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GXY escribió:Si, yo tambien me quede con el tema de la cifra dada por un observatorio del ministerio que no ha sido constituido especificamente para hacer esta cuenta hace años no se hacia esa cuenta con lo cual ya solo por el mero hecho de tomar los datos y acumularlos "aumentan".
yo no creo que ahora haya mas agresiones por motivo de odio homofobico que en 1975, pero en 1975 eso no se contaba de manera separada, y ahora si.
GXY escribió:Papitxulo escribió:Es decir ¿que es la víctima la que se tiene que esconder?. La calle es de todos. A lo mejor quien debería no volver a pasar por la misma calle y a la misma hora es quien va abucheando y amenazando por la calle.
es la victima la que tiene que velar por su seguridad en primer lugar.
yo no voy por barrios chungos a horas nocturnas porque velo por mi seguridad en primer lugar. ¿porque cualquier otra persona no tiene que hacer lo mismo en cualquier circunstancia en la que pueda haber un peligro?
y si. la calle es de todos, por eso cuando suceden cosas hay que llamar a la policia siempre que sea posible. para eso esta la policia.
seguro que si a la segunda o tercera persona que llame esas personas que abuchean o agreden se llevan un correctivo no abuchean o agreden a mas personas.
y en esto que acabo de decir no pinta nada lo LGTB que seas o la altura de tacones que calces.
Rampapui escribió:Acabo de leer que si aun gay le pegan en una calle lo mejor que puede hacer es no volver a pasar por esa calle.
Si le pegan en el portal de su casa imagino que lo mejor es que ni salga de casa.
No se puede decir una burrada mas gorda pero ni adrede.
Papitxulo escribió:Lo de barrios chungos a horas nocturnas te lo sacas ahora de la manga para intentar acomodar tu discurso y plantear a posteriori una situación a la carta donde crees que podría cuadrar. Y como ya te han dicho, ese tipo de insultos o agresiones pueden pasar en cualquier lugar y a cualquier hora.
Papitxulo escribió:Por otro lado, da la impresión de que insinúas que los agredidos no hacen lo suficiente por evitar las agresiones, el típico "es que van provocando". Pues no, existir no es una provocación.
GXY escribió:yo no voy por barrios chungos a horas nocturnas porque velo por mi seguridad en primer lugar. ¿porque cualquier otra persona no tiene que hacer lo mismo en cualquier circunstancia en la que pueda haber un peligro?
y si. la calle es de todos, por eso cuando suceden cosas hay que llamar a la policia siempre que sea posible. para eso esta la policia.
kopperpot escribió:Y lo de que lo mejor que puede hacer es denunciar, y que cuando pasan esas cosas hay que llamar a la policía, lo omites porque de comprensión lectora vas justico.
Rampapui escribió:kopperpot escribió:Y lo de que lo mejor que puede hacer es denunciar, y que cuando pasan esas cosas hay que llamar a la policía, lo omites porque de comprensión lectora vas justico.
Pero no te das cuenta que aun añadiendo lo que dices , la burrada sigue estando ahi.
Y el que tiene mala comprension lectora soy yo
GXY escribió:4.- que el primero que tiene que velar por su propia seguridad es uno mismo. Lo cual es de puro sentido comun pero por lo visto es mucho pedir.
kopperpot escribió:Rampapui escribió:kopperpot escribió:Y lo de que lo mejor que puede hacer es denunciar, y que cuando pasan esas cosas hay que llamar a la policía, lo omites porque de comprensión lectora vas justico.
Pero no te das cuenta que aun añadiendo lo que dices , la burrada sigue estando ahi.
Y el que tiene mala comprension lectora soy yo
Mala no, horrorosa. Pero mucho.GXY escribió:4.- que el primero que tiene que velar por su propia seguridad es uno mismo. Lo cual es de puro sentido comun pero por lo visto es mucho pedir.
Y que lo digas.
GXY escribió:no intento acomodar nada.
lo que he dicho es:
1.- que todas las agresiones son igual de punibles.
GXY escribió:2.- que considero no necesarias, y no quiero, leyes que vulneren el principio de igualdad constitucional para proteger por condicion. en mi opinion la igualdad ante la ley es muy bonita, mucho mas que la discriminacion positiva o no. en mi opinion estas leyes discriminatorias no evitan nada, ni resuelven el problema, y si crean problemas nuevos, y de paso le dan combustible a los "antis" que puedan haber para que se sientan respaldados, precisamente por tirar a la basura el precepto constitucional de igualdad.
GXY escribió:3.- que no creo que haya una campaña organizada contra los gays (u otros colectivos). creo que lo que hay es algunos descerebrados de los que se tienen que ocupar las instituciones (policia y justicia). y que las estadisticas que hay al respecto no demuestran nada porque no hay datos comparativos anteriores a las propias recogidas de datos con las que comparar. esto no es como el covid que hasta 2020 no existia. las agresiones por raza, orientacion sexual u otras han venido existiendo milenios. y la mejor manera de resolverlas es tratando a los ciudadanos en pie de igualdad y dejando actuar a las instituciones, no con escudos de papel y montando la tangana por tuiter.
GXY escribió:4.- que el primero que tiene que velar por su propia seguridad es uno mismo. Lo cual es de puro sentido comun pero por lo visto es mucho pedir.
Papitxulo escribió:No, no lo son. Sino no existirían los agravantes y los atenuantes.
Papitxulo escribió:Lo que da combustible a los "antis" es el apoyo o el mirar para otro lado de las instituciones y/o la ciudadanía. De todos modos creo que confundes igualdad a secas con igualdad de derechos.
Papitxulo escribió:Lo que yo veo es que hay una tendencia a negar sistemáticamente la homofobia (en el caso del hilo), el machismo o el racismo, simplemente porque se asocia con una ideología concreta, incluso en los casos más evidentes.
Papitxulo escribió:Ahora estás dando a entender que el problema de los homosexuales agredidos es que tienen poco sentido común, y que no velan por su seguridad. Vaya por Dios.
Papitxulo escribió:Ahora estás dando a entender que el problema de los homosexuales agredidos es que tienen poco sentido común, y que no velan por su seguridad. Vaya por Dios.
Rampapui escribió:Papitxulo escribió:Ahora estás dando a entender que el problema de los homosexuales agredidos es que tienen poco sentido común, y que no velan por su seguridad. Vaya por Dios.
Yo creo que lo que quiere decir es que :
Tienen que vestir discretos no vaya a ser que se note y moleste a alguien .
Si tiene pluma mejor que esten callados o no hablen mucho.
Si va con su pareja mantener una distancia prudencial.
Por supuesto no besarse en publico , eso es una temeridad y un riesgo innecesario.
Medidas de precaucion que cualquiera en su dia a dia toma
Solamente con estos sencillos ejemplos las agresiones homofobas se reducirian una barbaridad
Es de sentido comun
Rampapui escribió:la burrada esta ahi
Rampapui escribió:Papitxulo escribió:Ahora estás dando a entender que el problema de los homosexuales agredidos es que tienen poco sentido común, y que no velan por su seguridad. Vaya por Dios.
Yo creo que lo que quiere decir es que :
Tienen que vestir discretos no vaya a ser que se note y moleste a alguien .
Si tiene pluma mejor que esten callados o no hablen mucho.
Si va con su pareja mantener una distancia prudencial.
Por supuesto no besarse en publico , eso es una temeridad y un riesgo innecesario.
Medidas de precaucion que cualquiera en su dia a dia toma
Solamente con estos sencillos ejemplos las agresiones homofobas se reducirian una barbaridad
Es de sentido comun
kopperpot escribió:Rampapui escribió:Papitxulo escribió:Ahora estás dando a entender que el problema de los homosexuales agredidos es que tienen poco sentido común, y que no velan por su seguridad. Vaya por Dios.
Yo creo que lo que quiere decir es que :
Tienen que vestir discretos no vaya a ser que se note y moleste a alguien .
Si tiene pluma mejor que esten callados o no hablen mucho.
Si va con su pareja mantener una distancia prudencial.
Por supuesto no besarse en publico , eso es una temeridad y un riesgo innecesario.
Medidas de precaucion que cualquiera en su dia a dia toma
Solamente con estos sencillos ejemplos las agresiones homofobas se reducirian una barbaridad
Es de sentido comun
No se me ocurre nada más adecuado que citarte a ti mismo para definir este post:Rampapui escribió:la burrada esta ahi
kopperpot escribió:Ni he insinuado, ni he achacado, ni he justificado nada. Lo dicho: si es que ni leer sabes
Ironía dice... Una burda tergiversación más a añadir al carro que os estais marcando desde hace no se cuantos posts ya
Hunky Mattel escribió:GXY escribió:hi-ban escribió:Ahora bien, ¿Cambiaría algo el que esa escoria de infraser asesino sea o no sea homófobo?
el lobby LGTB (que no es sinonimo de el colectivo LGTB, ni de cada persona L, G, T o B que hay) quiere su LIVG, es decir, una ley que los proteja explicitamente por su condicion. y con este caso empujaran todo lo posible porque asi sea.
Exacto, porque estamos HARTOS de que nos agredan y maten por ser LGBT.
No se cual es el problema que le ves.
Artículo 7. Todos son iguales ante la ley y tienen, sin distinción, derecho a igual protección de la ley. Todos tenemos derecho a igual protección contra toda discriminación que infrinja esta Declaración y contra toda provocación a tal discriminación.
kopperpot escribió:Ni he insinuado, ni he achacado, ni he justificado nada. Lo dicho: si es que ni leer sabes
Ironía dice... Una burda tergiversación más a añadir al carro que os estais marcando desde hace no se cuantos posts ya
Rampapui escribió:Ha patinado , no hay mas.
hi-ban escribió:Yo estoy totalmente a favor de que se haga una ley que te proteja de que alguien te pueda agredir específicamente por tu condición sexual. Ahora bien, dicha ley tiene que cumplir con los preceptos de la Declaración Universal de Derechos Humanos. Y eso quiere decir que dicha ley tiene que cumplir, por ejemplo, con el art. 7 de dicha declaración, que dice así:Artículo 7. Todos son iguales ante la ley y tienen, sin distinción, derecho a igual protección de la ley. Todos tenemos derecho a igual protección contra toda discriminación que infrinja esta Declaración y contra toda provocación a tal discriminación.
hi-ban escribió:¿Qué quiere decir esto? Que si se hace una ley, esa ley debe de proteger a todo el mundo por igual.
hi-ban escribió:Dicho de otro modo: No puedes hacer una ley que proteja sólo a las personas LGTB de agresiones motivadas por su condición sexual. Pero sí puedes hacer una ley que proteja por igual a todas las personas de agresiones motivadas por su condición sexual.
GXY escribió:al comando G ni le contesto ya. ya veo que van en piña con las anteojeras puestas sin mirar ni pa los lados.
.
se agradece el intento, @kopperpot pero es que no estan por la labor de bajar revoluciones ni un apice. o estas con ellos en todo o estas contra ellos. no atienden a ningun termino medio.
GXY escribió:al comando G ni le contesto ya. ya veo que van en piña con las anteojeras puestas sin mirar ni pa los lados.
hi-ban escribió:Azsche escribió:hi-ban escribió:No lo has entendido. El problema gordo es la violencia. La homofobia es una excusa de muchas para que los violentos hagan de las suyas.
El que no lo has entendido realmente eres tu, porque si se juzga como agresión homófoba se va a juzgar justo así:el asesinato violento como problema gordo, y esa excusa como agravante para tratar de disuadir lo más posible a la gente que quiera seguir usándola en el futuro para justificar una agresión, incluyendo a los propios acusados.
Me parece muy bien que se castigue a la gente violenta, pero castigando a los violentos después de que cometan actos de violencia no solucionas la raiz del problema. Un castigo solo es un parche para cuando un eslabón de la sociedad no funciona bien, pero la solución es fabricar eslabones que no se rompan.
La raiz del problema es que hay gente que no tiene valores porque no han crecido con ellos, no han aprendido a respetar a los demás, no han aprendido a ser civilizados, y la consecuencia de ello es que esa gente acaba siendo escoria salvaje que se comportan como animales.
La solución es bien simple: Educa a los niños para tener valores y respetar a los demás, para tener conciencia, responsabilidad, respeto a los demás y disciplina, y crecerán siendo personas normales como tu o como yo. Serán personas que rechacen la violencia, y serán personas que sabrán respetar a los demás.
No les eduques en esos valores básicos y humanos, y muchos de ellos crecerán sin tener conciencia del bien y del mal, no respetarán a los demás, y serán personas que no tendrán reparo en usar la violencia e infringir la ley. Si solo basas tu solución en el castigo, tendrás a mucha gente castigada, pero seguirá habiendo víctimas.
Pero ojo, cuando hablo de educar no hablo de adoctrinar. Hay que educarlos para respetar a todos por igual. Si empezamos a distinguir por sexos, por credos, por ideologías, si les enseñamos que "está mal odiar a estos pero está bien odiar a estos otros", lo unico que hacemos es validar las discriminaciones y por extensión las violencias.
Y sobre juzgarlos como agresión homófoba, eso se hará si resulta ser una agresión homófoba. Por mucho que nos guste aplicar castigos ejemplares para cierta clase de infraseres, no se puede encasquetar a alguien un agravante si éste no se ha dado. Eso no es justicia.
En cualquier caso no te preocupes, porque ese infraser va a tener su castigo como el asesino que es.
GXY escribió:
yo? porque? por decir que a cualquier persona que en un sitio le pase algo y al dia siguiente vuelva y repita, esta facilitando que le vuelva a pasar lo mismo o peor? por decir que cuando ocurran ese tipo de cosas lo correcto es llamar a la policia?
o por tratar igual a los que son gays y a los que no?
GXY escribió:que el primero que tiene que velar por su propia seguridad es uno mismo. Lo cual es de puro sentido comun pero por lo visto es mucho pedir.
Rampapui escribió: @IvanQ
Y eso lo dices en el mismo mensaje que el dice que no se leer . Y ademas a una persona que entra en un debate sobre homofobia , vacilando con lenguaje inclusivo para dirigirse a una persona trans . Nivelazo el tuyo.
kopperpot escribió:.............. por muy pesados, pesadas y pesades que os pongais.
kopperpot escribió:
Vosotros, vosotras y vosotres no lo hacéis por motivos ideológicos ni aplicando puros prejuicios sobre quien no opina igual, no que va
kopperpot escribió:
.............utilizando este asunto como puros carroñeros, carroñeras y carroñeres.
Rampapui escribió:Y eso lo dices en el mismo mensaje que el dice que no se leer . Y ademas a una persona que entra en un debate sobre homofobia , vacilando con lenguaje inclusivo para dirigirse a una persona trans . Nivelazo el tuyo.
IvanQ escribió:Rampapui escribió:Y eso lo dices en el mismo mensaje que el dice que no se leer . Y ademas a una persona que entra en un debate sobre homofobia , vacilando con lenguaje inclusivo para dirigirse a una persona trans . Nivelazo el tuyo.
Claro, por que no despellejáis sistemáticamente a todo el que entra y os lleva la contraria.
kopperpot escribió:¿Y donde está el vacile, según tú?
Rampapui escribió:Llevarte a ti la contraria sabes que es mision imposible.
IvanQ escribió:Rampapui escribió:Llevarte a ti la contraria sabes que es mision imposible.
Y te gustan las misiones imposibles?
Rampapui escribió:La primera pelicula si , luego con las otras 5 me acabe aburriendo, es un poco siempre lo mismo, excepto las escenas cuando Tom Cruise se pone la careta para intentar confundir al personal. Hay que reconocer que el efecto esta logrado.
kopperpot escribió:@bascu
Ni de coña, Diox me libre de seguir las indicaciones de semejante mentecata. Simplemente uso el lenguaje inclusivo tratando de seguir el criterio de quienes reivindican su uso, como por ejemplo doña Irene Montera, que es toda una carga pública.