las cosas realmente importantes (los recortes) con cuentos nacionalistas e historias varias que no llevan a nada bueno, solo a mas enfrentamiento, mas tensión, mas odio y mas crisis.
elalbert78 escribió:Artur mas es un auténtico genio. Ha conseguido lo que no pudo zapatero y lo que no esta pudiendo Rajoy. Se ha inflado a hacer recortes, nos ha bajado el sueldo a los funcionarios hasta no dejarnos casi ni respirar, ha recortado en sanidad, en educación, en subvenciones a residencias de ancianos y otros centros de atención especializada, ha eliminado coches de mossos de esquadra, ha eliminado la prestación universal por nacimiento y a los que ya la teniamos en marcha nos la ha dejado de pagar, ha bajado las ayudas a la dependencia, ha duplicado el coste de los estudios no obligatorios, etc... Y con todo eso, en vez de tener a la población en su contra, ha conseguido tenerlos a favor con el cuento nacionalista. Ahora convocará elecciones, porque sabe que es el momento, y conseguirá mayoria absoluta después de habernos sangrado como nos ha sangrado. Si señores, un 10 para Artur Mas por una estrategia política sublime, de 10, un tio que lleva 2 años haciendo lo que ha hecho y que en breve sera reeligido con mayoria absoluta merece mi admiración, es un genio. Y un 0 para gran parte (afortunadamente no toda) de la ciudadanía catalana por dejarse engañar, por dejar que nos distraigan la atención de las cosas realmente importantes (los recortes) con cuentos nacionalistas e historias varias que no llevan a nada bueno, solo a mas enfrentamiento, mas tensión, mas odio y mas crisis.


Cada pueblo tiene lo que se merece.
blackmasquerade escribió:
elalbert78 escribió:Artur mas es un auténtico genio. Ha conseguido lo que no pudo zapatero y lo que no esta pudiendo Rajoy. Se ha inflado a hacer recortes, nos ha bajado el sueldo a los funcionarios hasta no dejarnos casi ni respirar, ha recortado en sanidad, en educación, en subvenciones a residencias de ancianos y otros centros de atención especializada, ha eliminado coches de mossos de esquadra, ha eliminado la prestación universal por nacimiento y a los que ya la teniamos en marcha nos la ha dejado de pagar, ha bajado las ayudas a la dependencia, ha duplicado el coste de los estudios no obligatorios, etc... Y con todo eso, en vez de tener a la población en su contra, ha conseguido tenerlos a favor con el cuento nacionalista. Ahora convocará elecciones, porque sabe que es el momento, y conseguirá mayoria absoluta después de habernos sangrado como nos ha sangrado. Si señores, un 10 para Artur Mas por una estrategia política sublime, de 10, un tio que lleva 2 años haciendo lo que ha hecho y que en breve sera reeligido con mayoria absoluta merece mi admiración, es un genio. Y un 0 para gran parte (afortunadamente no toda) de la ciudadanía catalana por dejarse engañar, por dejar que nos distraigan la atención de las cosas realmente importantes (los recortes) con cuentos nacionalistas e historias varias que no llevan a nada bueno, solo a mas enfrentamiento, mas tensión, mas odio y mas crisis.


Cada pueblo tiene lo que se merece.


La verdad es que Mas es un genio, se ha gastado toda la pasta y en lugar de asumir sus culpas, ha echado la culpa a otros, y ha colado.
[erick] escribió:La verdad es que Mas es un genio, se ha gastado toda la pasta y en lugar de asumir sus culpas, ha echado la culpa a otros, y ha colado.


Sí, porque en España somos campeones en echar balones fuera y la palabra autocrítica ni la conocemos. Y en eso los catalanes son tan españoles como el que más. Mucho mejor eso que admitir que la gentuza a la que has apoyado se ha aprovechado de ti, te está robando y te está arruinando. Las huidas, siempre hacia adelante.
elalbert78 escribió:Artur mas es un auténtico genio. Ha conseguido lo que no pudo zapatero y lo que no esta pudiendo Rajoy. Se ha inflado a hacer recortes, nos ha bajado el sueldo a los funcionarios hasta no dejarnos casi ni respirar, ha recortado en sanidad, en educación, en subvenciones a residencias de ancianos y otros centros de atención especializada, ha eliminado coches de mossos de esquadra, ha eliminado la prestación universal por nacimiento y a los que ya la teniamos en marcha nos la ha dejado de pagar, ha bajado las ayudas a la dependencia, ha duplicado el coste de los estudios no obligatorios, etc... Y con todo eso, en vez de tener a la población en su contra, ha conseguido tenerlos a favor con el cuento nacionalista. Ahora convocará elecciones, porque sabe que es el momento, y conseguirá mayoria absoluta después de habernos sangrado como nos ha sangrado. Si señores, un 10 para Artur Mas por una estrategia política sublime, de 10, un tio que lleva 2 años haciendo lo que ha hecho y que en breve sera reeligido con mayoria absoluta merece mi admiración, es un genio. Y un 0 para gran parte (afortunadamente no toda) de la ciudadanía catalana por dejarse engañar, por dejar que nos distraigan la atención de las cosas realmente importantes (los recortes) con cuentos nacionalistas e historias varias que no llevan a nada bueno, solo a mas enfrentamiento, mas tensión, mas odio y mas crisis.


100% de acuerdo
[erick] escribió:
blackmasquerade escribió:
elalbert78 escribió:Artur mas es un auténtico genio. Ha conseguido lo que no pudo zapatero y lo que no esta pudiendo Rajoy. Se ha inflado a hacer recortes, nos ha bajado el sueldo a los funcionarios hasta no dejarnos casi ni respirar, ha recortado en sanidad, en educación, en subvenciones a residencias de ancianos y otros centros de atención especializada, ha eliminado coches de mossos de esquadra, ha eliminado la prestación universal por nacimiento y a los que ya la teniamos en marcha nos la ha dejado de pagar, ha bajado las ayudas a la dependencia, ha duplicado el coste de los estudios no obligatorios, etc... Y con todo eso, en vez de tener a la población en su contra, ha conseguido tenerlos a favor con el cuento nacionalista. Ahora convocará elecciones, porque sabe que es el momento, y conseguirá mayoria absoluta después de habernos sangrado como nos ha sangrado. Si señores, un 10 para Artur Mas por una estrategia política sublime, de 10, un tio que lleva 2 años haciendo lo que ha hecho y que en breve sera reeligido con mayoria absoluta merece mi admiración, es un genio. Y un 0 para gran parte (afortunadamente no toda) de la ciudadanía catalana por dejarse engañar, por dejar que nos distraigan la atención de las cosas realmente importantes (los recortes) con cuentos nacionalistas e historias varias que no llevan a nada bueno, solo a mas enfrentamiento, mas tensión, mas odio y mas crisis.


Cada pueblo tiene lo que se merece.


La verdad es que Mas es un genio, se ha gastado toda la pasta y en lugar de asumir sus culpas, ha echado la culpa a otros, y ha colado.



¿WTF?
chachin2007 escribió:
[erick] escribió:La verdad es que Mas es un genio, se ha gastado toda la pasta y en lugar de asumir sus culpas, ha echado la culpa a otros, y ha colado.



¿WTF?

No es ningún secreto que han dejado Cataluña tiritando, y la verdad que no veo muchos cambios desde que llegaron
goto escribió:
chachin2007 escribió:
[erick] escribió:La verdad es que Mas es un genio, se ha gastado toda la pasta y en lugar de asumir sus culpas, ha echado la culpa a otros, y ha colado.



¿WTF?

No es ningún secreto que han dejado Cataluña tiritando, y la verdad que no veo muchos cambios desde que llegaron


Cuiriosamente eso si, todas la comunidades gobernadas por el PP están en un agujero enorme, pero eso no cuenta, esos no despilfarran. Y se le podrá criticar muchíiiisimas cosas a Mas, pero gastar pasta? Si precisamente no había un duro que gastar, y cataluña a ahorrado con tijeretazos lo que no está escrito, eso si otras comunidades a chupar del bote, que eso no cuenta no.
goto escribió:
chachin2007 escribió:
[erick] escribió:La verdad es que Mas es un genio, se ha gastado toda la pasta y en lugar de asumir sus culpas, ha echado la culpa a otros, y ha colado.



¿WTF?

No es ningún secreto que han dejado Cataluña tiritando, y la verdad que no veo muchos cambios desde que llegaron


Sí, claro. Todos los catalanes sabemos que la gestión de Montilla y su tripartito fue ejemplar.
La manifestación ni la convocó ni la promovió CiU. La gente no salió a la calle por que CiU quisiera. Parad de decir q CiU es el creador d todo esto. CiU se ha subido al carro. Y a muchos eso nos està bien. El dia que el PPcatalán tambien se suba...ja será la perfección...jajaja imposible!
Hidekibcn escribió:
goto escribió:No es ningún secreto que han dejado Cataluña tiritando, y la verdad que no veo muchos cambios desde que llegaron


Cuiriosamente eso si, todas la comunidades gobernadas por el PP están en un agujero enorme, pero eso no cuenta, esos no despilfarran. Y se le podrá criticar muchíiiisimas cosas a Mas, pero gastar pasta? Si precisamente no había un duro que gastar, y cataluña a ahorrado con tijeretazos lo que no está escrito, eso si otras comunidades a chupar del bote, que eso no cuenta no.


¿Como que no cuenta?.
vik_sgc escribió:
Hidekibcn escribió:
goto escribió:No es ningún secreto que han dejado Cataluña tiritando, y la verdad que no veo muchos cambios desde que llegaron


Cuiriosamente eso si, todas la comunidades gobernadas por el PP están en un agujero enorme, pero eso no cuenta, esos no despilfarran. Y se le podrá criticar muchíiiisimas cosas a Mas, pero gastar pasta? Si precisamente no había un duro que gastar, y cataluña a ahorrado con tijeretazos lo que no está escrito, eso si otras comunidades a chupar del bote, que eso no cuenta no.


¿Como que no cuenta?.


Todos los políticos son unos chorizos, en Madrid nos gobierna el PP que nos está robando a manos llenas, la espe es una basura, el que la va a suceder lo mismo, y aportamos lo mismo que cataluña y no pedimos largarnos para que se jodan los demás.
[erick] escribió:Todos los políticos son unos chorizos, en Madrid nos gobierna el PP que nos está robando a manos llenas, la espe es una basura, el que la va a suceder lo mismo, y aportamos lo mismo que cataluña y no pedimos largarnos para que se jodan los demás.


cuantas manifestacioens contra madrid ha habido en españa en los ultimos años? cuantas veces os han rechazado proyectos votados por amplia mayoria en vuestro parlamento? cuantas veces han intentado modificar vuestro sistema educativo solo para joder vuestra propia lengua?

cuanto han invertido en cercanias? cuanto han invertido en aeropuertos? cuantas veces han convertido vuestro aeropuerto principal en una filial para que aporte mas trafico a otro aeropuerto español? cuanto en autovias? cuantas veces habeis pedido todas estas competencias para poder encargaros vosotros ante la inútilidad del gobierno y os las han negado?

No es la misma situación, ni mucho menos.
Haran escribió:La manifestación ni la convocó ni la promovió CiU. La gente no salió a la calle por que CiU quisiera. Parad de decir q CiU es el creador d todo esto. CiU se ha subido al carro. Y a muchos eso nos està bien. El dia que el PPcatalán tambien se suba...ja será la perfección...jajaja imposible!



Eres el ejemplo perfecto de persona a la que están manipulando y moviendo a su antojo y que no se da cuenta. Aplaudo a Ciu y demás de como se aprovechan de vosotros.
Dicen que hablando se entiende la gente. Pero poco hay que hablar ante las "quimeras".
Nuku nuku escribió:
Haran escribió:La manifestación ni la convocó ni la promovió CiU. La gente no salió a la calle por que CiU quisiera. Parad de decir q CiU es el creador d todo esto. CiU se ha subido al carro. Y a muchos eso nos està bien. El dia que el PPcatalán tambien se suba...ja será la perfección...jajaja imposible!



Eres el ejemplo perfecto de persona a la que están manipulando y moviendo a su antojo y que no se da cuenta. Aplaudo a Ciu y demás de como se aprovechan de vosotros.

Hay que me LoL! No teneis ni...jajja ni idea.
Professor K escribió:cuantas manifestacioens contra madrid ha habido en españa en los ultimos años? cuantas veces os han rechazado proyectos votados por amplia mayoria en vuestro parlamento? cuantas veces han intentado modificar vuestro sistema educativo solo para joder vuestra propia lengua?

cuanto han invertido en cercanias? cuanto han invertido en aeropuertos? cuantas veces han convertido vuestro aeropuerto principal en una filial para que aporte mas trafico a otro aeropuerto español? cuanto en autovias? cuantas veces habeis pedido todas estas competencias para poder encargaros vosotros ante la inútilidad del gobierno y os las han negado?

No es la misma situación, ni mucho menos.


Professor K es impresiontante el victimismo catalán, parece que os tratamos a patadas.

Pues nada, indpendizaros, yo fijate que no estaba de acuerdo porque tengo simpatia a cataluña pero viendo el devenir de los acontecimientos, el todo por la pasta en que se ha convertido esto: adios y muy buenas, y pasa nada, nosotros saldremos adelante con y sin cataluña.

Esta mañana venía escuchando a jimenez losantos, que no es sospechoso de querer la independencia de cataluña y ya ha dicho que él tambien está harto, que ya hay un camino de no retorno, un hartazgo personal y generalizado del tema cataluña, y gente que en un principio estaba totalmente en contra de la fragmetación de españa ya está pidiendo que os vayáis, a ese punto hemos llegado y ahora si que no hay vuelta atrás, solo habría vuelta atrás si en las próximas elecciones hay una amplia mayoria de partidos en contra de la independencia, si no, os tendréis que ir.

Que os queréis independizar, cojonudo, os quedáis con vuestra parte de la deuda, nosotros con la nuestra y que cada pais siga su camino, eso si, sin vuelta atrás.
[erick] escribió:
Professor K escribió:cuantas manifestacioens contra madrid ha habido en españa en los ultimos años? cuantas veces os han rechazado proyectos votados por amplia mayoria en vuestro parlamento? cuantas veces han intentado modificar vuestro sistema educativo solo para joder vuestra propia lengua?

cuanto han invertido en cercanias? cuanto han invertido en aeropuertos? cuantas veces han convertido vuestro aeropuerto principal en una filial para que aporte mas trafico a otro aeropuerto español? cuanto en autovias? cuantas veces habeis pedido todas estas competencias para poder encargaros vosotros ante la inútilidad del gobierno y os las han negado?

No es la misma situación, ni mucho menos.


Professor K es impresiontante el victimismo catalán, parece que os tratamos a patadas.

Vosotros no, los políticos del Gobierno central sí. Ellos son los responsables d eloq ue está pasando ahora mismo, pudieron haber evitado todo esto hace mucho tiempo y no lo hicieron.
Si en este pais hubiera políticos serios, se hubiera aprovechado la época de bonanza para entre otras cosas modificar y actualizar de una vez una constitución que fue realizada en una época muy complicada y que ahora se estaba quedando obsoleta en algunos términos, se hubiera provechado ese momento para solucionar d euna vez el problema de las autonomias, una chapuza que se hizo para mantener a Catalunya y Pais Vasco y evitar que el ejército hiciera ruido, pero nada, prefierieron mirar hacia otro lado como cuando la crisis económica era ya evidente, y aquí tenemos ahora el resultado de todo. Los líderes del PP se han convertido en auténticos héroes para los independentistas catalanes ya que les han regalado la independencia en bandeja.
Que diga que Cataluña ha malgastado el dinero no significa, ni por asomo, que diga que las demás no, pero este hilo trata de Cataluña, no del pozo sin fondo de Valencia o el "veras que sorpresas cuando se tengan los números reales" de Madrid
Nuku nuku escribió:
Haran escribió:La manifestación ni la convocó ni la promovió CiU. La gente no salió a la calle por que CiU quisiera. Parad de decir q CiU es el creador d todo esto. CiU se ha subido al carro. Y a muchos eso nos està bien. El dia que el PPcatalán tambien se suba...ja será la perfección...jajaja imposible!



Eres el ejemplo perfecto de persona a la que están manipulando y moviendo a su antojo y que no se da cuenta. Aplaudo a Ciu y demás de como se aprovechan de vosotros.

Ni manipulados ni nada, dejad ya de tratar a los que están a favor de la independencia como si fueran tontitos que se tragan todo, cualquiera que viva aquí sabe perfectamente la historia de esa manifestación y como se convirtió en justo lo contrario que quería Mas y CiU, que después la estén intentando capitalizar ya es otra historia.
Y los de CiU se pueden andar con mucho cuidado con esto porque si ganan de nuevas las elecciones con un programa marcadamente independentista y luego vuelven a la historia de la Puta y la Ramoneta, se meterán un batacazo de los buenos.
Cuando hasta el Rey se ha pronunciado de manera oficial es la prueba evidente de que esto que está pasando no tiene nada que ver con anteriores ocasiones y que por primera vez los poderes de Madrid ven la independencia de Catalunya como algo realmente posible, sino jamás hubieran dejado que el Rey se metiera de lleno en este debate.
Hereze escribió:Vosotros no, los políticos del Gobierno central sí. Ellos son los responsables d eloq ue está pasando ahora mismo, pudieron haber evitado todo esto hace mucho tiempo y no lo hicieron.
Si en este pais hubiera políticos serios, se hubiera aprovechado la época de bonanza para entre otras cosas modificar y actualizar de una vez una constitución que fue realizada en una época muy complicada y que ahora se estaba quedando obsoleta en algunos términos, se hubiera provechado ese momento para solucionar d euna vez el problema de las autonomias, una chapuza que se hizo para mantener a Catalunya y Pais Vasco y evitar que el ejército hiciera ruido, pero nada, prefierieron mirar hacia otro lado como cuando la crisis económica era ya evidente, y aquí tenemos ahora el resultado de todo. Los líderes del PP se han convertido en auténticos héroes para los independentistas catalanes ya que les han regalado la independencia en bandeja.


que si hereze, que el sistema actual provoca que las comunidades más pobres nunca salgan de esa pobreza y las que más aportamos nos sangren vivos, estamos todos de acuerdo, pero ahora no es el momento y la solución no pasa por largarse.

Pero el problema no es ese, el problema es que Mas se ha gastado toda la pasta porque no ha recortado en los chiringuitos que tiene montado los nacionalistas, las tropecinetas teles, las embajadas, los dedazos y enchufados que tiene, todo eso no ha sido recortado, solo os han recortado a vosotros y además no ha sido suficiente y ahora le echa la culpa a España, que no, que el problema no es españa, y lo peor es que esto se dice desde Madrid y la respuesta, es: atacáis a cataluña, que no, que no atacamos a cataluña, atacamos a vuestra basura política, cuando alguien dice que espe es una puta mierda de política yo entiendo que se refiere a esperanza aguirre no a Madrid, pero en cataluña no sé porque motivo no es así.

La solución no es largarse, pero es la que se ha dado y es la que váis a conseguir, yo creo que de esto no hay marcha atrás porque el hartazgo es generalizado y entre seperatistas y seperadores, cataluña y españa ya no pueden convivir juntas.
Madrid no es España. A ver si os entra en la puta cabeza, que sois ofensivos a morir con los madrileños. Coño, ya. Hacéis que uno pierda la paciencia.

Joder.
Hereze escribió:
Nuku nuku escribió:
Haran escribió:La manifestación ni la convocó ni la promovió CiU. La gente no salió a la calle por que CiU quisiera. Parad de decir q CiU es el creador d todo esto. CiU se ha subido al carro. Y a muchos eso nos està bien. El dia que el PPcatalán tambien se suba...ja será la perfección...jajaja imposible!



Eres el ejemplo perfecto de persona a la que están manipulando y moviendo a su antojo y que no se da cuenta. Aplaudo a Ciu y demás de como se aprovechan de vosotros.

Ni manipulados ni nada, dejad ya de tratar a los que están a favor de la independencia como si fueran tontitos que se tragan todo, cualquiera que viva aquí sabe perfectamente la historia de esa manifestación y como se convirtió en justo lo contrario que quería Mas y CiU, que después la estén intentando capitalizar ya es otra historia.
Y los de CiU se pueden andar con mucho cuidado con esto porque si ganan de nuevas las elecciones con un programa marcadamente independentista y luego vuelven a la historia de la Puta y la Ramoneta, se meterán un batacazo de los buenos.


Es cierto que el mensaje que se vende en España es el de que los políticos son los que están agitando toda esta marea independentista, cuando los que hemos seguido un poco todo esto sabemos perfectamente que ha sido justamente al contrario: son los movimientos ciudadanos los que están obligando a los partidos políticos a posicionarse sobre este asunto y los están arrastrando en la petición de independencia, que hasta ahora era tratada con mucha tibieza cuando no ambigüedad por los partidos más representativos. Es un movimiento de abajo a arriba. Y CIU se ha subido al carro y desde luego está intentando instrumentalizar la manifestación para sus fines, no necesariamente independentistas, pero quienes le empujan son los ciudadanos y si no responden a sus exigencias, sin duda lo pagará en un futuro.
Professor K escribió:
[erick] escribió:Todos los políticos son unos chorizos, en Madrid nos gobierna el PP que nos está robando a manos llenas, la espe es una basura, el que la va a suceder lo mismo, y aportamos lo mismo que cataluña y no pedimos largarnos para que se jodan los demás.


cuantas manifestacioens contra madrid ha habido en españa en los ultimos años? cuantas veces os han rechazado proyectos votados por amplia mayoria en vuestro parlamento? cuantas veces han intentado modificar vuestro sistema educativo solo para joder vuestra propia lengua?

cuanto han invertido en cercanias? cuanto han invertido en aeropuertos? cuantas veces han convertido vuestro aeropuerto principal en una filial para que aporte mas trafico a otro aeropuerto español? cuanto en autovias? cuantas veces habeis pedido todas estas competencias para poder encargaros vosotros ante la inútilidad del gobierno y os las han negado?

No es la misma situación, ni mucho menos.


¿Cuántos aeropuertos tiene Cataluña?. ¿Cuántos tiene Madrid?.

Sobre las carreteras, datos de 2007 del ministerio de Fomento, para 2007 las inversiones totales para infraestructuras en Madrid ascienden a 2.138,81 millones de euros, mientras que las de Cataluña superan los 3.780 millones. De ese dinero, la cantidad destinada a la creación de carreteras, la vencedora también es Cataluña, con 1.823,77 millones frente a los 315,88 millones para Madrid.

El gobierno socialista paralizó las obras de la M-50, sin ir más lejos. En Vicálvaro, donde vivo, hemos tenido movidas con la incorporación a la M-40 y el acceso al centro de Madrid que daba asco.

¿Vosotros tenéis peajes?. Nosotros también.

http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CAS ... 912-04.htm

En cuanto a lo del sistema educativo, no se de qué te quejas si las competencias están en la generalitat y cualquiera aprende catalán y accede a clases en catalán sin problemas por lo que tengo entendido. Es más, ya un colegio se atreve a a abrir el día 12 de Octubre, que es fiesta nacional, para reeducar a los chavales.

Actualmente en el Aeropuerto del Pratt se está construyendo una terminal satélite por mil millones de euros y se está remodelando la T2. El aeropuerto de Sabadell está en proceso de reformas según leo. El aeropuerto de Reus está en un proceso de profundas reformas y de la construcción de una nueva terminal.

En cuanto al cercanías, pues sí, en Madrid fomento invierte más que en Cataluña. Pero en Cataluña, entre 2005 y 2010 se invirtieron 563 millones de euros frente a los 46 millones que se destinaron a Valencia en el mismo periodo.

Que sí, que hay cosas en las que recibís menos que en Madrid. Pero no os pintéis como que soy la mierda de España y que se os trata como a piojosos porque no es cierto.
Thierry Henry está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Haran escribió:
Nuku nuku escribió:
Haran escribió:La manifestación ni la convocó ni la promovió CiU. La gente no salió a la calle por que CiU quisiera. Parad de decir q CiU es el creador d todo esto. CiU se ha subido al carro. Y a muchos eso nos està bien. El dia que el PPcatalán tambien se suba...ja será la perfección...jajaja imposible!



Eres el ejemplo perfecto de persona a la que están manipulando y moviendo a su antojo y que no se da cuenta. Aplaudo a Ciu y demás de como se aprovechan de vosotros.

Hay que me LoL! No teneis ni...jajja ni idea.


Pobrissons... dejales que se desfoguen en los foros, yo me parto, si tuvieramos que replicar post a post...

Igual leen la vanguardia y se creen que son imparciales...

Dejales con su + 1, + 1000, 100% de acuerdo, y esto último de Nuku nuku y es que además se lo creen...
urtain69 escribió:Video donde Xavier Sala y Martin, que de esto sabe un poco mas que todos los que estamos aqui, desmonta todas las paridas que se dicen para argumentar que Catalunya no puede ser independiente.
Esta muy bien. Aconsejo mucho verlo. Eso si, esta en catalan. Lo siento. Es de un programa de tv3 y no hay subtitulos.


http://www.youtube.com/watch?v=VJzKwxEmTNA&feature=plcp


Video donde se desmonta la tontería de que en Cataluña hay déficit.

http://www.youtube.com/watch?v=OKyY0pZL4go
La Economía, esa ciencia social en la que todos los economistas, diciendo cosas totalmente dispares, tienen razón.

Rojos saludos.
Johny27 escribió:
urtain69 escribió:Video donde Xavier Sala y Martin, que de esto sabe un poco mas que todos los que estamos aqui, desmonta todas las paridas que se dicen para argumentar que Catalunya no puede ser independiente.
Esta muy bien. Aconsejo mucho verlo. Eso si, esta en catalan. Lo siento. Es de un programa de tv3 y no hay subtitulos.


http://www.youtube.com/watch?v=VJzKwxEmTNA&feature=plcp


Video donde se desmonta la tontería de que en Cataluña hay déficit.

http://www.youtube.com/watch?v=OKyY0pZL4go


No desmonta nada y dice chorradas de tamaño muy grande.

Dice mucho sobre transparencia pero estos de C's tampoco lo demuestran. De donde salen estos numeros de que habla Jordi? Quizas ell no manipula con su discurso?

Y lo mejor de todo, tampoco no se dice nada del estado central, porque no sacan todos los numeros de presupuestos? Si tan claro esta que no tenemos deficit, porque no lo podemos ver oficialmente?????

Ademas que es super demagogo con hegels y demas chorradas.
dreidur_ax escribió:Jojojo de lo único que me alegro de esta situación es que es otro enano más que le sale a Rajoy.

Por cierto, en la UE deben estar temblando ante un posible cliente quebrado más ( http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... os-105750/), como si no tuvieran suficiente con España XD

En fin, sin tener ni idea del tema este fiscal por el que aboga Cataluña, sólo dejo como reflexión el cambio radical que ha dado la población catalana -negarlo es de necios- a favor del independentismo. Hace unos meses abucheaban a Mas y tenía que echar patas en helicóptero, hoy curiosamente con todos los recortes hechos por él, parece el nuevo Mesías que les va a librar del implacable yugo español.

Trasladando la pregunta de Sala i Martin... ¿Donde pone que Catalunya debe pagar parte de la deuda del gobierno español?
La deuda es del Gobierno español, no de España.
¿En que sitio queda especificado que en caso de independencia, Catalunya debe pagar parte de la deuda del gobierno central?
1Saludo
SpitOnLinE escribió:No desmonta nada y dice chorradas de tamaño muy grande.

Dice mucho sobre transparencia pero estos de C's tampoco lo demuestran. De donde salen estos numeros de que habla Jordi? Quizas ell no manipula con su discurso?

Y lo mejor de todo, tampoco no se dice nada del estado central, porque no sacan todos los numeros de presupuestos? Si tan claro esta que no tenemos deficit, porque no lo podemos ver oficialmente?????

Ademas que es super demagogo con hegels y demas chorradas.


Porque el déficit fiscal no existe en realidad, cada parte lo mide como le sale de la punta del cipote.

Rojos saludos.
paliyoes escribió:Porque el déficit fiscal no existe en realidad, cada parte lo mide como le sale de la punta del cipote.

Rojos saludos.


De hecho, eso le recriminan algunos partidos a la Generalitat, que usa supuestos bastante difusos para crear/aumentar el déficit a su favor.
thadeusx escribió:Trasladando la pregunta de Sala i Martin... ¿Donde pone que Catalunya debe pagar parte de la deuda del gobierno español?
La deuda es del Gobierno español, no de España.
¿En que sitio queda especificado que en caso de independencia, Catalunya debe pagar parte de la deuda del gobierno central?
1Saludo


Porque cataluña se ha beneficiado de esa deuda generada, en mayor o menor medida, no lo sé, y si se va tendrá que pagar su parte proporcional.

La deuda es de España no de su gobierno, rajoy no pone un duro, lo ponemos nosotros, y como cataluña es españa, de momento, cuando se vaya, se tendrá que llevar su parte.

Porque por esa regla de tres, deshacemos españa y que pague Rita, estaría gracioso, mira, una solución.

Asumir la indpendencia tiene consecuencias y esa es una de ellas.
Como si Cataluña se financiara sola.

Cataluña tiene su parte de deuda como el resto de las CCAA.
[erick] escribió:
thadeusx escribió:Trasladando la pregunta de Sala i Martin... ¿Donde pone que Catalunya debe pagar parte de la deuda del gobierno español?
La deuda es del Gobierno español, no de España.
¿En que sitio queda especificado que en caso de independencia, Catalunya debe pagar parte de la deuda del gobierno central?
1Saludo


Porque cataluña se ha beneficiado de esa deuda generada, en mayor o menor medida, no lo sé, y si se va tendrá que pagar su parte proporcional.

La deuda es de España no de su gobierno, rajoy no pone un duro, lo ponemos nosotros, y como cataluña es españa, de momento, cuando se vaya, se tendrá que llevar su parte.

Porque por esa regla de tres, deshacemos españa y que pague Rita, estaría gracioso, mira, una solución.

estaría de acuerdo con eso si al mismo tiempo el Gobierno paga a Catalunya todo lo que le debe y que ya ha dicho que no podrá pagarle, si ellos no nos lo devuelven no veo porque tenemos que hacerlo nosotros.
[erick] escribió:
thadeusx escribió:Trasladando la pregunta de Sala i Martin... ¿Donde pone que Catalunya debe pagar parte de la deuda del gobierno español?
La deuda es del Gobierno español, no de España.
¿En que sitio queda especificado que en caso de independencia, Catalunya debe pagar parte de la deuda del gobierno central?
1Saludo


Porque cataluña se ha beneficiado de esa deuda generada, en mayor o menor medida, no lo sé, y si se va tendrá que pagar su parte proporcional.

La deuda es de España no de su gobierno, rajoy no pone un duro, lo ponemos nosotros, y como cataluña es españa, de momento, cuando se vaya, se tendrá que llevar su parte.

Porque por esa regla de tres, deshacemos españa y que pague Rita, estaría gracioso, mira, una solución.

Pues según el, la deuda es del gobierno de España (no he dicho Rajoy.Son cosas distintas).
Así que estaría bien saber una fuente fiable donde aclare eso.
Esta bien decir eso de "Catalunya debe asumir parte de la deuda porque..." pero legalmente, quien tiene la deuda según el es el gobierno español.
Los préstamos que nos han hecho desde Europa se habrán firmado con contratos.Y en esos contratos habrá firmado alguien en nombre del Gobierno de España me imagino.
Está claro que la deuda no la asume el que firma si no a quien representa y legalmente debería ser el Gobierno español a mi entender.
¿Repito, donde pone que Catalunya debe asumir parte de la deuda?
1Saludo
Hereze escribió:estaría de acuerdo con eso si al mismo tiempo el Gobierno paga a Catalunya todo lo que le debe y que ya ha dicho que no podrá pagarle, si ellos no nos lo devuelven no veo porque tenemos que hacerlo nosotros.


Porque la deuda os pertenece a vosotros (parte de la deuda pertenece a las CCAA la cual que habéis "disfrutado") y no es a España a quien se la tenéis que devolver.

Hombre, podéis revelaros y no pagarla, pero me iba a reír cuando Cataluña buscara conseguir financiación.
paliyoes escribió:
SpitOnLinE escribió:No desmonta nada y dice chorradas de tamaño muy grande.

Dice mucho sobre transparencia pero estos de C's tampoco lo demuestran. De donde salen estos numeros de que habla Jordi? Quizas ell no manipula con su discurso?

Y lo mejor de todo, tampoco no se dice nada del estado central, porque no sacan todos los numeros de presupuestos? Si tan claro esta que no tenemos deficit, porque no lo podemos ver oficialmente?????

Ademas que es super demagogo con hegels y demas chorradas.


Porque el déficit fiscal no existe en realidad, cada parte lo mide como le sale de la punta del cipote.

Rojos saludos.


¿Pues si no existe porque no lo dicen desde el gobierno? Que salga Rajoy y diga, el deficit de catalunya no existe.

Lo que estoy diciendo es que no se ha negado y que basicamente se esconden numeros.

Que tambien lo hacen desde catalunya mostrando los numeros que interesan es verdad, pero una cosa no quita la otra.
Hereze escribió:estaría de acuerdo con eso si al mismo tiempo el Gobierno paga a Catalunya todo lo que le debe y que ya ha dicho que no podrá pagarle, si ellos no nos lo devuelven no veo porque tenemos que hacerlo nosotros.


¿que le debe a cataluña? Porque seguro que a Madrid tambien nos deben pasta.

El dinero que debe cataluña lo tiene que pagar cataluña, y la parte proporcional de la deuda nacional, lo mismo.

Pero vamos, tampoco hay mucho que discutir, es lo que hay y es lo que todo el mundo asume que tendrá que hacerse, no creo que fuera justo que os fueráis sin pagar.

Los supuestos economistas que se preguntan porque hay que pagar es porque ven que es inviable, porque a las fronteras económicas que pondrá españa, es lógico que beneficiemos a los productos españoles para que la pasta se quedé aquí, se sumarán las que ponga europa, exactamente por las mismas razones, y el resultado es que vais a acabar ahogados en deudas, pero como dice pujol, siempre podéis hacer lo de Islandia, no pagáis y ya.

thadeusx escribió:¿Repito, donde pone que Catalunya debe asumir parte de la deuda?


En el mismo sitio donde pone que cataluña se puede independizar de españa por la pasta sin contar con el resto de españoles.
[erick] escribió:
Hereze escribió:estaría de acuerdo con eso si al mismo tiempo el Gobierno paga a Catalunya todo lo que le debe y que ya ha dicho que no podrá pagarle, si ellos no nos lo devuelven no veo porque tenemos que hacerlo nosotros.


¿que le debe a cataluña? Porque seguro que a Madrid tambien nos deben pasta.

El dinero que debe cataluña lo tiene que pagar cataluña, y la parte proporcional de la deuda nacional, lo mismo.

Pero vamos, tampoco hay mucho que discutir, es lo que hay y es lo que todo el mundo asume que tendrá que hacerse, no creo que fuera justo que os fueráis sin pagar.

Los supuestos economistas que se preguntan porque hay que pagar es porque ven que es inviable, porque a las fronteras económicas que pondrá españa, es lógico que beneficiemos a los productos españoles para que la pasta se quedé aquí, se sumarán las que ponga europa, exactamente por las mismas razones, y el resultado es que vais a acabar ahogados en deudas, pero como dice pujol, siempre podéis hacer lo de Islandia, no pagáis y ya.

thadeusx escribió:¿Repito, donde pone que Catalunya debe asumir parte de la deuda?


En el mismo sitio donde pone que cataluña se puede independizar de españa por la pasta sin contar con el resto de españoles.

¿O sea que es una simple amenaza entonces?
OK.
1Saludo
Edit: Ahora me entero que solo se pueden vender productos en España.Mira que el mundo es grande.
PainKiller escribió:
Hereze escribió:estaría de acuerdo con eso si al mismo tiempo el Gobierno paga a Catalunya todo lo que le debe y que ya ha dicho que no podrá pagarle, si ellos no nos lo devuelven no veo porque tenemos que hacerlo nosotros.


Porque la deuda os pertenece a vosotros (parte de la deuda pertenece a las CCAA la cual que habéis "disfrutado") y no es a España a quien se la tenéis que devolver.

Hombre, podéis revelaros y no pagarla, pero me iba a reír cuando Cataluña buscara conseguir financiación.

peor fue lo que hizo Islandia y mira por donde ahora mismo no están nada mal, y es bastante mas pequeño que Catalunya.
Marumba está baneado por "saltarse el baneo con un clon"
Referendum ya en el resto de España para la expulsión de Cataluña del estado, que seguro que tienen lo que quieren antes de que lo voten ellos. Que cansinos macho.
Marumba escribió:Referendum ya en el resto de España para la expulsión de Cataluña del estado, que seguro que tienen lo que quieren antes de que lo voten ellos. Que cansinos macho.

Hay mucho hartazgo en españa con este tema, yo creo sinceramente, que finalmente saldría si, si os queréis ir, adelante.
Ups sorry me confundí de hilo. xP
Marumba está baneado por "saltarse el baneo con un clon"
[erick] escribió:
Marumba escribió:Referendum ya en el resto de España para la expulsión de Cataluña del estado, que seguro que tienen lo que quieren antes de que lo voten ellos. Que cansinos macho.

Hay mucho hartazgo en españa con este tema, yo creo sinceramente, que finalmente saldría si, si os queréis ir, adelante.


Yo es que estoy seguro de que saldría si, y es normal, la gente se cansa de que le llamen "vagos que se pegan todo el día en el bar mientras echan la siesta cobrando el PER".
Hereze escribió:peor fue lo que hizo Islandia y mira por donde ahora mismo no están nada mal, y es bastante mas pequeño que Catalunya.


Hombre, ellos mismos dicen que no se puede extrapolar su caso a otros países. Y precisamente el ser pequeño le hace un caso difícilmente comparable a Cataluña (gran parte de su economía depende de la pesca).

Aún así están pagando la deuda que tienen poco a poco y de todas formas tiene sus efectos negativos, como el hecho de ver más que difícil su entrada en la UE, por no hablar de lo que podría ocurrir en un futuro en caso de que necesiten algún tipo de ayuda.
elalbert78 escribió:Artur mas es un auténtico genio. Ha conseguido lo que no pudo zapatero y lo que no esta pudiendo Rajoy. Se ha inflado a hacer recortes, nos ha bajado el sueldo a los funcionarios hasta no dejarnos casi ni respirar, ha recortado en sanidad, en educación, en subvenciones a residencias de ancianos y otros centros de atención especializada, ha eliminado coches de mossos de esquadra, ha eliminado la prestación universal por nacimiento y a los que ya la teniamos en marcha nos la ha dejado de pagar, ha bajado las ayudas a la dependencia, ha duplicado el coste de los estudios no obligatorios, etc... Y con todo eso, en vez de tener a la población en su contra, ha conseguido tenerlos a favor con el cuento nacionalista. Ahora convocará elecciones, porque sabe que es el momento, y conseguirá mayoria absoluta después de habernos sangrado como nos ha sangrado. Si señores, un 10 para Artur Mas por una estrategia política sublime, de 10, un tio que lleva 2 años haciendo lo que ha hecho y que en breve sera reeligido con mayoria absoluta merece mi admiración, es un genio. Y un 0 para gran parte (afortunadamente no toda) de la ciudadanía catalana por dejarse engañar, por dejar que nos distraigan la atención de las cosas realmente importantes (los recortes) con cuentos nacionalistas e historias varias que no llevan a nada bueno, solo a mas enfrentamiento, mas tensión, mas odio y mas crisis.


No puedo estar más de acuerdo. La jugada le ha salida redonda. Al menos por ahora.
Crack__20 escribió:
elalbert78 escribió:Artur mas es un auténtico genio. Ha conseguido lo que no pudo zapatero y lo que no esta pudiendo Rajoy. Se ha inflado a hacer recortes, nos ha bajado el sueldo a los funcionarios hasta no dejarnos casi ni respirar, ha recortado en sanidad, en educación, en subvenciones a residencias de ancianos y otros centros de atención especializada, ha eliminado coches de mossos de esquadra, ha eliminado la prestación universal por nacimiento y a los que ya la teniamos en marcha nos la ha dejado de pagar, ha bajado las ayudas a la dependencia, ha duplicado el coste de los estudios no obligatorios, etc... Y con todo eso, en vez de tener a la población en su contra, ha conseguido tenerlos a favor con el cuento nacionalista. Ahora convocará elecciones, porque sabe que es el momento, y conseguirá mayoria absoluta después de habernos sangrado como nos ha sangrado. Si señores, un 10 para Artur Mas por una estrategia política sublime, de 10, un tio que lleva 2 años haciendo lo que ha hecho y que en breve sera reeligido con mayoria absoluta merece mi admiración, es un genio. Y un 0 para gran parte (afortunadamente no toda) de la ciudadanía catalana por dejarse engañar, por dejar que nos distraigan la atención de las cosas realmente importantes (los recortes) con cuentos nacionalistas e historias varias que no llevan a nada bueno, solo a mas enfrentamiento, mas tensión, mas odio y mas crisis.


No puedo estar más de acuerdo. La jugada le ha salida redonda. Al menos por ahora.


Bueno yo y creo que bastantes catalanes no lo vemos del todo así. A Mas no le interesa la independencia solo "la pela". Este movimiento social lo han organizado otros y el se ha puesto delante "simulando" que es suyo, pero ya veras lo que pasa a partir de ahora, haremos, decidiremos... y no hará nada de nada como siempre, solo intentar hacer algunos chanchullos mas y agarrarse al trono. Son expertos en marear la perdiz.
Juanzo escribió:Madrid no es España. A ver si os entra en la puta cabeza, que sois ofensivos a morir con los madrileños. Coño, ya. Hacéis que uno pierda la paciencia.

Joder.


A mi también me toca los cojones sobremanera que digan "Madrid no ha querido..." o "España no ha querido..." como si todos tuviéramos la puta culpa de lo que deciden unos u otros.
Simplemente dicen esto para alentar a los antiespañoles o a los antimadrileños, porque si no no entiendo por que hostias lo dice, mientras que todas las fuerzas políticas dicen "Fulano no ha querido" o "El partido TAL ha perdido su oportunidad"
O si no que alguien me lo explique sin recurrir a "es que se dice así a lo rápido, pero no intentan generalizar"

Lo único que se consigue de esta forma es tocar los cojones, algo que al PPCAT (Uy, perdón, quería decir CIU) le encanta
kogo2142 escribió:
Crack__20 escribió:
elalbert78 escribió:Artur mas es un auténtico genio. Ha conseguido lo que no pudo zapatero y lo que no esta pudiendo Rajoy. Se ha inflado a hacer recortes, nos ha bajado el sueldo a los funcionarios hasta no dejarnos casi ni respirar, ha recortado en sanidad, en educación, en subvenciones a residencias de ancianos y otros centros de atención especializada, ha eliminado coches de mossos de esquadra, ha eliminado la prestación universal por nacimiento y a los que ya la teniamos en marcha nos la ha dejado de pagar, ha bajado las ayudas a la dependencia, ha duplicado el coste de los estudios no obligatorios, etc... Y con todo eso, en vez de tener a la población en su contra, ha conseguido tenerlos a favor con el cuento nacionalista. Ahora convocará elecciones, porque sabe que es el momento, y conseguirá mayoria absoluta después de habernos sangrado como nos ha sangrado. Si señores, un 10 para Artur Mas por una estrategia política sublime, de 10, un tio que lleva 2 años haciendo lo que ha hecho y que en breve sera reeligido con mayoria absoluta merece mi admiración, es un genio. Y un 0 para gran parte (afortunadamente no toda) de la ciudadanía catalana por dejarse engañar, por dejar que nos distraigan la atención de las cosas realmente importantes (los recortes) con cuentos nacionalistas e historias varias que no llevan a nada bueno, solo a mas enfrentamiento, mas tensión, mas odio y mas crisis.


No puedo estar más de acuerdo. La jugada le ha salida redonda. Al menos por ahora.


Bueno yo y creo que bastantes catalanes no lo vemos del todo así. A Mas no le interesa la independencia solo "la pela". Este movimiento social lo han organizado otros y el se ha puesto delante "simulando" que es suyo, pero ya veras lo que pasa a partir de ahora, haremos, decidiremos... y no hará nada de nada como siempre, solo intentar hacer algunos chanchullos mas y agarrarse al trono. Son expertos en marear la perdiz.

Y la de independentistas que va a volver a engañar con las cuatro palabrejas del otro día.
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