no somos nostalgicos de la URSS,solo que la URSS funcionaba mejor que la federacion rusa

1, 2, 3, 4, 5
M-19 está baneado por "clon de usuario baneado"
mientras que la generacion anterior a los "milenios" vivió en pleno "lo positivo de la URSS", casi la mitad de los rusos persibe que la calidad de vida era mejor


Imagen


Si se comparan las encuestas publicadas por diferentes centros sociológicos parece que la mitad de los rusos tiene una opinión muy clara. Si se mira en Google “uno de cada dos rusos”, los resultados son inesperados. Según este retrato colectivo, este personaje de las encuestas es militarista y muy supersticioso. A los que escriben los titulares les encanta dibujar una realidad pero, ¿es realmente esto lo que es cercano a la realidad?
Los sociólogos han llegado a la conclusión de que 25 años después los rusos no han olvidado cómo se vivía en un país que ya no existe. En la actualidad, la mitad de los ciudadanos de Rusia preferirían volver a la Unión Soviética, según datos de abril del centro Levada. Además, estarían dispuestos a volver al sistema socialista con todos sus atributos: una economía planificada y con un líder como Stalin.

Uno de cada dos rusos (un 52 %) está dispuesto a cambiar las relaciones de mercado y la propiedad privada por una economía planificada y distribuida por el Estado, según una pregunta del centro Levada del pasado febrero. Casi el mismo porcentaje (un 54 %) muestra sentimientos positivos hacia Stalin y “alaba su inteligencia”. Al mismo tiempo, cerca de la mitad de los rusos considera un crimen la represión estalinista.

A esto se añade también un ejército fuerte como el que desearía tener una mitad de los ciudadanos rusos, según se desprende de los datos de VTsIOM del pasado octubre. Por esta razón no se muestran en contra de que se refuerce su influencia en la sociedad. Y es que, según los datos de las encuestas, los enemigos acechan: uno de cada dos ciudadanos (un 48 %) de Rusia cree que es perfectamente posible que se produzca una invasión militar del país.

Posiblemente por esta razón están a favor de la censura en internet y opinan que se debe prestar una atención especial a las páginas web de noticias extranjeras. La seguridad está por encima de todo, por ello uno de cada dos ciudadanos incluso está de acuerdo con el regreso del contingente militar a Siria, muestran los datos de VTsIOM.

Al mismo tiempo, la mitad de los ciudadanos no tiene una buena opinión sobre quienes se encontraban en el poder en la última época de la Unión Soviética o tras su caída: un 47 % opina que el primer y único presidente de la URSS (1990-1991), Mijaíl Gorbachov (llamado también el padre de la transparencia y de las reformas democráticas) no hizo nada bueno por su país, y que el primer presidente de la Federación Rusa, Borís Yeltsin, fue el culpable de la crisis en el país (según un 50 %).
Soportar las sanciones e irse de vacaciones a la dacha

Puede que la nostalgia por el pasado soviético haya arraigado en los corazones de la mitad de los rusos, pero estos también ven a la Rusia actual como una gran potencia. Así lo cree el 50 % de los encuestados por la Academia Presidencial de Economía y Administración Pública.

La crisis que se cierne sobre el país ya la nota uno de cada dos rusos, que reconocen haber pasado a comprar productos más baratos. Estos ciudadanos también muestran su preocupación por la pobreza en la población y por la posibilidad de que en 2016 se repita la crisis financiera de 1998.

Pero una mitad de los rusos cree que el gobierno cuenta con un verdadero plan anticrisis y está dispuesta a soportar las sanciones, según datos del instituto público VTsIOM.

Según las encuestas, uno de cada dos rusos ni siquiera sigue el tipo de cambio del dólar, no utiliza teléfonos inteligentes y prefiere teléfonos más sencillos (y baratos), con las funciones básicas. Y si quieren irse de vacaciones, se van a la dacha, donde ya pasaron el último verano.

caracter de los rusos
20 características del carácter de los rusos

Si aun así se deciden por hacer un viaje, se llevan todo lo que pueden de las habitaciones del hotel cuando se van, tal y como afirman en el canal de noticias Vesti. Esto puede ayudarles a sobrevivir a la crisis. Según muestran los datos de las encuestas, pueden llegar a llevárselo todo: algunos escogen los artículos de baño, los albornoces o el contenido del minibar, mientras que los más expertos se llevan incluso las perchas, las pilas del mando a distancia o las bombillas de las lámparas.
Regalar la independencia y rezar

A pesar de todo, la mitad de los rusos se muestran optimistas con su vida, tal y como informaba Interfax en marzo. Están seguros de que si les despiden lograrán encontrar otro trabajo que no será peor que el actual. Esto no les preocupa.

Con la misma ligereza se toman asuntos como los de los países no reconocidos: si quieren vivir separados, que lo hagan. En su opinión, países como Osetia del Sur, Abjasia, Transdniéster o Karabaj merecen la independencia. Para la mitad de los rusos el derecho a la autodeterminación es muy importante, según dicen los datos de Védemosti.

De hecho, todo sucede por voluntad divina: el 50 % de los rusos también cree en que sus vidas están predestinadas. Y además, los milagros religiosos, según ellos, son algo real, tan real como las brujas y el mal de ojo. Por esta razón, este porcentaje de la población se asusta fácilmente ante la perspectiva de ser maldecido.


FUENTES

DATOS DE VTsIOM http://wciom.ru/index.php?id=236&uid=115431 EN RUSO

DATOS DE ABRIL DEL 2016 http://www.levada.ru/2016/04/19/raspad-sssr/ EN RUSO

https://es.rbth.com/opinion/2016/05/11/volver-a-la-union-sovietica-y-recuperar-la-censura_592043

VIDEO
[REPORTAJE] La Otra URSS (Lo que no nos han contado de la Unión Soviética)

https://www.youtube.com/watch?v=CxqGQQ6ooBU
una economía planificada y con un líder como Stalin


[plas]

Eso me suena al clásico "esto con Franco no pasaba".

De todas formas, si los datos son ciertos, por qué no vuelven al comunismo? si la mayoría lo quiere...no hace falta que se anexionen más países, que instauren el comunismo en Rusia de nuevo y listo.
Me mantengo al tanto, no voy a opinar tan a la ligera (solo diré que la URSS tenía unas ideas -para el futuro a largo plazo- muy buenas, un país que avanzó muchísimo en tecnología, que todo le funcionaba, pero metieron las manos los USA y en fin, todos saben lo que pasó).
NaNdO escribió:
una economía planificada y con un líder como Stalin


[plas]

Eso me suena al clásico "esto con Franco no pasaba".

De todas formas, si los datos son ciertos, por qué no vuelven al comunismo? si la mayoría lo quiere...no hace falta que se anexionen más países, que instauren el comunismo en Rusia de nuevo y listo.


El comunismo no se puede instaurar, en todo caso sería el socialismo...
Pregunta desde el total desconocimiento, pero ¿que tal es la vida actual del ruso medio en rusia?, ¿es un pais decente? ¿un pais hundido en la mierda y atrasado? ¿un paraiso para vivir?.
Bien es cierto que la URSS consiguió bastantes avances. Yo lo hubiera preferido a la Rusia de los zares. Pero no dejó de ser un país con un régimen totalitario, con millones de muertos a sus espaldas.

El vídeo es de risa. Ahora resulta que el muro de Berlín era algo lógico y muy positivo para la gente. Por eso miles de alemanes del este se lanzaron a derribarlo. Los que asesinaban a tiros cuando lo intentaban saltar se lo merecían.

Lo que si que no puedo comprender es cómo los comunistas ponen el grito en el cielo por la ley mordaza, pero luego ven con ojos muy positivos la no-libertad de expresión de la URSS. Todavía estoy esperando conocer a algún comunista un poco consecuente.

figmare escribió:
NaNdO escribió:
una economía planificada y con un líder como Stalin


[plas]

Eso me suena al clásico "esto con Franco no pasaba".

De todas formas, si los datos son ciertos, por qué no vuelven al comunismo? si la mayoría lo quiere...no hace falta que se anexionen más países, que instauren el comunismo en Rusia de nuevo y listo.


El comunismo no se puede instaurar, en todo caso sería el socialismo...

Cómo se quiera llamar. Pero si la mayoría lo quieren, por qué no lo hacen? que todos esos voten en masa al partido comunista, que existe, y que vuelvan al régimen anterior.

Nuku nuku escribió:Pregunta desde el total desconocimiento, pero ¿que tal es la vida actual del ruso medio en rusia?, ¿es un pais decente? ¿un pais hundido en la mierda y atrasado? ¿un paraiso para vivir?.

Bastante regulera. Sólo he estado en Moscú y la verdad que mi impresión no fue nada positiva. Unos amigos estuvieron viviendo allí un año y tampoco hablan maravillas.
Si conozco el caso de Bielorrusia, que puede valer mejor incluso de ejemplo, porque siguen siendo semicomunistas. Tienen cosas buenas como que los estudios universitarios son gratis...pero luego tienes que "devolver" el favor trabajando en una empresa estatal por 4 duros, y te asignan el puesto que les da la gana, y donde les da la gana, con lo cual la motivación del trabajador es...reducida. Los transportes y los alquileres también son bastante asequibles.
Eso sí, si eres de allí y viajas mucho, seguramente recibas en tu casa la visita de la KGB (si, sigue existiendo) preguntando que que haces tu tanto saliendo del país (caso verídico).
M-19 está baneado por "clon de usuario baneado"
NaNdO escribió:
una economía planificada y con un líder como Stalin


[plas]

Eso me suena al clásico "esto con Franco no pasaba".

De todas formas, si los datos son ciertos, por qué no vuelven al comunismo? si la mayoría lo quiere...no hace falta que se anexionen más países, que instauren el comunismo en Rusia de nuevo y listo.


los comunistas son vistos como ferreos enemigos por el partido de vladimir putin "RUSIA UNIDA" quien esta financiado por parte de grandes oligarcas del sequito de boris yeltsin (pese a que unos fueron detenidos "traicionados por putin" o se fueron del pais), la elite politica esta inmersa en la corrupcion y el clientelismo

el comunista mas persegido en rusia se llama SERGUEI ULDALTASOV quien es actualmente "preso de conciencia" esta detenido por tonterias y lo detienen hasta por salir a la calle :(

Imagen

Nuku nuku escribió:Pregunta desde el total desconocimiento, pero ¿que tal es la vida actual del ruso medio en rusia?, ¿es un pais decente? ¿un pais hundido en la mierda y atrasado? ¿un paraiso para vivir?.


rusia occidental en especial san petersburgo y moscu la vida es bastante cara (moscu es la ciudad mas cara de europa) tambien es donde estan los mas ricos de europa ( algunos viejos dinosaurios corruptos del partido comunista) hacia el centro y oriente es un pais rural ( que es la mayoria) con algunos contrastes de fabricas e industrias ( en su mayoria de la era sovietica y que estan vergonzosamente cerradas )

con este video puedes aclarar tus dudas ,hay se muestran las opiniones de los sectores mas vulnerables que son la mayoria

se llama LA RUSIA DE PUTIN
https://www.youtube.com/watch?v=M6yghPDKFmw
En España también hay una cantidad enorme de gente que dice que con Franco se vivía mejor (incluyendo muchos que no habían nacido cuando estaba franco) asi que ya ves...

Yo, los rusos y periféricos que conozco (más de 40, todos de la fábrica) ni uno añora la URSS
M-19 está baneado por "clon de usuario baneado"
jorcoval escribió:En España también hay una cantidad enorme de gente que dice que con Franco se vivía mejor (incluyendo muchos que no habían nacido cuando estaba franco) asi que ya ves...

Yo, los rusos y periféricos que conozco (más de 40, todos de la fábrica) ni uno añora la URSS


quizas esos rusos esten entre el 30 y pico que dice que no XD ,es respetable la percepcion de cada cual, y supongo que esos rusos estan en españa hace tiempos [ginyo]
Al único ruso que conocí, un chaval como yo allá por el año 98 me dijo que ni de coña quería volver a eso (le pilló en sus años de infancia). De las percepciones que se proclaman en internet me creo lo justito.

La URSS cayó por sus propios errores y su política militar era casi tan intervencionista como la estadounidense. Vamos, que ponerse a elegir a uno de estos dos como si fuera mi equipo en un Barça - Madrid me parece cuestionable como mínimo.
@M-19
a juzgar por el ripeo desde una cinta VHS y el formato 4:3 de la imagen, así como el montaje y demás factores, parece un documental rodado hace al menos 10 años, aunque no puede ser mucho más antiguo por que putin ha gobernado los últmos 16 años no?,

lo que quería decir es que no creo que sea un buen video para mostrar la rusia actual, un país cambia mucho en 8/10 años.
jorcoval escribió:En España también hay una cantidad enorme de gente que dice que con Franco se vivía mejor (incluyendo muchos que no habían nacido cuando estaba franco) asi que ya ves...

Yo, los rusos y periféricos que conozco (más de 40, todos de la fábrica) ni uno añora la URSS

Esos son los peores, suelen ser mas papistas que el Papa. No hay que olvidar que la URSS estaba formada por Rusia y un montón mas de países añadidos si o si y que había discriminación brutal
"Esto con Franco no pasaba"
Phantom_1 escribió:"Esto con Franco no pasaba"

"Podías ir por la noche por la calle y no te pasaba nada."
(mensaje borrado)
lula19 está baneado del subforo por "faltas de respeto continuadas y flames"
marcelus90 está baneado del subforo por "flamer"
No creo que estemos enteramente preparados para.juzgar a la URSS. Me explico.

Ni yo, ni los no comunistas sabemos al 100% como se.vivia en la URSS, dadas las.circunstancias de la guerra fria. Una de las.caracteristicas de la cual era la propaganda exportada desde el interior de los dos contendientes. Años y años de ella creó una red sociológica de prejuicios y argumentos inamovibles hacia la potencia enemiga, en este caso la URSS (ya que nosotros eramos del bloque occidental y aliaos de USA, ahora me refiero al franquismo). Esa imagen siguio dsps de la dictadura y su verborrea nticomunista, maximo pilar de justificacion del golpe, guerra, represión, siguió planteando el máximo resorte político para sacar redito a l hora de elecciones.

No digo que fuera la panacea. Aunque no me creo la mitad.

No digo que no se pueda opinar. Lo unico que opinar de historia es muy pligroso, ya que la mayoria que opina no ha estudiado el tema a fondo y se guia por oidas y por "fuentes" interesadas. Es harto complicado encontrar un buen libro sobre el tema. Uno bastante decente es el de Carlos Taibo, aunque al ser anarquista puedes eperar un cierto sesgo ideologico que no sabes como digerirlo.

Eso me pasa a mi tmbn. Pero yo al menos voy con cuidado al hacer adirmaciones y sentencias que pueeede que no sean verdad.

Lo que si tengo yo claro es que con la URSS llegó el máximo nivel de vida humaa que vivieron esos paises configuradores de la Unión y que por circunstancias del modelo internacionl y errores de prioridades parte de la economia del país se fijó en desarrollar más los bienes industriales pesados que los bienes de consumo básicos y cuotidianos. Eso dió paso un grn salto industrialdel país y a un desarrollo lento , pero no de subsistncia, de los ciudadanos. Y estoy hablando de una etapad solo.

Tema complicado.
El único problema de Rusia es que aún no ha llegado a ser una democracia verdadera ... con respecto a lo de volver a la antigua Urss es sólo para viejas del régimen y para cortos ...como los que quieren a Franco ...

No existe debate sobre si es mejor o peor, es para nostálgicos, posiblemente funcionarios mediocres del régimen comunista que ellos si han notado un retroceso en su forma de vida, para el resto, en conjunto, ahora están muchisimo mejor.
Creo que detrás de este tema, lo que hay es ganas de no querer saber lo que realmente hay. Lo que no entiendo es como después de saber lo que saben. aún quieren volver.
Entiendo perfectamente el momento y las circunstancias en las que surgió el comunismo.La Rusia zarista no difería en mucho de un régimen feudal en el cual las condiciones de vida del ruso medio eran aterradoras.
Pero para mí que la mera mención de la obra de Solzhenitsyn o de Grossman debería bastar para invalidar casi cualquier argumento en favor del antiguo régimen comunista.La conciencia humana vale bastante más que los posibles logros obtenidos en su momento.

Lo que no voy a ser es hipócrita y defender la situación actual de Rusia porque en muchos aspectos replican la reprensión de la extinta URSS.De hecho en ocasiones te da la impresión de que simplemente han sacado al partido comunista del poder para poner a los oligarcas y que todo siga de la misma manera.

Vamos que en resumen bajo mi prisma vivir en Rusia,si eres de a pie,siempre ha sido duro.
M-19 escribió:los comunistas son vistos como ferreos enemigos por el partido de vladimir putin "RUSIA UNIDA" quien esta financiado por parte de grandes oligarcas del sequito de boris yeltsin (pese a que unos fueron detenidos "traicionados por putin" o se fueron del pais), la elite politica esta inmersa en la corrupcion y el clientelismo

el comunista mas persegido en rusia se llama SERGUEI ULDALTASOV quien es actualmente "preso de conciencia" esta detenido por tonterias y lo detienen hasta por salir a la calle :(

Pero serán vistos como enemigos por los que no quieren la vuelta del comunismo. Y según tus datos, la mitad de la población quiere la vuelta de la URSS, con lo que esa parte al menos debería votar a los comunistas y ser partido mayoritario.

No querrán tanto su vuelta cuando sólo votaron comunista el 17.18% de los rusos en las elecciones de 2012
NaNdO escribió:
M-19 escribió:los comunistas son vistos como ferreos enemigos por el partido de vladimir putin "RUSIA UNIDA" quien esta financiado por parte de grandes oligarcas del sequito de boris yeltsin (pese a que unos fueron detenidos "traicionados por putin" o se fueron del pais), la elite politica esta inmersa en la corrupcion y el clientelismo

el comunista mas persegido en rusia se llama SERGUEI ULDALTASOV quien es actualmente "preso de conciencia" esta detenido por tonterias y lo detienen hasta por salir a la calle :(

Pero serán vistos como enemigos por los que no quieren la vuelta del comunismo. Y según tus datos, la mitad de la población quiere la vuelta de la URSS, con lo que esa parte al menos debería votar a los comunistas y ser partido mayoritario.

No querrán tanto su vuelta cuando sólo votaron comunista el 17.18% de los rusos en las elecciones de 2012


Imagen
NaNdO escribió:Lo que si que no puedo comprender es cómo los comunistas ponen el grito en el cielo por la ley mordaza, pero luego ven con ojos muy positivos la no-libertad de expresión de la URSS. Todavía estoy esperando conocer a algún comunista un poco consecuente.


Porque para el comunismo mientras exista Estado siempre existirá represión, la diferencia está en quién es el opresor y quién el oprimido, en el comunismo el oprimido es la minoría controlada por una mayoría.
"Yo solo sé que con Franco nunca me robaron la bicicleta"
jorcoval escribió:En España también hay una cantidad enorme de gente que dice que con Franco se vivía mejor (incluyendo muchos que no habían nacido cuando estaba franco) asi que ya ves...

Yo, los rusos y periféricos que conozco (más de 40, todos de la fábrica) ni uno añora la URSS

Es muy diferente, aparte que el comunismo es algo más reciente que el franquismo.
TIGA está baneado por "clon de usuario baneado"
Al final, le gente tiene que poder decidir su destino, qué es lo que quiere y hacerlo libremente. Por eso estoy en contra de cualquier sistema totalitario, sea del signo que sea y por muy bien que me puedan parecer sus principios. También digo que para tener la "democracia" dirigida en la que vivimos bajo el yugo neoliberal... Pues no sé hasta que punto no es peor que lo otro.
M-19 escribió:
FUENTES

DATOS DE VTsIOM http://wciom.ru/index.php?id=236&uid=115431 EN RUSO

DATOS DE ABRIL DEL 2016 http://www.levada.ru/2016/04/19/raspad-sssr/ EN RUSO

https://es.rbth.com/opinion/2016/05/11/volver-a-la-union-sovietica-y-recuperar-la-censura_592043

VIDEO
[REPORTAJE] La Otra URSS (Lo que no nos han contado de la Unión Soviética)

https://www.youtube.com/watch?v=CxqGQQ6ooBU


Aprovecho y pregunto a los entendidos... ¿hasta cuanto es fiable una encuesta?. Los datos son de una muestra de 1.600 encuestados en un país donde oficialmente hay censados más de 143 millones... ¿es realmente representantivo?.

Por lo demás poco que añadir, la gente tiene derecho a opinar lo que quiera si en su percepción estaban mejor, por poco que nos guste a algunos, aunque no me fie mucho de estos "estudios", menos ahora cuando Putin ha vuelto a levantar a la URSS, quizas no economicamente, pero si ha recuperado esa sensación de superpotencia que tanto añoraban algunos de la URSS.

Seguro que si vamos a la Fundación Francisco Franco, nos pueden dar también "encuestas" y "estudios" donde los 1 de cada 3 españoles dicen que con Franco se vivia mejor.
Hicks-81 escribió:
M-19 escribió:
FUENTES

DATOS DE VTsIOM http://wciom.ru/index.php?id=236&uid=115431 EN RUSO

DATOS DE ABRIL DEL 2016 http://www.levada.ru/2016/04/19/raspad-sssr/ EN RUSO

https://es.rbth.com/opinion/2016/05/11/volver-a-la-union-sovietica-y-recuperar-la-censura_592043

VIDEO
[REPORTAJE] La Otra URSS (Lo que no nos han contado de la Unión Soviética)

https://www.youtube.com/watch?v=CxqGQQ6ooBU


Aprovecho y pregunto a los entendidos... ¿hasta cuanto es fiable una encuesta?. Los datos son de una muestra de 1.600 encuestados en un país donde oficialmente hay censados más de 143 millones... ¿es realmente representantivo?.

Por lo demás poco que añadir, la gente tiene derecho a opinar lo que quiera si en su percepción estaban mejor, por poco que nos guste a algunos, aunque no me fie mucho de estos "estudios", menos ahora cuando Putin ha vuelto a levantar a la URSS, quizas no economicamente, pero si ha recuperado esa sensación de superpotencia que tanto añoraban algunos de la URSS.

Seguro que si vamos a la Fundación Francisco Franco, nos pueden dar también "encuestas" y "estudios" donde los 1 de cada 3 españoles dicen que con Franco se vivia mejor.


En 1991 se hizo un referendum sobre la conservación de la URSS. Un 77,85% de los votos emitidos fueron a favor. No estoy lo suficientemente informado como para hablar de los motivos o el proceso de disolución de la URSS, pero es un dato que me gustaría dejar por aquí.
Bueno, nadie lo ha mencionado pero antes de desaparecer la URSS hubo un referendum en el que se preguntaba por mantener o no la organización y estructura de la URSS, y al rededor de un 74% (lo digo de memoria ahora mismo) votaron a favor de mantenerla. Luego ya hicieron lo que les salió de los huevos...

Edito: Ahora si que ya lo han mencionado, justo cuando lo escribía. XD

TIGA escribió:Al final, le gente tiene que poder decidir su destino, qué es lo que quiere y hacerlo libremente. Por eso estoy en contra de cualquier sistema totalitario, sea del signo que sea y por muy bien que me puedan parecer sus principios. También digo que para tener la "democracia" dirigida en la que vivimos bajo el yugo neoliberal... Pues no sé hasta que punto no es peor que lo otro.


En esta democracia donde el poder para crear y dirigir opiniones los tiene medios de comunicación liderados por grandes empresas, pues si que es una democracia bastante dirigida, y tiene que pasar algo gordo para que la gente reaccione (una gran crisis o algo similar). Porque no me parece muy lógico que trabajadores y clase media-baja vote al PP, ni antes ni ahora, no tiene sentido, es masoquismo o ignorancia/desinformación. Engels decía algo así como que el sufragio en la democracia sirve para medir el grado de madurez de la clase obrera.
El problema en Rusia sigue siendo el mismo que con la URSS solo que ahora con mas capitalismo si cabe, la corrupción, el país apenas avanza en nada, los ricos se han hecho mas ricos y la pobreza desde la caída de la URSS es mucho mas visible.

El regimen comunista era un desastre, pero lo que hay ahora es muy similar a una dictadura conservadora.
Es un asunto peliagudo. La URSS logró un nivel de vida bastante aceptable para sus habitantes, y en sus últimos tiempos empezaron a ser más abiertos de manera interna (la perestroika y la glasnost). Una encuesta hecha poco antes de su disolución arrojó como resultado que sus pobladores querían seguir siendo la URSS pero con reformas.
Económicamente, la transición obligada y repentina a una economía de mercado, sin haber pasos graduales (como está haciendo China, que gradualmente va privatizando cosas, luego abre el yuan al mercado de divisas y va así poco a poco) trajo consigo una tragedia en ese sentido.
Puede que no se note tanto en Rusia (que se nota), quienes han salido más perjudicados son las repúblicas centroasiáticas como Uzbekistán, Kazajistán etc. países que con el desplome de la URSS pasaron de formar parte de una superpotencia a ser Estados de tercera categoría. No es infrecuente ver o leer sobre ciudades de estas repúblicas abandonadas porque las fábricas han sido cerradas, ya que éstas estaban funcionando como parte del tejido industrial soviético.
Asimismo incluso en el lado europeo (Bielorrusia, Ucrania etc) es habitual leer y ver infraestructuras abandonadas o cerradas: fábricas, bases militares etc. y todas con equipos que funcionaban, las clausuraron sin siquiera sacarles lo que contenían y ves documentales con visitas a esos sitios y con los ordenadores en su sitio con sus teclados, con carpetas y papeles por escritorios y por el suelo etc.

El gráfico de la ONU sobre el PIB soviético antes y después de su disolución es muy esclarecedor:

Imagen


Como se ve, el total del PIB de TODAS las ex repúblicas soviéticas aún no alcanza ni por asomo el que tuvieron a finales de los 80 en la URSS. Especial daño a las repúblicas asiáticas como dije antes.

Y hay más motivos que los económicos, también se suma la impotencia de algunos en el panorama internacional, y es que debe ser duro pasar de ser uno de los poderes del mundo a que nadie te haga ni puto caso. Esto lo vi yo reflejado en unas declaraciones de hace pocos años al presidente de Bielorrusia, quien siendo preguntado sobre un asunto de barcos de la OTAN moviéndose por el Báltico, afirmó claramente que él se sentía soviético y que si el Ejército Rojo aún existiera, la OTAN no osaría acercarse tanto, y que echaba de menos el poder sacar la marina soviética y decir esta boca es mía.

En estos casos, ya no serán solo nostálgicos porque si. Habrá gente que echará de menos el nivel de vida que tenían y su voz en el mundo, un mundo que ahora dominan USA y sus aliados (UE, Japón etc) y que realmente no tienen oposición, ni siquiera China, la cual ha llegado a dar collejas a sus aliados comunistas de Asia que hacen algo contra USA para luego ir sonriendo a Washington, darle la mano a Obama y seguir firmando cheques y tratados de comercio USA - China.

Lo escalofriante de esto no es que haya ex soviéticos que echen de menos la URSS, eso lo llego a entender (aunque no lo comparta), lo que no entiendo es que dentro de esto, echen de menos a Stalin. Menos aún cuando la misma URSS despreció a Stalin por sus purgas y masacres y se intentó distanciar lo máximo posible del estalinismo. Está claro que se le puede atribuir la industrialización del país y su estatus de súper potencia a los planes quinquenales del Mariscal, pero vamos, de ahí a echarlo de menos... va un mundo.


Salu2!
Falkiño escribió: Menos aún cuando la misma URSS despreció a Stalin por sus purgas y masacres y se intentó distanciar lo máximo posible del estalinismo.


No estoy tan seguro de ese desprecio que dices de la URSS a Stalin, a no ser que te refieras a una URSS posterior, de sus últimos años. En sus últimos años de vida Stalin intentó apartarse y no le dejaron:

Discurso de Stalin en el Plenum del Comité Central del PCUS el 16 de octubre de 1952.
[...]
Stalin (interrumpiendo a Molotov): ¡Tonterías! Yo no tengo discípulos. Todos nosotros somos discípulos del gran Lenin.

Stalin propone resolver las cuestiones organizativas, de elegir los órganos dirigentes del Partido. Al puesto del Buró Político se elige el Presidium del Partido sustancialmente ampliado, así mismo el Secretariado del CC del PCUS compuesto por 36 personas.

En la lista, dice Stalin, están todos los miembros del antiguo Buró Político con la excepción de A. A. Andreiev. En cuanto al respetable Andreiev, todo está claro, se ha vuelto completamente sordo, no escucha nada, no puede trabajar así, tiene que curarse.

Voz desde la sala: Hay que elegir al compañero Stalin como Secretario General del CC del PCUS.

Stalin: ¡No! Libérenme de los cargos de Secretario General del CC del PCUS y presidente del Consejo de Ministros de la URSS.

G. N. Malenkov (desde la tribuna): ¡Compañeros! ¡Tenemos todos que pedirle al compañero Stalin, nuestra guía y maestro, unánimemente y al unísono, que sea todavía Secretario General del CC del PCUS!

Stalin (desde la tribuna): Al Plenum del CC no le hacen falta los aplausos. Hay que resolver los problemas sin emociones, de manera práctica. Y yo pido ser liberado de los cargos de Secretario General del CC del PCUS y Presidente del Consejo de Ministros de la URSS. Ya estoy viejo. No puedo leer los documentos. Elijan a otro Secretario.

S. K. Timoshenko: ¡Compañero Stalin! El pueblo no entenderá. Todos nosotros como si fuéramos un solo hombre lo elegimos nuestro dirigente, Secretario del CC del PCUS. No existe otra solución.

Todos se ponen de pie y aplauden calurosamente, apoyando a Timoshenko. Stalin se queda un rato de pie mirando a la sala, después hace con la mano un gesto de contrariedad y se sienta.

Texto completo:
http://www.pcoe.net/Libros%20digitales% ... 01952.html
figmare escribió:
Falkiño escribió: Menos aún cuando la misma URSS despreció a Stalin por sus purgas y masacres y se intentó distanciar lo máximo posible del estalinismo.


No estoy tan seguro de ese desprecio que dices de la URSS a Stalin, a no ser que te refieras a una URSS posterior, de sus últimos años. En sus últimos años de vida Stalin intentó apartarse y no le dejaron:

Discurso de Stalin en el Plenum del Comité Central del PCUS el 16 de octubre de 1952.
[...]
Stalin (interrumpiendo a Molotov): ¡Tonterías! Yo no tengo discípulos. Todos nosotros somos discípulos del gran Lenin.

Stalin propone resolver las cuestiones organizativas, de elegir los órganos dirigentes del Partido. Al puesto del Buró Político se elige el Presidium del Partido sustancialmente ampliado, así mismo el Secretariado del CC del PCUS compuesto por 36 personas.

En la lista, dice Stalin, están todos los miembros del antiguo Buró Político con la excepción de A. A. Andreiev. En cuanto al respetable Andreiev, todo está claro, se ha vuelto completamente sordo, no escucha nada, no puede trabajar así, tiene que curarse.

Voz desde la sala: Hay que elegir al compañero Stalin como Secretario General del CC del PCUS.

Stalin: ¡No! Libérenme de los cargos de Secretario General del CC del PCUS y presidente del Consejo de Ministros de la URSS.

G. N. Malenkov (desde la tribuna): ¡Compañeros! ¡Tenemos todos que pedirle al compañero Stalin, nuestra guía y maestro, unánimemente y al unísono, que sea todavía Secretario General del CC del PCUS!

Stalin (desde la tribuna): Al Plenum del CC no le hacen falta los aplausos. Hay que resolver los problemas sin emociones, de manera práctica. Y yo pido ser liberado de los cargos de Secretario General del CC del PCUS y Presidente del Consejo de Ministros de la URSS. Ya estoy viejo. No puedo leer los documentos. Elijan a otro Secretario.

S. K. Timoshenko: ¡Compañero Stalin! El pueblo no entenderá. Todos nosotros como si fuéramos un solo hombre lo elegimos nuestro dirigente, Secretario del CC del PCUS. No existe otra solución.

Todos se ponen de pie y aplauden calurosamente, apoyando a Timoshenko. Stalin se queda un rato de pie mirando a la sala, después hace con la mano un gesto de contrariedad y se sienta.

Texto completo:
http://www.pcoe.net/Libros%20digitales% ... 01952.html


A la muerte de Stalin, no pasó ni un año y el congreso nacional del PCUS presidido por Kruschev se dedicó a despreciar y denunciar las purgas de Stalin. Obviamente con el dictador en vida no ibas a decirle nada, sino a lamerle las pelotas o te ibas a un gulag.
marcelus90 está baneado del subforo por "flamer"
El respeto que se tenía por Stalin era asombroso. Muchos camaradas suyos se encargaron de exaltar su figura como una de las grandes personalidades con capacidad suficiente para dirigir el país y al partido. Stalin, fuera de toda esta burbuja de aduladores, era muy sencillo y no buscaba la fama. Eso se puede demostrar viendo parte de sus discursos dentro del CC o en algunos congresos.

Es dificil hacerse una idea clara, por la propaganda que hay encima de todo el tema. Interesa que a Stalin se lo tache de todo lo malo. Yo tengo que informarme mucho más del tema.
Falkiño escribió:
figmare escribió:
Falkiño escribió: Menos aún cuando la misma URSS despreció a Stalin por sus purgas y masacres y se intentó distanciar lo máximo posible del estalinismo.


No estoy tan seguro de ese desprecio que dices de la URSS a Stalin, a no ser que te refieras a una URSS posterior, de sus últimos años. En sus últimos años de vida Stalin intentó apartarse y no le dejaron:

Discurso de Stalin en el Plenum del Comité Central del PCUS el 16 de octubre de 1952.
[...]
Stalin (interrumpiendo a Molotov): ¡Tonterías! Yo no tengo discípulos. Todos nosotros somos discípulos del gran Lenin.

Stalin propone resolver las cuestiones organizativas, de elegir los órganos dirigentes del Partido. Al puesto del Buró Político se elige el Presidium del Partido sustancialmente ampliado, así mismo el Secretariado del CC del PCUS compuesto por 36 personas.

En la lista, dice Stalin, están todos los miembros del antiguo Buró Político con la excepción de A. A. Andreiev. En cuanto al respetable Andreiev, todo está claro, se ha vuelto completamente sordo, no escucha nada, no puede trabajar así, tiene que curarse.

Voz desde la sala: Hay que elegir al compañero Stalin como Secretario General del CC del PCUS.

Stalin: ¡No! Libérenme de los cargos de Secretario General del CC del PCUS y presidente del Consejo de Ministros de la URSS.

G. N. Malenkov (desde la tribuna): ¡Compañeros! ¡Tenemos todos que pedirle al compañero Stalin, nuestra guía y maestro, unánimemente y al unísono, que sea todavía Secretario General del CC del PCUS!

Stalin (desde la tribuna): Al Plenum del CC no le hacen falta los aplausos. Hay que resolver los problemas sin emociones, de manera práctica. Y yo pido ser liberado de los cargos de Secretario General del CC del PCUS y Presidente del Consejo de Ministros de la URSS. Ya estoy viejo. No puedo leer los documentos. Elijan a otro Secretario.

S. K. Timoshenko: ¡Compañero Stalin! El pueblo no entenderá. Todos nosotros como si fuéramos un solo hombre lo elegimos nuestro dirigente, Secretario del CC del PCUS. No existe otra solución.

Todos se ponen de pie y aplauden calurosamente, apoyando a Timoshenko. Stalin se queda un rato de pie mirando a la sala, después hace con la mano un gesto de contrariedad y se sienta.

Texto completo:
http://www.pcoe.net/Libros%20digitales% ... 01952.html


A la muerte de Stalin, no pasó ni un año y el congreso nacional del PCUS presidido por Kruschev se dedicó a despreciar y denunciar las purgas de Stalin. Obviamente con el dictador en vida no ibas a decirle nada, sino a lamerle las pelotas o te ibas a un gulag.


Hombre, tampoco mandaba al gulag al todo el que pasaba por allí, que sí que fue represivo con lo que consideraba antirrevolucionismo pero tampoco caigamos en la típica propaganda anticomunista. En ese momento que te pongo, precisamente, lo más fácil entonces hubiese sido apoyarlo en su decisión de dejar su puesto y dar paso a otros, que era lo que Stalin pedía, no había ninguna necesidad de contradecir su renuncia.
La verdad es que con tanta contaminación y manipulación anticomunista que hay en general, es difícil saber lo que es verdad y lo que es mentira, sobre todo cuando si se trata del comunismo se dan muchísimas cosas por hechos sin la más mínima prueba, documentación o información, qué a día de hoy existe mucha gente que creen tonterías tan grandes como que en el comunismo todo el mundo cobra lo mismo, que los comunistas quieren quitarte tu casa o que los comunistas casi que quieren vivir en la edad de piedra sin tecnologías ni avances tecnológicos...
PD: Lo que digo de ese anticomunismo instaurado se puede ver fácilmente en el canal Historia (en los momentos en los que no están hablando de Aliens):
https://www.youtube.com/watch?v=sGOwu08xO88
https://www.youtube.com/watch?v=1yM7at-tqmU


Y sobre Kruschev, del historiador y profesor Greover Furr:

El discurso de Khrushchev en el XX Congreso del Partido en febrero de 1956 tuvo un fuerte impacto en la mente de tres generaciones del pueblo soviético. Esto cambió la URSS y saboteó el movimiento comunista en todo el mundo. Revelé 61 mentiras del discurso de Khrushchev. Permítame hacer una breve mención de alguna de las más escandalosas mentiras de Khrushchev.

De hecho, todas y cada una de las “revelaciones” o acusaciones que Khrushchev hace contra Stalin y Lavrentii Beria son falsas. Unos pocos ejemplos: El “culto a la personalidad”. Stalin se opuso a él y fue Khrushchev quien promovió con fuerza este vergonzoso “culto”. Khrushchev afirmó que Stalin “aniquilaba moral y psicológicamente a los líderes que se oponían a el”. En realidad, esto no sucedió nunca, ni siquiera una sola vez. Khrushchev falsificó deliberadamente todos los documentos que citó en su discurso: Las intervenciones de Pavel Postyshev en el pleno del Comité Central en 1937; el llamado “telegrama tortura” de enero de 1939; la cita de la carta de Robert Eikhe.

¿Que mentira fue la más escandalosa? ¡Es probable que los “informes de rehabilitación” mencionados por Khrushchev sean todos falsos! Muchos fueron publicados en el 2000. Todos son deshonestos. Ninguno de ellos demuestra que las personas rehabilitadas eran inocentes. Analizo alguno de ellos por encima en mi libro.

Después del discurso de Khrushchev continuaron las mentiras –por ejemplo, sobre los acusados en los Juicios de Moscú y en el asunto Tukhachevsky. Siguieron las mentiras en el 22º Congreso del Partido en 1961. Prácticamente todas las “revelaciones” aparecidas en los libros de la época de Khrushchev también son mentiras, porque se basan en informaciones falsas proporcionadas por la gente de Khrushchev. Las implicaciones son enormes.

Los falsificadores modernos de la historia soviética, desde la época de Gorbachev hasta hoy, aún se basan en las falsificaciones de Khrushchev sobre el período de Stalin. Además, continúan inventando nuevas mentiras.

Entrevistas completas para el Georgian Times: http://revolucioncultural-p.blogspot.co ... rover.html
marcelus90 escribió:El respeto que se tenía por Stalin era asombroso. Muchos camaradas suyos se encargaron de exaltar su figura como una de las grandes personalidades con capacidad suficiente para dirigir el país y al partido. Stalin, fuera de toda esta burbuja de aduladores, era muy sencillo y no buscaba la fama. Eso se puede demostrar viendo parte de sus discursos dentro del CC o en algunos congresos.

Es dificil hacerse una idea clara, por la propaganda que hay encima de todo el tema. Interesa que a Stalin se lo tache de todo lo malo. Yo tengo que informarme mucho más del tema.

Es posible que fuera sencillo y que no buscara la fama, pero es uno de los mayores genocidas de la historia.

No se sabrá la cifra exacta, pero este tipejo fue responsable de miles (o millones) de muertes. Cualquiera que exalte su figura hoy día o es un completo imbécil, o es que estaba de acuerdo con que había que asesinar a todas aquellas personas.

Para más datos, léase sobre el Holodomor, tal vez el caso más famoso.
figmare escribió:Y sobre Kruschev, del historiador y profesor Greover Furr:


Tienes toda la razón en que no tenemos que caer en la más absoluta propaganda anticomunista, pero cuidado de caer en el lado contrario. Un tio que se supone historiador y niega la autoria sóvietica de las fosas de Katyn o cualquier otro crimen estalinista es alguien cuyas declaraciones conviene cogerlas con pinzas por muy historiador que sea. Lo mismos podriamos decir si para hablar de Franco citasemos a autores como Pio Moa o Cesar Vidal. O Irving para hablar de Hitler (por poner dos ejemplos claros).
marcelus90 está baneado del subforo por "flamer"
NaNdO escribió:
marcelus90 escribió:El respeto que se tenía por Stalin era asombroso. Muchos camaradas suyos se encargaron de exaltar su figura como una de las grandes personalidades con capacidad suficiente para dirigir el país y al partido. Stalin, fuera de toda esta burbuja de aduladores, era muy sencillo y no buscaba la fama. Eso se puede demostrar viendo parte de sus discursos dentro del CC o en algunos congresos.

Es dificil hacerse una idea clara, por la propaganda que hay encima de todo el tema. Interesa que a Stalin se lo tache de todo lo malo. Yo tengo que informarme mucho más del tema.

Es posible que fuera sencillo y que no buscara la fama, pero es uno de los mayores genocidas de la historia.

No se sabrá la cifra exacta, pero este tipejo fue responsable de miles (o millones) de muertes. Cualquiera que exalte su figura hoy día o es un completo imbécil, o es que estaba de acuerdo con que había que asesinar a todas aquellas personas.

Para más datos, léase sobre el Holodomor, tal vez el caso más famoso.


La questión es que sobre el Holodomor hay mucha más fantasía que otra cosa. fantasía en forma de adjudicaciones de muertos a la política que Stalin y los soviéticos al mando llevaron a cabo en Ucraina. Con el objetivo de propulsar la contestación ultra nacionalista del país y su derivada ayuda a los nazis. Véase Bandera.

El caso es que no niego la muerte de miles de personas a manos del hambre. Pero no creo que por culpa de las políticas agrarias de la URSS. Es un tema polémico, como muchos otros que rodean todo esto.

Kulaks y tal.
Hicks-81 escribió:
figmare escribió:Y sobre Kruschev, del historiador y profesor Greover Furr:


Tienes toda la razón en que no tenemos que caer en la más absoluta propaganda anticomunista, pero cuidado de caer en el lado contrario. Un tio que se supone historiador y niega la autoria sóvietica de las fosas de Katyn o cualquier otro crimen estalinista es alguien cuyas declaraciones conviene cogerlas con pinzas por muy historiador que sea. Lo mismos podriamos decir si para hablar de Franco citasemos a autores como Pio Moa o Cesar Vidal. O Irving para hablar de Hitler (por poner dos ejemplos claros).


También es cierto. Pero precisamente se ha mencionado Katyn y Holodomor, que son dos temas muy polémicos y con mucha ficción. Sobre Katyn lo que sé es que en 2011-2012 hubo unas excavaciones arqueológicas en Volodymyr-Volynski que contradecían las últimas versiones oficiales que culpaban a la URSS.
Por lo tanto, la tónica habitual en estos temas suele ser soltar muchísima mierda sobre el comunismo y luego que se vayan desmintiendo poco a poco y con poquísima o ninguna relevancia las mentiras.
Ojalá Lenin no hubiese muerto tan prematuramente y el NEP se hubiese aplicado durante más tiempo... Quizás se hubiese evitado el centralismo industrializador de Stalin (y a este mismo) que fueron los que marcaron el principio del fin.
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
con stalin se vivia mejor y tal
jaja
Yo cuando un país, sea cual sea, pone medios para evitar que sus ciudadanos salgan de el es que igual esos ciudadanos no viven muy bien que digamos.
NaNdO escribió:
marcelus90 escribió:El respeto que se tenía por Stalin era asombroso. Muchos camaradas suyos se encargaron de exaltar su figura como una de las grandes personalidades con capacidad suficiente para dirigir el país y al partido. Stalin, fuera de toda esta burbuja de aduladores, era muy sencillo y no buscaba la fama. Eso se puede demostrar viendo parte de sus discursos dentro del CC o en algunos congresos.

Es dificil hacerse una idea clara, por la propaganda que hay encima de todo el tema. Interesa que a Stalin se lo tache de todo lo malo. Yo tengo que informarme mucho más del tema.

Es posible que fuera sencillo y que no buscara la fama, pero es uno de los mayores genocidas de la historia.

No se sabrá la cifra exacta, pero este tipejo fue responsable de miles (o millones) de muertes. Cualquiera que exalte su figura hoy día o es un completo imbécil, o es que estaba de acuerdo con que había que asesinar a todas aquellas personas.

Para más datos, léase sobre el Holodomor, tal vez el caso más famoso.


En realidad muchas de las barbaridades que se le atribuyen a Stalin fueron obra de Molotov que sí fue un personaje absolutamente siniestro, fue él quien convenció a Satlin del pacto con la Alemania nazi y el auténtico organizador, junto a Beria (al que acabó traicionando y ejecutando) del sitema de gulags y deportaciones.

Stalin tenía bastante con dirigir el mayor país del mundo embarcado en una industrialización y modernización jamás igualada en la historia como para ocuparse de determinados asuntos personalmente.
Probablemente de la mayoría ni se enterara.
Vamos ahora resultará que todo lo que se dice de la URSS es para criticar el comunismo, seguramente muchas de las acciones que se cometían no deberían de ir ligada a dicha ideología, pero las herramientas utilizadas por ese sistema eran más que cuestionables, Ahi esta la KGB , una policía secreta que se dedicaba entre otras cosas a espiar ciudadanos como lo hacía la Gestapo, para evitar a toda costa disidentes y elementos desestabilizadores, no vayan a pensar mal del sistema y tengamos que mandarles a Gulags, desde luego que tiene que volver la URSS.
kai_dranzer20 está baneado por "Game Over"
Si aun así se deciden por hacer un viaje, se llevan todo lo que pueden de las habitaciones del hotel cuando se van, tal y como afirman en el canal de noticias Vesti. Esto puede ayudarles a sobrevivir a la crisis. Según muestran los datos de las encuestas, pueden llegar a llevárselo todo: algunos escogen los artículos de baño, los albornoces o el contenido del minibar, mientras que los más expertos se llevan incluso las perchas, las pilas del mando a distancia o las bombillas de las lámparas.


Y no les sale más barato no irse de vacaciones y punto? Así puede que "sobrevivan" mejor a su crisis [facepalm]

En un sistema comunista no tendrían ni opción se elegir a dónde irse de vacaciones para sobrevivir a la crisis

Los rusos cada vez confirman que no están bien de arriba

Posiblemente por esta razón están a favor de la censura en internet y opinan que se debe prestar una atención especial a las páginas web de noticias extranjeras.


Creo que estar cerca se norcorea hace mucho daño a los gustos [facepalm]

Pd. Después de Googlear "dacha" me parece más absurdo está gente rusa que se queja de su mala vida [facepalm]
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
ahora ya entiendo porque algunos lo llaman "elrojolado"
Razer7 está baneado por "saltarse un ban con un clon"
crazy2k4 escribió:ahora ya entiendo porque algunos lo llaman "elrojolado"


Supongo que tu estarias mas comodo en el fachalado,no? Ahora no se va a poder debatir de las bondades de la urss sin ser un comunista asesino... Algunos estais un poco desquiciados
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
Razer7 escribió:
crazy2k4 escribió:ahora ya entiendo porque algunos lo llaman "elrojolado"


Supongo que tu estarias mas comodo en el fachalado,no? Ahora no se va a poder debatir de las bondades de la urss sin ser un comunista asesino... Algunos estais un poco desquiciados

¿bondades de la urss?¿cuales?¿la de disparar a matar a todo aquel que quisiera pasar el muro?¿la de poner STALINgrado como nombre de la capital?¿o quiza los gulags?

EDITO:un punto muy bueno fue su ayuda a acabar con los nazis,eso es incuestionable

RedGear escribió:Tengo que ponerlo:

Imagen



jajajajaja +100000000
crazy2k4 escribió:¿bondades de la urss?¿cuales?¿la de disparar a matar a todo aquel que quisiera pasar el muro?¿la de poner STALINgrado como nombre de la capital?¿o quiza los gulags?


Gran análisis.

¿Muro? ¿Qué muro?
203 respuestas
1, 2, 3, 4, 5