Nueva amenaza a España tras los atentados: Nunca os vamos a dejar tranquilos

angelillo732 escribió:Te estas equivocando, o eso creo, no veo por que tiene que influir en un total lo que pase en otros países, ISIS no actúa en todos sitios, actúa en sitios muy concretos y muy bien pensados, si te fijas están atacando a los pilares de Europa, aquí no vale que metas a otros países que ni están en el continente y los que están, se pueden librar por X o por Y, lo que no van a hacer es atentar en mil sitios cuando su mierda infraestructura (que está a años luz de lo que tenía alquaeda y recordemos que se acabó con ella en occidente) les da para comprar butano y si no, alquilar una furgoneta. Se ha creado una red en la que nuestro país, desgraciadamente es un punto caliente.

Sobre lo segundo, las normas están puestas, solo que en unos casos no se cumplen del todo, pero dime en que hemos empeorado a parte de los atentados, en nada.

El ISIS no ha atentado en españa. Se han apropiado de lo que han hecho los individuos estos.

Y lo que hacen los individuos estos, lo han hecho también fuera de europa, por lo que el ejemplo de canadá, o australia, es muy válido.

Señor Ventura escribió:

angelillo732 escribió:Te estas equivocando, o eso creo, no veo por que tiene que influir en un total lo que pase en otros países, ISIS no actúa en todos sitios, actúa en sitios muy concretos y muy bien pensados, si te fijas están atacando a los pilares de Europa, aquí no vale que metas a otros países que ni están en el continente y los que están, se pueden librar por X o por Y, lo que no van a hacer es atentar en mil sitios cuando su mierda infraestructura (que está a años luz de lo que tenía alquaeda y recordemos que se acabó con ella en occidente) les da para comprar butano y si no, alquilar una furgoneta. Se ha creado una red en la que nuestro país, desgraciadamente es un punto caliente.

Sobre lo segundo, las normas están puestas, solo que en unos casos no se cumplen del todo, pero dime en que hemos empeorado a parte de los atentados, en nada.

El ISIS no ha atentado en españa. Se han apropiado de lo que han hecho los individuos estos.

Y lo que hacen los individuos estos, lo han hecho también fuera de europa, por lo que el ejemplo de canadá, o australia, es muy válido.

No creo que sea tan así como dices, no se convence a un niño de 17 años en un mes si no hay una infraestructura mínima detrás, ni mucho menos sabrían sin ayuda donde y como hacer los atentados. ISIS puede que no mueva ni un dedo, pero sus adeptos se autoproclaman, y algo había, al menos algo más que una pequeña célula.

En España al igual que en muchos paises, no hemos sabido tratar a determinados grupos como si han sabido en otros países, esto hace mucho, si creas guettos, es mucho más fácil reclutar fanáticos.

angelillo732 escribió:No creo que sea tan así como dices, no se convence a un niño de 17 años en un mes si no hay una infraestructura mínima detrás, ni mucho menos sabrían sin ayuda donde y como hacer los atentados. ISIS puede que no mueva ni un dedo, pero sus adeptos se autoproclaman, y algo había, al menos algo más que una pequeña célula.

Esa infraestructura hay que controlarla, y mas importante aún, hay que imponer medidas para que no suceda la segregación, y quien quiera quedarse, será porque desea integrarse de forma real.

El resto, si no se adapta debe regresar a su país. Es así de sencillo, y es que no entiendo por qué no es mas fácil que la gente no haga lo que le sale de los cojones.

angelillo732 escribió:En España al igual que en muchos paises, no hemos sabido tratar a determinados grupos como si han sabido en otros países, esto hace mucho, si creas guettos, es mucho más fácil reclutar fanáticos.

Por eso no podemos limitarnos a no hacer mas. Una defensa pasiva es insuficiente, ya lo hemos visto. Tarde o temprano vuelve a suceder una tragedia.

Cuesta decir que dejaremos de ser un ejemplo de integración y multiculturalidad, pero tenemos que actuar con responsabilidad. Sincermente, esa medallita no nos aporta nada, mientras que un país mas controlado en ciertos temas trae sobre todo beneficios.

Da un poco de vértigo, lo se, y mas viendo la historia reciente de europa y de españa, pero la situación actual es inadmisible.

Señor Ventura escribió:Pero en las actuales condiciones:
(…)
-Control férreo de inmigración, y requisitos estrictos para entrar. Solo entra quien viene con un contrato o similar, con la cualificación para el mis mo, además de conocimientos del idioma suficientes para poder valerse por si mismos, y cuando termine su trabajo o su período de estudios, se va.
-Expulsión durante 5 años a quien viole la ley, y de por vida a quien reincida.

Es con lo que me encontraría yo si me voy a canadá o australia.

Yo diría que eso ya se contempla. Salvo lo de hablar el idioma, cosa que ya sabrá su empleador lo que habla y si le vale o no.

Procedimiento
TIPO DE AUTORIZACIÓN
Es una autorización de residencia temporal y trabajo por cuenta ajena que solicita un empleador o empresario para la contratación de un trabajador que no se halle ni resida en España.

NORMATIVA BÁSICA
Ley Orgánica 4/2000, de 11 de enero, sobre Derechos y Libertades de los Extranjeros en España y su Integración Social (artículos 36, 38 y 40).
Reglamento de la Ley Orgánica 4/2000, aprobado por Real Decreto 557/2011, de 20 de abril (artículos del 62 a 70).
[Volver al inicio]

REQUISITOS
No ser ciudadano de un Estado de la Unión Europea, del Espacio Económico Europeo o de Suiza, o familiar de ciudadanos de estos países a los que les sea de aplicación el régimen de ciudadano de la Unión.
No encontrarse irregularmente en territorio español.
Carecer de antecedentes penales en España y en sus países anteriores de residencia por delitos existentes en el ordenamiento español.
No tener prohibida la entrada en España y no figurar como rechazable en el espacio territorial de países con los que España tenga firmado un convenio en tal sentido.
No encontrarse, en su caso, dentro del plazo de compromiso de no retorno a España que el extranjero haya asumido al retornar voluntariamente a su país de origen.
Abonar las tasas por tramitación de la autorización de residencia y la de trabajo por cuenta ajena.
Que la situación nacional de empleo permita la contratación. Lo permite si:

• La ocupación que va a desempeñar el trabajador en la empresa está incluida en el catálogo de ocupaciones de difícil cobertura que el Servicio Público de Empleo Estatal publica trimestralmente.
• La Oficina de Extranjería competente considera que no se ha podido cubrir el puesto de trabajo a tenor del certificado que el Servicio Público de Empleo emite sobre la gestión de la oferta de empleo.
• La autorización va dirigida a nacionales de Estados con los que España haya suscrito acuerdos internacionales (Chile y Perú).
• Pueden acreditar la concurrencia de un supuesto recogido en el artículo 40 de la Ley Orgánica 4/2000.

Presentar un contrato firmado por el empleador y trabajador que garantice al trabajador una actividad continuada durante el periodo de vigencia de la autorización para residir y trabajar. La fecha deberá estar condicionada al momento de eficacia de la autorización de residencia y trabajo por cuenta ajena.
Las condiciones fijadas en el contrato de trabajo se deberán ajustar a las establecidas por la normativa vigente. Si el contrato fuera a tiempo parcial, la retribución deberá ser igual o superior al salario mínimo interprofesional para jornada completa y en cómputo anual.
El empleador solicitante deberá estar inscrito en el régimen del sistema de Seguridad Social y encontrarse al corriente del cumplimiento de sus obligaciones tributarias y frente a la Seguridad Social.
El empleador deberá contar con medios económicos, materiales o personales suficientes para su proyecto empresarial y para hacer frente a las obligaciones asumidas en el contrato frente al trabajador.
Si el empleador es una persona física deberá acreditar, una vez descontado el pago del salario convenido, el 100% del IPREM si no hay familiares a su cargo.

Si la unidad familiar incluye dos miembros el 200% . Si la unidad familiar incluye más de dos personas se deberá sumar a la cantidad anterior el 50 % del IPREM por cada miembro adicional

Poseer la capacitación y, en su caso, la cualificación profesional legalmente exigida para el ejercicio de la profesión.

@Señor Ventura yo estoy en desacuerdo, a ellos hay que tratarlos como a cualquier ciudadano, ni más ni menos, ponte encima de ellos y controlarlos más que a los demás y sus simpatizantes de multiplicarán.

Vemos la inmigración de manera distinta.

angelillo732 escribió:@Señor Ventura yo estoy en desacuerdo, a ellos hay que tratarlos como a cualquier ciudadano, ni más ni menos, ponte encima de ellos y controlarlos más que a los demás y sus simpatizantes de multiplicarán.

Vemos la inmigración de manera distinta.

Tal y como están las cosas, no falta quien va imponiendo que las jurisdicciones de las instituciones no entren en sus círculos.

Eso es inadmisible, y si hay pegas para que se controle esto, pues directamente que no estén. Que si, que son personas como el resto de ciudadanos, pero ellos mismos no quieren ser como el resto de ciudadanos.

Inadmisible, inadmisible.

angelillo732 escribió:En España al igual que en muchos paises, no hemos sabido tratar a determinados grupos como si han sabido en otros países, esto hace mucho, si creas guettos, es mucho más fácil reclutar fanáticos.

Dime un pais que tu consideras que sí han sabido tratar "a determinados grupos"

Porque las malas lenguas dicen que mas de uno y de dos terroristas que atentaron en Barcelona trabajaban en empresas públicas cobrando de mas de 1800€ al mes. El resto cobraban ayudas de alquilar y subsidios. El que menos creo que eran 900€... Mejor integración que esa. Ademas los integradores sociales dijeron que vivian muy bien (nosajodío) y que no podian justificar lo que han hecho...

saludos

angelillo732 escribió:

Señor Ventura escribió:

angelillo732 escribió:Te estas equivocando, o eso creo, no veo por que tiene que influir en un total lo que pase en otros países, ISIS no actúa en todos sitios, actúa en sitios muy concretos y muy bien pensados, si te fijas están atacando a los pilares de Europa, aquí no vale que metas a otros países que ni están en el continente y los que están, se pueden librar por X o por Y, lo que no van a hacer es atentar en mil sitios cuando su mierda infraestructura (que está a años luz de lo que tenía alquaeda y recordemos que se acabó con ella en occidente) les da para comprar butano y si no, alquilar una furgoneta. Se ha creado una red en la que nuestro país, desgraciadamente es un punto caliente.

Sobre lo segundo, las normas están puestas, solo que en unos casos no se cumplen del todo, pero dime en que hemos empeorado a parte de los atentados, en nada.

El ISIS no ha atentado en españa. Se han apropiado de lo que han hecho los individuos estos.

Y lo que hacen los individuos estos, lo han hecho también fuera de europa, por lo que el ejemplo de canadá, o australia, es muy válido.

No creo que sea tan así como dices, no se convence a un niño de 17 años en un mes si no hay una infraestructura mínima detrás, ni mucho menos sabrían sin ayuda donde y como hacer los atentados. ISIS puede que no mueva ni un dedo, pero sus adeptos se autoproclaman, y algo había, al menos algo más que una pequeña célula.

En España al igual que en muchos paises, no hemos sabido tratar a determinados grupos como si han sabido en otros países, esto hace mucho, si creas guettos, es mucho más fácil reclutar fanáticos.

Me gustaría que me digas alguno de esos países que han sabido integrar a los flexibles y entusiastas musulmanes y desecho mi teoría de que donde hay musulmanes en minoría hay problemas.
Si ponemos ejemplos del mundo civilizado: Francia es el pionero por eso del colonialismo en el norte de África han tenido que recoger mucha morralla en sus fronteras, Bélgica también, Alemania llevar recibiendo turcos ni se sabe, Inglaterra, Suecia, etc etc. Todos países civilizados que gastan ingentes recursos materiales y humanos para "integrar" a estos pobres y los resultados no invitan nada al optimismo: se están evaluando las políticas de integración y están acojonados con los resultados que salen con los islámicos.
Para eso Canadá, yo estuve viviendo y trabajando allí un par de años. Allí mientras tienes permiso de trabajo te ayudan en todo de hecho te hacen unos cursos al principio en que te explican bien claro el país donde vives y de qué va esto, para que no haya confusiones. Una vez que te quedas sin trabajo te invitan a irte. ¿Resultado? Que la comunidad islámica es muy pequeña y no hay guetos ni problemas.

Tienen a los giliprogres de su parte.

Elanodelabernarda escribió:Tienen a los giliprogres de su parte.

Y a los endofóbicos que crecen por momentos.

angelillo732 escribió:...
En España al igual que en muchos paises, no hemos sabido tratar a determinados grupos como si han sabido en otros países, esto hace mucho, si creas guettos, es mucho más fácil reclutar fanáticos.

Guettos!! Guettos!!

Desde luego, lo que hay que leer!! Cada día te superas en tu lavado de cerebro...

Guettos!!!

Ninguno de estos que han matado a montones de personas (y las que quedan por morir) vivía en un guetto. Vivían de puta madre, con ayuditas, y con trabajo. Sin privaciones de ningún tipo.

Joder, si hasta estaban preparando los atentados en un chalet en la playa.

Me cago en todo. Si es que sois capaces de justificar cualquier cosa, inventando lo que haga falta.

Madre mía, ha sido poner guettos y ha saltado hasta 4 iluminados a citar como se os ve el plumero, que antes no habíais dicho ni mu..

Os va a seguir el juego rita la cantaora.

1.- He visto este hilo hoy por primera vez.
2.- Mientes más que escribes.

angelillo732 escribió:Madre mía, ha sido poner guettos y ha saltado hasta 4 iluminados a citar como se os ve el plumero, que antes no habíais dicho ni mu..

Os va a seguir el juego rita la cantaora.

Hombre, es que el factor marginal ya no cuela.

angelillo732 escribió:

IcemanSF escribió:

angelillo732 escribió:
¿Alguna idea? Por que siempre te veo criticando estas cosas pero soluciones pocas.

Detener/expulsar a sospechosos de radicalismo islámico (la policía tiene a miles fichados campando a sus anchas), endurecimiento del código penal, cierre de fronteras, expulsión de inmigrantes con antecedentes, cierre de mezquitas y detención/expulsión de imanes salafistas... Y estoy siendo benévolo.

Y algo que no sea tan extremista no se te ocurre? Por que en un mismo comentario te saltas derechos humanos, libertad religiosa, metes represión.. Vamos que por joder a 4 islamistas, de paso, jodes a casi dos millones.. ¿Luego querrás que se te trate mejor que a cualquier extremista islámico verdad?

¿En serio ves extremistas las medidas más lógicas a tomar?

https://elpais.com/ccaa/2016/06/18/cata ... 99909.html

En Cataluña hay 79 oratorios salafistas, según los datos que maneja la policía catalana. Lo que significa que uno de cada tres lugares de culto —256 en total, según datos de la Generalitat

Su naturaleza es diversa, y no todo el mundo que asiste a un oratorio regido por una junta salafista tiene por qué seguir a pie juntillas el movimiento. Teniendo eso en cuenta, se calcula que un 5% de la comunidad musulmana (un total de 490.000 personas) en Cataluña sigue el movimiento salafista

soy positivo y creo que este atentado va a servir para llevar un mayor control

ernesticohijo escribió:soy positivo y creo que este atentado va a servir para llevar un mayor control

Hay que serlo, sino, estamos jodidos.

Desde luego, si lo mejor que tienen para llamar "soldados", son esos chavales, desgaciados chavales que han ido a atropellar a gente por las ramblas, es que están muy mal.

firesign escribió:

angelillo732 escribió:...
En España al igual que en muchos paises, no hemos sabido tratar a determinados grupos como si han sabido en otros países, esto hace mucho, si creas guettos, es mucho más fácil reclutar fanáticos.

Guettos!! Guettos!!

Desde luego, lo que hay que leer!! Cada día te superas en tu lavado de cerebro...

Guettos!!!

Ninguno de estos que han matado a montones de personas (y las que quedan por morir) vivía en un guetto. Vivían de puta madre, con ayuditas, y con trabajo. Sin privaciones de ningún tipo.

Joder, si hasta estaban preparando los atentados en un chalet en la playa.

Me cago en todo. Si es que sois capaces de justificar cualquier cosa, inventando lo que haga falta.

Ese chalet estaba okupado, no es que se lo estuviéramos pagando.

PreOoZ escribió:

ernesticohijo escribió:soy positivo y creo que este atentado va a servir para llevar un mayor control

Hay que serlo, sino, estamos jodidos.

Desde luego, si lo mejor que tienen para llamar "soldados", son esos chavales, desgaciados chavales que han ido a atropellar a gente por las ramblas, es que están muy mal.

yo no soy alarmista...esto ha pasado y sabiamos que iba a pasar, estamos amenazados desde hace mucho,especialmente Barcelona...
SEGUN la prensa el estado islamico va cuesta abajo y sin frenos...esperemos que pronto acabe..

El Estado Islámico tiene los días contados. Pero eso no significa que vaya a ser una buena noticia para occidente. De hecho, los servicios secretos tanto occidentales como rusos están muy preocupados con el día después de derrotar finalmente al Daesh. ¿Qué ocurrirá con los supervivientes? Hay cientos, si no miles, los voluntarios provenientes de Europa, Rusia y China, además de países de confesión musulmana. Si el estado islámico cae, o más bien, cuando caiga, toda esa gente va a volver muy probablemente a sus lugares de origen. Y entonces habrá varios miles de fanáticos chiflados con amplia experiencia de combate deambulando por nuestras calles.

Este informe es antiguo, de cuando el ISIS estaba en la cumbre de su poder, así que es muy probable que estas cifras hayan disminuido mucho, pero aun así dan una idea de la dimensión del problemón que va a suponer para decenas de países el momento en el que el Estado Islámico desaparezca y toda esta gente, los que no hayan muerto o sido capturados, se disperse por medio mundo.

Un reporte de la CIA calcula que ISIS tiene en sus filas hasta 31,500 combatientes, más de tres veces el número estimado previamente, dijo un vocero de la agencia a CNN.

El grupo terrorista ISIS, “puede reunir entre 20.000 y 31.500 combatientes alrededor de Iraq y Siria”, informó el vocero.

Analistas y funcionarios de Estados Unidos estimaron inicialmente que había unos 10.000 combatientes del grupo militantes, incluyendo aquellos que fueron liberados de las prisiones por ISIS, y los leales sunitas que se han unido al combate mientras el grupo avanza alrededor de Iraq.

“Este nuevo total de combatientes refleja un incremento de integrantes debido al fuerte reclutamiento desde junio pasado, tras varios triunfos en el campo de batalla y como declaración del califato, una mayor actividad en el terreno e inteligencia adicional”, informó el vocero.

Más de 15.000 combatientes extranjeros, incluyendo 2.000 de Occidente, han llegado a Siria para unirse a ISIS, informó una fuente de la CIA a CNN.

Los combatientes provienen de más de 80 países, dijeron las fuentes.

Al igual que los talibanes estan resurgiendo con fuerza en Afganistan, el Daesh no desaparecera.

Pasara a la clandestinidad y esperaran a rearmarse de nuevo.

Y aunque desaparecieran todos los combatientes en sus filas, en unos años brotara otro grupo radical con distinto nombre pero con el mismo fin.

Seguimos sin identificar cual es el verdadero problema.

clamp escribió:Al igual que los talibanes estan resurgiendo con fuerza en Afganistan, el Daesh no desaparecera.

Pasara a la clandestinidad y esperaran a rearmarse de nuevo.

Y aunque desaparecieran todos los combatientes en sus filas, en unos años brotara otro grupo radical con distinto nombre pero con el mismo fin.

Seguimos sin identificar cual es el verdadero problema.

Lo de los talibanes lo veía venir desde hace años, además con todo el armamento que les llega desde el norte desde hace tiempo, era cuestión de tiempo. Pero sí, aunque desaparecieran éstos o los del Daesh, surgirían otros grupos con otro nombre. Aparte que te quedarían todos los lobos solitarios o células desperdigadas por ahí que quizás tengan aún menos que perder una vez que el grupo al que siguen estuviera desarticulado.

clamp escribió:Y aunque desaparecieran todos los combatientes en sus filas, en unos años brotara otro grupo radical con distinto nombre pero con el mismo fin.

Seguimos sin identificar cual es el verdadero problema.

Yo tengo claro cual es el verdadero problema. Se financia a estos grupos desde occidente para que maten en nombre de su religión y acabar con cualquier atisbo de regeneración del mundo árabe para que se sigan dejando desvalijar por las grandes potencias. La solución es fácil, no crear un monstruo que se puede dar la vuelta y morder la mano de su amo.

https://www.youtube.com/watch?v=y0KJTKf_-GE

aperitivo escribió:

clamp escribió:Y aunque desaparecieran todos los combatientes en sus filas, en unos años brotara otro grupo radical con distinto nombre pero con el mismo fin.

Seguimos sin identificar cual es el verdadero problema.

Yo tengo claro cual es el verdadero problema. Se financia a estos grupos desde occidente para que maten en nombre de su religión y acabar con cualquier atisbo de regeneración del mundo árabe para que se sigan dejando desvalijar por las grandes potencias. La solución es fácil, no crear un monstruo que se puede dar la vuelta y morder la mano de su amo.

https://www.youtube.com/watch?v=y0KJTKf_-GE

Lo que desmonta tu argumento es que los musulmanes llevan haciendo la Yijad 14 siglos.

firesign escribió:

angelillo732 escribió:...
En España al igual que en muchos paises, no hemos sabido tratar a determinados grupos como si han sabido en otros países, esto hace mucho, si creas guettos, es mucho más fácil reclutar fanáticos.

Guettos!! Guettos!!

Desde luego, lo que hay que leer!! Cada día te superas en tu lavado de cerebro...

Guettos!!!

Ninguno de estos que han matado a montones de personas (y las que quedan por morir) vivía en un guetto. Vivían de puta madre, con ayuditas, y con trabajo. Sin privaciones de ningún tipo.

Joder, si hasta estaban preparando los atentados en un chalet en la playa.

Me cago en todo. Si es que sois capaces de justificar cualquier cosa, inventando lo que haga falta.

Tu fanatismo no te deja entender lo que lees? He dicho yo que esos terroristas vivían en guettos? He dicho que en ellos es más fácil reclutar, de hecho, de ellos es de donde salio el grueso para luchar en Siria.. Me vas a hablar tú precisamente de lavado de cerebro, lo que hay que leer macho.

clamp escribió:Seguimos sin identificar cual es el verdadero problema.

el verdadero problema es que durante decadas las potencias occidentales expoliaron oriente medio a su antojo, y en esos paises no hay gobiernos democraticos que saquen a la gente de la radicalidad.

les das un motivo y muy pocas oportunidades de un ciclo de vida que no sea matar por la gloria de alá, y tienes coctel explosivo.

clamp escribió:

aperitivo escribió:

clamp escribió:Y aunque desaparecieran todos los combatientes en sus filas, en unos años brotara otro grupo radical con distinto nombre pero con el mismo fin.

Seguimos sin identificar cual es el verdadero problema.

Yo tengo claro cual es el verdadero problema. Se financia a estos grupos desde occidente para que maten en nombre de su religión y acabar con cualquier atisbo de regeneración del mundo árabe para que se sigan dejando desvalijar por las grandes potencias. La solución es fácil, no crear un monstruo que se puede dar la vuelta y morder la mano de su amo.

https://www.youtube.com/watch?v=y0KJTKf_-GE

Lo que desmonta tu argumento es que los musulmanes llevan haciendo la Yijad 14 siglos.

Lo que pasa es que no sabes lo que es hacer la yihad. Tienes tu concepto de lo que crees que es hacer la yihad, que viene a ser como "su guerra santa", y de ahí no te vas a mover, así que creo que cualquier tipo de dialogo va a ser inútil. Lo intentaremos en otra ocasión.

aperitivo escribió:

clamp escribió:

aperitivo escribió:
Yo tengo claro cual es el verdadero problema. Se financia a estos grupos desde occidente para que maten en nombre de su religión y acabar con cualquier atisbo de regeneración del mundo árabe para que se sigan dejando desvalijar por las grandes potencias. La solución es fácil, no crear un monstruo que se puede dar la vuelta y morder la mano de su amo.

https://www.youtube.com/watch?v=y0KJTKf_-GE

Lo que desmonta tu argumento es que los musulmanes llevan haciendo la Yijad 14 siglos.

Lo que pasa es que no sabes lo que es hacer la yihad. Tienes tu concepto de lo que crees que es hacer la yihad, que viene a ser como "su guerra santa", y de ahí no te vas a mover, así que creo que cualquier tipo de dialogo va a ser inútil. Lo intentaremos en otra ocasión.

En algo estamos de acuerdo. Es inutil dialogar con alguien que no ha leido nada sobre el tema, de lo contrario no afirmarias algo asi.

Quien definio la guerra contra el infiel es mas antiguo que Europa y America, eso que tu llamas Occidente, esta ni siquiera estaba todavia en un mapa.

Lo que pasa hoy es solo un episodio mas de esa lucha por extender el Islam por el mundo.

GXY escribió:

clamp escribió:Seguimos sin identificar cual es el verdadero problema.

el verdadero problema es que durante decadas las potencias occidentales expoliaron oriente medio a su antojo, y en esos paises no hay gobiernos democraticos que saquen a la gente de la radicalidad.

les das un motivo y muy pocas oportunidades de un ciclo de vida que no sea matar por la gloria de alá, y tienes coctel explosivo.

Sigue en tu fantasía, es como África, ya puedes hacer lo que quieras que les faltan siglos y siglo para tener algo parecido a lo que tenemos nosotros.
Cuanto tardamos desde el inicio del renacimiento a nuestros días?, 500?, pues eso

el area de influencia musulmana, en el siglo XIV, estaba mas evolucionada socialmente y tecnologicamente que occidente.

el tema es que en aspectos sociales occidente ha evolucionado, y en cambio el area de influencia musulmana, socialmente sigue en el mismo siglo en que se enviaban galeras a hacer la guerra contra el católico.

en mi opinion la raiz del problema esta ahi. gran parte de la sociedad musulmana no ha evolucionado socialmente, y con ello van las leyes de los paises y la mentalidad de los gobiernos.

La gente debería estudiar la historia de la zona también y sus relaciones con Occidente. Tras el Imperio Otomano, los independentistas árabes, guiados por los aliados con Gran Bretaña a la cabeza (recordad a Lawrence de Arabia) hablaron de joder a los turcos otomanos y ayudar a Occidente en la guerra mundial a cambio de que Occidente les ayudara a crear un Estado pan-arabista.
Occidente dijo que sí, los árabes hicieron su parte y cuando la guerra acaba, llegan los aliados y se distribuyen parte de la zona como colonias y protectorados, y la otra parte la dejan que se adueñe de ellas familias que se convierten en familias reales y se derrumbe el sueño árabe de un Estado árabe único; y encima dichas familias reales (como la de Jordania o el clan Al Saud) se hacen amiguitas de esos Estados occidentales coloniales y venden la riqueza de su país a dichos países.
¿Nadie se ha preguntado por qué las banderas de Irak, Siria, Egipto etc son todas iguales? Era el color de la bandera que querían los árabes libres de los turcos otomanos.

Luego tenemos el caso de Israel; y los demás casos de intervencionismo en el contexto de la Guerra Fría para quitar o poner gobiernos afines a uno de los bloques. No es tan fácil como decir "La yijad lleva allí 14 siglos". Hay mucho contexto detrás que es necesario conocer.

angelillo732 escribió:Tu fanatismo no te deja entender lo que lees? He dicho yo que esos terroristas vivían en guettos? He dicho que en ellos es más fácil reclutar, de hecho, de ellos es de donde salio el grueso para luchar en Siria.. Me vas a hablar tú precisamente de lavado de cerebro, lo que hay que leer macho.

Si dices algo al respecto del atentado en España, o de la amenaza a España tras dicho atentado, te estás refiriendo a esos terroristas. Si te refieres a otros, especifícalo.

Pero en realidad da igual. Todos sabemos que lo único a lo que te dedicas es a defender a estas lindas personas que tanto nos aportan y tan bien se integran en nuestra sociedad

firesign escribió:

angelillo732 escribió:...
En España al igual que en muchos paises, no hemos sabido tratar a determinados grupos como si han sabido en otros países, esto hace mucho, si creas guettos, es mucho más fácil reclutar fanáticos.

Guettos!! Guettos!!

Desde luego, lo que hay que leer!! Cada día te superas en tu lavado de cerebro...

Guettos!!!

Ninguno de estos que han matado a montones de personas (y las que quedan por morir) vivía en un guetto. Vivían de puta madre, con ayuditas, y con trabajo. Sin privaciones de ningún tipo.

Joder, si hasta estaban preparando los atentados en un chalet en la playa.

Me cago en todo. Si es que sois capaces de justificar cualquier cosa, inventando lo que haga falta.

Tu fanatismo no te deja entender lo que lees? He dicho yo que esos terroristas vivían en guettos? He dicho que en ellos es más fácil reclutar, de hecho, de ellos es de donde salio el grueso para luchar en Siria.. Me vas a hablar tú precisamente de lavado de cerebro, lo que hay que leer macho.

Montones de personas y lo que queda por morir...que fatalismo por favor

firesign escribió:

angelillo732 escribió:Tu fanatismo no te deja entender lo que lees? He dicho yo que esos terroristas vivían en guettos? He dicho que en ellos es más fácil reclutar, de hecho, de ellos es de donde salio el grueso para luchar en Siria.. Me vas a hablar tú precisamente de lavado de cerebro, lo que hay que leer macho.

Si dices algo al respecto del atentado en España, o de la amenaza a España tras dicho atentado, te estás refiriendo a esos terroristas. Si te refieres a otros, especifícalo.

Pero en realidad da igual. Todos sabemos que lo único a lo que te dedicas es a defender a estas lindas personas que tanto nos aportan y tan bien se integran en nuestra sociedad

Exacto, tu mismo lo has dicho, me dedico a defender a personas, luego ya me encargaré de decidir si de verdad merecen o no ser tratadas con respeto, pero de primeras todo el mundo merece, como mínimo, el beneficio de la duda.

Poco tengo más que hablar contigo, se entreve en tu avatar y en tus aportaciones que no eres una persona idónea para mantener una conversación buscando la parcialidad.

clamp escribió:

aperitivo escribió:

clamp escribió:Y aunque desaparecieran todos los combatientes en sus filas, en unos años brotara otro grupo radical con distinto nombre pero con el mismo fin.

Seguimos sin identificar cual es el verdadero problema.

Yo tengo claro cual es el verdadero problema. Se financia a estos grupos desde occidente para que maten en nombre de su religión y acabar con cualquier atisbo de regeneración del mundo árabe para que se sigan dejando desvalijar por las grandes potencias. La solución es fácil, no crear un monstruo que se puede dar la vuelta y morder la mano de su amo.

https://www.youtube.com/watch?v=y0KJTKf_-GE

Lo que desmonta tu argumento es que los musulmanes llevan haciendo la Yijad 14 siglos.

¿14 siglos? Pues se les está dando de pena. Me dejas más tranquilo.

katxan escribió:El Estado Islámico tiene los días contados. Pero eso no significa que vaya a ser una buena noticia para occidente. De hecho, los servicios secretos tanto occidentales como rusos están muy preocupados con el día después de derrotar finalmente al Daesh. ¿Qué ocurrirá con los supervivientes? Hay cientos, si no miles, los voluntarios provenientes de Europa, Rusia y China, además de países de confesión musulmana. Si el estado islámico cae, o más bien, cuando caiga, toda esa gente va a volver muy probablemente a sus lugares de origen. Y entonces habrá varios miles de fanáticos chiflados con amplia experiencia de combate deambulando por nuestras calles.

ssssssh!... ¿que va a ocurrir?, ¡pues nada!. Todo está muy bien como está.

No hay que decir otra cosa, porque he descubierto, que por muy de izquierdas que pueda llegar a ser yo, si no cumplo estrictamente con la consigna progresista del "si a todo", resulta que al final lo que soy con respecto a TODA mi forma de pensar, en cualquiera tema o ámbito, es un fascista. Soy un fascista.

Joder, ¡un facha!, ¡de los de bigote y caspa de toda la vida! xD. Por la tele (en informativos) ya se les llama así a todo el que no esté de acuerdo y pretenda mostrar un poco de sentido crítico a las consecuencias del idealismo modernista que estamos viviendo.


De momento ya hay varias decenas de familiares de víctimas a los que no les va a servir de consuelo este cumbayá gigante en que se tienen que convertir las cosas por cojones, aunque para ello haya que mirar hacia otro lado, porque si contemplamos el panorama, a ver quien tiene pelotas de seguir con la cantinela de que únicamente con tolerancia se resuelve todo en esta vida.

De izquierdas soy, pero no gilipollas.

Que haya que estar preocupado y pensar en medidas a tomar no quiere decir que haya que ser tan hijoputas de dejar morir a millones de personas a las puertas de Europa, gente QUE HUYE DE LOS MISMOS que han actuado en Barcelona. Que es lo que están pidiendo un montón de tipos en todos los medios y en internet, cierre total de fronteras, sólo porque están cagados. Y los que no lo piden por miedo, lo hacen porque favorece a sus ideologías fascistoides y aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid pues mira, a ver si arriman el ascua a su sardina.

Cuidado, no nos confundamos de enemigo. Mi enemigo no son las víctimas del Daesh, sean de donde sean.

katxan escribió:Que haya que estar preocupado y pensar en medidas a tomar no quiere decir que haya que ser tan hijoputas de dejar morir a millones de personas a las puertas de Europa, gente QUE HUYE DE LOS MISMOS que han actuado en Barcelona. Que es lo que están pidiendo un montón de tipos en todos los medios y en internet, cierre total de fronteras, sólo porque están cagados. Y los que no lo piden por miedo, lo hacen porque favorece a sus ideologías fascistoides y aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid pues mira, a ver si arriman el ascua a su sardina.

Cuidado, no nos confundamos de enemigo. Mi enemigo no son las víctimas del Daesh, sean de donde sean.

Es que cerrar fronteras no es incompatible con acoger a inmigrantes de forma masiva, como es el caso con esto de siria.

Lo que no se puede es hacer las cosas a lo loco. ¿Es una situación de guerra?, SI. Pues se establece un campamento donde estarán atendidos hasta que se regularice la situación de cuantos puedan regularizarse, y el resto ser devueltos cuando todo vuelva a su cauce en sus países.

Como los saharauis de Tindouf. O palestinos. O los de cualquier campo de refugiados de la ONU.

Si los que huyen de la guerra huyen de Asad y Asad gana, probablemente no vuelvan en décadas. Algo parecido puede pasar con los partidarios de Asad si pierde. Lo mismo pasó en España tras la guerra, cientos de miles de personas cruzando los Pirineos o intentando conseguir un bote a cualquier parte, muriendo muchos en campos de refugiados o durante el trayecto. Los que no pudieron huir o regresaron cayeron como moscas o pasaron bastantes años en prision, trabajos forzados y servicio militar.

Si no recuerdo mal Franco tardó 20 años en hacer una amnistía para los republicanos en el extranjero que quisieran volver, más vale hacerse a la idea que cuando te llegan refugiados pueden pasar décadas antes de regresar, si es que pueden hacerlo jamás. Más vale que se vayan aclimatando.

Sigo pensando que esto solo se paliará si se toman medidas sancionadoras y penales correspondientes, para disuadir a todo aquel que ose amenazar gratuitamente.

lo que no puede ser es este buenismo de abrir fronteras.. y que se cuele hasta el tato...joder que hasta se metían africanos, entiendo que la gente huya de la guerra, pero al final cuantos han entrado/intentado entrar siendo de otros paises y continentes, solo por enterarse de las "puertas abiertas" y eso no puede ser copón.

sefirot947 escribió:lo que no puede ser es este buenismo de abrir fronteras.. y que se cuele hasta el tato...joder que hasta se metían africanos, entiendo que la gente huya de la guerra, pero al final cuantos han entrado/intentado entrar siendo de otros paises y continentes, solo por enterarse de las "puertas abiertas" y eso no puede ser copón.

Sí puede ser. Claro que sí. ¿No lees aquí a los compañeros?

Hay que dejar las puertas abiertas. Que "se cuele" quien sea, venga de donde venga, y tenga las intenciones que tenga, ya que tú no sabes a priori que intenciones tiene y te tienes que creer lo que él te diga.

Y si una vez aquí te quiere violar, tienes que poner el culo. Y si quiere violar a tu pareja, tienes que dejarle. Y si quiere matar a decenas de personas, es culpa tuya, porque lo has aislado, lo has hecho vivir en guettos , no le has facilitado un trabajo y un sueldo mucho mejor que el tuyo. O tu culo no era de su agrado. Pero no tiene nada que ver con su religión, ¿eh? Ni ya venía con esas intenciones. Eres tú, y yo, y todos nosotros los Europeos en general, los que tenemos la culpa, porque les hemos fallado y les seguimos fallando.

Y si no piensas así, eres lo peor. Y tienes que leer más e informarte más en los medios de información que no están pagados por nadie, y que no están lavando el cerebro a nadie. Y si no entiendes como hay gente que defiende a muerte el feminismo y a la vez defiende a muerte a una religión que anula a la mujer y las mata a pedradas o quemadas en la vía pública, es que aún no te has "informado" lo suficiente . Tienes que "aprender" más rápido!

firesign escribió:Sí puede ser. Claro que sí. ¿No lees aquí a los compañeros?

Hay que dejar las puertas abiertas. Que "se cuele" quien sea, venga de donde venga, y tenga las intenciones que tenga, ya que tú no sabes a priori que intenciones tiene y te tienes que creer lo que él te diga.

Y si una vez aquí te quiere violar, tienes que poner el culo. Y si quiere violar a tu pareja, tienes que dejarle. Y si quiere matar a decenas de personas, es culpa tuya, porque lo has aislado, lo has hecho vivir en guettos , no le has facilitado un trabajo y un sueldo mucho mejor que el tuyo. O tu culo no era de su agrado. Pero no tiene nada que ver con su religión, ¿eh? Ni ya venía con esas intenciones. Eres tú, y yo, y todos nosotros los Europeos en general, los que tenemos la culpa, porque les hemos fallado y les seguimos fallando.

Y si no piensas así, eres lo peor. Y tienes que leer más e informarte más en los medios de información que no están pagados por nadie, y que no están lavando el cerebro a nadie. Y si no entiendes como hay gente que defiende a muerte el feminismo y a la vez defiende a muerte a una religión que anula a la mujer y las mata a pedradas o quemadas en la vía pública, es que aún no te has "informado" lo suficiente . Tienes que "aprender" más rápido!

¿Qué puertas abiertas? Es que de verdad, no sé de qué coño habláis.

Por salir del círculo de cuñados y aportar cifras: la Unión Europea se comprometió en 2015 a acoger a 160.000 refugiados en dos tandas, una de 40.000 y otra de 120.000 repartidos entre todos los países miembros, para aliviar a Italia y a Grecia de la presión de los dos millones de refugiados que se agolpan en sus litorales.

A día de hoy, dos años después, tan sólo se ha dado permiso de asilo a 12.000. En España no llegan a 800.
Se ha pagado a Turquía burradas de dinero para que no deje partir más refugiados desde sus costas. Actualmente en Turquía hay dos millones de refugiados en campamentos en ínfimas condiciones.
En Grecia también están hacinados en campamentos de refugiados sobreviviendo casi en exclusiva de lo que aportan las ONGs y ciudadanos particulares.

Hay controles fronterizos en Alemania, Austria, Dinamarca, Eslovenia y Suecia. Y varios países de la UE ni siquiera dejan acceder a los refugiados únicamente a solicitar el asilo, lo que viola todos los tratados europeos.

Esto es lo que se encuentran los refugiados en la frontera con Eslovenia:


En Ceuta y Melilla ya sabemos lo que hay, vallas, concertinas, guardia civil. En Dinamarca se están planteando levantar campos de concentración en las afueras de las ciudades para los refugiados, hay cientos de kilómetros de vallas levantados unilateralmente en estos dos años por algunos países, miles de personas son deportadas, decenas siguen muriendo ahogadas tratando de llegar a Europa porque no hay ningún medio legal para venir. En Grecia han detenido a voluntarios de ONGs que tratan de rescatar a los refugiados naufragados en el mar acusándoles de "tráfico de personas".

Y ahora la pregunta es: ¿en qué cojones se parece ésto a fronteras abiertas? ¿Que se cuela hasta el tato? Lo que ocurre es que son tantísimos que al final por simple estadística una pequeña parte consigue pasar. Pero es MENTIRA que las fronteras estén abiertas. Al revés, los pasos que se han dado han sido en dirección a lo que se ha dado en denominar la "Europa fortaleza", un continente blindado donde no tenga acceso nadie.

@katxan es como lo venden los medios...en todos sitios hablan de la "politica de puertas abiertas"

http://www.cuatro.com/noticias/internac ... 00061.html
https://elpais.com/internacional/2017/0 ... 99773.html

P. A las tres semanas de haber abierto las fronteras...

R. No se abrieron las fronteras. Las fronteras de Alemania estaban abiertas y decidimos no cerrarlas...

katxan escribió:

firesign escribió:Sí puede ser. Claro que sí. ¿No lees aquí a los compañeros?

Hay que dejar las puertas abiertas. Que "se cuele" quien sea, venga de donde venga, y tenga las intenciones que tenga, ya que tú no sabes a priori que intenciones tiene y te tienes que creer lo que él te diga.

Y si una vez aquí te quiere violar, tienes que poner el culo. Y si quiere violar a tu pareja, tienes que dejarle. Y si quiere matar a decenas de personas, es culpa tuya, porque lo has aislado, lo has hecho vivir en guettos , no le has facilitado un trabajo y un sueldo mucho mejor que el tuyo. O tu culo no era de su agrado. Pero no tiene nada que ver con su religión, ¿eh? Ni ya venía con esas intenciones. Eres tú, y yo, y todos nosotros los Europeos en general, los que tenemos la culpa, porque les hemos fallado y les seguimos fallando.

Y si no piensas así, eres lo peor. Y tienes que leer más e informarte más en los medios de información que no están pagados por nadie, y que no están lavando el cerebro a nadie. Y si no entiendes como hay gente que defiende a muerte el feminismo y a la vez defiende a muerte a una religión que anula a la mujer y las mata a pedradas o quemadas en la vía pública, es que aún no te has "informado" lo suficiente . Tienes que "aprender" más rápido!

¿Qué puertas abiertas? Es que de verdad, no sé de qué coño habláis.

Por salir del círculo de cuñados y aportar cifras: la Unión Europea se comprometió en 2015 a acoger a 160.000 refugiados en dos tandas, una de 40.000 y otra de 120.000 repartidos entre todos los países miembros, para aliviar a Italia y a Grecia de la presión de los dos millones de refugiados que se agolpan en sus litorales.

A día de hoy, dos años después, tan sólo se ha dado permiso de asilo a 12.000. En España no llegan a 800.
Se ha pagado a Turquía burradas de dinero para que no deje partir más refugiados desde sus costas. Actualmente en Turquía hay dos millones de refugiados en campamentos en ínfimas condiciones.
En Grecia también están hacinados en campamentos de refugiados sobreviviendo casi en exclusiva de lo que aportan las ONGs y ciudadanos particulares.

Hay controles fronterizos en Alemania, Austria, Dinamarca, Eslovenia y Suecia. Y varios países de la UE ni siquiera dejan acceder a los refugiados únicamente a solicitar el asilo, lo que viola todos los tratados europeos.

Esto es lo que se encuentran los refugiados en la frontera con Eslovenia:


En Ceuta y Melilla ya sabemos lo que hay, vallas, concertinas, guardia civil. En Dinamarca se están planteando levantar campos de concentración en las afueras de las ciudades para los refugiados, hay cientos de kilómetros de vallas levantados unilateralmente en estos dos años por algunos países, miles de personas son deportadas, decenas siguen muriendo ahogadas tratando de llegar a Europa porque no hay ningún medio legal para venir. En Grecia han detenido a voluntarios de ONGs que tratan de rescatar a los refugiados naufragados en el mar acusándoles de "tráfico de personas".

Y ahora la pregunta es: ¿en qué cojones se parece ésto a fronteras abiertas? ¿Que se cuela hasta el tato? Lo que ocurre es que son tantísimos que al final por simple estadística una pequeña parte consigue pasar. Pero es MENTIRA que las fronteras estén abiertas. Al revés, los pasos que se han dado han sido en dirección a lo que se ha dado en denominar la "Europa fortaleza", un continente blindado donde no tenga acceso nadie.

Es imposible razonar con el, solo su avatar ya denota la terrible falta de imparcialidad que tiene, por mucho que le pusieras datos en la cara y firmados por la mismísima Merkel, seguiría en sus trece, hay gente que solo ve de un color y nada más.

Pueden hablar de lo que quieran, pero las cifras están ahí. Son cifras oficiales y el único país que ha cumplido su compromiso ha sido Alemania... durante un tiempo, porque ahora también ha cerrado su frontera, aunque yo diría que ya ha cumplido de sobra, el resto se ha pasado los tratados por el forro de los cojones. Hay 3 países que no han dado asilo a ni un solo refugiado. Ni uno. Dos años después de firmar el acuerdo de reparto. Y respecto a la frase que remarcas, Merkel se refiere al espacio Schengen, porque efectivamente, no existen fronteras interiores en Europa, presuntamente hay libertad de circulación de personas y mercancías. Ella se limitó a seguir como siempre. Han sido otros países (Bulgaria, Hungría, Estonia y en general los que se encuentran cerca de Italia y Grecia, lugares de llegada de los refugiados), quienes unilateralmente han levantado vallas y han activado sus fronteras, construído campos de concentración y aplicado sus propias leyes en lugar de las europeas.

Incluso en estos dos años se ha creado Frontex, la Guardia Europea de Fronteras y Costas, la nueva policía europea cuyo único papel es evitar que lleguen más refugiados a Europa.

¿Cómo puede alguien decir que las fronteras están abiertas con miles de personas hacinadas en campos de concentración?

angelillo732 escribió:Es imposible razonar con el, solo su avatar ya denota la terrible falta de imparcialidad que tiene, por mucho que le pusieras datos en la cara y firmados por la mismísima Merkel, seguiría en sus trece, hay gente que solo ve de un color y nada más.

En mi avatar no se ve más que la verdad. Es lo que está pasando.

Y está claro que tú te fías de la Merkel, una de las principales culpables de lo que está pasando. A mi Markel me puede firmar lo que quiera, es de las personas de las que menos me fiaría del mundo, básicamente porque busca su destrucción tal y como es actualmente. Busca una Europa islamizada y llena de personas que vengan de una sociedad tercermundista, fácilmente controlables a través de su religión y que produzcan por un sueldo mísero.

Seguid trabajando para ellos.

firesign escribió:

angelillo732 escribió:Es imposible razonar con el, solo su avatar ya denota la terrible falta de imparcialidad que tiene, por mucho que le pusieras datos en la cara y firmados por la mismísima Merkel, seguiría en sus trece, hay gente que solo ve de un color y nada más.

En mi avatar no se ve más que la verdad. Es lo que está pasando.

Y está claro que tú te fías de la Merkel, una de las principales culpables de lo que está pasando. A mi Markel me puede firmar lo que quiera, es de las personas de las que menos me fiaría del mundo, básicamente porque busca su destrucción tal y como es actualmente. Busca una Europa islamizada y llena de personas que vengan de una sociedad tercermundista, fácilmente controlables a través de su religión y que produzcan por un sueldo mísero.

Seguid trabajando para ellos.

Lo que marco en negrita es muy importante, por que ya de primeras aclaras que tu verdad es la única que vale y por lo tanto no estas dispuesto a negociar.

¿Entonces? ¿Que haces en un foro de opinión? Hay cientos de foros mucho más permisivos y que no exigen ningún nivel mínimo cultural para debatir, donde puedes soltar lo que quieras que nadie te va a banear, si sigues con la propaganda acabarás baneado.

Ahora bien, si das tu brazo a torcer un poco como han hecho muchos, quizás podamos hablar algún día de una manera interesante.

Y si, yo muchas veces caigo en el ataque directo y absoluto, pero muy de vez en cuando, hay que buscar equilibrio.