Odio hacia la Iglesia

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Buenos dias,
este es mi primer post. La verdad es que llevo mucho tiempo leyendo este foro, pero tras una serie de post que he estado viendo ultimamente he decidido aportar un articulo que he encontrado. No me posiciono a favor de un extremo de fiel incondicional, pero tampoco el extremo de odio radical y apostata. Creo que es bastante objetivo y recoge informacion y datos que hoy en dia los medios se niegan a mostrar por el hecho, entre otras cosas, de mantener a la poblacion española divida en izquierda y derecha, para que problemas mas graves de nuestra economia y sociedad pasen desapercibidos.

Conseguí una serie de datos que nos pueden dar luz sobre la impresionante labor que realiza la Iglesia en España sin ayuda del Estado:
1. Tiene 5,141 centros de enseñanza con 990,774 alumnos. Al Estado le ahorran 3 millones de euros por centro al año.
2. Existen 107 hospitales que prestan servicio a los españoles y ahorran al Estado 50 millones de euros por hospital cada año.
3. Hay 1,004 asilos de ancianos, centros de minusválidos, dispensarios médicos, de enfermos terminales de SIDA, centros de atención ambulatoria y con un total de 51,312 camas. Ahorran al Estado 4 millones de euros anualmente por centro.
4. La Fundación “Cáritas” aporta al año 155 millones de euros para ayudar a los más necesitados y ese dinero sale de la generosidad de los católicos españoles.
5. La Fundación “Manos Unidas” aporta 43 millones de euros anualmente a esta misma causa y procede también de los bolsillos de los fieles cristianos.
6. Son 21 los millones de euros, el gasto anual de las “Obras Misionales Pontificias (Domund) y sale igualmente de los bolsillos del pueblo español.
7. Existen 365 centros de reeducación para marginados sociales como exprostitutas, expresidiarios, exdrogadictos. Son en total 53,140 personas y con su atención ahorran al Estado medio millón de euros por centro.
8. Hay 937 orfanatorios con 10,835 niños abandonados y ahorran al Estado 100,000 euros por centro.
9. Por si fuera poco, el 80% del gasto de conservación y mantenimiento del Patrimonio histórico artístico (Iglesias, conventos, abadías, pinturas, esculturas, etc.) corre a cargo de la Iglesia y se ha calculado un aproximado ahorro al Estado de entre 32,000 y 36,000 millones de euros al año.


Pongo la fuente por si alguien desea leerlo completo:
http://www.churchforum.org/por-que-se-f ... espana.htm
Pues mira, con un artículo que empieza con un panegírico a Franco, me limpio el ojete.
Y todo eso que hacen tienen que hacerlo viviendo en un palacio lleno de lujos y viajando en coches ostentosos??

Que yo sepa Jesucristo dio TODO por los pobres, no solo una parte de lo recaudado, que es lo que hace la Iglesia.

Por supuesto que hay gente buena y humilde dentro de la Iglesia, pero no sus dirigentes, el Papa y los cardenales, que viven todos a cuerpo de rey predicando la palabra de su profeta la que ellos son los primeros en incumplir.

Tu crees que si Jesucristo viviera hoy apoyaría a la Iglesia?? Yo lo dudo mucho.

Eso sin contar que a lo largo de la historia el mayor cáncer que ha existido en el mundo ha sido la Iglesia: guerras santas, inquisición... Han hecho tanto mal que jamás merecerán el perdón de la humanidad.
El cristianismo puede ser bueno o no, pero la iglesia es un peligro.
Demóstenes escribió:Buenos dias,
este es mi primer post. La verdad es que llevo mucho tiempo leyendo este foro, pero tras una serie de post que he estado viendo ultimamente he decidido aportar un articulo que he encontrado. No me posiciono a favor de un extremo de fiel incondicional, pero tampoco el extremo de odio radical y apostata. Creo que es bastante objetivo y recoge informacion y datos que hoy en dia los medios se niegan a mostrar por el hecho, entre otras cosas, de mantener a la poblacion española divida en izquierda y derecha, para que problemas mas graves de nuestra economia y sociedad pasen desapercibidos.


No que vaaaaaaaa, no se te ve el plumero, venga hombre jajajajaajajaja, solo te a faltado ponerte en la firma algo de la biblia y de avatar una cruz o algo asi, vaya tela, y la mitad de las cosas que dices son chorradas
Es normal que la gente sienta odio y rechazo, hacia una de las organizaciones que despiertan mas odio, rechazo e intolerancia.

Y toda la labor que hacen, la hacen con dinero ajeno, y casi todo del estado.

Yo respeto a quienes son creyentes y tienen fe, pero no puedo respetar a una secta que se aprovecha de la fe de la gente.

Aunque viendo la fuente de donde viene el articulo, uno ya sabe que es en la linea de la iglesia, todo mentira.
Es que la autentica obra de la iglesia tendría que ser esa y nada más, ni evangelizar, ni adoctrinar, ni dictaminar, nada, sólo AYUDAR.

Por eso mismo cuando viene el papa aquí, debería pagar él a los fieles y no fieles, por venir.
Si 10 personas me dan 10 dólares y luego yo les regreso 1 dólar en forma de caramelo ¿Eso me hace bueno?

El dinero de la iglesia al igual que el del gobierno en realidad es dinero del pueblo, debería gastarse casi la totalidad en el propio pueblo, dejando para los lideres apenas suficiene para vivir como cualquier persona a la que gobiernan. Pero en realidad es una piramide, y una gran parte termina en gastos como pulir la silla del papa.

Así que es como Robin Hood a la inversa. Se toma el dinero de los pobres y se le da a los ricos, después se gastan un poco en construir cosas para el pueblo con el dinero del pueblo, para decir que son buena gente. Vaya favor hacen...

Pero ya en serio, te pongo como ejemplo una iglesia de una nueva religión que fue creada en la ciudad donde vivo, el credor es un semidios, el lider tiene fama de se un HDP, tiene un largo historial de corrupción, además las mujeres tienen la olibgación de acostarse con él, y si eres hombre le debes llevar a tu esposa y tus hijas, ¿pero sabes qué? La gente que lo sigue dice que es un hombre fantastico y humaniario por que ha construido escuelas…

Y bueno de la iglesia catolica hay bastantes razones para tenerle asco, por ejemplo:
El escándalo salpica de nuevo al Vaticano, esta vez con más fuerza. En 1996 se supo que un sacerdote de Wisconsin, EEUU, había abusado de al menos 200 niños sordos. Sin embargo, altas autoridades, entre ellas el actual Papa, Benedicto XVI, no hicieron nada al respecto para que no estallase el escándalo.…

http://ecodiario.eleconomista.es/eeuu/n ... ndalo.html
hikaru_sulu escribió:Y todo eso que hacen tienen que hacerlo viviendo en un palacio lleno de lujos y viajando en coches ostentosos??

Que yo sepa Jesucristo dio TODO por los pobres, no solo una parte de lo recaudado, que es lo que hace la Iglesia.

Por supuesto que hay gente buena y humilde dentro de la Iglesia, pero no sus dirigentes, el Papa y los cardenales, que viven todos a cuerpo de rey predicando la palabra de su profeta la que ellos son los primeros en incumplir.

Tu crees que si Jesucristo viviera hoy apoyaría a la Iglesia?? Yo lo dudo mucho.

Eso sin contar que a lo largo de la historia el mayor cáncer que ha existido en el mundo ha sido la Iglesia: guerras santas, inquisición... Han hecho tanto mal que jamás merecerán el perdón de la humanidad.

Es cierto de acuerdo con lo que dice la biblia que Jesucristo era el primero que se rodeaba de prostitutas, bandidos, enfermos, mujeres y niños que eran considerados apenas seres humanos en aquella antigua sociedad.
Yo la verdad no creo que la iglesia catolica tal como es hoy en dia fuese muy aceptada por Jesucristo, pero tampoco creo que hubiese apoyado desde un principio la decision de que la religion cristiana se hubiese convertido en la religion del imperio romano.
Tu ultima afirmacion, desde mi punto de vista, y un punto bastante objetivo me parece que es muy tajante, exagerada y no invita a dar cabida a otras opiniones.
Es cierto que actos como la Inquisicion no han sido mas que cazas de brujas y un ataque a la libertad de culto. sin embargo son actos que se quedan en la edad media y cuyos ultimos coletazos se quedaron hace mas de un siglo.

La realidad de hoy en dia es que solo se exhibe informacion negativa, y las unicas fuentes que dan otra vision son cadenas que pecan de una nula objetividad como puede ser por ejemplo Intereconomia.

El debate entre si la iglesia es buena o mala sin duda es largo hoy en dia y esta un poco en boca de todos (un problema tambien de los españoles, que hablamos muchas veces, creyendo saber mas de lo que sabemos) sin embargo opino que para que sea un debate justo y objetivo se deben examinar tanto las partes positivas como las negativas. y no basarse en que puntualmente un cura (o 100) abuso de un menor de edad, o que por el contrario una religiosa (o 100) dieron la vida intentando enseñar y proponer la religion catolica.
La pregunta que te hago es: ¿cuál crees que es el motivo de que tanta gente no religiosa sienta odio hacia la Iglesia, y no indiferencia como sería lo lógico?
Como no se ha hablado ya poco de la iglesia....

Plage escribió:
Demóstenes escribió:Buenos dias,
este es mi primer post. La verdad es que llevo mucho tiempo leyendo este foro, pero tras una serie de post que he estado viendo ultimamente he decidido aportar un articulo que he encontrado. No me posiciono a favor de un extremo de fiel incondicional, pero tampoco el extremo de odio radical y apostata. Creo que es bastante objetivo y recoge informacion y datos que hoy en dia los medios se niegan a mostrar por el hecho, entre otras cosas, de mantener a la poblacion española divida en izquierda y derecha, para que problemas mas graves de nuestra economia y sociedad pasen desapercibidos.


No que vaaaaaaaa, no se te ve el plumero, venga hombre jajajajaajajaja, solo te a faltado ponerte en la firma algo de la biblia y de avatar una cruz o algo asi, vaya tela, y la mitad de las cosas que dices son chorradas


Espera que se acaba de registrar, dale tiempo para que se haga una firma y avatar [+risas]
Menuda MENTIRA como una catedral. Se les ve a leguas, y ya se ha hablado aquí :

¿Porqué tienen tanto colegio, residencia, hospital la iglesia? Porque son de pago, más obvio imposible. Son negocios privados, empresas, que pudieran no tener vinculación alguna con la iglesia, que seguirían "ahorrando" dinero al Estado. Porque sí, dinero al estado le ahorran, pero ¿y a la sociedad? Todo lo contrario, los colegios privados son más caros que los públicos, por ponerte un dato que conozco.

En fin sigo leyendo, porque me he tenido que parar en esto, a ver que perla más hay...
la iglesia es como una empresa, que tienen que vender su producto, hay a quien les convencen y a quienes no, pero yo creo que generacion tras generacion son menos los que se convencen, por lo que se estan quedando solos los dueños.
Bou escribió:La pregunta que te hago es: ¿cuál crees que es el motivo de que tanta gente no religiosa sienta odio hacia la Iglesia, y no indiferencia como sería lo lógico?



Pues mira, en un alto porcentaje, porque queda cool tomar esa actitud. Borreguismo como siempre, pero en el otro sentido.
shamus escribió:
Bou escribió:La pregunta que te hago es: ¿cuál crees que es el motivo de que tanta gente no religiosa sienta odio hacia la Iglesia, y no indiferencia como sería lo lógico?



Pues mira, en un alto porcentaje, porque queda cool tomar esa actitud. Borreguismo como siempre, pero en el otro sentido.


Yo pienso más bien es que no hay tanta incultura como antes y ahora la gente piensa un poquito más, y con solo pensar un poquito no se puede tener respeto a la iglesia. A la religión sí, pero a la institución NUNCA.
¿Estás diciendo que todo ese dinero lo saca la iglesia de pasar el cepillo en misa? Perdona que lo dude.
La iglesia es la hipocresía personificada, por ese motivo tanta gente la odia. Yo siempre he pensado que cada cual es libre de creer en lo que quiera, y es muy respetable. Pero que una organización como la iglesia católica controle la fe de las personas es bastante reprochable, ya que siempre ha actuado según los intereses de las personas que la dirigen y no en el de las personas que la siguen.
Johny27 escribió:
shamus escribió:
Bou escribió:La pregunta que te hago es: ¿cuál crees que es el motivo de que tanta gente no religiosa sienta odio hacia la Iglesia, y no indiferencia como sería lo lógico?



Pues mira, en un alto porcentaje, porque queda cool tomar esa actitud. Borreguismo como siempre, pero en el otro sentido.


Yo pienso más bien es que no hay tanta incultura como antes y ahora la gente piensa un poquito más, y con solo pensar un poquito no se puede tener respeto a la iglesia. A la religión sí, pero a la institución NUNCA.


Exacto una cosa es la iglesia y otra la religion, sea cual sea, yo una persona religiosa nunca la voy a mirar mal y ni la voy a juzgar por sus creencias, porque al igual que ella tiene sus pensamientos yo tengo los mios, pero la iglesia, por favor, es directamente una secta
Johny27 escribió:Yo pienso más bien es que no hay tanta incultura como antes y ahora la gente piensa un poquito más, y con solo pensar un poquito no se puede tener respeto a la iglesia. A la religión sí, pero a la institución NUNCA.


Te veo optimista esta mañana xD. Hombre, no dudo que el porcentaje de gente que piensa por si misma debe ser mayor que hace 1 siglo o hace 40 años, pero tampoco creo que sea para tirar cohetes.

No es deporte nacional el pensar la cosas detenidamente, por desgracia xD.
Bou escribió:La pregunta que te hago es: ¿cuál crees que es el motivo de que tanta gente no religiosa sienta odio hacia la Iglesia, y no indiferencia como sería lo lógico?


Ojo, que muchísimos de los que odian a la iglesia ni se han planteado porqué la odian.

Yo soy de los que creen que debería haber una reforma radical en la iglesia, pero no siento odio ni asco hacia ellos.
El dato del punto 9 del patrimonio es nuevo. Y huele a kilómetros. Básicamente, porque la Iglesia disfruta de un régimen especial por el cual tiene exenciones de impuestos en sus inmuebles, lo que supone una subvención encubierta del estado colosal. Esta gente viene a decir lo contrario y encima con dato burrísimo (el 80%) que no explican ni de lejos. Pues no hay quien se lo crea oiga, que lo expliquen... si es que pueden, que lo dudo ¬_¬

Lo de las donaciones es algo que se ha de agradecer mucho a... los donantes. Pero, ¿Es necesario que la Iglesia gestione el dinero de las donaciones? ¿Es necesario que para recaudar donaciones haya que caer en el proselitismo? ¿Justifica eso que el movimiento de dinero no sea transparente? ¿Justifica esta pequeña cantidad de dinero, el cobro anual desde el estado de más de 6000 millones que en su mayoría se destinan a asuntos privados que poco tienen que ver con la beneficencia?

Al menos en mi caso, no hay odio a la Iglesia. Yo simplemente pido que la privaticen, y que no interfieran en asuntos de estado, como lo pido para el resto de las religiones, lo que pasa es que la privilegiada en este país es con mucha diferencia la empresa del Vaticano. Si viviera en Egipto, diría lo mismo del chiringuito que tienen montado los grandes Ayatolás, y tampoco les pasaría la mano a los cristianos coptos...
Elelegido escribió:Menuda MENTIRA como una catedral. Se les ve a leguas, y ya se ha hablado aquí :

¿Porqué tienen tanto colegio, residencia, hospital la iglesia? Porque son de pago, más obvio imposible. Son negocios privados, empresas, que pudieran no tener vinculación alguna con la iglesia, que seguirían "ahorrando" dinero al Estado. Porque sí, dinero al estado le ahorran, pero ¿y a la sociedad? Todo lo contrario, los colegios privados son más caros que los públicos, por ponerte un dato que conozco.

En fin sigo leyendo, porque me he tenido que parar en esto, a ver que perla más hay...


Una mentira que se soluciona con otra como la tuya. En mi ciudad tienen 4 colegios, ninguno de pago, y una residencia que tampoco es de pago, no es el no va mas la residencia peor es para gente mayor abandonada.
vik_sgc escribió:Ojo, que muchísimos de los que odian a la iglesia ni se han planteado porqué la odian.

Yo soy de los que creen que debería haber una reforma radical en la iglesia, pero no siento odio ni asco hacia ellos.


Yo creo que la mayoría de la gente no la odia, sólo quieren que deje de dar por culo y de intentar de imponer sus normas a los demás. A mí con eso me bastaría.
sabran escribió:
Elelegido escribió:Menuda MENTIRA como una catedral. Se les ve a leguas, y ya se ha hablado aquí :

¿Porqué tienen tanto colegio, residencia, hospital la iglesia? Porque son de pago, más obvio imposible. Son negocios privados, empresas, que pudieran no tener vinculación alguna con la iglesia, que seguirían "ahorrando" dinero al Estado. Porque sí, dinero al estado le ahorran, pero ¿y a la sociedad? Todo lo contrario, los colegios privados son más caros que los públicos, por ponerte un dato que conozco.

En fin sigo leyendo, porque me he tenido que parar en esto, a ver que perla más hay...


Una mentira que se soluciona con otra como la tuya. En mi ciudad tienen 4 colegios, ninguno de pago, y una residencia que tampoco es de pago, no es el no va mas la residencia peor es para gente mayor abandonada.


Si no son de pago, perciben dinero del estado. Si son concertados, hay flujo de dinero en las 2 direcciones. Ahora si te pediría que rectificaras cuando me has llamado mentiroso...
B-Side escribió:
vik_sgc escribió:Ojo, que muchísimos de los que odian a la iglesia ni se han planteado porqué la odian.

Yo soy de los que creen que debería haber una reforma radical en la iglesia, pero no siento odio ni asco hacia ellos.


Yo creo que la mayoría de la gente no la odia, sólo quieren que deje de dar por culo y de intentar de imponer sus normas a los demás. A mí con eso me bastaría.


Tampoco creo que la gente sepa como "da por culo la Iglesia" ni "como ayuda" (por poner el extremo opuesto). Ya te digo que nadie que ha criticado a la Iglesia (en una conversación cara a cara, sin tener google al lado) me ha sabido decir porqué más allá del tópico.

Me ha extrañado leer varios comentarios en los que se usa la palabra odio de primeras.
Elelegido escribió:
sabran escribió:
Elelegido escribió:Menuda MENTIRA como una catedral. Se les ve a leguas, y ya se ha hablado aquí :

¿Porqué tienen tanto colegio, residencia, hospital la iglesia? Porque son de pago, más obvio imposible. Son negocios privados, empresas, que pudieran no tener vinculación alguna con la iglesia, que seguirían "ahorrando" dinero al Estado. Porque sí, dinero al estado le ahorran, pero ¿y a la sociedad? Todo lo contrario, los colegios privados son más caros que los públicos, por ponerte un dato que conozco.

En fin sigo leyendo, porque me he tenido que parar en esto, a ver que perla más hay...


Una mentira que se soluciona con otra como la tuya. En mi ciudad tienen 4 colegios, ninguno de pago, y una residencia que tampoco es de pago, no es el no va mas la residencia peor es para gente mayor abandonada.


Si no son de pago, perciben dinero del estado. Si son concertados, hay flujo de dinero en las 2 direcciones. Ahora si te pediría que rectificaras cuando me has llamado mentiroso...


Nos pagan los padres y ademas que nos pague el estado tmb hoyga!!! y no somos baratos precisamente eh!!! xDDDD, si esque vaya tela xDDD

P.D Desde la inquisicion (se recordara la española por ser la mas violenta y sangrienta de las epocas, pero en todos los paises estaban igual, con mas o menos violencia pero igual) por ejemplo, ya tenemos escusa para odiar a la iglesia para la eternidad, ya que, todo tiene su base, y la iglesia en su dia metio a la inquisicion en sus cimientos, fuese como fuese, eso le ayudo para estar donde estan, todo ocurre por alguna razon diria John Locke.

Pero bueno, las cosas van cambiando, yo de mi entorno ( y es bastante bastante amplio ), no conozco a nadie que vaya a la Iglesia si no es pa una boda o pa un bautizo o comunion, mas que nada, por obligacion, todo el que puede se salta la misa y se va al banquete xDDD. Solo con preguntar a mis padres te das cuenta que lo avanzada que este la sociedad tecnologicamente va directamente ligado al tema creencias, ya que hasta ellos iban de crios a la iglesia y asi la mayoria de su entorno xD. La gente sigue siendo creyente pero la tecnologia aplasta a vuestros deberes como cristianos, ya que todos pecamos y yo no conozco a nadie que se confiese xDDD. Salvo yo que me confese y comulgue en el cole pa saltarme clases sin estar bautizado jajajajaja cuando se lo dije al cura casi le da algo xDDDDDDDD
Nada más leer la introducción del artículo echa para atrás, se le ve el plumero. Y creo que el odio que mucha gente le tiene a la Iglesia se lo han ganado ellos solitos en buena medida.
Elelegido escribió:
Si no son de pago, perciben dinero del estado. Si son concertados, hay flujo de dinero en las 2 direcciones. Ahora si te pediría que rectificaras cuando me has llamado mentiroso...


No voy a rectificar por que si tu dices que un colegio es de pago significa que cada alumno paga una cuota y no es asi, no al menos en todos. Por lo tanto o hablas con propiedad y diciendo las cosas como son o si dices las cosas mal no te indignes si te llaman mentiroso.

Acaso tu a las residencias que pone el estado las llamas de pago? la seguirdad social tambien la llamas sanidad de pago?
Duende_Del_Parque escribió:Nada más leer la introducción del artículo echa para atrás, se le ve el plumero. Y creo que el odio que mucha gente le tiene a la Iglesia se lo han ganado ellos solitos en buena medida.


Si nos ponemos en ese plan de "odio" habría que odiar a prácticamente TODAS las instituciones que ha creado el ser humano. Quizá no deberíamos ir tanto al extremo y ver porqué es tan mala y cuántas cosas ha ido solucionando a lo largo de la historia. Habría que ver la mentalidad de la época en la que se hizo cada acto, pensar que los que hay ahora en la Iglesia no son los mismos, analizar las cosas buenas que hace (que alguna hará)...

Pero ¿para qué?. Menudo coñazo hacer todo eso. Mejor criticar y ya. Esto es como en los hilos de "nos vamos a la mierda". Lo importante es despotricar.
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Siempre hay que quedarse con lo mejor de todo, yo de la Iglesia me kedo con la labor de caritas...
vik_sgc escribió:
Duende_Del_Parque escribió:Nada más leer la introducción del artículo echa para atrás, se le ve el plumero. Y creo que el odio que mucha gente le tiene a la Iglesia se lo han ganado ellos solitos en buena medida.


Si nos ponemos en ese plan de "odio" habría que odiar a prácticamente TODAS las instituciones que ha creado el ser humano. Quizá no deberíamos ir tanto al extremo y ver porqué es tan mala y cuántas cosas ha ido solucionando a lo largo de la historia. Habría que ver la mentalidad de la época en la que se hizo cada acto, pensar que los que hay ahora en la Iglesia no son los mismos, analizar las cosas buenas que hace (que alguna hará)...

Pero ¿para qué?. Menudo coñazo hacer todo eso. Mejor criticar y ya. Esto es como en los hilos de "nos vamos a la mierda". Lo importante es despotricar.


Lo unico bueno de la iglesia son sus misioneros que vienen a ser como otras muchas ONG que no tienen nada que ver con la iglesia, lo demas, saca cuartos :D

Tienen un buen negocio montado xDDDD, y fieles obligados desde que nacen, osea, si te bautizan tus padres tienen que pasar por caja xDDDD y eso sera el minimo de sus ingresos xDD
Yo tb tengo datos:
-Sólo en USA, la Iglesia Católica ha dejado más de 100.000 victimas de abuso sexual. Más de 100.000 menores violados por sacerdotes y más de 10.000 casos en tribunales.

-Juzgados o pendientes de juicio en USA por ABUSOS CONSUMADOS a menores de edad: 4.392 curas.

-Inglaterra: El líder de la Iglesia católica autorizó que el pedófilo Michael Hill trabajara como obispo. En 1997 fue encarcelado por abusar de nueve niños durante 20 años.

-Australia: 107 sacerdotes católicos condenados en firme por pederastia. Más de 1.000 víctimas.

-Bégica: 13 víctimas de violaciones por parte de sacerdotes se suicidan. 475 denuncias de violaciones.

-España: el cura Jose Angel Aguirre detenido con detenido con más de 400 horas de vídeos que mostraban escenas de pederastia. Además se filmó violando a 15 menores de edad. El caso está siendo juzgado.

-Holanda: La congregación de los Salesiones está siendo investigada por violanciones a menores durante más de dos décadas. El número de víctimas crece alarmantemente.
-Estados Unidos: The New York Times revela con DOCUMENTOS OFICIALES que el Papa (ese al que vamos a recibir ahora) ayudó a encubrir a un sacerdote que durante años violó a 200 menores de edad con discapacidad auditiva. Los hechos ESTÁN PROBADOS. El violador nunca fue castigado, el Papa Ratzinger decidió no llevarle ante la justicia porque ya era anciano.

-Alemania: Vejaciones de cuatro educadores durante 15 años a miembros del coro de voces blancas que dirigió Georg Ratzinger, hermano del Papa.

-Austria: Solo en la primera mitad de 2010, más de 30 denuncias en comisaria de violaciones a menores por parte de religiosos.

-Irlanda: Cientos de niños huérfanos violados por sacerdotes durante décadas. El número de victimas es tan grande que la investigación sigue su curso.


Y solo sobre ese tema, si quieres luego hablamos de los económicos.
vik_sgc escribió:
Tampoco creo que la gente sepa como "da por culo la Iglesia" ni "como ayuda" (por poner el extremo opuesto). Ya te digo que nadie que ha criticado a la Iglesia (en una conversación cara a cara, sin tener google al lado) me ha sabido decir porqué más allá del tópico.

Me ha extrañado leer varios comentarios en los que se usa la palabra odio de primeras.


A m-i en particular me molesta que organicen manifestaciones contra leyes que no les gustan y se tiren todo el día criticando por un lado y poniendo la mano por otro para coger dinero. Me molesta que gestionen gran parte del patrimonio artístico nacional y lo cuiden con dinero del estado mientras se quedan los beneficios que producen para ellos. Me molesta que se dé religión en horario lectivo con profesores elegidos por ellos y pagados por el estado. Y podría seguir un rato más.

Y no creo que usar Google sea malo. En cualquier caso, tampoco conozco a nadie capaz de defender la labor de la iglesia de sin Google. Y no me parece malo. Está bien dar fuentes a la hora de discutir.
thanatos_xbox escribió:El cristianismo puede ser bueno o no, pero la iglesia es un peligro.


Te corrijo, la sociedad occidental se ha cimentado sobre los pilares del cristianismo.

La iglesia no tiene nada que ver con el cristianismo.
sabran escribió:
Elelegido escribió:
Si no son de pago, perciben dinero del estado. Si son concertados, hay flujo de dinero en las 2 direcciones. Ahora si te pediría que rectificaras cuando me has llamado mentiroso...


No voy a rectificar por que si tu dices que un colegio es de pago significa que cada alumno paga una cuota y no es asi, no al menos en todos. Por lo tanto o hablas con propiedad y diciendo las cosas como son o si dices las cosas mal no te indignes si te llaman mentiroso.

Acaso tu a las residencias que pone el estado las llamas de pago? la seguirdad social tambien la llamas sanidad de pago?


Es muy sencillo, por mucho que tu quieras hacerlo complicado. Aquellos colegios donde la Iglesia dice ahorrar dinero al estado, o son de pago, o son concertados (osea, también de pago). Si quieres seguir haciendo malabares dialécticos no te voy a seguir, cualquiera que haya leído esto lo tiene que tener claro y cristalino.
SMaSeR escribió:
vik_sgc escribió:
Duende_Del_Parque escribió:Nada más leer la introducción del artículo echa para atrás, se le ve el plumero. Y creo que el odio que mucha gente le tiene a la Iglesia se lo han ganado ellos solitos en buena medida.


Si nos ponemos en ese plan de "odio" habría que odiar a prácticamente TODAS las instituciones que ha creado el ser humano. Quizá no deberíamos ir tanto al extremo y ver porqué es tan mala y cuántas cosas ha ido solucionando a lo largo de la historia. Habría que ver la mentalidad de la época en la que se hizo cada acto, pensar que los que hay ahora en la Iglesia no son los mismos, analizar las cosas buenas que hace (que alguna hará)...

Pero ¿para qué?. Menudo coñazo hacer todo eso. Mejor criticar y ya. Esto es como en los hilos de "nos vamos a la mierda". Lo importante es despotricar.


Lo unico bueno de la iglesia son sus misioneros que vienen a ser como otras muchas ONG que no tienen nada que ver con la iglesia, lo demas, saca cuartos :D


No estaría yo tan seguro. Durante la Segunda Guerra Mundial La Iglesia salvó a bastantes polacos consiguiendo permisos de tránsito fuera de territorio Alemán. Un ejemplo de que no todo son misioneros.

B-Side escribió:
vik_sgc escribió:
Tampoco creo que la gente sepa como "da por culo la Iglesia" ni "como ayuda" (por poner el extremo opuesto). Ya te digo que nadie que ha criticado a la Iglesia (en una conversación cara a cara, sin tener google al lado) me ha sabido decir porqué más allá del tópico.

Me ha extrañado leer varios comentarios en los que se usa la palabra odio de primeras.


A m-i en particular me molesta que organicen manifestaciones contra leyes que no les gustan y se tiren todo el día criticando por un lado y poniendo la mano por otro para coger dinero. Me molesta que gestionen gran parte del patrimonio artístico nacional y lo cuiden con dinero del estado mientras se quedan los beneficios que producen para ellos. Me molesta que se dé religión en horario lectivo con profesores elegidos por ellos y pagados por el estado. Y podría seguir un rato más.

Soy consciente de todo eso. Yo no soy pro-iglesia. Al menos no la actual. Pero veo un montón de comentarios de "odio" sin justificación y tampoco es eso.

B-Side escribió:
Y no creo que usar Google sea malo. En cualquier caso, tampoco conozco a nadie capaz de defender la labor de la iglesia de sin Google. Y no me parece malo. Está bien dar fuentes a la hora de discutir.


No he dicho que Google sea malo. Pero cuando hablas con una persona cara a cara de estos temas y no tiene a Google al lado se le suelen ir los argumentos al traste. Está bien dar fuentes a la hora de discutir, pero en algunos temas prefiero que se me den fuentes que no han sido leídas deprisa y corriendo en un minuto.
movipower escribió:Te corrijo, la sociedad occidental se ha cimentado sobre los pilares del cristianismo.

La iglesia no tiene nada que ver con el cristianismo.


Por que el cristianismo, nuevo testamento, enseña uno valores bastante buenos y adecuados para una convivencia pacifica. Tambien Confucio predigaba unos valores que se amoldan a nuestra sociedad.

Si cogemos en cambio el antiguo testamento, podemos liarla parda.

Elelegido escribió:
Es muy sencillo, por mucho que tu quieras hacerlo complicado. Aquellos colegios donde la Iglesia dice ahorrar dinero al estado, o son de pago, o son concertados (osea, también de pago). Si quieres seguir haciendo malabares dialécticos no te voy a seguir, cualquiera que haya leído esto lo tiene que tener claro y cristalino.


Malabares dialecticos ninguno, todo sitio que reciba dinero del estado segun tu es de pago, por lo tanto todos los colegios publicos son de pago. Tu lo que quieres decir que un concertado le cuesta lo mismo al estado que un publico, que tampoco es verdad, por que un colegio publico recibe x+y ingresos por alumno, donde x en la cuota por el alumno y el Y por el material que se le dotara al centro, mobiliario y demas. Un concertado solo recibe la x y lo se de sobre por que mi tia trabaja en un concertado no religioso.

Asi que un concertado no supone ahorro total, supone un ahorro parcial.
Sorry por el OT pero...

Solid_87 escribió:Siempre hay que quedarse con lo mejor de todo, yo de la Iglesia me kedo con la labor de caritas...

Sí, siempre. ¿Por eso tú te quedas con lo bueno del 15-M, no? XD [bye]
vik_sgc pues como otros muchos durante la 2ª guerra mundial, incluso muchos alemanes salvaron a gente del exterminio al que estaban siendo sometidos por sus compatriota, en epocas de guerra (que no has provocado tu claro xD), es normal que ayudes a los mas desfavorecidos, pero ya te digo, por mucho que salvasen en la 2ª guerra no llegan ni a una milesima parte de las muertes causadas por guerras llevadas a cabo por la iglesia otro tiempo atras asi que.. xD
Solo con lo de la inquisicion por mucho que haga la iglesia, nunca podra limpiar la sangre de sus manos ....

Y hoy en dia, lo unico bueno que tienen, los voluntarios de ONG y misioneros. Lo demas, es un " pase por caja " :D
Como bien ha dicho Elegido la mitad de lo que pone en ese artículo son mentiras y la otra mitad imprecisiones.

Por otra parte no se qué carajo se espera de la gente hacia una institución que ha promovido algo como el Crimen Sollicitationis, el odio hacia los gays, los preservativos y cualquier fuente de progreso que ponga en duda sus verdades, ya sea cientifica o filosófica, amén de afirmar una y otra vez que "su" verdad es La Verdad y que todo aquel que no la acate está condenado.

¿Odio? Yo diría mofa.
SMaSeR escribió:vik_sgc pues como otros muchos durante la 2ª guerra mundial, incluso muchos alemanes salvaron a gente del exterminio al que estaban siendo sometidos por sus compatriota, en epocas de guerra (que no has provocado tu claro xD), es normal que ayudes a los mas desfavorecidos, pero ya te digo, por mucho que salvasen en la 2ª guerra no llegan ni a una milesima parte de las muertes causadas por guerras llevadas a cabo por la iglesia otro tiempo atras asi que.. xD
Solo con lo de la inquisicion por mucho que haga la iglesia, nunca podra limpiar la sangre de sus manos ....

Y hoy en dia, lo unico bueno que tienen, los voluntarios de ONG y misioneros. Lo demas, es un " pase por caja " :D


No esta la recordar las muertes que se produjeron en nombre del crisitanismo y apoyadas de la iglesia, para no consentir que religiones que estan en alza en nuestro pais cometan el mismo error.

Creo que deberiamos centrarnos en problemas mas actuales, como son los escandalos sexuales que la iglesia esconde, y que existen otras religiones actualemente que estan cometiendo actos de sangre en nombre de su Dios o sus leyes religosas y aqui nadie les tose, por miedo o por ignorancia.
Tampoco me parece tan raro que la gente odie a la iglesia.
Con la de miles y miles de asesinatos cometidos, violaciones, torturas, abusos, etc. a lo largo de la historia...me parece extraño que como institución siga legalmente en pie. La verdad.
1Saludo
Juanzo escribió:Como bien ha dicho Elegido la mitad de lo que pone en ese artículo son mentiras y la otra mitad imprecisiones.

Por otra parte no se qué carajo se espera de la gente hacia una institución que ha promovido algo como el Crimen Sollicitationis, el odio hacia los gays, los preservativos y cualquier fuente de progreso que ponga en duda sus verdades, ya sea cientifica o filosófica, amén de afirmar una y otra vez que "su" verdad es La Verdad y que todo aquel que no la acate está condenado.

¿Odio? Yo diría mofa.


Yo hablo de algo mas antiguo porque presupongo que los jovenes de hoy en dia no estan tan " sodomizados " por la sociedad en lo referente a la iglesia, y la gente con 2 dedos de frente se da cuenta de que palo van, osea, tener el valor de negar a los dinosaurios en un sermon???, apaga y vamonos automaticamente. (Osea, que protestes contra los gays, el condon ETC, eso es permisible, por suerte tenemos el derecho de expresar nuestras ideas/opiniones, pero de eso a negar evidencias cientificas porque hacen tambalearse a lo que cuentan....)
Pero esto es proporcional, Religiones/Tecnologia-ciencia. Cuanto mas atrasada sea la tecnologia-ciencia, mas dominio tendra la iglesia y viceversa :D
sabran escribió:No esta la recordar las muertes que se produjeron en nombre del crisitanismo y apoyadas de la iglesia, para no consentir que religiones que estan en alza en nuestro pais cometan el mismo error.

Creo que deberiamos centrarnos en problemas mas actuales, como son los escandalos sexuales que la iglesia esconde, y que existen otras religiones actualemente que estan cometiendo actos de sangre en nombre de su Dios o sus leyes religosas y aqui nadie les tose, por miedo o por ignorancia.


Es que si se abren hilos sobre el catolicismo queda feo criticar la religión musulmana, pero si abrís uno seré el primero en meter baza XD
vik_sgc escribió:
Duende_Del_Parque escribió:Nada más leer la introducción del artículo echa para atrás, se le ve el plumero. Y creo que el odio que mucha gente le tiene a la Iglesia se lo han ganado ellos solitos en buena medida.


Si nos ponemos en ese plan de "odio" habría que odiar a prácticamente TODAS las instituciones que ha creado el ser humano. Quizá no deberíamos ir tanto al extremo y ver porqué es tan mala y cuántas cosas ha ido solucionando a lo largo de la historia. Habría que ver la mentalidad de la época en la que se hizo cada acto, pensar que los que hay ahora en la Iglesia no son los mismos, analizar las cosas buenas que hace (que alguna hará)...

Pero ¿para qué?. Menudo coñazo hacer todo eso. Mejor criticar y ya. Esto es como en los hilos de "nos vamos a la mierda". Lo importante es despotricar.

Yo no he dicho que se lo hayan ganado por cosas que hicieron hace mucho tiempo, me refiero a cosas que siguen haciendo o que hacen ahora, no saques de mi comentario algo que yo no he dicho.
Demóstenes escribió:
hikaru_sulu escribió:son actos que se quedan en la edad media y cuyos ultimos coletazos se quedaron hace mas de un siglo.



En este pais no hace ni 50 años de estar en una situacion no tan tajante pero parecida gracias a alguien.
SMaSeR escribió:vik_sgc pues como otros muchos durante la 2ª guerra mundial, incluso muchos alemanes salvaron a gente del exterminio al que estaban siendo sometidos por sus compatriota, en epocas de guerra (que no has provocado tu claro xD), es normal que ayudes a los mas desfavorecidos, pero ya te digo, por mucho que salvasen en la 2ª guerra no llegan ni a una milesima parte de las muertes causadas por guerras llevadas a cabo por la iglesia otro tiempo atras asi que.. xD
Solo con lo de la inquisicion por mucho que haga la iglesia, nunca podra limpiar la sangre de sus manos ....

Y hoy en dia, lo unico bueno que tienen, los voluntarios de ONG y misioneros. Lo demas, es un " pase por caja " :D


Si digo algo bueno no sirve de nada porque había más gente que los salvaba (y de muchos nada, que la ideología Nazi se extendió tanto que la mayoría de los alemanes consideraban a los polacos, judíos y gitanos infrahumanos. Como fuente el libro "El tercer Reich en Guerra").

Eso sí, ¿si decís algo malo va a misa?. Sin ir más lejos, tenemos al Comunismo, Nazismo, el mundo musulmán, Corea del Norte, Estados Unidos, grupos terroristas....

Ese argumento no me sirve porque intento poner a la Iglesia en su sitio. Es una institución humana. Los seres humanos mueren y les reemplazan otros. Habría que analizar muchas cosas más allá de "odio a la Iglesia".

De todas formas, veo que intentar relativizar en los foros de opinión no sirve de nada y todo es o blanco o negro.
Demóstenes escribió:Buenos dias,
este es mi primer post. La verdad es que llevo mucho tiempo leyendo este foro, pero tras una serie de post que he estado viendo ultimamente he decidido aportar un articulo que he encontrado. No me posiciono a favor de un extremo de fiel incondicional, pero tampoco el extremo de odio radical y apostata. Creo que es bastante objetivo y recoge informacion y datos que hoy en dia los medios se niegan a mostrar por el hecho, entre otras cosas, de mantener a la poblacion española divida en izquierda y derecha, para que problemas mas graves de nuestra economia y sociedad pasen desapercibidos.

Conseguí una serie de datos que nos pueden dar luz sobre la impresionante labor que realiza la Iglesia en España sin ayuda del Estado:
1. Tiene 5,141 centros de enseñanza con 990,774 alumnos. Al Estado le ahorran 3 millones de euros por centro al año.
2. Existen 107 hospitales que prestan servicio a los españoles y ahorran al Estado 50 millones de euros por hospital cada año.
3. Hay 1,004 asilos de ancianos, centros de minusválidos, dispensarios médicos, de enfermos terminales de SIDA, centros de atención ambulatoria y con un total de 51,312 camas. Ahorran al Estado 4 millones de euros anualmente por centro.
4. La Fundación “Cáritas” aporta al año 155 millones de euros para ayudar a los más necesitados y ese dinero sale de la generosidad de los católicos españoles.
5. La Fundación “Manos Unidas” aporta 43 millones de euros anualmente a esta misma causa y procede también de los bolsillos de los fieles cristianos.
6. Son 21 los millones de euros, el gasto anual de las “Obras Misionales Pontificias (Domund) y sale igualmente de los bolsillos del pueblo español.
7. Existen 365 centros de reeducación para marginados sociales como exprostitutas, expresidiarios, exdrogadictos. Son en total 53,140 personas y con su atención ahorran al Estado medio millón de euros por centro.
8. Hay 937 orfanatorios con 10,835 niños abandonados y ahorran al Estado 100,000 euros por centro.
9. Por si fuera poco, el 80% del gasto de conservación y mantenimiento del Patrimonio histórico artístico (Iglesias, conventos, abadías, pinturas, esculturas, etc.) corre a cargo de la Iglesia y se ha calculado un aproximado ahorro al Estado de entre 32,000 y 36,000 millones de euros al año.


Pongo la fuente por si alguien desea leerlo completo:
http://www.churchforum.org/por-que-se-f ... espana.htm

Eso esta muy bien, pero no olvides que todo eso lo hacen mercadeando, hasta caritas se sustenta con el dinero de la gente la iglesia no pone un duro.

Los colegio, universidades, asilos, hospitales etc, gestionados por la iglesia son en su inmensa mayoria centros PRIVADOS, por tanto un negocio.

No lo hacen porque sean buenos.
vik_sgc escribió:
SMaSeR escribió:vik_sgc pues como otros muchos durante la 2ª guerra mundial, incluso muchos alemanes salvaron a gente del exterminio al que estaban siendo sometidos por sus compatriota, en epocas de guerra (que no has provocado tu claro xD), es normal que ayudes a los mas desfavorecidos, pero ya te digo, por mucho que salvasen en la 2ª guerra no llegan ni a una milesima parte de las muertes causadas por guerras llevadas a cabo por la iglesia otro tiempo atras asi que.. xD
Solo con lo de la inquisicion por mucho que haga la iglesia, nunca podra limpiar la sangre de sus manos ....

Y hoy en dia, lo unico bueno que tienen, los voluntarios de ONG y misioneros. Lo demas, es un " pase por caja " :D


Si digo algo bueno no sirve de nada porque había más gente que los salvaba (y de muchos nada, que la ideología Nazi se extendió tanto que la mayoría de los alemanes consideraban a los polacos, judíos y gitanos infrahumanos. Como fuente el libro "El tercer Reich en Guerra").

Eso sí, ¿si decís algo malo va a misa?. Sin ir más lejos, tenemos al Comunismo, Nazismo, el mundo musulmán, Corea del Norte, Estados Unidos, grupos terroristas....

Ese argumento no me sirve porque intento poner a la Iglesia en su sitio. Es una institución humana. Los seres humanos mueren y les reemplazan otros. Habría que analizar muchas cosas más allá de "odio a la Iglesia".

De todas formas, veo que intentar relativizar en los foros de opinión no sirve de nada y todo es o blanco o negro.


Aqui se habla del odio a la iglesia, si quieres odiar/criticar otra cosa abre su hilo correspondiente, ellos salvaron mucha gente en la 2ª guerra, muchisima menos de la que anteriormente mataron, ya esta xD.
Cuando los aliados entraban en los campos de exterminio, una de sus primeras acciones, era ir a los pueblos mas cercanos al campo y en una especie de ruta turistica del horror, viesen realmente lo que se cocia en los campos a cientos de vecinos que, en casi la inmensa mayoria de los casos no tenian ni puta idea de que eso se estaba llevando a cabo. Por eso tanto empeño por los Nazis en no dejar pruebas de los campamentos antes de que los tomasen los aliados.
Al creador del hilo....

El propio personaje que ha escito eso y se ha quedado tan pancho es tan inteligente que se responde a sí mismo. Parte del "odio" (yo no lo llamaría así) que existe en España a la iglesia católica es porque, cómo en este caso, el que escribe en pro de la iglesia empieza su artículo justificando a un dictador, criticando al gobierno democraticamente elegido y sobre todo, frivolizando con un derecho fundamental cómo la libertad de expresión.

Cada renglón de ese "artículo" es una falacia como una catedral (Para seguir con la temática religiosa [buenazo] )

Quien firma esa basura dá por hecho que de no existir la labor de la iglesia en esos ámbitos, el estado tendría que cubrir dicha demanda. Utilizando la misma lógica aplastante, Endesa y Gas Natural (por ej.) tambien ahorran millones de Euros al Estado, ya que de no ser por ellos, el estado debería encargarse de cubrir esos suministros básicos. Y así con cualquier empresa medianamente importante del sector servicios: ADIF, FCC, AENA.......y un largo etc. Ninguna de ellas tiene relación alguna con la iglesia y la religión.

El problema es que desde el sector religioso existe un claro rechazo a llamar las cosas por su nombre, y guste o no, la iglesia católica es una empresa que vive de sus "clientes" como cualquier otra empresa del sector privado. La iglesia no es un ENTE extra terrenal al margen de la ley y poseedora total de la moral y la ética.

Añado un detalle revelador: En la web que ha enlazado el amigo novato, las dos primeras opciones de ambos menús (lateral y superior) son: "comprar" y "hacer un donativo". :-|
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