No hay acuerdo con el pacto fiscal catalán

marcmartigan escribió:Eso es lo que TU piensas, luego te vas a dar con al realidad y no tardaras en verla.
Catalunya va a decidir.

cataluña decidirá,esta en su derecho,por lo visto España no ...

al final podríamos decir que el que quiera independencia la tiene,que coja las maletas y se vaya,dicen que en Australia hay muchas oportunidades ...

killzone66 escribió:Y porcierto, en el supuesto caso de que os independizaseis (que va a ser que no), nada de Unión Europea y nada de Liga ESPAÑOLA de fútbol (por decir 2 cosas relevantes). ¿Mola, eh?

Lo de la Unión Europea sí es importante (pero va a ser que seguiríamos dentro).

¿Dices que la Liga Española es importante? Dudo que al 99,99% de los catalanes nos importe la liga de futbol. Más importante es mejorar la economía sin que nos sangren desde Madrid.

Hereze escribió:

killzone66 escribió:

marcmartigan escribió:Si lo mejor que teneis para impedir que sigamos con nuestro camino, es un libro de hace 30 años, ya hemos ganado.
Eso es lo bueno, que no teneis nada para impedir que nos independicemos, solo depende de que una gran mayoria de nosotros lo queramos (eso se vera en el referendum), apartir de ahi, ya podeis poner la constitucion (que pena da que ya solo os quede eso para "debatir"), que si hace falta se modificara, de eso no tengais la menor duda, solo es cuestion de tiempo, hoy dia ya no teneis ni un dictador ni un monarca que a punta de pistola nos mande a casita...

p.d. Porcierto, ¿Sabías que el 60% de los productos exportados los compra España? Como os hagamos boicot os quedais a 2 velas. No estáis como para exigir y mucho menos para chulear...

A día de hoy Catalunya exporta a España un 47% y al resto del mundo un 53%. Lo del boico es una tontada que si se hiciera duraría dos telediarios, le gente seguirá comprando lo que ha estado comprando toda su vida y lo que mejor relación calidad-precio tenga.

Que no tio, que ellos molan mas!!

se le pone un impuesto especial desde el gobierno, que como es de fuera de la ue se puede, venga. Productos catalanes mas caros que la competencia.
Y perder la mitad del mercado arruinaria a un pais endeudado como seria cataluña.

Ami me gustaria que cataluña se independizase para verle la cara a todos esos peseteros que son unos peseteros que quieren irse por 4 duros por que creen que van a tener mas dinero. Pero no seria justo con el resto de catalanes que mas bien callan, miran a otro lado, o tambien se oponen.
Podeis crear una imagen nacional partiendo de la lengua, de esas tradiciones tan diferentes y especiales catalanas, pero la realidad es la que es, parece ser que la pela es la pela, y la ostia que se llevaria cataluña en ese sentido seria bestial. Si se votase en toda españa por la independencia de cataluña por que la mayoria de los catalanes asi lo hubiesen querido, contad con mi voto, aunque me da pena por la amplia no mayoria que habria. Por que dudo que sacase mas de un 60% en cataluña ni de coña. Y un 40% no es la mayoria pero si es muuucha gente.

seaman escribió:

Hereze escribió:

seaman escribió:
Es lo que tiene, se ha favorecido de siempre, poner la industria española en tres sitios y ahora que la tienen montada y ganando dinerito, se quieren llevar todo el beneficio.

si vamos, ganan mas dinero que el de los petrodólares, si en 30 años no ha dado tiempo de industrializar el resto de España con la cantidad de dinero que ha llegado de la UE entonces es que hay algo que huele mal, porque después de la II Guerra Mundial la mayoría de paises europeos necesitaron de mucho menos tiempo para recuperarse.

Desde cuando el dinero que da la UE va a industrializar el país? Si lo que va es a infraestructuras xD.

el dinero de la UE va a lo que nuestros políticos quieran, será que como se está viendo en estos últimos años no hay mil maneras de destinar ese dinero a lo que interesa. Y es que aunque fuera así, ¿me estás diciendo que en 30 años no se puedo industrializar un pais? no digo ponerlo al nivel de EEUU pero si a un nivel mas razonable que el actual.

marcmartigan escribió:Que no tio, que ellos molan mas!!

No,es que lo que tenéis es porque sois más listos,mejores ...

Estoy empezando a creer que en el agua os meten algo ...

maponk escribió:

marcmartigan escribió:Eso es lo que TU piensas, luego te vas a dar con al realidad y no tardaras en verla.
Catalunya va a decidir.

cataluña decidirá,esta en su derecho,por lo visto España no ...

al final podríamos decir que el que quiera independencia la tiene,que coja las maletas y se vaya,dicen que en Australia hay muchas oportunidades ...

El que quiera independencia, primero que lo manifieste, luego que haga un referendum, QUE SALGA MAYORIA a favor de la independencia y luego... a luchar por ella con todo lo que este en tu mano, por que el resto del pais no va DEJARTE que te vayas (que no pedirte que te quedes, faltaria mas... ARRIBA ESPAÑÑÑÑÑA!!).

Swordarrow escribió:
Lo de la Unión Europea sí es importante (pero va a ser que seguiríamos dentro).

Pero si ya les han dado el aviso de que no seguiríais, que como cualquier otro país necesitarías pedir el permiso, para cuya aprobación hace falta unanimidad de los estados miembro, con lo que lo llevaríais jodido.

Hereze escribió:Lo del boico es una tontada que si se hiciera duraría dos telediarios, le gente seguirá comprando lo que ha estado comprando toda su vida y lo que mejor relación calidad-precio tenga.

¿Por qué no compramos todo a China? Pues precisamente por lo mismo que iba a tener Cataluña en caso de ser independiente, por los aranceles.

marcmartigan escribió:El que quiera independencia, primero que lo manifieste, luego que haga un referendum, QUE SALGA MAYORIA a favor de la independencia y luego... a luchar por ella con todo lo que este en tu mano, por que el resto del pais no va DEJARTE que te vayas (que no pedirte que te quedes, faltaria mas... ARRIBA ESPAÑÑÑÑÑA!!).

es que si algo ha demostrado la historia reciente en Europa es que cuando una amplia mayoría de un territorio quiere la independencia la consigue y ni mandando los tanques lo pueden parar como ocurrió en en los balcanes y ese sueño que tenían de la gran Yugoslavia, al final ni con una guerra pudieron impedir que los que se quería separar lo lograran.

Hereze escribió:

seaman escribió:
Desde cuando el dinero que da la UE va a industrializar el país? Si lo que va es a infraestructuras xD.

el dinero de la UE va a lo que nuestros políticos quieran, será que como se está viendo en estos últimos años no hay mil maneras de destinar ese dinero a lo que interesa. Y es que aunque fuera así, ¿me estás diciendo que en 30 años no se puedo industrializar un pais? no digo ponerlo al nivel de EEUU pero si a un nivel mas razonable que el actual.

A ver si te enteras Hereze, la UE da ayudas, unas para infraestructuras de no se que, otras para comercio, otras para sanidad. Pero da una cantidad X para depende de que cosas.
La UE no te da chorrocientos mil millones para que los inviertas tu en lo que quieras, te da un dinero para unas cosas y otras cosas.
Ahora para que va a invertir o crear una industria en una parte del país cuando ya la hay en otra, pues se intenta poner a punto la parte del país que ya tiene industria, vamos esto lo hacen todos los países, otras partes se mejoran en otras cosas y así hasta el infinito.

No vamos a coger y vas a crear industria en todo el país y crear un gasto increíble cuando ya tienes una zona con industria previamente.

PainKiller escribió:

Swordarrow escribió:
Lo de la Unión Europea sí es importante (pero va a ser que seguiríamos dentro).

Pero si ya les han dado el aviso de que no seguiríais, que como cualquier otro país necesitarías pedir el permiso, para cuya aprobación hace falta unanimidad de los estados miembro, con lo que lo llevaríais jodido.

Claro,nos nos querrian en la UE, por que olemos mal... nuestro all y oli mata a cualquiera, eso lo entendemos y ademas, solo un selecto grupo de paises puede pertenecer a ella... ¿Rumania forma parte de la UE?

Cof...Cof...

marcmartigan escribió:

maponk escribió: cataluña decidirá,esta en su derecho,por lo visto España no ...

al final podríamos decir que el que quiera independencia la tiene,que coja las maletas y se vaya,dicen que en Australia hay muchas oportunidades ...

El que quiera independencia, primero que lo manifieste, luego que haga un referendum, QUE SALGA MAYORIA a favor de la independencia y luego... a luchar por ella con todo lo que este en tu mano, por que el resto del pais no va DEJARTE que te vayas (que no pedirte que te quedes, faltaria mas... ARRIBA ESPAÑÑÑÑÑA!!).

Sí, puedes irte a vivir a otro país

PD: Francia no os querría en la UE ni regalados. No toleran los independentismos.

PainKiller escribió:

Swordarrow escribió:
Lo de la Unión Europea sí es importante (pero va a ser que seguiríamos dentro).

Pero si ya les han dado el aviso de que no seguiríais, que como cualquier otro país necesitarías pedir el permiso, para cuya aprobación hace falta unanimidad de los estados miembro, con lo que lo llevaríais jodido.

da igual hay que ignorar esas cosas es lo que tienen las ideologias politicas que se basan en el fanatismo.
Ni seguirian en europa.
Ni tendrian el mismo nivel economico que hoy en dia, seria peor.
Ni posiblemente, el barsa jugase en la liga española(chorrada, que es dramon para muchos).
Tampoco olvideis que en un divorcio, españa no iba a ser un pagafantas al servicio de cataluña intentando recuperarla, imagino que la reaccion en gran parte de españa seria de sentirse despreciada por los catalanes y de no tener muchas ganas de favorecerlos.

Hereze escribió:

marcmartigan escribió:El que quiera independencia, primero que lo manifieste, luego que haga un referendum, QUE SALGA MAYORIA a favor de la independencia y luego... a luchar por ella con todo lo que este en tu mano, por que el resto del pais no va DEJARTE que te vayas (que no pedirte que te quedes, faltaria mas... ARRIBA ESPAÑÑÑÑÑA!!).

es que si algo ha demostrado la historia reciente en Europa es que cuando una amplia mayoría de un territorio quiere la independencia la consigue y ni mandando los tanques lo pueden parar como ocurrió en en los balcanes y ese sueño que tenían de la gran Yugoslavia, al final ni con una guerra pudieron impedir que los que se quería separar lo lograran.

Que no tio, es su cultura (España) y hay que respetarla...

Swordarrow escribió:

killzone66 escribió:Y porcierto, en el supuesto caso de que os independizaseis (que va a ser que no), nada de Unión Europea y nada de Liga ESPAÑOLA de fútbol (por decir 2 cosas relevantes). ¿Mola, eh?

Lo de la Unión Europea sí es importante (pero va a ser que seguiríamos dentro).

¿Dices que la Liga Española es importante? Dudo que al 99,99% de los catalanes nos importe la liga de futbol. Más importante es mejorar la economía sin que nos sangren desde Madrid.

Es obvio que objetivamente es MUCHO más importante entrar o no en la UE o conseguir un pacto fiscal pero hay mucha gente que vive por y para el futbol. Mira si no cuando gana el barça todo dios a la calle y luego para manifestaciones para luchar por sus derechos (no hablo de la manifestacion independentista, hablo de pelear por los recortes en sanidad, educación, bajada se sueldo a los funcionarios, etc) ni dios sale a las calle, pero eso si, por el futbol lo que sea. A mucha gente de cataluña le importa el barça y en una liga catalana sería su ruina. Es algo anecdótico pero lo he puesto como ejemplo de que no todo es tan bonito como les cuentan. Por ejemplo las ultimas declaraciones de Rosell en las que afirmaba que seguirían jugando en nuestra liga.

p.d. No, no seguiríais dentro. España tiene derecho a veto y con que un solo pais se oponga, ya no entráis. Asi son las cosas... Grecia hace exactamente lo mismo con Macedonia asi que ya os podeis hacer a la idea

vik_sgc escribió:

marcmartigan escribió:

maponk escribió: cataluña decidirá,esta en su derecho,por lo visto España no ...

al final podríamos decir que el que quiera independencia la tiene,que coja las maletas y se vaya,dicen que en Australia hay muchas oportunidades ...

El que quiera independencia, primero que lo manifieste, luego que haga un referendum, QUE SALGA MAYORIA a favor de la independencia y luego... a luchar por ella con todo lo que este en tu mano, por que el resto del pais no va DEJARTE que te vayas (que no pedirte que te quedes, faltaria mas... ARRIBA ESPAÑÑÑÑÑA!!).

Sí, puedes irte a vivir a otro país

PD: Francia no os querría en la UE ni regalados. No toleran los independentismos.

Tampoco a la monarquia y ahi esta España...

Budathecat escribió:Pues igual hay que incentivar que se trasladen las empresas de cataluña y de euskadi a otros lugares de españa para repartir la industria.
Pero mira la estrategia de españa siempre ha sido favorecer esos centros industriales no competir contra ellos dentro del territorio nacional. Sinceramente tendrian que haber buscado eso, incentivando el tener los negocios en otras comunidades de manera proteccionista tal y como se favorecio a la industria catalana

Si trasladas una industria de un lado a otro te quedas igual en el cómputo global. Lo que habría que incentivar es que aparezca nueva industria dónde no la hay. Pero aquí las inversiones públicas se han hecho para hacer un Ave (el primero de Madrid a Sevilla. De Madrid a Sevilla!!!) o para hacer aeropuertos inútiles o para mantener las televisiones (todas, pero con RTVE al frente, con TVE sin anuncios encima) o para montar una educación cara y, según se está viendo, deficiente... Se han dilapidado sumas brutales que vienen de los impuestos y las ayudas europeas (gastadas en subvenciones agrícolas sin sentido cuando el país debía industrializarse). Gastar dinero que no es de uno (no digo de los catalanes, sino en general de los españoles que pagan sus impuestos) es muy fácil.

Creo que todos, no solo los catalanes, aporten más o menos dinero, deberían pedir explicaciones a los políticos de como se gasta ese dinero, pues, al final, somos sus acreedores, pero no actuamos como tal.

Si vas a un banco y le pides dinero te preguntarán en qué te lo vas a gastar, si la Merkel nos deja dinero te pondrá la Troika (aunque sea en la sombra) para vigilar en qué te lo gastas, si uno mismo presta dinero a alguien, lo más lógico es que les pregunte para qué es y como lo devolverá. En fin, los españoles pagamos los impuestos pero no preguntamos al estado si el gasto tiene sentido.

marcmartigan escribió:Claro,nos nos querrian en la UE, por que olemos mal... nuestro all y oli mata a cualquiera, eso lo entendemos y ademas, solo un selecto grupo de paises puede pertenecer a ella... ¿Rumania forma parte de la UE?

Cof...Cof...

Sólo te digo una cosa, unanimidad de votos, así que busca el por qué que quieras, pero iros mentalizando que en caso de independencia, despediros de la UE, al menos por un largo periodo de tiempo.

seaman escribió:

Hereze escribió:

seaman escribió:
Desde cuando el dinero que da la UE va a industrializar el país? Si lo que va es a infraestructuras xD.

el dinero de la UE va a lo que nuestros políticos quieran, será que como se está viendo en estos últimos años no hay mil maneras de destinar ese dinero a lo que interesa. Y es que aunque fuera así, ¿me estás diciendo que en 30 años no se puedo industrializar un pais? no digo ponerlo al nivel de EEUU pero si a un nivel mas razonable que el actual.

A ver si te enteras Hereze, la UE da ayudas, unas para infraestructuras de no se que, otras para comercio, otras para sanidad. Pero da una cantidad X para depende de que cosas.
La UE no te da chorrocientos mil millones para que los inviertas tu en lo que quieras, te da un dinero para unas cosas y otras cosas.
Ahora para que va a invertir o crear una industria en una parte del país cuando ya la hay en otra, pues se intenta poner a punto la parte del país que ya tiene industria, vamos esto lo hacen todos los países, otras partes se mejoran en otras cosas y así hasta el infinito.

No vamos a coger y vas a crear industria en todo el país y crear un gasto increíble cuando ya tienes una zona con industria previamente.

sino te digo que no, pero con las ayudas de la UE ha habido mil y un mangoneo, eso seguro, pero independientemente de eso, estamos hablando de 30 años, creo que es tiempo mas que suficiente como para que se haga algo mas que eso, creo que es tiempo suficiente como para desarrollar aún mas la industria donde ya existe y crear de nuevas en otras zonas.

Al final vais a matar a disgustos al Conde de Barcelona, es que nadie piensa en el Conde.

Perdonar mi comentario, pero es que sé como acaban estos hilos ...

Salu2.

marcmartigan escribió:

Hereze escribió:

marcmartigan escribió:El que quiera independencia, primero que lo manifieste, luego que haga un referendum, QUE SALGA MAYORIA a favor de la independencia y luego... a luchar por ella con todo lo que este en tu mano, por que el resto del pais no va DEJARTE que te vayas (que no pedirte que te quedes, faltaria mas... ARRIBA ESPAÑÑÑÑÑA!!).

es que si algo ha demostrado la historia reciente en Europa es que cuando una amplia mayoría de un territorio quiere la independencia la consigue y ni mandando los tanques lo pueden parar como ocurrió en en los balcanes y ese sueño que tenían de la gran Yugoslavia, al final ni con una guerra pudieron impedir que los que se quería separar lo lograran.

Que no tio, es su cultura (España) y hay que respetarla...

si tu ejemplo a seguir es una guerra moderna con genocidios, todo por una banderita, pues vaya bien.

marcmartigan escribió:

vik_sgc escribió:

marcmartigan escribió:
El que quiera independencia, primero que lo manifieste, luego que haga un referendum, QUE SALGA MAYORIA a favor de la independencia y luego... a luchar por ella con todo lo que este en tu mano, por que el resto del pais no va DEJARTE que te vayas (que no pedirte que te quedes, faltaria mas... ARRIBA ESPAÑÑÑÑÑA!!).

Sí, puedes irte a vivir a otro país

PD: Francia no os querría en la UE ni regalados. No toleran los independentismos.

Tampoco a la monarquia y ahi esta España...

Sí, lo que tú quieras... pero allí la indivisibilidad de Francia está muy arraigada. Ya verás que risa.

En fin, conversación de besugos. Esto solo puede acabar mal.

PainKiller escribió:

marcmartigan escribió:Claro,nos nos querrian en la UE, por que olemos mal... nuestro all y oli mata a cualquiera, eso lo entendemos y ademas, solo un selecto grupo de paises puede pertenecer a ella... ¿Rumania forma parte de la UE?

Cof...Cof...

Sólo te digo una cosa, unanimidad de votos, así que busca el por qué que quieras, pero iros mentalizando que en caso de independencia, despediros de la UE, al menos por un largo periodo de tiempo.

eso ya depende de la calidad democrática de cada pais, sólo nos tenemos que fijas en Escocia donde el Reino Unido no vetaría su entrada en la UE y sin embargo España si que podría hacerlo o al menos eso han insinuado desde Exteriores. Ya sabemos que tampoco podríamos esperar mucho si son capaces incluso de joder a Kosovo siendo el único pais de la UE que no lo ha reconocido simplemente por puro interés nacional sin importarles si eso les perjudica a unos ciudadanos que nada tienen que ver con el problema de aquí.

Hereze escribió:sino te digo que no, pero con las ayudas de la UE ha habido mil y un mangoneo, eso seguro, pero independientemente de eso, estamos hablando de 30 años, creo que es tiempo mas que suficiente como para que se haga algo mas que eso, creo que es tiempo suficiente como para desarrollar aún mas la industria donde ya existe y crear de nuevas en otras zonas.

Pero y en Cataluña habrá pasado también, eso no es culpa del os ciudadanos.
Se habrán llenado los bolsillos los gonzález, aznares y zapateros de turno en toda España.

España como país hubiera sido muy potente, pero sus políticos y jefecillos son ladrones y corruptos. Y así no se puede.

Se han dilapidado sumas brutales que vienen de los impuestos y las ayudas europeas (gastadas en subvenciones agrícolas sin sentido cuando el país debía industrializarse)

Tu sabes que la agricultura se puede mejorar también con mejoras industriales no?

la verdad es que es imposible dialogar sobre estos temas. Donde hay orgullo nacional se escapa la razon.

seaman escribió:

Se han dilapidado sumas brutales que vienen de los impuestos y las ayudas europeas (gastadas en subvenciones agrícolas sin sentido cuando el país debía industrializarse)

Tu sabes que la agricultura se puede mejorar también con mejoras industriales no?

Y qué coño, que comer verduras o carne está sobrevalorado. ¡Todo a la industria copón!.

El problema no está en que se gaste en agricultura, si no cómo se gasta en agricultura.

Si en lugar de haber gastado tanto esfuerzo en otras cosas (Muchas de ellas bastante absurdas) lo hubieran dedicado a esto...

Hereze escribió:

PainKiller escribió:

marcmartigan escribió:Claro,nos nos querrian en la UE, por que olemos mal... nuestro all y oli mata a cualquiera, eso lo entendemos y ademas, solo un selecto grupo de paises puede pertenecer a ella... ¿Rumania forma parte de la UE?

Cof...Cof...

Sólo te digo una cosa, unanimidad de votos, así que busca el por qué que quieras, pero iros mentalizando que en caso de independencia, despediros de la UE, al menos por un largo periodo de tiempo.

eso ya depende de la calidad democrática de cada pais, sólo nos tenemos que fijas en Escocia donde el Reino Unido no vetaría su entrada en la UE y sin embargo España si que podría hacerlo o al menos eso han insinuado desde Exteriores. Ya sabemos que tampoco podríamos esperar mucho si son capaces incluso de joder a Kosovo siendo el único pais de la UE que no lo ha reconocido simplemente por puro interés nacional sin importarles si eso les perjudica a unos ciudadanos que nada tienen que ver con el problema de aquí.

Grecia veta sistematicamente a Macedonia, y España muy probablemente os vetaría la entrada a la UE.

Es lo que hay. Pero vamos, es imposible dialogar, os empeñéis en lo que queréis y en lo que os han contado y de ahí no salís. Que os vaya bien.

Un inciso, Madrid no roba nada, Madrid paga lo mismo o mas y aporta una deuda infinitamente menor.

Estoy de acuerdo que hay que hacer algo con el tema impositivo, es un sangrado en toda regla a comunidades como Madrid , baleares o la catalana, mientras vascos y navarros no aportan nada, además a las comunidades que menos aportan hay que hacer que espabilen, no pueden estar en el vagón de cola de forma indefinida y que no pase nada.

Los que nos están sangrando a todos son los políticos y sus chiringuitos.

Creo que la discusión sobre el reparto de riquezas es muy interesante.

¿Esto de que se ha invertido desde el estado central en la industrializacion lo podeis demostrar?
Lo digo porque me parece que debemos diferenciar el que ya existiese una industria en euskadi o catalunya o madrid, con que huviese intereses escondidos en que estas tres regiones fuesen las que se industrializaran.

Después yo estoy deacuerdo que el que mas tenga mas pague, pero supongo que entendereis dos cosas:
Primero, una cosa son personas y la otra regiones. Las personas mas o menos se puede medir su valor (dinero) facilmente, con las regiones no es lo mismo. En catalunya tenemos tambien mucha pobreza, hay gente que se lo esta pasando fatal, como en otros lugares. Pero en conjunto es una region fuerte economicamente, así que hasta ahora nos han sacado mucho mas dinero de lo que seria normal.

Y por supuesto ni lo compareis con la presion fiscal de los individuos actualmente, seguramente si extrapolasemos lo que pagamos como si fuesemos una sola persona seriamos el rico que paga mas impuestos del mundo. Así que no se puede comparar.


Segundo, ya son unos treinta años de democracia recibiendo dinero, y españa aún no tiene claro su idea economica nacional. O mejor dicho, cada vez que cambia el color del gobierno es uno de diferente, que si construccion con aznar y servicios, que las armas y el medio gas de las renovables de zapatero...
Todos diciendo que vamos a invertir en I+D y después recortes a I el + y la D.

Pero esto tambien ha pasado en catalunya, pero aquí tenemos dos cosas claras: turismo y industria.
Pese a que mientan tan bien como en madrid, por lo menos se tiene una idea mas o menos clara y pese a los cambios de gobierno mas o menos se han puesto deacuerdo con la economia.

[erick] escribió:Un inciso, Madrid no roba nada, Madrid paga lo mismo o mas y aporta una deuda infinitamente menor.

Estoy de acuerdo que hay que hacer algo con el tema impositivo, es un sangrado en toda regla a comunidades como Madrid , baleares o la catalana, mientras vascos y navarros no aportan nada, además a las comunidades que menos aportan hay que hacer que espabilen, no pueden estar en el vagón de cola de forma indefinida y que no pase nada.

Los que nos están sangrando a todos son los políticos y sus chiringuitos.

Totalmente de acuerdo contigo.

Cuando uno vende humo como solución a todos los problemas que el mismo ha fabricado pasa lo que pasa. De todas formas hacer lo que el ha hecho, y sobre todo el como se ha hecho, me parece más de una película de los hermanos marx,. que de un político.

Lo que me gustaría saber es como rajoy le respondió, porque ya sabemos como va la cosa aquí (suponiendo que no este todo ya pactado).

[erick] escribió:Un inciso, Madrid no roba nada, Madrid paga lo mismo o mas y aporta una deuda infinitamente menor.

Estoy de acuerdo que hay que hacer algo con el tema impositivo, es un sangrado en toda regla a comunidades como Madrid , baleares o la catalana, mientras vascos y navarros no aportan nada, además a las comunidades que menos aportan hay que hacer que espabilen, no pueden estar en el vagón de cola de forma indefinida y que no pase nada.

Los que nos están sangrando a todos son los políticos y sus chiringuitos.

Hace años que se intenta cambiar el modelo de financiación, porque es un timo a todas luces. El problema que nadie tiene huevos a perder votos en ninguna parte, Navarra y Pais Vasco no ponen un duro, Madrid y Cataluña dan más dinero (esta última creo que ya no), y Andalucia y Extremadura no dan cuenta de lo que entra ni sale... por lo que no puede salir bien.

Yo voto por un sistema mixto, todos con una caja, pero luego una caja común y que se investigue a donde va ese dinero (algo parecido a lo que se hace en Alemania).

De todas formas todo esto es mierda, si los politicos se cubren entre si como lleva pasando 15 años con los grandes y los nacionalistas.

seaman escribió:

Se han dilapidado sumas brutales que vienen de los impuestos y las ayudas europeas (gastadas en subvenciones agrícolas sin sentido cuando el país debía industrializarse)

Tu sabes que la agricultura se puede mejorar también con mejoras industriales no?

Por supuesto, pero una cosa es lo que se puede hacer y otra la que se hace. Seguro que se mejoró la agricultura, pero se gastó mucho dinero para compensar las diferencias de precios y cosechas que no tenían salida en los mercados por ese desajuste y en indemnizaciones millonarias para prejubilaciones (en la minería, por ejemplo). Qué hace una persona de 40-45 años jubilada y cobrando pensión? No digo que no haya que buscar una salida para esas cosas. Pero meter dinero a raudales para que pase el mal rato y olvidarse de lo que te dará de comer mañana... Sin una dirección clara, sin un plan, el dinero acaba tapando agujeros para salir del paso. Pero esto no es inversión, es gasto.

kropotkin escribió:

seaman escribió:

Se han dilapidado sumas brutales que vienen de los impuestos y las ayudas europeas (gastadas en subvenciones agrícolas sin sentido cuando el país debía industrializarse)

Tu sabes que la agricultura se puede mejorar también con mejoras industriales no?

Por supuesto, pero una cosa es lo que se puede hacer y otra la que se hace. Seguro que se mejoró la agricultura, pero se gastó mucho dinero para compensar las diferencias de precios y cosechas que no tenían salida en los mercados por ese desajuste y en indemnizaciones millonarias para prejubilaciones (en la minería, por ejemplo). Qué hace una persona de 40-45 años jubilada y cobrando pensión? No digo que no haya que buscar una salida para esas cosas. Pero meter dinero a raudales para que pase el mal rato y olvidarse de lo que te dará de comer mañana...

Y tratos de favor, y ayudas a algo que no da dinero... y para ganar esas elecciones de esa ciudad le damos un dinero... es mucho dinero el que ha llegado y llega de dentro y fuera de España y se ha perdido.

El mejor ejemplo y más reciente está con los mineros.

[erick] escribió:Un inciso, Madrid no roba nada, Madrid paga lo mismo o mas y aporta una deuda infinitamente menor.

Estoy de acuerdo que hay que hacer algo con el tema impositivo, es un sangrado en toda regla a comunidades como Madrid , baleares o la catalana, mientras vascos y navarros no aportan nada, además a las comunidades que menos aportan hay que hacer que espabilen, no pueden estar en el vagón de cola de forma indefinida y que no pase nada.

Los que nos están sangrando a todos son los políticos y sus chiringuitos.

Yo pensaba que la cosa iba así: baleares, catalunya, madrid, como las comunidades que mas pagan.

¿Y esto de la deuda? Lo dices por la deuda publica de sanidad y educacion que estan engordando desde el estado central?

Como ya ha salido Andalucía de soslayo pero aún entrará más de lleno ya lo pongo yo ...


http://www.youtube.com/watch?v=gry_fpm1Rug

kropotkin escribió:

seaman escribió:

Se han dilapidado sumas brutales que vienen de los impuestos y las ayudas europeas (gastadas en subvenciones agrícolas sin sentido cuando el país debía industrializarse)

Tu sabes que la agricultura se puede mejorar también con mejoras industriales no?

Por supuesto, pero una cosa es lo que se puede hacer y otra la que se hace. Seguro que se mejoró la agricultura, pero se gastó mucho dinero para compensar las diferencias de precios y cosechas que no tenían salida en los mercados por ese desajuste y en indemnizaciones millonarias para prejubilaciones (en la minería, por ejemplo). Qué hace una persona de 40-45 años jubilada y cobrando pensión? No digo que no haya que buscar una salida para esas cosas. Pero meter dinero a raudales para que pase el mal rato y olvidarse de lo que te dará de comer mañana... Sin una dirección clara, sin un plan, el dinero acaba tapando agujeros para salir del paso. Pero esto no es inversión, es gasto.

Hombre, eso culpa mía no es, ni de la mayoría. El problema claramente es el gasto y en qe se lo gastan y como se lo gastan.
En Cataluña también hay un problema acojonante con la contaminación de los suelos y no se hace nada, luego llegan multas de Europa, y a pagar toca por ejemplo, eso es gasto.
Pero vamos, no solo es en Cataluña ojo.

España nos quiere a su manera, no nos respeta. Nos quiere como no somos. Nos quiere como si fueramos su vaca lechera. Y cuando pedimos un reparto justo del dienero, se nos llama insolidarios.
Por eso hubo una manifestación el 11 de setiembre que llenó Barcelona. Esa manifestación no la convocó ni la alentó el Sr.Mas. Esa manifestación la organizó la Assamblea Nacional Catalana, organización de origen "civil". El Sr.Mas se ha subido al carro? Sí. Se ha subido al carro de lo que pidieron en la calle 1,5 millones de personas.
Que ha ido el Sr.Mas hoy a Madrid? ha ido a Madrid con el mandato del Parlament de Catalunya ,consensuado con los otros partidos del Parlament, de pedir el concierto econòmico. Esto estava votado el 1 de Agosto.
Que ha salido de esta reunión? nada. Nada que no esperaramos el millón y medio de personas que estavamos en la manifestación, y los que no fueron, también. Bueno, algo sí que ha salido. El Sr.Mas, delante de los acontecimientos que se precipitan gracias a nuestra manifestación, se muestra más soberanista que nunca cuando en Madrid le cierran la puerta delante de las narices.
Si nos dieran el concierto...los soberanistas, dejaríamos de serlo? no...ya no hay vuelta a atrás.

Salu3

SpitOnLinE escribió:

[erick] escribió:Un inciso, Madrid no roba nada, Madrid paga lo mismo o mas y aporta una deuda infinitamente menor.

Estoy de acuerdo que hay que hacer algo con el tema impositivo, es un sangrado en toda regla a comunidades como Madrid , baleares o la catalana, mientras vascos y navarros no aportan nada, además a las comunidades que menos aportan hay que hacer que espabilen, no pueden estar en el vagón de cola de forma indefinida y que no pase nada.

Los que nos están sangrando a todos son los políticos y sus chiringuitos.

Yo pensaba que la cosa iba así: baleares, catalunya, madrid, como las comunidades que mas pagan.

¿Y esto de la deuda? Lo dices por la deuda publica de sanidad y educacion que estan engordando desde el estado central?

no lo he puesto en ningún orden, no se qué. aporta mas, si Madrid o Cataluña , pero no será un dato significativo . Lo que sí es significativo es que la deuda de España , en su mayor parte la produzcan Cataluña, Valencia y Andalucía .

Cataluña a día de hoy es imposible que sea independiente, que me digan los vascos me lo puedo creer, porque ellos sí podrían Porque ya lo hacen, tienen la deuda contrasta y asumida, hoy, Cataluna no y Mas lo sabe, pero esta buscando rédito electoral y a ver lo que puede arañar, pero el problema de fondo es que tenéis unos políticos que os están robando a manos llenas.

maponk escribió:Como ya ha salido Andalucía de soslayo pero aún entrará más de lleno ya lo pongo yo ...


http://www.youtube.com/watch?v=gry_fpm1Rug

Como odio a este tío sin gracia...es que no se que le ve la gente xD. Un esteorotipo y malo además.

Haran escribió:España nos quiere a su manera, no nos respeta. Nos quiere como no somos. Nos quiere como si fueramos su vaca lechera.

Entre TODOS,le damos de comer a la vaca,hay sitios mejores,pero decidimos que se crie allí,le damos los mejores pastos posibles,el mejor veterinario,y ahora llega el que alquila la finca y dice que la vaca es suya ...

UNA POLLA es suya.

maponk escribió:

Haran escribió:España nos quiere a su manera, no nos respeta. Nos quiere como no somos. Nos quiere como si fueramos su vaca lechera.

Entre TODOS,le damos de comer a la vaca,hay sitios mejores,pero decidimos que se crie allí,le damos los mejores pastos posibles,el mejor veterinario,y ahora llega el que alquila la finca y dice que la vaca es suya ...

UNA POLLA es suya.

pero todos tienen que currar y aportar por igual.

Los que no puedan currar porque no tienen trabajo habrá que comprarles otra vaca.

Yo no entiendo comom Baleares aguanta el déficit fiscal tan brutal que tiene sin quejarse. Y nosotros no tendríamos tanta deuda si nuestra solidaridad con el resto del estado fuera menos un atraco y más "dar el dienero que puedes".

Edit:Maponk...tranquilizate chato... Que ademas no se que giros haces de lo que he dicho. Yo digo cataluña=vaca ordeñada por españa. no ,que la vaca se de cataluña?

[erick] escribió:
Los que no puedan currar porque no tienen trabajo habrá que comprarles otra vaca.

Y se cria una vaca andaluza,y da leche,y luego hay un acuerdo entre el estado y el dueño de la vaca catalana que dice que su leche se vende con menos impuestos,y que hay que respetar una cuota,y se acepta,y se dice pues te doy mi leche (de extremada calidad) y entonces el de la vaca catalana dice que no porque hay una leche india (que es una mierda) pero que "casualmente" es mucho más barata...

Y luego,ENCIMA,dicen que las vacas de aquí es que no están bien cuidadas.... es para sacar la hoz y no dejar títere con cabeza.

Yo desde el país de la gominola me gustaría un referendum oficial por la independencia de <poner cada uno la comunidad que desee> en el que contásemos con unos políticos o medios oficiales dispuestos a trabajar positivamente y constructivamente para llevar a cabo el resultado del referendum. Con un compromiso en el que el objetivo fuese llevar a cabo el resultado independientemente de si inicialmente estaban a favor o en contra, lo importante habría sido el resultado del referendum y conceder a los ciudadanos lo que han votado.

Que creo que unidos nos iría mejor pero sólo lo creo y no sería mi opinión lo importante sino la opinión de la mayoría. En primer lugar porque no hay que "obligar" a nadie a que pertenezca a un grupo al que no quiere pertenecer. y en segundo lugar una idea ha sido trabajar juntos y hay casos en los que ha funcionado pero si hay otros en los que no pues a lo mejor no es la mejor opción en todos los casos.

A parte de eso a veces se me calienta la sangre con el victimismo y sí yo estoy convencido de que hay mucho victimismo. Todas las comunidades autonomas tienen su estatuto y todas intentarán plantear su pacto fiscal y pelean con sus armas políticas o sus pactos internos o con sus medios de lo que sea. Algunas consiguen más otras menos unas están más dispuestas a ceder con lo que piden otras menos. Y las cosas como españa roba a catañuña, españa discrimina a cataluña etc etc yo ¿pregunto qué españa? aqui hay (¿19?¿17?) jugadores en el mismo equipo y ninguno es más guapo que otro mientras sigan siendo equipo. Cataluña como cualquier otra comunidad negocia lo suyo y algunas veces lo gana otras lo pierde otras se transforma, pero cuando lo pierde o lo transfomra parece que hay una españa que lo hace a posta para destruir a cataluña pero cuando otras comunidades les pasa lo mismo nadie dice que españa está en su contra.
Algo como lo de "Catalunya necesita un estatus diferente al del resto del Estado, más acuerdo con nuestra identidad", a lo mejor lo entiendo mal que soy un poco melón pero me está diciendo que cataluña necesita un estatus mejor porque tienen una identidad ¿mejor?
c*ñ* y ¿luego se extrañará de que alguna otra comunidad coja manía a esa cataluña que dice que tiene una identidad mejor?mejor que la mía, que tu identidad es mejor que la mía, claro que podrían ser diferentes no soy yo nadie para negarlo pero me dices a la cara que la tuya es mejor.
Es que si yo soy el presidente de tal comunidad y pido un pacto fiscal parecido y también me dicen que no y despues ogio cosas de lo de lo mala que es españa que a mi me trata peor y yo tengo sentimientos españolistas y me estas acusando de esas cosas cuando yo he pedido lo mismo y he tenido la misma respuesta y resulta que me dices que yo soy uno de los malos. ¿como?¿cuando? si hemos ido casi juntos a la reunión hemos pedido lo mismo y hemos obtenido la misma respuesta. Eso es acusar y buscar un malo y buscar un culpable y cuando señalas con el dedo o señalas bien o no señalas que si no pueder haber muchos apuntados (aunque sea de refilón) que se molesten.



Pd:Lo de "Catalunya necesita un estatus diferente al del resto del Estado, más acuerdo con nuestra identidad" creo que he explicado bien lo que quería decir. Un estatus diferente yo entiendo que este pacto fiscal cree que beneficiaría a cataluña y no la perjudicaría asi que querrían conseguir un estatus mejor, mas acuerdo con nuestra identidad, es decir que necesitan un estatus mejor por su identidad, porque su identidad es.....entiendo que lo que sigue auqnue lo deje en el aire es mejor o algo que pueda ser un sinonimo. Que lo mismo me he puesto muy cabezón en esto y alguien me puede scar de mi error.

maponk, que te va a dar un telele...tranqui...

[erick] escribió:

SpitOnLinE escribió:

[erick] escribió:Un inciso, Madrid no roba nada, Madrid paga lo mismo o mas y aporta una deuda infinitamente menor.

Estoy de acuerdo que hay que hacer algo con el tema impositivo, es un sangrado en toda regla a comunidades como Madrid , baleares o la catalana, mientras vascos y navarros no aportan nada, además a las comunidades que menos aportan hay que hacer que espabilen, no pueden estar en el vagón de cola de forma indefinida y que no pase nada.

Los que nos están sangrando a todos son los políticos y sus chiringuitos.

Yo pensaba que la cosa iba así: baleares, catalunya, madrid, como las comunidades que mas pagan.

¿Y esto de la deuda? Lo dices por la deuda publica de sanidad y educacion que estan engordando desde el estado central?

no lo he puesto en ningún orden, no se qué. aporta mas, si Madrid o Cataluña , pero no será un dato significativo . Lo que sí es significativo es que la deuda de España , en su mayor parte la produzcan Cataluña, Valencia y Andalucía .

Cataluña a día de hoy es imposible que sea independiente, que me digan los vascos me lo puedo creer, porque ellos sí podrían Porque ya lo hacen, tienen la deuda contrasta y asumida, hoy, Cataluna no y Mas lo sabe, pero esta buscando rédito electoral y a ver lo que puede arañar, pero el problema de fondo es que tenéis unos políticos que os están robando a manos llenas.

Me creo lo de la deuda, que supongo que te refieres a la pública.
Aún así no me parece raro, son los tres lugares con mas gente, sin contar madrid.
Y no niego que se hayan hecho las cosas mal, al contrario, en catalunya se han hecho cosas fatal. Pero no para esto tienemos menos derecho a pedir una mejor financiacion.


Y la verdad no queria convertir este hilo en la temática independentista, si no en el tema del pacto fiscal.

Simplemente te respondere que catalunya si puede ser independiente por una cosa llamada democracia.
Por lo que dices tu de la deuda, todos los paises estan endeudados, así que segun tu por ejemplo ahora mismo España deberia anexionarse a Alemania o Francia porque tienen mucha deuda suya y no puede separase.

Que los políticos roban estamos deacuerdo

Hereze escribió:

killzone66 escribió:

marcmartigan escribió:Si lo mejor que teneis para impedir que sigamos con nuestro camino, es un libro de hace 30 años, ya hemos ganado.
Eso es lo bueno, que no teneis nada para impedir que nos independicemos, solo depende de que una gran mayoria de nosotros lo queramos (eso se vera en el referendum), apartir de ahi, ya podeis poner la constitucion (que pena da que ya solo os quede eso para "debatir"), que si hace falta se modificara, de eso no tengais la menor duda, solo es cuestion de tiempo, hoy dia ya no teneis ni un dictador ni un monarca que a punta de pistola nos mande a casita...

p.d. Porcierto, ¿Sabías que el 60% de los productos exportados los compra España? Como os hagamos boicot os quedais a 2 velas. No estáis como para exigir y mucho menos para chulear...

A día de hoy Catalunya exporta a España un 47% y al resto del mundo un 53%. Lo del boico es una tontada que si se hiciera duraría dos telediarios, le gente seguirá comprando lo que ha estado comprando toda su vida y lo que mejor relación calidad-precio tenga.

Pues con el boicot ultimo que hubo, la gente no decía lo mismo... hasta salieron más de un empresario diciendo que el tripartito dejara de tocar los huevos con este tema que estaban perdiendo clientes.

SpitOnLinE escribió:Y la verdad no queria convertir este hilo en la temática independentista, si no en el tema del pacto fiscal

Pos....no hay tema.

Esto ya se sabía antes de la reunión,mucho antes.
Pues que sorpresa.