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elalbert78 escribió:Hablando de cosas serias y dejando las rencillas aparte que no me gustan, vamos a intentar hacer una especie de quorum.
En primer lugar, me puedes creer o no, eso ya lo que tu quieras, pero tengo experiencia y te diré que en general lo sueldos de la administración están muy parejos con los de la empresa privada. Hay escalas en las que se cobra algo mas y escalas en las que se cobra algo menos. Esto hablando de salario base, si añadimos horas extras y posibilidad de trabajar los festivos por norma se gana mas fuera de la administración.
Por ejemplo, en mi escala, yo soy grupo E, soy conserje en un instituto de secundaria pienso que se cobra algo mas dentro de la administración, yo ando ahora en los 1200 euros brutos al mes (1050 netos) y creo que un sublaterno/conserje de una empresa privada debe cobrar un poco menos. Sin embargo un auxiliar administrativo gana muy poco mas que yo, estaran sobre los 1350 euros brutos y yo he trabajado en varias empresas de auxiliar administrativo cobrando mas de eso, y con horas extras y festivos ni te cuento, me iba a mas de 1500 euros sin bajar del autobus. Conforme mas vas avanzando en la escala hay mas diferencia de salario entre el trabajador público y el privado a favor del privado. Los licenciados ganan 2000 y pocos euros y estoy convencido que fuera podrian ganar bastante mas. Conclusión en mi experiencia, en las escalas mas bajas mejor en la administración, en las escalas mas altas mejor fuera.
En segundo lugar estas muy empeñado en la productividad, vamos a ver, en la administración es muy dificil medirla, principalmente porque la productividad por norma va ligada al sector secundario, osea a las empresas de producción pura y dura y también en ventas, pero en ventas la prodcutividad ya se remunera historicamente mediante las comisiones (que tampoco premian productividad sino producción, pero bueno). Una gran parte de los funcionarios pertenecemos al sector terciario, osea prestamos un servicio, es intangible e imposible medir nuestra productividad. Me vuelvo a poner como ejemplo, yo soy conserje en un instituto y hago mi trabajo lo mejor que se y que puedo, atiendo a todo el mundo con una sonrisa en el rostro, con amabilidad y ayudandoles en todo lo que necesiten, la mama que viene a buscar al nene para llevarlo al médico, el profesor que necesita unas fotocopias urgentes, el niño que se ha hecho daño jugando a futbol, el padre que le trae el bocata al niño que se lo ha dejado, la nena que ha vomitado y hay que limpiarlo, etc, etc... Mi trabajo no puede medirse bajo parametros productivos, sino de calidad del servicio y eso solo lo pueden valorar quienes reciben el servicio y gracias a dios lo valoran muy bien hasta donde yo se.
En tercer lugar y en lo único en lo que estoy de acuerdo es en los "ventanillistas", ese estereotipo de funcionario que solo trabaja por las mañanas (yo hago 3 tardes, las 3 que abre el centro), que nada mas fichar se va a desayunar y que se pasa las horas jugando al buscaminas mientras se le amontonan los expedientes en un rincón de su mesa. Aquí si, y es de los pocos casos, que se podría establecer un determinado control productivo para ver el rendimiento de ese trabajador público y el número de expedientes que saca diariamente. Pero como te he explicado antes, en trabajos como el mio y como el de otros muchísimos funcionarios seria imposible, como me vas a medir productivamente... A ver cuantas fotocopias he hecho? Pues las que me han pedido, nunca se me acumula el trabajo. A ver cuantos bocadillos he ido a llevar a clase? Pues los que me han traido. A ver cuantos padres he atendido hoy? Pues los que han entrado. Y en el caso de un policia, que miramos, a ver cuantos chorizos a detenido o cuantas multas a puesto... Y los profesores? a ver cuantos alumnos han castigado o cuantos examenes han corregido? Y luego hay casos como el de los médicos para los que la productividad a mi manera de ver debería ser inversamente proporcional, osea mejor cuanto menos productividad (prefiero un sistema sanitario en el que un médico tiene media hora para dos pacientes y no media hora para 30 pacientes, el segundo es mas productivo pero seguramente mucho peor)
Mira, entiendo lo que quieres decir, pero te repito que no tienes razon. Te debes fijar en las condiciones que tienen los demas, funcionarios o no funcionarios ya que te repito que hay muchisimos empleados privados que viven pero mucho mejor que los funcionarios. Lo que decía haces bien en fijarte en las condiciones de los demas, pero no para que se las empeoren a ellos, sino para que mejoren las tuyas y creeme cuando te digo que la administración debe dar ejemplo y dar buenas condiciones de trabajo a sus empleados porque sino la empresa privada fliparias lo que podrían llegar a hacer.
PD: Como ves, he terminado mi jornada laboral (curro por las tardes los lunes, martes y jueves) y aqui sigo jajaja. Pero chico, entre papa y papa, entre fotocopia y fotocopia, entre alumno y alumno mientras lo tengo todo bajo control pues entro un ratito a eol a pelearme contigo.
Edito: Pensándolo bien también serían deseables unos maestros menos "productivos" las mismas horas y menos alumnos = mejor educación pública.
chakal256 escribió:Si decir que los funcionarios deberían trabajar más horas por que te beneficia no es ser egoísta, para mi decir que si me recortan el sueldo trabajo menos, y si me hacen trabajar más horas alargo los cafés, tampoco lo es.
r_sukur escribió:Por fin un comentario sin insultos....
Yo soy administrativo o auxiliar adm. o "el cuentas" como me llaman en mi curro y no llego a los 1000 netos... y como veo las cuentas de mi empresa y veo que no llegamos a fin de mes, pues se lo que hay...
Y si ya te digo que en algunas casos es difil medir la productividad o satisfación de algunos servicios o empleos, pero alguna formula tiene que haber, digo yo aunque sea, por estadisticas o yo que se...
El problema es que yo entiendo que segun estan las cosas no se puede trabajar menos horas... no lo digo por los funcionarios en concreto, lo digo por todos.. Ya digo primero mas productividad, mas empleo, mas riqueza y luego ya nos sentaremos en el sofa 5 horas mas a la semana...
A mi solo no, a toda la sociedad le beneficia. Eso es ser egoista? a mi me parece mas egosita no trabajar lo mismo que todos y mas cuando las cosas en este pais van como van y mas cuando hablamos de servicios publicos...
r_sukur escribió:DamianWIN es agotador responder siempre a las mismas preguntas, lee el hilo...
Y si, los politicuchos estos que tenemos son los que son, pero eso es tema de otro debate...
DamianWIN escribió:r_sukur escribió:DamianWIN es agotador responder siempre a las mismas preguntas, lee el hilo...
Y si, los politicuchos estos que tenemos son los que son, pero eso es tema de otro debate...
Pero lo que no es lógico es contestar a esas preguntas/argumentos con simples falacias.
Bueno quitemos a los políticos, voy a poner de ejemplo a los empresarios, sin ir más lejos.
En vez de luchas por la subida de los sueldos lucháis por que otros se los bajen o para que trabajen más. Si es que esto solo pasa en España...
kyubixxx escribió:se que a la mayoria de gente solo le preocupa el AHORA, ahora los funcionarios han pasado de ser unos pringaos que cobraban menos que los curreles de la obra sin estudos y encima tenian que hacer examenes para ocupar una plaza... ahora son unos privilegiados que trabajan menos horas que los demas, cobran MUCHOMUCHOMUCHO mas que los demas y ademas son todos unos vagos y unos maleducados!!!
vamos a obviar que su sueldo ha estado congelado decadas mientras el sueldo de los demas crecia anualmente (sobre todo en la epoca del ladrillazo)... vamos a obviar ahora que un currito sin estudios se llevaba de 3000 para arriba mientras es funcionario hacia de hormiguita y iba viviendo y guardando con su sueldo fijo todos los meses...
aqui el funcionario es el malo, es el privilegiado, es el que cobra un sueldo mediocre por realizar un trabajo normal... que si, que ahora con la excusa de la crisis a los demas les dan un sueldo de mierda y el mediocre sueldo del funcionario parece cosa de privilegiados... pero dejad de una puta vez de ver a los trabajadores publicos como el enemigo! el enemigo esta ahi fuera y es muy poderoso (cito a Jack*sully de avatar )... y ese enemigo es el banquero, es el politico y es el cargo de confianza... esa gente que cobra inmensos pastizales, y que son los responsables de que estemos como estamos...
dejad de considerar a un administrativo municipal un privilegiado por cobrar unos 1100€ (que si, que ese sueldo va aumentando a lo largo de la vida segun los trienos 20 euros mas cada 3 años... que privilegiados!!! se compran ferraris con eso!!!) dejemos de considerar ese sueldo mediocre como un privilegio y veamoslo como lo que es, un sueldo normal y corriente de alguien que en su momento opto por eso en vez de la vida en la obra o en los aires acondicionados...
r_sukur escribió:Por fin un comentario sin insultos....
Yo soy administrativo o auxiliar adm. o "el cuentas" como me llaman en mi curro y no llego a los 1000 netos... y como veo las cuentas de mi empresa y veo que no llegamos a fin de mes, pues se lo que hay...
Y si ya te digo que en algunas casos es difil medir la productividad o satisfación de algunos servicios o empleos, pero alguna formula tiene que haber, digo yo aunque sea, por estadisticas o yo que se...
El problema es que yo entiendo que segun estan las cosas no se puede trabajar menos horas... no lo digo por los funcionarios en concreto, lo digo por todos.. Ya digo primero mas productividad, mas empleo, mas riqueza y luego ya nos sentaremos en el sofa 5 horas mas a la semana...
dejong escribió:
vamos que para ti los curreles como bien dices deberian comer mierda,he visto comentarios repetido s por este post sobre que la gente normal tiene envidia de los funcionarios pero veo mas bien todo lo contrario,cuando es un tema de ignorantes porque tanto para unos y para otros a nadie les han regalado nada,a nadie.
jorcoval escribió:¿Cuántas veces tendré que poner estas gráficas? Por más que repitais una mentira, no se convierte en verdad:
...
O estais engañados u os engañan. Haceoslo mirar, en todo caso.
mrblackjack escribió:jorcoval escribió:¿Cuántas veces tendré que poner estas gráficas? Por más que repitais una mentira, no se convierte en verdad:
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O estais engañados u os engañan. Haceoslo mirar, en todo caso.
En eso te equivocas, una mentira repetida muchas veces se convierte en verdad
islajose escribió:"¡Es que la partida destinada al pago de las nóminas de los empleados públicos no deja de crecer!", protesta el gentío. Y lleva razón: tanto en la Administración Central, como en la Autonómica y la Local, cada día hay más gente colocada a dedo y más asesores. Los funcionarios de carrera, o sea, por oposición, no crecen porque sus bajas ya no se cubren, pero cada vez hay más enchufados.