Noticia: Aviso MUY SERIO a los hipotecados

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Maestro Yoda escribió:Por lo pronto ya ha sucedido algo que muchos pensaban que no podía pasar: el estancamiento de los precios. Se acabó eso que muchos decían de que "los pisos siempre se revalorizan un nosecuántos por ciento".

Para que el desplome empiece, sólo hace falta esperar a que el tinglado no pueda resistir más por alguno de los muchos frentes que hay abiertos. La morosidad se está disparando, los bancos han dejado de prestar dinero con tanta alegría como antes, las revisiones de las hipotecas tienen aseguradas subidas durante otro año más por lo menos, la demanda de viviendas se hunde mientras que la oferta no para de subir... Demasiados frentes, esto reventará tarde o temprano.


¿estancamiento? Se está dando hasta que vendedor e inmobiliaria bajan precio y comisión respectivamente con tal de vender. Ayer mismo lo vi con mis cuñados. De hecho se han comprado un piso prácticamente nuevo por el precio que les pedían hace un par de meses en el mismo barrio por auténticas basuras a reformar.
Simplemente mirando mi entorno...
en mi barrio hay un piso a la venta desde hace cosa de año y pico, el precio que pusieron al principio era 600.000€ (y con el clásico comentario de "dime algo cuanto antes que tengo varios interesados")
pues tantos compradores debía tener que aún tiene el cartelito de piso en venta (a demás me ha comentado mi madre que ya ha rebajado el precio a quinientos-y-pico-mil €) y teniendo en cuenta la cantidad de viviendas en construcción..., en mi opinión el precio de la vivienda YA a comenzado a bajar.

Otra cosa es que quieran maquillarlo/esconderlo para no provocar un hundimiento económico...

En resumen, tal vez es que veo el vaso medio vacío, pero yo creo que se avecinan vacas muy flacas...
Harpik3d escribió:Otra cosa es que quieran maquillarlo/esconderlo para no provocar un hundimiento económico...

Cuenta con ello, hay muchos intereses en juego, y son muchos los que están tratando de mantener el tinglado todo lo que se pueda para poder vender, largarse, y no comerse el marrón.

En ese sentido, la ley de Esperanza Aguirre de limitar las nuevas construcciones a cuatro alturas no es más que una medida a la desesperada para contraer la oferta y que no se desplomen los precios. Está aterrorizada por las pérdidas que puede tener, tiene muuuucho dinero metido en la construcción.
Maestro Yoda escribió:Está aterrorizada por las pérdidas que puede tener, tiene muuuucho dinero metido en la construcción.


no, si al final los que nos "salvarán" serán los que nos han metido en el fregao XD
BladeRunner escribió:[jaja] Qué pasa? que en EOL somos particularmente hijos de puta? (y yo pensando lo contrario)


Me refiero a lo que hay en España, no en EOL.
Vamos a ver si el autor del hilo me deja hacer una aportación argumentada, que no va en la línea alarmista general que está cundiendo. Sin ánimo de "dar lecciones" ni de erigirme como "poseedor de la verdad absoluta".

Dicho esto, argumento:

1.- El sector de la construcción NO va a entrar en crisis. Va a entrar en un cambio de ciclo, como ya lo ha hecho en el pasado. Ha estado en un ciclo expansivo que ha culminado con un desenfreno brutal en los últimos años.
Al igual que pasó en el sector tecnológico, el estallido de la burbuja será algo bueno pues depurará el sector y lo limpiará de oportunistas y advenedizos y los que sobrevivirán serán los que tienen producto que ofrecer, con valor añadido y a un precio adecuado. Esto, insisto, ya ha ocurrido con anterioridad después del boom de la construcción de los 70. En economía todo se repite y ahora le toca al sector de la construcción.

2.- A NADIE le conviene una crisis de la construcción que, para bien o para mal, es el motor de nuestra economía junto con los servicios y el turismo. Una grave crisis en la construcción no iba a tener como consecuencia que los constructores y los promotores dejasen de ir en Cayennes, sino que los cientos de miles de familias que dependen del sector se fuesen a la miseria. La construcción NO es sólo el contructor/promotor/inmobiliaria/especulador. Son todas las subcontratas que suministran material y mano de obra y de ahi viven MILLONES de personas en nuestro país. No confundamos y caigamos en la demonización que están haciendo los medios y pensemos que en el sector de la construcción todos son corruptos, malayas, especuladores y usureros. De toda la vida en nuestro país ha habido mucha gente honrada que vive del sector y seguro que muchos de vosotros conoceis a buena gente viviendo del tema. Cierto es que en los últimos años muchos oportunistas se han subido al carro y han provocado el desenfreno y aumento exagerado de precios. Esos son los que deberán caer de carro con el estallido de la burbuja.

3.- Tampoco nos conviene un desplome en el precio de la vivienda. Muchos de los que ahora sois jóvenes pensareis que sería un chollo que lo que ahora vale 240 mil euros pasase a valer 120 mil. Pero eso sí sería una auténtica catástrofe económica pues nos llevaría de cabeza a sumergirnos en una fase de deflación, que no es más que una caída generalizada de precios que nos llevaría sin remisión a una fase recesiva larga con caída generalizada de empleos y de la economía en general. Pensad que millones de familias se iban a encontrar pagando hipotecas por un valor muy superior al de su inmueble en el mercado y eso no es una tontería en un mercado como el nuestro. En Japón han vivido un período muy largo de recesión causado por la deflación, que es uno de los fenómenos económicos más temidos por lo devastadores que resultan.
Lo que nos conviene es una desaceleración y que los precios se mantengan planos durante un período prolongado, que los tipos de interés se estabilicen y que, de esta forma, el poder adquisitivo de las familias pueda situarse en una mejor posición.
Esto, por supuesto, debería ir acompañado de otras medidas de las autoridades gubernamentales y económicas para incentivar el consumo, aumentar la vivienda protegida y legislar contra la especulación.

4.- La situación en nuestro país NO es tan mala como se está pintando aquí. De hecho hemos aumentado MUCHISIMO nuestro nivel de vida comparado con la generación anterior o la anterior. Estamos a unos niveles ya muy próximos a la media europea. No niego los grandes problemas de nuestra economía, ni estoy diciendo que atemos los perros con longanizas, pero sin duda estamos muchísimo mejor de lo que estaban nuestros padres o nuestros abuelos. No nos debemos dormir en los laureles, pero tampoco tenemos que hacer que cunda un pánico que en ningún caso está justificado.
Claro que el crecimiento de nuestra economía no durará siempre y que tenemos riesgos estructurales por la escasa inversión en I+D y por nuestra escasa productividad. Esos son factores que gobierno y empresarios deben/debemos afrontar de manera inmediata.
Lo que si es mas que probable es un eventual cambio de ciclo con un apriete de cinturon generalizado pero, dado el nivel de despilfarro del español medio eso puede significar menos audis, mercedes y bmw, menos restaurantes hasta los topes, menos irnos de vacaciones al caribe, menos cambiar de movil/tele/consola cada dos por tres, para vivir un poco más justos durante una temporada.

Y acabo con la frase de LadyStarlight, que me ha gustado mucho
"Dios aprieta pero no ahoga, aunque a veces te deja moraíto"

Saludos
zibergazte escribió:
que no panda el cunico!! xD

no se Maestro, yo llevo oyendo eso meses, si llega principios de año y seguimos igual? sera dentro de otros 6 meses?

salu2


El dia que pase, aunque ya hayan pasado 200 años te diran "te lo dije!!! te lo dije!!!".
Reverendo escribió:3.- Tampoco nos conviene un desplome en el precio de la vivienda. Muchos de los que ahora sois jóvenes pensareis que sería un chollo que lo que ahora vale 240 mil euros pasase a valer 120 mil. Pero eso sí sería una auténtica catástrofe económica pues nos llevaría de cabeza a sumergirnos en una fase de deflación
Pues bienvenida esa deflación, lo que no se puede permitir es que los pisos sigan valiendo lo que valen. ¿60 millones por un piso de 70 metros cuadrados? Ni de coña, tienen que pegar un bajón, y si para eso hay que sufrir pues sufriremos, pero esto no se puede mantener así

4.- La situación en nuestro país NO es tan mala como se está pintando aquí. De hecho hemos aumentado MUCHISIMO nuestro nivel de vida comparado con la generación anterior o la anterior. Estamos a unos niveles ya muy próximos a la media europea.
Nivel de vida que no nos podemos permitir con los sueldos que hay, y eso se empieza a notar ahora con la gente que no puede pagar las letras y demás. De nada sirve tener un nivel de vida parecido al europeo si luego no puedes pagarlo.

No niego los grandes problemas de nuestra economía, ni estoy diciendo que atemos los perros con longanizas, pero sin duda estamos muchísimo mejor de lo que estaban nuestros padres o nuestros abuelos.
No estoy de acuerdo, ellos no tendrían un nivel de vida tan alto, pero es que no se lo podían permitir, y nosotros tampoco, pero sin embargo lo hacemos y ahora vienen las consecuencias.

malgusto escribió:El dia que pase, aunque ya hayan pasado 200 años te diran "te lo dije!!! te lo dije!!!".
Es que ya está pasando, lo que ocurre es que o lo maquillan o no se presta atención, porque el número de personas que no pueden pagar sus créditos (tanto personales como hipotecarios) se ha aumentado brutalmente, así que ahora que sube otra vez el euribor va a ser muucho peor.
No estoy de acuerdo, ellos no tendrían un nivel de vida tan alto, pero es que no se lo podían permitir, y nosotros tampoco, pero sin embargo lo hacemos y ahora vienen las consecuencias.
Venga ya, ahora se vive infinitamente mejor que hace unos años SIN VIVIR POR ENCIMA DE TUS POSIBILIDADES. Si vives dentro de tus posibilidades es posible hasta ahorrar, pero claro, no te puedes permitir un BMW a la puerta de casa ni cenar todos los días al Ritz. A cambio puedes tener un Renault e ir de vez en cuando a Casa Paco a cenar, pero esto para la gente hoy en día parece que es deshonroso.

Por otro lado estoy de acuerdo contigo en lo del precio de la vivienda. Tiene que pegar un bajón y que la economía se reajuste. Si, habría 2 o 3 años muy malos, pero a cambio (si lo regulan, porque si no volveríamos a la misma situación de hace 10 años) habría vivienda disponible y asequible para todo el mundo, tanto en alquiler como en compra.
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
Todo eso pinta muy bien en una lección de economia pero como mencionas al final dejas muy claro que habria que dejar de consumir y aunque mencionas bwm, audis, etc ... que para el caso sobran totalmente en cualquier sociedad lógica (para mi, claro está) pero mencionas ya restaurantes y dentro de los restaurantes hay un sector servicios con camareros, alimentos, metres, etc ...

Esto es una pescadilla que se muerde la cola y la cantidad de impagos tan brutal que va a crecer a medida de que haya menos empleo y los precios sigan por las nubes más la crujida del euribor es una ecuación perfecta que es igual = OSTIAZO TOTAL (proximamente en sus mejores barrios)

Y eso de que tenemos una vida equiparada a la europea comentaselos a mis amigos los franceses que en el mismo puesto que yo cobran casi x2, trabajan 35 horas semanales y tienen 11 días más de vacaciones que yo. Ah, y de paso te vas a Francia como tengo que hacer yo por motivos de trabajo y te das cuenta que cosas como el Burguer King vale exactamente lo mismo que aqui y como un menú los puedes encontrar desde 10 a 12 euros, exactamente lo mismo de aqui.

Eso si, no preguntes por un comercial de fotocopiadoras que yo conozco que no vendiendo en plan goku consigue sacarse 8000 euros allí en el país vecino.

Venir aqui y decir que nos aproximamos a Europa es de cachondeo.
Reverendo escribió:4.- La situación en nuestro país NO es tan mala como se está pintando aquí. De hecho hemos aumentado MUCHISIMO nuestro nivel de vida comparado con la generación anterior o la anterior. Estamos a unos niveles ya muy próximos a la media europea.

Más bien hemos equiparado los precios a los niveles Europeos mientras bajamos los sueldos a niveles Africanos. Mola.

Yo con ver que en Irlanda había casas (si, casas) por el precio que piden aquí por pisos de 80m... o que en Francia los precios de la ropa son los mismos que aquí... ya me hago una idea de por dónde van los tiros...
KailKatarn escribió:Todo eso pinta muy bien en una lección de economia pero como mencionas al final dejas muy claro que habria que dejar de consumir y aunque mencionas bwm, audis, etc ... que para el caso sobran totalmente en cualquier sociedad lógica (para mi, claro está) pero mencionas ya restaurantes y dentro de los restaurantes hay un sector servicios con camareros, alimentos, metres, etc ...

No es dejar de consumir, es hacerlo con cordura. Hay gente que tiene que pedir créditos personales cuando ya está pagando una hipoteca para irse a la playa. Joder, si no puedes ir, no vayas! Que no se acaba el mundo, puedes irte a cualquier lago cercano con camping y probablemente lo pasarás infinitamente mejor, pero no, como el vecino va a un hotel de 3 estrellas en Benidorm tu la tienes más dura y vas a uno de 4, aunque no te lo puedas permitir. Y así con todo: ¿cuántas familias de los años 60/70 se han formado en pisos ridículos y siendo tropecientos? ¿Era deshonroso? Vale, ahora se supone que el nivel de vida ha aumentado y no hay cabida para que en una habitación duerman 5, pero la gente quiere un piso en el centro con una habitación para cada hijo y que haya otra para invitados. Joder, si tu sueldo no llega para un piso en el centro, cómpralo en las afueras y coge el autobús, y si no alquila, que tampoco pasa nada! Si, te tendrás que levantar 2 horas antes, pero es que tu sueldo no da para más (y esto en el resto de Europa SI SE HACE, que parecemos los señoritos de la corte, y si no preguntale a cualquier londinés que trabaje en el centro y no tenga un sueldo astronómico).

KailKatarn escribió:Y eso de que tenemos una vida equiparada a la europea comentaselos a mis amigos los franceses que en el mismo puesto que yo cobran casi x2, trabajan 35 horas semanales y tienen 11 días más de vacaciones que yo. Ah, y de paso te vas a Francia como tengo que hacer yo por motivos de trabajo y te das cuenta que cosas como el Burguer King vale exactamente lo mismo que aqui y como un menú los puedes encontrar desde 10 a 12 euros, exactamente lo mismo de aqui.

Eso es indiscutible, yo siempre he dicho que en cuanto pueda me largo, me encanta vivir en España, pero aquí las empresas se pasan tu años de dejarte los codos en la biblioteca por el forro. Si la cosa cambia volveré, si no en vacaciones y poco más.

KailKatarn escribió:Venir aqui y decir que nos aproximamos a Europa es de cachondeo.

Una cosa es que nos aproximemos poco a poco y otra que estemos cerca. Lo que es innegable es que la diferencia que existía hace 20 años es muchísimo mayor que la que existe en la actualidad, lo cual no quiere decir que sea equiparable la relacción sueldo/gastos que hay hoy en España con la que hay en muchos de los países de Europa. De todas formas si alguno ha ido durante este último año a Alemania (ya que siempre ha sido el motor de la economía europea) verá la recesión que ha habido en los últimos 2/3 años. Creo que va aquí va a pasar algo parecido. Va a haber que apretar el cinturón, pero no va a ser tan catastrófico como lo pintáis. El consumo interno, que es la fuente de buena parte de la economía española se va a resentir durante 2/3 años hasta que los precios se reajusten. Luego poco a poco volverá a recuperarse. Lo que espero es que la gente se de cuenta de que viviendo así no llegamos a ninguna parte, y que la clase política tome medidas para no volver a llegar a esta situación.
jeje no puedo evitarlo:
Imagen

No creo que lleguemos al extremo del desastre económico, pero lo que si creo es que va a haber receso y que la vivienda va a bajar.

también es cierto que hay mucha gente que vive por encima de sus posibilidades (no hay mas que ver lo que se han puesto de moda los prestamos personales de 6000€-10000€) y esto les pasará factura...

en resumen, esto no va a provocar la bancarrota del país pero creo que va a ser un golpe muy duro para algunos
Reverendo escribió:...


[plas] [plas] [plas] [plas]
El análisis más sensato que he leido en todo el hilo. No puedo estar mas de acuerdo. Da la sensación que hay peña que está esperando que la economía española se le la hostia solamente para poder decir "ya te lo dije", lamentable.

En España se han construido una media de 600.000 viviendas/año desde el 2001 (aprox.) hasta aquí cuando la demanda real de viviendas se estima en no mas de 300.000 viv./año. El resto han ido a manos de inversionistas que han utilizado el ladrillo como sector refugio de sus capitales (recordad que la vivienda ha estado subiendo una media de 17% anual). Ahora que esa tendencia alcista se ha evaporado (este año la vivienda no subira por encima del 5%) necesariamente se producirá un ajuste entre oferta/demanda que sin duda es bueno para el consumidor finalista.

Aquellos que se metieron en segundas y terceras viviendas buscando la especulación (dar el pase antes de escriturar saccando una suculenta plusvalía) pues se van a ver obligados a escriturar y meterse en una hipoteca que no pueden pagar o a malvender. Por ahí el mercado va a ofrecer buenas oportunidades de comprar un piso hoy al precio de hace 3 años...

La deflación generalizada de los precios de la viviendas si se produjera sería el último eslabón de una serie de acontecimientos provocados por el hundimiento de la actividad constructiva. Recordemos que el gran pastel de préstamos inmobilarios se basa en una premisa bien clara, los bienes inmuebles no se deprecián por el paso del tiempo, sino todo lo contrario. El precio global que tendría que pagar la sociedad española por esta circustancia sería mucho mayor que los "supuestos" beneficios que tuviera para alguno la tan manida deflación inmobiliaria.

Yo vivo del sector del ladrillo, concretamente soy arquitecto, y desde mi humilde atalaya solo puedo lanzar un mensaje de tranquilidad porque estamos viviendo un proceso de transformación, muy necesario por cierto.

Salu2.
KailKatarn escribió:Todo eso pinta muy bien en una lección de economia pero como mencionas al final dejas muy claro que habria que dejar de consumir y aunque mencionas bwm, audis, etc ... que para el caso sobran totalmente en cualquier sociedad lógica (para mi, claro está) pero mencionas ya restaurantes y dentro de los restaurantes hay un sector servicios con camareros, alimentos, metres, etc ...

Esto es una pescadilla que se muerde la cola y la cantidad de impagos tan brutal que va a crecer a medida de que haya menos empleo y los precios sigan por las nubes más la crujida del euribor es una ecuación perfecta que es igual = OSTIAZO TOTAL (proximamente en sus mejores barrios)

Y eso de que tenemos una vida equiparada a la europea comentaselos a mis amigos los franceses que en el mismo puesto que yo cobran casi x2, trabajan 35 horas semanales y tienen 11 días más de vacaciones que yo. Ah, y de paso te vas a Francia como tengo que hacer yo por motivos de trabajo y te das cuenta que cosas como el Burguer King vale exactamente lo mismo que aqui y como un menú los puedes encontrar desde 10 a 12 euros, exactamente lo mismo de aqui.

Eso si, no preguntes por un comercial de fotocopiadoras que yo conozco que no vendiendo en plan goku consigue sacarse 8000 euros allí en el país vecino.

Venir aqui y decir que nos aproximamos a Europa es de cachondeo.


Sin ánimo de entrar de nuevo en polémicas y volviendo a argumentar lo que digo:

Yo he trabajado muchos años en Francia, concretamente en París. Tengo familia que vive allí y mis suegros vivieron allí 20 años tras emigrar por la represión franquista. Conozco muy bien el país.
Por mi trabajo (anterior, pues ahora soy autónomo) me he tenido que desplazar mucho y he vivido de manera intermitente también en Londres y en Copenhague. He viajado mucho a Bruselas y he pasado estancias cortas pero repetidas en Birmingham, New Castle, Varsovia y Berlín.
Con todo esto no me tiro ningún moco, simplemente quiero justificar que si digo algunas cosas las digo con el respaldo que me da el conocer bastante bien Europa, debido a que los avatares del destino me han llevado a vivir muchos años por ahi dando tumbos.

NO es ningún cachondeo decir que nuestro nivel de vida empieza a aproximarse. No estoy diciendo que sea igual, ya que en algunas cosas media un abismo entre algunos de esos paises y el nuestro, pero no vayamos a comparar la España de los 50, los 60 o los 70 con la España actual. Negar que ahora estamos mucho más próximos a Europa que en esas épocas es negar una evidencia irrefutable.

Creo que, si me permites la observación, te estoy contestando con argumentos y respeto. Centremos el debate y actúa de la misma manera que exiges (lo digo por lo de "Venir aquí y decir que nos aproximamos a Europa es de cachondeo"). No son las formas de rebatir un argumento. Lo dicho, centremos y relajemos el debate.
Lego73 escribió:...

esperemos que sea así, pero sigo opinando que hay un alto riesgo de que muchas familias paguen el precio de tener un Audi TT cuando no se lo pueden permitir
Lego73 escribió:Recordemos que el gran pastel de préstamos inmobilarios se basa en una premisa bien clara, los bienes inmuebles no se deprecián por el paso del tiempo, sino todo lo contrario


[sonrisa] Diselo a los Japoneses o mas recientemente a los americanos en gran parte de su pais. Los bancos y,sobretodo las cajas ,estan acojonados porque han prestado muchisimo dinero a inmobiliarias pequeñas de barrio que se metian en la compra de 7 u 8 pisos a la vez pero no tenian problemas porque se los quitaban de encima en pocos meses,ahora muchas se estan quedando en bancarrota y ya veremos cuanto recuperaran.

Esto no tenia ninguna logica,que en 5 o 6 años el precio de una casa se multiplique por 2 ?? Cuando el crecimiento del Pais no llega ni a un 4%,es de logica que ahora que se ha terminado de exprimir a la gente y ya los precios no son competitivos ni para los extranjeros empiecen las bajadas porque no se vende NADA. Las inmobiliarias mas fuertes quieren reducir sus locales y personal a la mitad y,si teneis ojos,abreis visto como las pequeñas franquicias de barrio se estan diversificando ofreciendo servicios financieros de intermediacion porque con la venta de pisos no cubren ni los gastos del mes.
Pero tampoco nos quejemos,hasta el mas tonto ha hecho algo de dinero con el ladrillo en estos años,salvo los que han comprado hace menos de 1 año que si lo hicieron para invertir ya se pueden dar por jodidos.Lo peor es que quien ha ganado dinero se ha comprado otras casas al limite de sus posibilidades pensando que ya la venderia por mucho mas si algun dia tuviera que hacerlo y me parece a mi que eso en los proximos 5 años lo tiene dificil.
reverendo yo sigo opinando que las cosas no son tan bonitas como las pintas.

Primer punto que a mi, personalmente sin tener un alto conocimietno en economía me alarma es que fuera de España llevan mucho tiempo avisando y diciendo que españa se va a pique. No hay más que ver el link de las 100 claves, la mayoría de ellas son titulares de prensa extrangera.



Si es verdad lo que comentaba hace unos días la BBC de que el Banco de España está malvendiendo sus reservas de oro para mantener la apariencia eso es algo desastroso (Argentina hizo lo mismo....) Cuando los particulares y sobretodo las promotoras (el 40% de la deuda en españa es suya ) no puedan pagar y los bancos se queden sin liquidez y acudan a el BdE este que va a hacer? Nada, porque no va a tener nada que darles. Acudimos a el Banco Europeo, NO, porque no tiene ninguna forma de ayudarnos.

Resultado, ruina de los bancos y el resto sólo tenéis que hacer un "copy/paste" de Argentina.

Y esto, es sólo uno de los pequeños detalles. A esto súmale paro, miles de personas pagando precios absurdos por viviendas que ya no valen lo que están pagando, huelgas.....


Ayer por la noche estuve muy rayado con el tema de:"y si ocurre el ostión ahora voy a encontrar trabajo en dos años cuando acabe la carrera?"

No me gusta nada el tema.
bueno, ya lo pregunté antes y creo que nadie me contestó. la duda que tengo es la siguiente: aunque los pisos bajen, si tienes que pedir una hipoteca para pagar un piso y los tipos están más altos ¿no acabas pagando más o menos lo mismo?, quiero decir que a los únicos que beneficia que bajen los pisos son a los que los pagan en efectivo y no creo que sea muy habitual.

gracias
En todos los EOLanálisis que he leído por aquí siempre he echado en falta un factor que parece no tenerse en cuenta.

Si yo fuera un inversor-especulador de poca monta, de esos que se han metido en un piso "porque la vivienda nunca baja" y ahora no pudiera hacer frente a la hipoteca mientras consigo vender el piso a un precio que me dé beneficios o al menos no me haga perder dinero, mucho antes de dejarme embargar pondría el piso en alquiler.

A lo mejor no consigo alquilar por el precio de la letra completa, pero menos da una piedra, si con eso consigo que no me embarguen y vivir más desahogadamente, está claro que esa es mi solución.

Así que yo creo que antes de llegar el apocalipsis lo que va a ocurrir es que crecerá la oferta de pisos en alquiler, por lo tanto bajarán los precios de los alquileres y muchos jóvenes que no podían independizarse, porque les resultaba igual de impagable comprar que alquilar, ahora puedan hacerlo.

Es decir, crecerá la oferta de alquiler y con ello la demanda, se evitarán los impagos y todos contentos.
3.- Tampoco nos conviene un desplome en el precio de la vivienda. Muchos de los que ahora sois jóvenes pensareis que sería un chollo que lo que ahora vale 240 mil euros pasase a valer 120 mil. Pero eso sí sería una auténtica catástrofe económica pues nos llevaría de cabeza a sumergirnos en una fase de deflación, que no es más que una caída generalizada de precios que nos llevaría sin remisión a una fase recesiva larga con caída generalizada de empleos y de la economía en general. Pensad que millones de familias se iban a encontrar pagando hipotecas por un valor muy superior al de su inmueble en el mercado y eso no es una tontería en un mercado como el nuestro. En Japón han vivido un período muy largo de recesión causado por la deflación, que es uno de los fenómenos económicos más temidos por lo devastadores que resultan.
Lo que nos conviene es una desaceleración y que los precios se mantengan planos durante un período prolongado, que los tipos de interés se estabilicen y que, de esta forma, el poder adquisitivo de las familias pueda situarse en una mejor posición.
Esto, por supuesto, debería ir acompañado de otras medidas de las autoridades gubernamentales y económicas para incentivar el consumo, aumentar la vivienda protegida y legislar contra la especulación.


Estoy totalmente en desacuerdo, quiero y deseo un desplome de los pisos.

Habrá gente que lo pase mal, pero la verdad, después de vivir siempre rodeado de gente les he acabado pillando asco.

La gente es muy egoista, solo piensan en ellos cuando yo era una persona totalmente contraria a eso. Eso me ha quemado bastante. Ir por Bilbao y ver como la gente va acelerada y cuando subes al autobús NADIE le saluda al conductor, dar las gracias se ha olvidado, ver como te dan la patada en el culo gente a la que has ayudado, nadie ayuda a nadie.

El mundo es puro egoismo y superficial (a mi que alguien me salude aunque no le conzoca me alegra el dia y de eso ya no hay), por lo que no pienso volver a preocuparme por nadie.

A mi me conviene una crisis y es lo que quiero.

PD: Escuché a dos mujeres hablar de que querian una niñera. Tenian una candiadata muy buena, pero era muy gorda. La madre decia "Si, es muy buena pero, ¿Como la voy a coger?, ¿Que va a pensar la gente cuando la vean con mi hijo?"

Lo dicho, que les den a todos.
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
Vaya reverendo, ayer estabas pidiendo el cierre del hilo con un el dibujito de moisés para pasar a la posteridad y hoy quieres que guarde la compostura contigo para tener un debate serio... y vale lo vamos a tener porque las cosas caen por su propio peso y al parecer veo que has captado que esto no es una pataleta personal sino tratar algo serio como que la economia Española peligra bastante.

Veo que viajas por Europa y comentas conocerla bien, o al menos, algo y yo quiero comentarte que por desgracia también viajo mucho por Europa y he estado muchisimo tiempo entre Francia, Alemania y Holanda (aunque nunca he pisado Inglaterra) y puedo asegurar desde mi punto de vista que nuestro nivel de vida está a años luz del resto de Europa en el sentido de como administrar la riqueza, educación y seriedad en muchos aspectos de la vida. Lo que no puedes es comparar a España con ellos cuando somos los mayores consumidores de droga del mundo y donde nuestra educación dista mucho de ser competente sin descontar que nuestra renta per capita anda a años luz de los mismos.

Luego otra cosa en la que me gustaria centrarme es el tópico de "claro es que todo el mundo quiere vivir por encima de sus posibilidades y tener mega ultra super chachi guays vacaciones" y eso dista mucho de la realidad porque por lo menos en todo lo que me rodea a mi jamás he visto a nadie cercano a mi en intentar pagar sus vacaciones con prestamos o pedir uno para poderse comprar un BMW (aunque si he visto subirse a alemania y comprarlos alli para bajarlos a España pero claro ese era un poco flipao y tampoco muy cercano a mi).

Hay que ser consecuentes y darnos cuenta de que cada día nuestro sueldo vale menos y nos da para bastante menos mientras que en el resto de Europa sufren recesiones y puede que valga lo mismo durante un tiempo pero no van a menos. Aqui en España nos hemos dado cuenta de que el 10 euros = a 1000 de las antiguas pesetas y eso es completamente serio porque son 1600 de las antiguas pesetas por lo que el crecimiento exponcial en % en el valor del dinero se ha ido a tomar por culo literalmente y en eso no creo que haya nadie desacuerdo.

Si a todo esto le sumamos el congelamiento de sueldos que llevamos durante 10 años (recordad la noticia de que en 10 años el beneficio empresarial en España ha crecido un 83% y los sueldos han bajado un 4% en esos 10 años), pero eso si ... la electricidad, la luz, la comida, y la hipoteca BRUTALMENTE (nada de 20 euros sino saltos de 150 o 200 euros) marcan un CAOS total en la economia familiar y eso es indiscutible.

Personalmente me parece bien que quieras desde tu postura lógica porque a lo mejor andas en una buena posición el creer lo contrario pero para mi y para otros muchos como puedes leer en el hilo esto es insostenible y el OSTIÓN BRUTAL está 100% garantizado para muchos de nosotros. Ahora, eso si ... nadie está obligado a pensar igual asi que cada uno piense lo que quiera yo por si las moscas iré fabricando mi trinchera.
sabueXo escribió:El mundo es puro egoismo y superficial (a mi que alguien me salude aunque no le conzoca me alegra el dia y de eso ya no hay), por lo que no pienso volver a preocuparme por nadie.


Vamos, y como todo el mundo es egoista tu el primero, tu te crees que la cosa es tan facil como "la casa de Pepe pasa de costa X a X/2"?? Para nada, esa es una parte, pero seria un problemon increible.

PD: Escuché a dos mujeres hablar de que querian una niñera. Tenian una candiadata muy buena, pero era muy gorda. La madre decia "Si, es muy buena pero, ¿Como la voy a coger?, ¿Que va a pensar la gente cuando la vean con mi hijo?"


Totalmente asqueroso ese comentario... Que a lo mejor dijese que no iba a poder llevar el ritmo fisico de unos crios, etc... Pero por esa gilipollez... Merecia ser atropellada por el autobus...
Pues yo creo que una caida en el precio de la vivienda no sería tan catastrófica. Si actualmente se están vendiendo casas por 50 kilos y resulta que fabricarlas ha costado 15, una rebaja de su precio solo recortaría el beneficio de la promotora, pero lo único que pasaría es que su beneficio se volvería un beneficio normal, y no el astronómico que se han estado llevando hasta ahora. Las familias que se comprasen una nueva casa podrían pagarla y llevar una vida normal manteniendo sus otros gastos (con lo que no se verían afectados otros sectores como habeis comentado).

Un saludo!
sabueXo escribió:Escuché a dos mujeres hablar de que querian una niñera. Tenian una candiadata muy buena, pero era muy gorda. La madre decia "Si, es muy buena pero, ¿Como la voy a coger?, ¿Que va a pensar la gente cuando la vean con mi hijo?"
Esa tía era, además de prejuiciosa, estúpida: al meter una tía en casa es prioritario que no esté buena, que luego a los maridos se les van los ojos XD.

Anda que... pon a una tía de buen ver, seguro que la mitad de los vecinos piensan que el marido se la está tirando y la otra mitad sabe que el marido desearía tirársela.

Pero volviendo al tema: vivimos en sociedad, y desgraciadamente lo que le pase a la mayoría (o al menos lo que le pase a un buen número de personas) nos afecta directa o indirectamente. Desear el mal de los demás, sobre todo a la escala de la que estamos hablando, es tirarnos piedras contra nuestro propio tejado.
LadyStarlight escribió:Esa tía era, además de prejuiciosa, estúpida: al meter una tía en casa es prioritario que no esté buena, que luego a los maridos se les van los ojos XD.


Mira lo que le paso a la Beckam con la Rebeca Loss esa :D.
sabueXo escribió:
Estoy totalmente en desacuerdo, quiero y deseo un desplome de los pisos.

Habrá gente que lo pase mal, pero la verdad, después de vivir siempre rodeado de gente les he acabado pillando asco.

La gente es muy egoista, solo piensan en ellos cuando yo era una persona totalmente contraria a eso. Eso me ha quemado bastante. Ir por Bilbao y ver como la gente va acelerada y cuando subes al autobús NADIE le saluda al conductor, dar las gracias se ha olvidado, ver como te dan la patada en el culo gente a la que has ayudado, nadie ayuda a nadie.

El mundo es puro egoismo y superficial (a mi que alguien me salude aunque no le conzoca me alegra el dia y de eso ya no hay), por lo que no pienso volver a preocuparme por nadie.

A mi me onviene una crisis y es lo que quiero.

PD: Escuché a dos mujeres hablar de que querian una niñera. Tenian una candiadata muy buena, pero era muy gorda. La madre decia "Si, es muy buena pero, ¿Como la voy a coger?, ¿Que va a pensar la gente cuando la vean con mi hijo?"

Lo dicho, que les den a todos.


Perdona y, con todos los respetos, creo que no sabes lo que dices.
Una crisis provocada por deflación va a hacer que, aunque encuentres un piso por 100.000 €, no lo puedas pagar porque estaras sin empleo y sin posibilidades de encontrarlo en mucho tiempo.

Aracem escribió:reverendo yo sigo opinando que las cosas no son tan bonitas como las pintas.


Es que yo no estoy pintando las cosas bonitas. No digo que lo sean.
Tan sólo digo que tampoco son TAN catastróficas.

KailKatarn escribió:Personalmente me parece bien que quieras desde tu postura lógica porque a lo mejor andas en una buena posición el creer lo contrario pero para mi y para otros muchos como puedes leer en el hilo esto es insostenible y el OSTIÓN BRUTAL está 100% garantizado para muchos de nosotros. Ahora, eso si ... nadie está obligado a pensar igual asi que cada uno piense lo que quiera yo por si las moscas iré fabricando mi trinchera.


Mira, por fortuna yo ando en buena posición, por llamarlo de alguna manera, pero no siempre ha sido así y, por tanto, mi posición no me impide ser consciente de la realidad. No es que yo viva en una burbuja de bienestar y esté ciego a lo que ocurre a nivel socio-económico.
Supongo que no me explico con claridad ya que parece que pensais que yo digo que no pasa nada, que atamos los perros con longanizas de primera y que todo el monte es orégano.
Yo en ningún caso estoy diciendo que las cosas vayan tan bien. Insisto que lo que digo es que las cosas no van tan mal.
La subida de tipos va a provocar situaciones de impagos y va a provocar alguna crisis familiar. La economía española se va a resentir de haber depositado su crecimiento básicamente en un único sector, pero no creo (y espero estar en lo cierto, así como hay veces que desearía estar equivocado) que nuestro país se vaya a convertir en Argentina 2.0. No se dan las mismas condiciones ni económicas, ni sociales ni políticas. Y créeme que esto también lo conozco de primerísima mano, pues mi hermana se fue a vivir a Buenos Aires y tras 1 año de vivir allí sufrió el corralito.

Vuelvo a decir, y perdón por ser tan insistente, que no creo que nos vayamos a pegar tal ostión. Vamos a sufrir un correctivo, pero será superable. En España somos un pais de clase media, y soportaremos el golpe. Nos apretaremos el cinturon, sin duda, pero pasaremos el bache.
Reverendo escribió:
Perdona y, con todos los respetos, creo que no sabes lo que dices.
Una crisis provocada por deflación va a hacer que, aunque encuentres un piso por 100.000 €, no lo puedas pagar porque estaras sin empleo y sin posibilidades de encontrarlo en mucho tiempo.


La verdad, no me importa.

Estoy peor ahora, me es más facil comprar un piso de 100.000 y no tener trabajo que uno de 300.000 trabajando.

Si seguimos como ahora, pago mi piso en 50 años. Si hay crisis, los pisos a 100.000 y tardamos en salir de la crisis 10 años, se puede decir que en 20 años tengo el piso. Me sigue saliendo más rentable la crisis (es una suposición, supongo que no pasará así, pero que me va a venir mejor que currar y que todo siga así, fijo).


Además, si no trabajo aprobecho mi vida para otras cosas, yo en un pueblo pequeño, tirado en el suelo por la noche con la gente que conozco de toda la vida y viendo estrellitas soy feliz.
sabueXo escribió:Estoy peor ahora, me es más facil comprar un piso de 100.000 y no tener trabajo que uno de 300.000 trabajando.

Si seguimos como ahora, pago mi piso en 50 años. Si hay crisis, los pisos a 100.000 y tardamos en salir de la crisis 10 años, se puede decir que en 20 años tengo el piso. Me sigue saliendo más rentable la crisis (es una suposición, supongo que no pasará así, pero que me va a venir mejor que currar y que todo siga así, fijo).



Si no tienes trabajo ni dinero, no vas a pagar ni uno ni otro.
sabueXo escribió:Además, si no trabajo aprobecho mi vida para otras cosas, yo en un pueblo pequeño, tirado en el suelo por la noche con la gente que conozco de toda la vida y viendo estrellitas soy feliz.


Esos argumentos son irrebatibles.
Bueno, se podrían rebatir diciendo que si eres feliz tumbado en el suelo mirando las estrellas mientras el país se desploma, entonces realmente no se para qué quieres una vivienda pero bueno, eso sería discutir tonterías.
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
SabueXo me parece que no te has parado a pensar en algo importante. Si aparece el OSTIÓN TERRIBLE que algunos comentamos aunque la casa bajara no la podrias comprar nunca porque cuando la economia está hundida no hay trabajo para nadie asi que da igual si la casa te baja a 2 millones de pesetas que si no tienes trabajo no lo podrás pagar asi que estas en las mismas y encima con el resto de tu alrededor hundido en la miseria (vease amigos, padres, tios, primos, etc...)

Si todo eso te alegra ... y encima sabiendo que ni por esas podrias tener una casa ... es que tienes un problema grave de concienciación social frente a los demás. Eso sí, estoy muy de acuerdo de que la educación brilla por su ausencia y que los valores morales se han perdido por completo y estoy de acuerdo en que a la inmensa mayoria de niñatos flipaos que tenemos en este país les vendria bien una cura de humildad de tener 0 euros para nada.
pues yo no tengo xq perder mi trabajo si se derrumba la vivienda.
es más, ahora mismo veo q es la unica posibilidad de adquirir una vivienda digna a un precio q no sea un atraco de por vida.
chinche2002 escribió:pues yo no tengo xq perder mi trabajo si se derrumba la vivienda.
es más, ahora mismo veo q es la unica posibilidad de adquirir una vivienda digna a un precio q no sea un atraco de por vida.
Sólo por curiosidad, ¿en qué trabajas? Porque si hay un desplome de la economía no se libran ni los barrenderos.
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Chinche2002 me parece que no has entendido el concepto de que no es que se hunda la vivienda, ES QUE SE HUNDE LA ECONOMIA ESPAÑOLA y no hay trabajo que no se resienta si la economia de su país correspondiente se va al garete, asi que mientras no seas el rey de España camuflado yo si fuera tú iria preparandome para lo que pudiera pasar.

Excava cuanto puedas bajo tierra y ten listo un escondite por si empieza la guerra
Creo que estamos obviando dónde van a ir los obreros que el año pasado construyeron 800.000 viviendas en el país. Cuando la cosa pegue el parón (es evidente que si hay poca demanda, se harán menos pisos), esa gente a dónde va?

Al paro. Trabajadores sin cualificación yéndose al paro a saco, gente joven con niños pequeños.

A mí no me parece que la cosa sea para reírse, ni mucho menos, porque gracia no me va a hacer que haya gente que se quede sin sustento. Tampoco me parece normal que un peón de la construcción cobre lo mismo que un ingeniero ahora mismo. Y eso va a cambiar a marchas forzadas.


Aparte de eso, me parece cómico el argumento que estoy escuchando últimamente, y que se ha visto en este hilo incluso. Es una variante de la falacia ad consequentiam. Algo así: si voy montado en mi moto a 180 km/h, es imposible que me caiga, porque si me caigo, me mataría! Pues aquí pasa igual. Los pisos no pueden bajar, porque si bajaran, nos arruinaríamos!

No sé, si algo así pasó en Japón no hace mucho, que es un país mucho más serio que España (y donde los chorizos se hacen el harakiri cuando los trincan robando), yo aquí no lo descartaría.
Lo que yo no entiendo es por qué dais por hecho que la economía se va a ir al garete y nos quedaremos sin trabajo y todo eso. Aqui nadie dice que la construcción se pare, solo que se rebajen los precios abusivos que hay. Si en vez de embolsarse 30 kilos limpios con cada casa los promotores se embolsan 10, los pisos serán más baratos y se seguirán construyendo, luego nadie va al paro y la gente gasta más ya que tiene más dinero que no está destinando a pagar una hipoteca increiblemente inflada.

Un saludo!
argam escribió:Lo que yo no entiendo es por qué dais por hecho que la economía se va a ir al garete y nos quedaremos sin trabajo y todo eso. Aqui nadie dice que la construcción se pare, solo que se rebajen los precios abusivos que hay. Si en vez de embolsarse 30 kilos limpios con cada casa los promotores se embolsan 10, los pisos serán más baratos y se seguirán construyendo, luego nadie va al paro y la gente gasta más ya que tiene más dinero que no está destinando a pagar una hipoteca increiblemente inflada.

Un saludo!



Hombre, si se construyen 800.000 viviendas al año, y la demanda es de 375.000 al año, tú crees que eso es sostenible?

Es evidente que la orgía de grúas va a parar. La economía no sé si se va a hundir, pero como he dicho antes, un montón de gente se va a quedar sin curro (obreros, inmobiliarias, etc, etc).
sabueXo escribió:Estoy peor ahora, me es más facil comprar un piso de 100.000 y no tener trabajo que uno de 300.000 trabajando.
Pues como no tengas esos 100.000 € en el banco, no sé cómo vas a comprar un piso si no tienes trabajo.
sabueXo escribió:Además, si no trabajo aprobecho mi vida para otras cosas, yo en un pueblo pequeño, tirado en el suelo por la noche con la gente que conozco de toda la vida y viendo estrellitas soy feliz.
Si no tienes trabajo, ni comes, ni te vistes, ni te calzas. Y esa felicidad está muy bien cuando tienes 20 años y estás solo, no cuando tienes 30, pareja e hijos.

A no ser, claro está, que papi y mami tengan unas buenas rentas como para mantenerse en época de crisis a sí mismos y a un tío que es feliz sin trabajo mirando las estrellas.

Yo fui dependiente de mis padres hasta los 25 años y desde luego no era feliz aunque lo tenía todo, excepto una vida propia.
Det_W.Somerset escribió:... donde los chorizos se hacen el harakiri cuando los trincan robando...


no he podido evitar ver la imagen mental de Julián Muñoz katana en mano [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Det_W.Somerset escribió:

Hombre, si se construyen 800.000 viviendas al año, y la demanda es de 375.000 al año, tú crees que eso es sostenible?

Es evidente que la orgía de grúas va a parar. La economía no sé si se va a hundir, pero como he dicho antes, un montón de gente se va a quedar sin curro (obreros, inmobiliarias, etc, etc).


Yo sé de bastantes amigos obreros que me están diciendo que se van a ir a la calle en cuanto acaben las promociones en las que trabajan.
Det_W.Somerset escribió:Es evidente que la orgía de grúas va a parar. La economía no sé si se va a hundir, pero como he dicho antes, un montón de gente se va a quedar sin curro (obreros, inmobiliarias, etc, etc).


Es que si te pones a pensar la cantidad de gente que vive de esto... Sin pensarlo demasiado.

Constructores, promotores, obreros de distinto tipo, pintores, tiendas de muebles, de cocinas, decoradores, transportistas varios, la chica que trabaja en la caseta de obra, los contables, etc.... Es que la lista puede ser laaaaaaaaaaaarga, laaaaaaaarga.....
Por cierto, hay otro factor... el dinero que actualmente se invierte en la construcción pasará a invertirse en otras cosas (obviamente no van a dejar el dinero parado). Igual ya de una puta vez se animan a invertir en I+D+I, industria, etc
Yo particularmente si las casas bajan de precio creo que seguiré currando y me compraré una. Si no hay curro aqui para mi me piraré a donde lo haya. Y si no hay curro en ningún sitio me tiraré al monte.

Un saludo!
Det_W.Somerset escribió:Creo que estamos obviando dónde van a ir los obreros que el año pasado construyeron 800.000 viviendas en el país. Cuando la cosa pegue el parón (es evidente que si hay poca demanda, se harán menos pisos), esa gente a dónde va?

Al paro. Trabajadores sin cualificación yéndose al paro a saco, gente joven con niños pequeños.

Tengo un par de familiares que se han marchado al sur y viven de la construcción actualmente. Y oye, en cada reunión familiar se congratulan de lo bien que va la cosa, de que no les va a faltar trabajo nunca... hablan como si trabajasen como funcionarios.

Con crisis o sin ella, las vacas gordas han pasado para el sector de la construcción. Hemos pasado unos años en los que casi se construía por construír; es una inversión, dame un solar y te planto un bloque de viviendas, que eso es dinero asegurado.

Ahora que tenemos más que de sobra... llevo tiempo preguntándome cómo hará la sociedad para absorber a toda esa gente que ya no es necesaria.
argam escribió:Por cierto, hay otro factor... el dinero que actualmente se invierte en la construcción pasará a invertirse en otras cosas (obviamente no van a dejar el dinero parado). Igual ya de una puta vez se animan a invertir en I+D+I, industria, etc
Yo particularmente si las casas bajan de precio creo que seguiré currando y me compraré una. Si no hay curro aqui para mi me piraré a donde lo haya. Y si no hay curro en ningún sitio me tiraré al monte.

Un saludo!


O igual se lo llevan a Polonia donde ahora mismo comienza un boom parecido al de España.
Det_W.Somerset escribió:
Hombre, si se construyen 800.000 viviendas al año, y la demanda es de 375.000 al año, tú crees que eso es sostenible?

Es evidente que la orgía de grúas va a parar. La economía no sé si se va a hundir, pero como he dicho antes, un montón de gente se va a quedar sin curro (obreros, inmobiliarias, etc, etc).


Está claro que el sector se autorregulará y muchas de las miles de empresas que se han creado en la última década al amparo del boom inmobiliario cerrarán. Las empresas que aportan valor añadido seguiran desarrollando su actividad ajustando sus márgenes. La cuestión es que el mercado laboral tenga la capacidad de ir absorbiendo el paro que venga del sector inmobiliario.

Es que no es normal la cantidad de inmobiliarias que se han abierto en los ultimos años, donde yo vivo hay calles que tienen mas inmobiliarias que bares, y eso en España es decir muchoooo.
argam escribió:Por cierto, hay otro factor... el dinero que actualmente se invierte en la construcción pasará a invertirse en otras cosas (obviamente no van a dejar el dinero parado). Igual ya de una puta vez se animan a invertir en I+D+I, industria, etc!


Yo no se que imagen mental teneis de una crisis.... Si no hay trabajo, dinero, etc... El poco dinero que haya esta claro que no lo van a dedicar a I+D.
Tambien es cierto, que mucho paro en sector de la construccion se lo van a llevar los inmigrantes, la cuestion es que decidiran hacer, ¿¿volverse a sus paises de origen con las rentas obtenidas, probar suerte en otros paises emergentes o quedarse aqui a cobrar el paro y luego que sea lo que dios quiera.??

Recordad que los inmigrantes copan el sector construccion y allegados.

Si todo ese paro que se va a comer el sector construccion y allegados (resto de empresas dependientes) se lo llevan los inmigrantes y estos deciden volverse a sus paises o emigrar a otros paises la crisis sera fuerte pero se podra administrar de una manera correcta, si no se quieren ir, la hostia y el descontrol pueden ser brutales.

Salu2
Si hay una crisis y gran parte de esa poblacion inmigrante que tampoco tendra trabajo no se va, aqui se lia la de dios es cristo.
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
Joder, casi sin darme cuenta veo que ya vamos tocando hilos muy finos cosa que me atrae bastante a la hora de concretar la aceptación general de lo que tratamos.

Un problema en el que hemos insistido es el paro, y es evidente, pero lo que teneis que pensar es que cuanto mayor es el paro en el sector que sea uno de los primeros afectados y directos son los sectores servicios y hosteleria porque menos personas los podrán consumir y esto a su vez se alarga a todos nuestros trabajos porque todos trabajamos para cosas que han de consumirse (desde bizcochos a programas para multinacionales).

No estamos hablando unicamente de que el sector inmobiliario y construcción se vaya al garete ... estamos hablando de que una inmensa mayoria de trabajos se van a ver muy muy muy afectados con el crecimiento del paro y esto es terrible.

Cuando se habla de un termino como BURBUJA no lo comentan como si fuera a ser para un sector concreto sino para una totalidad completa de una economia pobre. Porque algo que tenemos que tener muy presente en España es que vivimos en un país que vivimos de una forma que no podemos substentar.

Siendo como somos y como hemos sido siempre es terrible la vida imaginaria que nos hacen vivir y no olvideis que cosas como "DINERO FÁCIL", "CREDIÁGIL" o "DINEROEXPRESS" han crecido como la espuma en todos los anuncios de televisiones principales y cuantos más hay es que más se consumen asi que esperaros a ver como acaba todo esto pero os aseguro que nada pero que nada bien.
Por cierto, hay otro factor... el dinero que actualmente se invierte en la construcción pasará a invertirse en otras cosas (obviamente no van a dejar el dinero parado). Igual ya de una puta vez se animan a invertir en I+D+I, industria, etc

Mucho nos va a costar eso. El dinero invertido en la construcción, más que una inversión, la veo como una forma descerebrada de "comprar dinero". Hasta ahora meter dinero en ladrillos era más o menos un equivalente inmediato a recuperarlo multiplicado en un tiempo. Sin condiciones, sin esfuerzo; la gallina de los huevos de oro.

La I+D es un riesgo, y sólo los inversores serios con cultura de negocio se meten en eso. Hace 5 años, al tontaina de mi primo le toca una quiniela maja o similar, y su opción más sensata era comprarse tantas lonjas y pisos como se pudiera permitir, a tocateja. Joder, la retribución que obtendría no sería ni comparable a los intereses de cualquier fondo de inversión. Y esto es un ejemplo a la menor escala posible, pero me parece bastante extrapolable.

Pero ¿I+D? ¡Ja! Para eso hay que saber dónde se mete uno, conocer el área de aplicación del invento, riesgos, etc.
Lo que quiere un inversor es que el dinero críe, y la I+D lleva la incertidumbre implícita.
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