francisco94 escribió:Después de actualizar la Bios, realizar instalación limpia de Windows 11 etc... he hecho unas pruebas tanto de rendimiento como de estabilidad, en cuanto al rendimiento, hace un año pensaba que 190 era lo mejor para mi cpu, ahora creo que es mejor 180.
Antes de nada, un poco de contexto: vivo en Murcia ciudad, y el PC está en la habitación mas calurosa de la casa, es un puto horno, ni siquiera he encendido el aire acondicionado para que las pruebas fuesen lo menos optimistas posibles.
En cinebench (multihilo):
PL1/PL2/XMP:
125/253 no-xmp: 1413
190/253 no-xmp: 1553
190/190 no-xmp: 1544
190/190 xmp2: 1586
180/180 xmp2: 1558
En 190w siempre está en 90 y tantos grados cercanos a los 100, en 180 oscila entre 85 y 90 y tantos, también acercandose a 100 pero mucho menos, se nota sobre todo porque la placa tiene un led rojo y cuando llega a 99º-100º parpadea, en 180w los alcanza pero muy casualmente, en 190w casi siempre estaba en rojo con OCCT. ¿Entiendo que es más deseable entonces 180w? ¿Debería dejar lo mismo en PL1 y PL2 y el tiempo en 1 sec? (así es como está ahora) Hace años tenía resultados algo más frescos con 190w, supongo que dependerá tal vez de la temperatura ambiente o vete tu a saber....
En cuanto a estabilidad, le he pasado OCCT tanto el test "normal" de CPU como el linpack, ambos de una hora, y ningún problema. También le he pasado y-cruncher con la configuración que me pasó @pollonidas y esto es lo que me obsesiona un poco, la prueba fué bien hasta que llegó a las dos horas (sí, dos horas de prueba) y justo al llegar a las dos horas dió este error:
Si llego a hacer la prueba de hora y media como la última vez habría pensado que todo estaba bien, pero lo dejé un rato más para llegar a las dos horas y dió ese error. También como dato, con y-cruncher se ha calentado más que con OCCT, daba temperaturas parecidas a cuando estaba configurado con 190w, pero claro, son dos horas de estrés puro y bruto. ¿Qué significa este error? Mi memoria ram no estaba listada como compatible para mi placa z790-a wifi, tal vez fue eso?
PD: El error fue con XMP2 activado.
Pollonidas escribió:francisco94 escribió:Después de actualizar la Bios, realizar instalación limpia de Windows 11 etc... he hecho unas pruebas tanto de rendimiento como de estabilidad, en cuanto al rendimiento, hace un año pensaba que 190 era lo mejor para mi cpu, ahora creo que es mejor 180.
Antes de nada, un poco de contexto: vivo en Murcia ciudad, y el PC está en la habitación mas calurosa de la casa, es un puto horno, ni siquiera he encendido el aire acondicionado para que las pruebas fuesen lo menos optimistas posibles.
En cinebench (multihilo):
PL1/PL2/XMP:
125/253 no-xmp: 1413
190/253 no-xmp: 1553
190/190 no-xmp: 1544
190/190 xmp2: 1586
180/180 xmp2: 1558
En 190w siempre está en 90 y tantos grados cercanos a los 100, en 180 oscila entre 85 y 90 y tantos, también acercandose a 100 pero mucho menos, se nota sobre todo porque la placa tiene un led rojo y cuando llega a 99º-100º parpadea, en 180w los alcanza pero muy casualmente, en 190w casi siempre estaba en rojo con OCCT. ¿Entiendo que es más deseable entonces 180w? ¿Debería dejar lo mismo en PL1 y PL2 y el tiempo en 1 sec? (así es como está ahora) Hace años tenía resultados algo más frescos con 190w, supongo que dependerá tal vez de la temperatura ambiente o vete tu a saber....
En cuanto a estabilidad, le he pasado OCCT tanto el test "normal" de CPU como el linpack, ambos de una hora, y ningún problema. También le he pasado y-cruncher con la configuración que me pasó @pollonidas y esto es lo que me obsesiona un poco, la prueba fué bien hasta que llegó a las dos horas (sí, dos horas de prueba) y justo al llegar a las dos horas dió este error:
Si llego a hacer la prueba de hora y media como la última vez habría pensado que todo estaba bien, pero lo dejé un rato más para llegar a las dos horas y dió ese error. También como dato, con y-cruncher se ha calentado más que con OCCT, daba temperaturas parecidas a cuando estaba configurado con 190w, pero claro, son dos horas de estrés puro y bruto. ¿Qué significa este error? Mi memoria ram no estaba listada como compatible para mi placa z790-a wifi, tal vez fue eso?
PD: El error fue con XMP2 activado.
Cinebench no es especialmente sensible al rendimiento de RAM, los valores que ves son poco más o menos lo esperable. A mí también me parece mejor configuración 180W, pero depende lo que priorices.
Sobre el fallo de y-cruncher, te diré algo que creo que es una buena noticia: Dado que llevaba 2 horas sin colgarse, y que es un test que, aunque pone el procesador al 100%, es especialmente intensivo en RAM, pienso que puede ser por temperatura de RAM.
La DDR5 suele tener sensores en cada módulo. Si la RAM estaba a 60ºC o más, creo que tiene muchas papeletas de ser esto, lo cual sería estupendo (quiere decir que no hay nada mal). Yo en condiciones normales no tengo nada, pero para pasar test de estrés en RAM suelo ponerles un ventilador encima, especialmente para voltajes altos. Aunque la RAM se puede estropear por temperatura, normalmente la inestabilidad llega mucho antes de eso, así que... no es grave.
¿Cómo descartar eso? Vuelve a pasar y-cruncher sin XMP. No por las frecuencias de RAM, que estoy bastante seguro de que son estables, especialmente con el XMP2 que no "optimiza" timmings secundarios, sino para bajar el voltaje a valores que te van a dar mejores temperaturas. Y déjalo 3 horas o más si puedes. Si no falla en este tiempo, casi seguro que es lo que menciono arriba y que no hay degradación.
...e incluso si la hubiera (con lo cual "sólo" tienes que tramitar RMA) pienso que es mejor tener toda la información posible para tomar una decisión informada frente al desconocimiento de pensar que todo va bien y que dentro de 3 meses te dé un pantallazo azul y no sepas de qué puede venir. Si hubieras parado el test tras hora y media estaríamos en este segundo caso.
Saludos
Pollonidas escribió:francisco94 escribió:Buenas, acabo de hacer la prueba desactivando XMP, 4 horas lo he dejado y no ha dado error, aún así me da cierto TOC no saber si es casualidad etc... También como dato, esta vez si que he tenido el aire acondicionado puesto, por lo que la temperatura ambiental ha cambiado mucho ¿Esto puede influir en la prueba? De temperatura máxima en los modulos de ram alcanzaron unos 48/49ºC
También ten en cuenta que mi memoria ram no estaba listada como compatible para mi placa (Asus Z790-A Wifi) ¿Podría ser inestabilidad XMP? He escuchado que si no está listada no puedes conseguir que sea estable sin un montón de trabajo.
¿Qué debería hacer ahora?
Gracias, saludos.
Al 100% seguro no lo podemos saber, pero ya que ha llegado a casi 50ºC con bastante menos voltaje (muy notorio en las temperaturas) y con aire acondicionado en la habitación (también afecta bastante) yo creo que tiene muchas papeletas de haber sido eso.
Si quieres quedarte tranquilo mira a qué temperaturas llega con media hora de y-cruncher (en este tiempo “corto” no debería fallar). Si son 60ºC o más todo apunta a esto.
Personalmente la QVL me parecía más relevante en DDR4 que había muchos chips diferentes y algunas plataformas eran bastante sensibles a la parte de RAM. En DDR5 creo que es más útil para montadores que para usuarios. Porque hay literalmente 5 chips contados. En la época de DDR3 podía haber sutiles diferencias de un fabricante a otro por el propio PCB de la RAM, hoy en día se comportan todos igual.
Es decir, puedes estar tranquilo por la parte de no salir en el QVL. Y más en LGA1700 que diría que tiene el mejor controlador de memoria actualmente (aunque no he probado los Ryzen 9000, no tengo motivos para pensar que vaya a mejorar significativamente lo anterior, la parte de IO no ha cambiado)
Saludos
francisco94 escribió:El aire acondicionado lo encendí a mitad de la prueba, sin aire daba unos 50ºC, cuando se enfrió la habitación bajó a unos 42º.
De todas formas acabo de hacer una prueba otra vez con y-cruncher, activando xmp2, y aunque la temperatura ambiente dista mucho de ser la de ayer por la tarde, ha vuelto a fallar después de 16 minutos:
Y el pico de temperatura de la ram esta vez ha sido de 53,8º-52,8º.
Pollonidas escribió:francisco94 escribió:El aire acondicionado lo encendí a mitad de la prueba, sin aire daba unos 50ºC, cuando se enfrió la habitación bajó a unos 42º.
De todas formas acabo de hacer una prueba otra vez con y-cruncher, activando xmp2, y aunque la temperatura ambiente dista mucho de ser la de ayer por la tarde, ha vuelto a fallar después de 16 minutos:
Y el pico de temperatura de la ram esta vez ha sido de 53,8º-52,8º.
Pues pinta mal... para la RAM, la verdad. Con esas temperaturas dudo mucho que la causa de la inestabilidad sea temperatura.
¿Qué voltaje tienes en el System Agent (VCCSA) con el XMP activo? En la BIOS estará en auto pero lo puedes comprobar con HWinfo (o cualquier otro software de monitorización). Si es muy alto (más de 1.4V) o muy bajo (menos de 1.15V) puede estar ahí la causa de la inestabilidad.
Si no recuerdo mal ya lo has mencionado en otros temas, pero por no perder tiempo buscándolo, ¿me puedes recordar el kit exacto de RAM que tienes ahora mismo? Por saber qué chips lleva y como de "exigente" es la frecuencia para el controlador de memoria.
Saludos
Necrofero escribió:Falsa en qué? en que me ha durado 12 años?
Luego cuando hablan de ti, es con razón.
![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
Pollonidas escribió:francisco94 escribió:He intentado volver a replicar el fallo para ver el valor de VCCSA y me ha sido imposible, ayer incluso lo dejé 6 horas seguidas y todo bien, empiezo a sospechar que tal vez tenga que ver con la temperatura ambiental, porque es lo único que ha cambiado, este tipo de errores difíciles de replicar me vuelven loco...
VCCSA alcanza incluso 1,29, no sería mejor dejarlo en 1,29?
El VCCSA un valor que en principio no debería cambiar al estar en Auto salvo que cambies el procesador, cambies la RAM, o cambies algún ajuste relevante de RAM (como activar/desactivar XMP, o cambiar frecuencia o latencias a mano, por ejemplo). Se me ocurre que, en caso de que fallara por falta de voltaje, la BIOS haya sido lo bastante "lista" para cambiarlo y que no lo vuelva a hacer (desconozco el comportamiento exacto en tu placa). Eso o temperaturas como dices, pero no se me ocurre en qué componente que no sea RAM podrían provocar una inestabilidad en y-cruncher. La RAM estaba relativamente fría. Como no sea el PMIC de la RAM... pero es rebuscado, me cuesta creerlo, y creo que en tu RAM va en contacto con el disipador así que tiene la misma temperatura que el módulo, poco más o menos.
...la parte buena es que, si tras 6 horas seguidas de y-cruncher no se cuelga, la RAM es estable a prueba de bombas (muchos overclocks de RAM "al límite" se dan por buenos tras 8 horas de este test). Y degradación también parece poco probable que tengas.
Supongo que, igual que me pasaría a mí en tu caso, te mosquea mucho saber la razón de la inestabilidad anterior. Sin forma de provocar el fallo, no se me ocurre ninguna opción más, la verdad (temperaturas o VCCSA son sospechosos ahora mismo).
Sobre el valor que poner, decía 1.25V porque me parece un valor suficiente para que incluso los peores IMC de procesadores de la 12ª (y con más razón 13ª) generación hagan 6400/2 Mhz en el controlador de memoria, pero es como dices, mejor fijarlo a 1.29 que es lo que tienes ahora para ir a lo seguro. El problema de este voltaje es que puede provocar inestabilidad tanto por exceso como por defecto. Según buildzoid hasta 1.45V es seguro (estos valores son necesarios para RAM a 8000+ incluso en placas "cañeras"), el valor con la RAM a 4800MT/s ronda 1.05V
Saludos
francisco94 escribió:Esta tarde me ha vuelto a fallar, esta vez a los 18 minutos, el VCCSA no supera los 1,29 y las temperaturas de la ram están bien, es raro que lo mismo se tire 6 horas funcionando bien que falle a los pocos minutos.
He hecho captura de toda la info de HWINFO con este fallo, te lo dejo aquí por si se te ocurre algo....
Gracias, saludos.
Pollonidas escribió:francisco94 escribió:Esta tarde me ha vuelto a fallar, esta vez a los 18 minutos, el VCCSA no supera los 1,29 y las temperaturas de la ram están bien, es raro que lo mismo se tire 6 horas funcionando bien que falle a los pocos minutos.
He hecho captura de toda la info de HWINFO con este fallo, te lo dejo aquí por si se te ocurre algo....
Gracias, saludos.
Personalmente lo que me remarco en negrita es lo que más me desconcierta. Algo que falla en cuestión de pocos minutos no es demasiado estable por motivos evidentes, y que esa misma configuración, sin cambiar voltajes, sin tocar nada, aguante 6 horas de un test bastante extremo como y-cruncher... es raro, muy raro.
Las temperaturas de CPU son altas, pero están en línea con los valores dados por Intel como seguros y estables para el procesador y son valores totalmente esperables estando en verano (aun con aire acondicionado) y con 180W de power limit mantenido.
Te iba a decir que no veía nada raro en las capturas de HWinfo, pero acabo de ver en la 6ª algo que me chirría un poco... el XMP de tu RAM es 1.4V/1.4V para VDD/VDDQ (valores normales para Hynix M a 6400 con latencias ajustadas como es el caso), y veo que el valor mínimo para VDD es 1.365. Si esa lectura es correcta... eso podría explicar una inestabilidad de RAM perfectamente. Hay otros valores de voltaje que me parecen un poco bajos pero dentro de la especificación que no creo que tengan que ver con el problema.
En DDR5 la RAM tiene su propio regulador de voltaje, uno en cada módulo, que se alimenta de la línea de 5V (justamente esa la veo perfecta en las capturas). Así que no hay muchos ajustes que se puedan hacer aquí. Puede que la RAM esté mal, o puede que haya una caída en la línea de 5V que sin un osciloscopio no se puede ver.
En cualquier caso, yendo a lo práctico... si quieres descartar esto lo único que se me ocurre sin penalizar nada de nada el rendimiento es subir el voltaje de RAM. De 1.4/1.4 que tiene en el XMP a 1.45V/1.45V (el primer valor que es VDD es el único que hay que subir como tal, pero es común que tanto VDD como VDDQ se mantengan en el mismo valor para evitar que circule corriente por sitios que no debería). Sin tocar nada más. Es un valor aceptablemente bajo (lo máximo que llevan los XMP más "extremos" con ese chip) y lo mínimo que puedes subir para compensar la caída de tensión que estamos viendo (realmente con 1.4375V bastaría, si lo prefieres, esto es lo máximo que se puede subir sin desbloquear el control de voltaje)
Saludos
francisco94 escribió:No me deja subir esos valores más de 1,435 a no ser que quite el auto en una opción:
De todas formas, suponiendo que no sea esto, ¿Que podría ser, cpu, ram, ambos?
Saludos.
Pollonidas escribió:francisco94 escribió:No me deja subir esos valores más de 1,435 a no ser que quite el auto en una opción:
De todas formas, suponiendo que no sea esto, ¿Que podría ser, cpu, ram, ambos?
Saludos.
Esa es la opción que comentaba al final del post de desbloquear el PMIC, pero por error he puesto 1.4375V como valor máximo tirando de memoria y eran 1.435V. Lo puedes dejar así, en principio debería ser suficiente subida para mitigar la caída de voltaje.
Si pones high voltage mode: Enabled puedes subir a 1.45V sin problemas. Es seguro mientras no pases de ahí, pero no te molestes.
Si con eso se soluciona, casi seguro que es la RAM. Porque la regulación de voltaje se hace en el módulo, la placa lo único que hace es decirle cuál es ese valor, y el procesador no interviene para nada en ese punto.
...si fuera una placa con DDR4, la regulación del voltaje de RAM la hace la placa base, por lo que la conclusión sería diferente.
Saludos
francisco94 escribió:Lo he dejado dos horas con ese valor y no ha vuelto a fallar (cuando pueda seguiré haciendo pruebas, ya que parece ser muy aleatorio) pero me he fijado en algo curioso:
El mínimo VDD de uno de los módulos esta vez es 1050v, además eso lo pude ver al poco de empezar la prueba, ya no sé si puedo fiarme de HWInfo.
Saludos.
Pollonidas escribió:francisco94 escribió:Lo he dejado dos horas con ese valor y no ha vuelto a fallar (cuando pueda seguiré haciendo pruebas, ya que parece ser muy aleatorio) pero me he fijado en algo curioso:
El mínimo VDD de uno de los módulos esta vez es 1050v, además eso lo pude ver al poco de empezar la prueba, ya no sé si puedo fiarme de HWInfo.
Saludos.
Me huele a que puede ser una mala lectura de los sensores de la placa base lo que comentas, porque HWinfo realmente es de lo más fiable para ver estas cosas y lo único que hace es leer de los distintos sensores que reporta la placa y el resto de componentes.
Y estoy bastante seguro de que es una mala lectura del sensor porque si realmente hubiera bajado a 1.05V seguramente hubiera crasheado al instante con esas frecuencias y latencias.
Igualmente quedo a la espera de más pruebas. Si con el puntito más de voltaje es estable, yo no le daría mayor importancia. Pero puedes valorar devolver el kit, ya que si ellos venden que es estable con ese XMP con ese voltaje, debería serlo.
Saludos
francisco94 escribió:Lo acabo de dejar 8 horas y no ha fallado, pero me sigue preocupando que el VDD mínimo marque 1035v, además no es algo puntual, puedo ver que cada pocos segundos baja a 1065v o similares durante un momento, y luego vuelve, para volver a repetirse a los pocos segundos.
Pollonidas escribió:francisco94 escribió:Lo acabo de dejar 8 horas y no ha fallado, pero me sigue preocupando que el VDD mínimo marque 1035v, además no es algo puntual, puedo ver que cada pocos segundos baja a 1065v o similares durante un momento, y luego vuelve, para volver a repetirse a los pocos segundos.
Sé que no es muy tranquilizador, pero ese valor mínimo lo puedes ignorar, porque si realmente el voltaje cayera a esos valores aparte de la inestabilidad de hecho se vería otra cosa más, y es el flag "PMIC Undervoltage" en sí (en el valor "máximo" al menos, ya que supongo que el valor Si/True lo considerará 1 y No/False 0).
Y parece que pasa con relativa frecuencia porque el valor promedio en el slot B2 si te fijas está en 1.324V, mientras que en el slot A2 está en 1.430V (que es lo que debería ser).
Hace unos 10 años cuando las placas de gama alta tenían "demasiados" sensores (menos que ahora, pero un puñado) muchas se volvían totalmente locas y empezaban a escupir temperaturas de 255ºC que saltaban avisos, o incluso con algunas utilidades apagaban el PC por precaución. Ahora mismo es costumbre que no fallen pero... puede pasar. Igual que los sectores reasignados de los discos duros. Ahora es muy habitual verlos en 0. Hace unos años, para nada. Para rato los fabricantes iban a poner sectores de más para poder reasignarlos (la situación real ahora mismo) si eso no fuera estrictamente necesario
Si no falla en más tiempo que pruebes... yo lo daría por resuelto. Además que para solucionar la mala lectura, incluso si es un problema solo visual, ahora mismo no podemos saber si es cosa del módulo de RAM o de la placa (tendrías que cambiar de sitio los módulos y ver si el problema "sigue" al módulo, en ese caso es cosa de la RAM, si se queda en BANK0/Controller 0 es cosa de placa base)
Saludos
Pollonidas escribió:peppymus escribió:Como veis no sufre desaceleración térmica del paquete pero el Limite de potencia del núcleo y el limite de potencia del paquete aparecen como que en un momento puntual si lo sufre. Me he dado cuenta de que ese momento ocurre aparentemente al abrir el juego, cuando aparecen los títulos, como no entiendo nada de esto vengo a vosotros a preguntaros si esto es "normal" o tengo que preocuparme.
He probado a bajar el PL1 y PL2 a 155W incluso a desactivar el Hyperthreading pero pese a eso nada cambia. También os pongo los core VIDs a ver si es correcto....
muchas gracias!
Es totalmente normal. "Límite de potencia del núcleo" aunque tenga nombre de catástrofe en película de ciencia ficción significa que se ha bajado la frecuencia del máximo posible porque se estaba superando el límite de consumo de un núcleo en particular.
Límite de potencia del paquete es lo mismo pero teniendo en cuenta el límite del procesador completo.
Esto último es lo que ajustas con PL1 y PL2. Cuánto más bajes el límite de consumo con más frecuencia (e intensidad) vas a ver lo de "Límite de potencia del paquete". Si quieres ver "No" lo que tendrías que hacer es subirlo a lo bestia (para que el consumo nunca sea un limitante, y cuando deje de subir frecuencia, sea por temperatura), pero no te lo recomiendo porque van a empeorar las temperaturas y si subes mucho entras en terreno donde la degradación puede volver a ser un problema.
El límite de núcleo individual normalmente o bien no se puede cambiar o bien está bastante escondido, depende de la placa base.
Pero en cualquiera de los casos es un comportamiento correcto. Que pase más frecuentemente abriendo un juego es esperable porque se aprovechan las cinemáticas etc. para ir cargando algunos recursos en memoria, y suelen ser tareas no demasiado paralelizadas, en las que pocos núcleos tienen un porcentaje de uso relativamente elevado (por lo que también consumen bastante). Esos valores que muestra Hwinfo son simplemente para saber, cuando "faltan" mhz del máximo boost posible, cuál es el motivo.
Saludos
