¿Os consideráis patriotas?

hal9000 escribió:Esto ya se ha dicho antes, si España gana el mundial, todos con la roja "Que viva España!!!!!", somos chaqueteros al máximo, de ahí la división en este bendito país con nacionalismos económicos (en su mayoría) y no por identidad nacional (en su minoría)
Os pongo un ejemplo que me va a llover mierda encima.. pero no puedo evitar el ponerlo.

Hay quien pide la independencia de Catalunya, perfectamente respetable, peroooo el primer pretexto es el dinero y de ahí extrapolo lo siguiente:
El 80 y muy largo % de las empresas en Catalunya están en comarcas del Barcelones, Valles, Maresme y Baix LLobregat, es decir de donde sale la mayoría de pasta, entonces que hacemos con las comarcas "lastre"?, que pueden incluir a provincias enteras, una segunda independencia???, se expulsarán de este nuevo país????
Y porque no cualquier pueblo con un buen puerto se independentiza, lo llena de casinos y puticlubs y sueldo vitalicio para todos los habitantes de ese nuevo estado.

Resumiendo somos patriotas/independentistas/nacionalistas etc según vaya el bolsillo.

Por suerte a mi las selecciones, me la resbalan bastante, yo soy del Barça, no de "la Roja", ni de ninguna selección. Y si gana, no va conmigo. Ah, y lo que dices de las comarcas de cataluña, no lo entiendo, siguen siendo de Cataluña, aunque sean menos productivas. A mi lo que siempre me ha intrigado es que los que estamos a favor de la independencia, somos atacados por los que están en contra, pero si tanto nos odian, ¿Porqué no nos dejan separarnos del resto de España? porque no les interesa, no por nada mas.

psipsina escribió:¿Porqué no nos dejan separarnos del resto de España? porque no les interesa, no por nada mas.

Es mas que eso, es una cuestion de cabezoneria y de egos. Un español se siente atacado como tal cuando un catalan o un vasco dice no sentirse español. Para alguien que si se siente español decir eso es una especie de ataque, es una ofensa a España.

Y entonces en ese momento entra la cabezoneria y el "tu eres español aunque te joda" y demases.

alfon1995 escribió:Me refiero a que te vas por las ramas a decir que se puede ser patriota del mundo entero, o patriota de tu familia o de ti mismo. Puede que existan ese tipo de definiciones, pero el hilo de lo que trata es sobre patriota en términos territoriales, es decir, patriota de tu ciudad, de tu comunidad, de tu país etcétera. Cuando digo que no te vayas por las ramas me refiero que no des definiciones no comunes a lo que estamos hablando que creo que está bastante claro. Luego ya el significado de patriotismo ya puede discutirse de otra forma teniendo en cuenta a quien afecta (al espacio territorial en el que uno vive)

Yo de hecho no la considero negativa por los extremismos (que me parecen repugnantes) como has podido ver, si has leído mis post, lo considero negativo de por sí, sea extremista como si no.

Yo no he dicho que se puede ser patriota del mundo, ni tampoco he dicho que se pueda ser patriota de uno mismo solamente.
Lo que he dicho es que se puede ser patriota de la Tierra si para ti no existen las fronteras terrestres y a la vez ayudas al bien y a los derechos de todos sin importar la procedencia. Esto es hablar en términos territoriales el hablar de la Tierra.
No es lo mismo referirse a la Tierra que referirse al mundo de cada uno.
Yo no dije que haya que ser un patriota del mundo que se imagina cada uno. Lo que dije es que se puede ser patriota de la Tierra... ayudando para bien en esta Tierra que vivimos que es única y de todos.

Igualmente, esta fue una afirmación entre tantas otras que vertí anteriormente sobre la multitud de diferentes enfoques territoriales posibles acerca del patriotismo y sus ejemplos válidos que pueden tener cabida. Para tratar de contrarestar tanta animadversión fija contra cualquier patriotismo.
También expuse el caso del pueblo que vivía en una isla perdida en medio del Pacífico, que hasta en casos extremos de aislacionismo, se puede seguir siendo un buen patriota, ayudando a que el pueblo y su gente vivan y se desarrollen lo mejor posible en la isla.
Se podría dar otro ejemplo para considerarse ser patriota; ser un buen profesional, viviendo en la montaña, aislado de la ciudad, trabajando en la zona de guardaforestal. Ejemplo válido de patriota que vela por el bien de la zona y sus habitantes.

A fin de cuentas lo que vengo a decir es que considerarse patriota es un término que puede variar mucho y que no es una definición fija e inamovible. Que puede haber cabida a diferentes interpretaciones válidas y desgraciadamente perversas, y que por eso no hay que ver exclusivamente el patriotismo como una lacra que causa los peores males de la humanidad de por si sola.
Como han comentado anteriormente, son las personas, las sociedades y los políticos, las que influyen para bien y para mal el sentido y sentimiento de patriotismo. No el propio término en si.
No el sentirse patriota tiene que ser solo ser nacionalista fanático o extremista de estado, como a veces nos dan a entender los malos políticos que tenemos por estos lares. Existen muchas formas de ver y ser un patriota.

Un saludo.

teimss escribió:

psipsina escribió:¿Porqué no nos dejan separarnos del resto de España? porque no les interesa, no por nada mas.

Es mas que eso, es una cuestion de cabezoneria y de egos. Un español se siente atacado como tal cuando un catalan o un vasco dice no sentirse español. Para alguien que si se siente español decir eso es una especie de ataque, es una ofensa a España.

Y entonces en ese momento entra la cabezoneria y el "tu eres español aunque te joda" y demases.

Por mi podeis dejar de "pertenecer" a españa.......pero esta claro que acatando las consecuencias. No vale separarse para lo que interesa solamente.

Por mi podeis dejar de "pertenecer" a españa.......pero esta claro que acatando las consecuencias. No vale separarse para lo que interesa solamente.

¿Que se comente ese hecho siginifica que se quiera uno independizar de España? A mi la independencia ni fu ni fa, pero no quita que lo que han dicho es totalmente cierto.

Todos los patriotas murieron hace 100 años.

Por que hace exactamente 100 años ?

A mi lo que me gustaría es que se hiciese un referendum, que en Barcelona al 99% saldría no, si quisiera seguir perteneciendo a España pero hubiese ganado el si a la independencia, ¿tendría derecho Barcelona a otro referendum para separarse de Cataluña como país e integrarse en España otra vez?. Obviamente no, eso es la contradicción del nacionalismo.

CP3 escribió:Todos los patriotas murieron hace 100 años.

Oo

anderpr escribió:Por que hace exactamente 100 años ?

A eso solo te podrá responder Hideo Kojima.

Azareus escribió:A mi lo que me gustaría es que se hiciese un referendum, que en Barcelona al 99% saldría no, si quisiera seguir perteneciendo a España pero hubiese ganado el si a la independencia, ¿tendría derecho Barcelona a otro referendum para separarse de Cataluña como país e integrarse en España otra vez?. Obviamente no, eso es la contradicción del nacionalismo.

Creo que es un plantamiento un poco absurdo. Piensa en el caso contario, que ganase el no, con el 51%. Tendrían todas las ciudades y poblaciones ( supuestamente la mitad de Catalunya) en las que hubiese triunfado el sí derecho a otro referendum para independizarse por su cuenta? No tiene sentido

strumer escribió:

Azareus escribió:A mi lo que me gustaría es que se hiciese un referendum, que en Barcelona al 99% saldría no, si quisiera seguir perteneciendo a España pero hubiese ganado el si a la independencia, ¿tendría derecho Barcelona a otro referendum para separarse de Cataluña como país e integrarse en España otra vez?. Obviamente no, eso es la contradicción del nacionalismo.

Creo que es un plantamiento un poco absurdo. Piensa en el caso contario, que ganase el no, con el 51%. Tendrían todas las ciudades y poblaciones ( supuestamente la mitad de Catalunya) en las que hubiese triunfado el sí derecho a otro referendum para independizarse por su cuenta? No tiene sentido

Como que no? El principio del nacionalismo es que no deben decidir la gente de fuera por ellos, imaginemos una comuidad con tres provincias A,B y C. Si s ehace una votacion que conjunta puede salir que quieren separacion pero la comunidad A no queria pero los votos de B y C cambiaron la balanza.

Aun asi imaginemos que se separan los 3. Claro llegara un punto que la gente de B y C decidan sobre temas de A y claro eso no puede ser. Asi que A pide la sepacion y no se la pueden negar.

A se separa y resulta que esta dividida en dos partes, la parte de ricos y la parte de pobres. Claro que los ricos no quieren codearse con los pobres y vuelven a separarse.

Suena absurdo para alguno para mi me suena totalmente comprensible, si uno empieza a cortar no vas a parar cuando uno quiera, se debe parar cuando la ultima persona tenga ganas de cortar.

Teims, Psipina: Y los catalanes que no son independentistas, que? Gracias.

Para la sociedad española todo el que se considere patriota es un facha

Que pena

sabran escribió:A se separa y resulta que esta dividida en dos partes, la parte de ricos y la parte de pobres. Claro que los ricos no quieren codearse con los pobres y vuelven a separarse.

Teniendo en cuenta que el dinero de "los ricos" es a cuenta de "los pobres" permíteme dudar que tal separación se planteara.

En fin, volviendo al tema. Tu mensaje está lleno de despropósitos. El asunto se limita a esto: se hace una consulta a las zonas que sean para saber si quieren ser independientes o pertenecer a otro estado. No tiene mucho misterio.

Pues yo he respondido algo. No he puesto muy patriota porque no daría, por ejemplo, la vida por mi pais, ni malgastaría mi tiempo en desarrollar un ultranacionalismo político extremo, ni tengo la bandera en el jardín de mi casa como muchos americanos, ni me valen la pena las típicas discusiones políticas sobre este tema. Sin embargo me gusta ser español (por lo que sea, ya sea costumbre u orgullo, me da igual ya que hubo un hilo sobre ese tema y al final no llegamos a un acuerdo), me encuentro comodo con mi pais, aun se me pone el pelo de punta cuando veo el gol de iniesta, disfruto viendo a Nadal ganar torneos, a Alonso ganar carreras o a Gasol anillos, me encanta nuestra gastronomia, nuestro patrimonio natural y cultural y casi todas nuestras señas de identidad en general. Con lo que muy patriota seguramente no, pero hombre algo tengo.

Saudade escribió:

sabran escribió:A se separa y resulta que esta dividida en dos partes, la parte de ricos y la parte de pobres. Claro que los ricos no quieren codearse con los pobres y vuelven a separarse.

Teniendo en cuenta que el dinero de "los ricos" es a cuenta de "los pobres" permíteme dudar que tal separación se planteara.

En fin, volviendo al tema. Tu mensaje está lleno de despropósitos. El asunto se limita a esto: se hace una consulta a las zonas que sean para saber si quieren ser independientes o pertenecer a otro estado. No tiene mucho misterio.

Despropositos?

Si se hace consulta por zonas, pero a que nivel de zonas estamos hablando. Uno de los mantras que manejan los nacionalistas es que uno de fuera no puede decidir sobre ellos, cito a un nacionalista del foro:

"Por que un andaluz debe decidir sobre mi?"

Entonces a que nivel llegamos con la consulta, lo hacemos a nivel autonomico, provincial, municipal?

A mi no me importa como se haga la votacion por que no me afecta para nada pero veo algo hipocrita pedir una votacion a nivel autonomico para que nadie de fuera influya sobre ellos cuando lo mas seguro con esa votacion esten haciendo el mismo "daño".

Pese a que jamas se ha tratado ese tema en Miscelánea, mejor que no sigais desviando al hilo hacia ese tema, o este hilo esta chapado de aqui a 20 minutos.

El patriotismo por definición responde a una realidad política "yo he nacido/me gusta este país -> pertenezco a este colectivo", por tanto es de esperar que se use para hacer y entender la política. Y es ahí donde es realmente peligroso, porque la política que se dirige por dogmatismos siempre ignora la solución más racional, prudente y madura de resolver problemas o mejorar la sociedad. El que no entienda esto, directamente no entiende de qué trata la política.

La política es una ciencia, no un arte como decía el flipao del ZP, y como tal debe de tratarse mediante procedimientos puramente racionales. Así es como trabajaron en su día gente como Descartes, Maxwell, Fermat, Turing o Einstein, personas que de verdad han contribuido sustancialmente e indiscutiblemente al progreso de la humanidad. El patriotismo llama héroes a Blas de Lezo, Otto von Bismark o a Nelson, pero verdaderamente esa gente, por muy interesante que puedan ser sus historias (que no lo niego), no han contribuido a que hoy disfrutemos de nuestro actual modo de vida.

No vivimos en la época más pacífica de la historia de la humanidad gracias a los patriotas.

- ¿Patria o muerte?
- Patria
- ahora a morir por tu patria

elalbert78 escribió:Pues yo he respondido algo. No he puesto muy patriota porque no daría, por ejemplo, la vida por mi pais, ni malgastaría mi tiempo en desarrollar un ultranacionalismo político extremo, ni tengo la bandera en el jardín de mi casa como muchos americanos, ni me valen la pena las típicas discusiones políticas sobre este tema. Sin embargo me gusta ser español (por lo que sea, ya sea costumbre u orgullo, me da igual ya que hubo un hilo sobre ese tema y al final no llegamos a un acuerdo), me encuentro comodo con mi pais, aun se me pone el pelo de punta cuando veo el gol de iniesta, disfruto viendo a Nadal ganar torneos, a Alonso ganar carreras o a Gasol anillos, me encanta nuestra gastronomia, nuestro patrimonio natural y cultural y casi todas nuestras señas de identidad en general. Con lo que muy patriota seguramente no, pero hombre algo tengo.

Bien expuesto

elalbert78 escribió:Pues yo he respondido algo. No he puesto muy patriota porque no daría, por ejemplo, la vida por mi pais, ni malgastaría mi tiempo en desarrollar un ultranacionalismo político extremo, ni tengo la bandera en el jardín de mi casa como muchos americanos, ni me valen la pena las típicas discusiones políticas sobre este tema. Sin embargo me gusta ser español (por lo que sea, ya sea costumbre u orgullo, me da igual ya que hubo un hilo sobre ese tema y al final no llegamos a un acuerdo), me encuentro comodo con mi pais, aun se me pone el pelo de punta cuando veo el gol de iniesta, disfruto viendo a Nadal ganar torneos, a Alonso ganar carreras o a Gasol anillos, me encanta nuestra gastronomia, nuestro patrimonio natural y cultural y casi todas nuestras señas de identidad en general. Con lo que muy patriota seguramente no, pero hombre algo tengo.

Sencillamente eres una persona normal.

Mi patria son mi familia y mis amigos.

locoibérico escribió:Bien expuesto

PreOoZ escribió:Sencillamente eres una persona normal.

Gracias a los dos.

Cracklocator escribió:Mi patria son mi familia y mis amigos.

+1000

Pues yo me considero patriota, porque me jode ver lo mal que esta Espanya...

PreOoZ escribió:

elalbert78 escribió:Pues yo he respondido algo. No he puesto muy patriota porque no daría, por ejemplo, la vida por mi pais, ni malgastaría mi tiempo en desarrollar un ultranacionalismo político extremo, ni tengo la bandera en el jardín de mi casa como muchos americanos, ni me valen la pena las típicas discusiones políticas sobre este tema. Sin embargo me gusta ser español (por lo que sea, ya sea costumbre u orgullo, me da igual ya que hubo un hilo sobre ese tema y al final no llegamos a un acuerdo), me encuentro comodo con mi pais, aun se me pone el pelo de punta cuando veo el gol de iniesta, disfruto viendo a Nadal ganar torneos, a Alonso ganar carreras o a Gasol anillos, me encanta nuestra gastronomia, nuestro patrimonio natural y cultural y casi todas nuestras señas de identidad en general. Con lo que muy patriota seguramente no, pero hombre algo tengo.

Sencillamente eres una persona normal.

Exacto

elalbert78 escribió:Pues yo he respondido algo. No he puesto muy patriota porque no daría, por ejemplo, la vida por mi pais, ni malgastaría mi tiempo en desarrollar un ultranacionalismo político extremo, ni tengo la bandera en el jardín de mi casa como muchos americanos, ni me valen la pena las típicas discusiones políticas sobre este tema. Sin embargo me gusta ser español (por lo que sea, ya sea costumbre u orgullo, me da igual ya que hubo un hilo sobre ese tema y al final no llegamos a un acuerdo), me encuentro comodo con mi pais, aun se me pone el pelo de punta cuando veo el gol de iniesta, disfruto viendo a Nadal ganar torneos, a Alonso ganar carreras o a Gasol anillos, me encanta nuestra gastronomia, nuestro patrimonio natural y cultural y casi todas nuestras señas de identidad en general. Con lo que muy patriota seguramente no, pero hombre algo tengo.

Es que eso es ser un patriota lo otro que teneis en mente, bandera en el jardin, patria y muerte y todo eso es un extremismo y los extremos no representan nada.

Como bien te han dicho es normal el sentimiento que tienes, yo lo tengo, lo que pasa que se ha puesto de moda decir que no tienes patria.

Por ultimo aclarar lo de morir por tu pais en una guerra. Los muertos de las guerras de antes, esas en la que el enemigo se plantaba en la frontera para conquistar el pais. En esas guerras los hombres no iban a luchar por su patria, iban a luchar para defender sus casas y sus familias, por que da igual que el enemigo entre por los pirineos y tu estes en Andalucia, si no ayudas dentor de unos meses quiza tu ciudad y familia este en serio peligro. Es duro de digerir pero asi son las cosas.

Yo tal vez un poco pero solo por cultura, pero prácticamente lo mismo como si fuese de cualquier otro país.

¿Patriota en que plan?, ¿decir de que mi pais es mejor el mejor del mundo? (fuera o no asi en la vida real) pues no.., pero me siento patriota en otro aspecto, no me gusta que vengan de fuera a joderlo ni que los politicos de aqui permitan que eso pase (ni que ellos mismo lo jodan como lo han echo), tampoco me gusta que otros paises me vengan de sobrados, dando lecciones y manipulando nuestra sociedad cuando se tendrian que mirar el ombligo y su pasado.
Que los extrangeros vengan a buscar su futuro aqui, pues si (de forma legal claro), que vengan y vean la mierda que hay y luego hablen mal de España pues vale, pero que hablen mal de mi pais y su aportacion sea joderlo mas, eso si que no.
Ademas, primero los de aqui y luego los de fuera, si eso no gusta, ajo y agua.

PD:
Mi pais como tal es España (y no tengo problemas en reconocerlo pese a ser un malvado Catalan), pero solo siento orgullo de mi nacion, Catalunya (si, no es perfecta, tiene montones de defecto, pero que quereis, es el unico tipo de patriotismo en el que fuera de los puntos que he comento, siento algo mas).
Quiero dejar claro que a España la defenderia con la palabra y el dialogo, a Catalunya incluso con la fuerza y violencia si fuera necesario.

Sinceramente, siento mas admiración por otros paises que por el mio, pero creo que es algo generalizado en los tiempos que vivimos.

salu2!!!

Yo he elegido la opción "no demasiado". No creo que seamos un país único ni nada, solo unas líneas ficticias más donde se supone todos compartimos algunos rasgos comunes. No obstante, no me gusta la gente anti-todo, creo que es mejor intentar mejorar el lugar en el que vivimos que criticar sin aportar nada y hacer más daño aún a una zona.

jagpgj escribió:Yo he elegido la opción "no demasiado". No creo que seamos un país único ni nada, solo unas líneas ficticias más donde se supone todos compartimos algunos rasgos comunes. No obstante, no me gusta la gente anti-todo, creo que es mejor intentar mejorar el lugar en el que vivimos que criticar sin aportar nada y hacer más daño aún a una zona.

- no existe nadie que sea anti-todo
- todos somos anti-algo
- ser anti-algo no es no querer mejorar

Yo soy patriota pero sin caer en el chovinismo.
Hay algo más bonito que una nación unida, con su bandera, cultura, historia, con su himno nacional y con sus poderes y valores democráticos al 100%.
La unión hace la fuerza!

nikiforo escribió:

jagpgj escribió:Yo he elegido la opción "no demasiado". No creo que seamos un país único ni nada, solo unas líneas ficticias más donde se supone todos compartimos algunos rasgos comunes. No obstante, no me gusta la gente anti-todo, creo que es mejor intentar mejorar el lugar en el que vivimos que criticar sin aportar nada y hacer más daño aún a una zona.

- no existe nadie que sea anti-todo
- todos somos anti-algo
- ser anti-algo no es no querer mejorar

Ser anti-algo seria por tus ideas y eso de ser patriota no me la creo mucho, por que no se van los politicos a sus guerras? pero si necesitan de gente asi para poder gobernarlas; tampoco hay que ser anti-todo acabarías igualmente siendo manipulado pero de diferente forma.

He contestado "en absoluto" pq jamas he tenido ese sentimiento,vivo aki pq aki naci pero m hubiese dado lo mismo nacer en otro pais,y desde luego q no m siento identificado con la idea de patria,digamos q no creo en ello,pero respeto totalmente a kien se sienta patriota,mientras logicamente,ni maten,rechacen,etc a los demas por defender esa idea,q es algo q yo ya denominaria FANATISMO y repudio totalmente.

Knos escribió:Teims, Psipina: Y los catalanes que no son independentistas, que? Gracias.

Esos no existen, y si se dan a conocer ya se ocuparán de meterlos bajo la alfombra.

EDIT:

No soy patriota ni me importa que quemen banderas y demas, es mas; me parece una tonteria porque una bandera no deja de ser un trozo de tela de unos colores determinados. Es mas, no creo que por nacer en un sitio debas tener mas derechos que por nacer en otro lugar.

En absoluto. Lo que es cercano para mí abarca bastante menos que un país. Que algo ocurra en Ceuta, por ejemplo, no me afecta más emocionalmente a que ocurra en Roma. También me parece irrelevante que en un futuro siga existiendo o no una nación llamada España.

Entiendo la necesidad de algunas personas de sentir que son parte de algo grande, como puede ser un país, pero no lo comparto. Es cierto que puedes considerar más cercano a alguien que se ha criado en un entorno económico-social similar al tuyo, pero con las diferencias de todo tipo que hay entre las distintas regiones de un país, eso no llega a ser cierto. Soy partidario de tener un punto de vista más global cuando se mira a la sociedad y, cuando no, de cerrar el cerco a los más cercanos. Mirar a una nación, personalmente, me parece un término medio innecesario. No me gustan mucho las medias tintas...

La existencia de países en el sentido en el que existen hoy en día me parece, de hecho, triste. Es consecuencia de ansias de poder y ha sido motivo de innumerables guerras. ¿Creéis que nuestras vidas cambiarían si el lugar donde vivimos tuviese otro nombre o abarcara una extensión un poco más grande o pequeña? La economía y la cultura ya están bastante globalizadas. Considerad el planeta una gran empresa. ¿Creéis que funcionaría mejor con miles de consejos que tomen decisiones distintas basándose en pequeños departamentos de la empresa o con un consejo con visión global que tomara las decisiones que cree mejores para la empresa en sí misma? Sé que los países no son el único modo para formar grupitos y discriminarnos los unos a los otros, pero no me parecen adecuados a la realidad que vivimos.

locoibérico escribió:

vik_sgc escribió:[

Cataluña es territorio español. ¿Qué hacen los que no piensen como tú? ¿Irse de Cataluña si se independiza? (mirad a Pilar Rahola cuando uno del valle de Arán le pregunta qué piensa sobre la autodeterminación al margen de Cataluña de los habitantes del valle de Arán.... HIPOCRESÍA)

Para los que no lo hayan visto/escuchado:
http://www.youtube.com/watch?v=_XNZs-I8BSY

HIPOCRESÍA POR BANDERA, y de éstos/as hay muchos.

Hoy soy izquierdista radical, mañana soy derechista radical, según si mi país es Extremadura o España...

xDDD Brutal el vídeo. Ilustra a las mil maravillas la absurdez total del rollo independentista en España

yo en absoluto. como tantos.
Eso si, si invadiesen el pais, y sufriesen en mi barrio por culpa de los invasores, si mi gente estubiese sometida, ya la cosa cambia y seguramente el resto de los que han contestado en absoluto tambien. Una cosa es morir por cuatro listos( por ejemplo en guerras como la de irak) y otra luchar por tu gente

Yo sí soy patriota. España es el país donde nací y me gusta Asturias, Veranear en Alicante y el Alcázar de Toledo. Me gusta España, desde que era pequeño (no creo que con 6 años entiendas de politiqueo)

Es que es la ostia. Te vas al norte, y tienes praderas y las vacas del milka tender. Te vas a almería y te disfrazas y te sientes Clint Eastwood en el bueno, el feo y el malo. Vas a canarias y tienes una isla con clima tropical... Tienes un huevo de costumbres gastronómicas, climas, playa, montaña, tortilla de patata, paella valenciana, morcilla de burgos, las fallas, los san fermines, la feria de Abril, los castellers, los veranos típical arena mix, ibiza. Vamos, no cambio España por nada del mundo.

Lo verdaderamente triste es que no puedas poner la bandera en el balcón excepto cuando "La Roja" juegue el mundial o la eurocopa.

Y porqué es triste? porque nadie te deja ser tú mismo, al final todo son prejuicios. Si estás a favor del 15-M eres un perroflauta, si votas al PP tienes el pelo como el de un playmobil, un polo rosa con un cocodrilo bordado y vas a misa los domingos, y si te gusta España eres un facha de mierda.

Uno de los problemas es que los españoles como sociedad estamos mentalmente atrasados. Nos empeñamos (bueno, se empeñan, yo no me incluyo) en vivir con los pensamientos de cuando dictaba el tío paco, cuando ya han pasado más de 30 años desde su muerte y siguen unos y otros dando por culo. Fijaos en Alemania con todo lo que arrastra del pasado y sin embargo prefieren hacer borrón y cuenta nueva y seguir hacia delante.

Dicho esto, y hablando de prejuicios, que es de lo que va toda esta mierda, a mi me gustaría saber en qué lugar me encuadro yo, ya que:

Soy Policía
Estoy a favor del 15-M
Soy heavy
Juego mis partidas a la PS3 cada noche con los colegas de EOL
Voto a quién considere que está haciendo las cosas mejor (y si no, ni voto)
Visto del rastro (sí, con ropa de perroflauta )
No creo en Dios.

Entonces qué soy? fácil, dependiendo en el hilo en el que participe (o conversación), o soy un guarro que no me ducho, o un mono con porra, o un perroflauta, o un ateo que irá al infierno... vamos, ni mortadelo

PD: viendo que el "en absoluto" gana por esa mayoría tan aplastante, se entienden muchas cosas.

Yo no entiendo a la gente. Si a mi me diera tanto asco y vergüenza mi país, curso de inglés+billete de avión y santas pascuas.

Metal_Nazgul escribió:Y porqué es triste? porque nadie te deja ser tú mismo, al final todo son prejuicios. Si estás a favor del 15-M eres un perroflauta, si votas al PP tienes el pelo como el de un playmobil, un polo rosa con un cocodrilo bordado y vas a misa los domingos, y si te gusta España eres un facha de mierda.

Uno de los problemas es que los españoles como sociedad estamos mentalmente atrasados. Nos empeñamos (bueno, se empeñan, yo no me incluyo) en vivir con los pensamientos de cuando dictaba el tío paco, cuando ya han pasado más de 30 años desde su muerte y siguen unos y otros dando por culo. Fijaos en Alemania con todo lo que arrastra del pasado y sin embargo prefieren hacer borrón y cuenta nueva y seguir hacia delante.

Y no se trata de izquierda o derecha, se trata de la mentalidad autoritaria, de etiquetar a todo el mundo como un "X", se trata de desperciar a colectivos y al mismo tiempo defender el propio. Los españoles tenemos la vision muy sesgada, la mente muy cerrada, y la lengua cuando se trata de criticar a los demas muy larga. Yo no se si es envidia tenemos esa fama pero yo creo que no es eso, mas bien nos gusta sentirnos superiores criticando al resto sobretodo a nivel de colectivo( los mios, y los otros) en plan yo soy muy humilde pero nosotros los X somos los mejores( y si no se dice se piensa).
Yo me identifico contigo aunque no tenemos nada que ver, pero es gracioso cuando te llaman de todo segun el momento y el lugar sin atender a razones solo por imagenes preconcevidas. Pero creo que eso daria para otro mensaje en el foro. Creo que somos mas los inclasificables pero como no tenemos un colectivo y somos individuos separados lo que destaca es el pensamiento unico.( si he dicho algo incoherente, tener en cuenta que son las 4 de la mañana, y no se cuantos grados hace pero muchos)

Lo que tampoco entiendo es el resultado de la encuesta cuando 5 minutos después de que marcase el gol el iniesta de mi vida solo se escuchase en la calle "Yo soy Español, español español"

Al final se es español cuando interesa y mola (me recuerda a una escena de "una bala para el rey", en la que los etarras que van a atentar contra Juancar están viendo un partido de la selección xDD)

Metal_Nazgul escribió:PD: viendo que el "en absoluto" gana por esa mayoría tan aplastante, se entienden muchas cosas.

Yo no entiendo a la gente. Si a mi me diera tanto asco y vergüenza mi país, curso de inglés+billete de avión y santas pascuas.

No ser patriota no significa odiar el país en el que vives. A mí simplemente me da igual cómo se llame el trozo de tierra donde vivo. Y más si me refiero a algo tan grande y a la vez tan pequeño como un país. Incluso aunque me encantara donde vivo, ¿por qué iba a estar orgulloso de ello más que de Francia o Italia?

Si lees mi mensaje en la página anterior, verás un ejemplo de varios motivos aparte del odio para no ser patriota en absoluto.

Ryucho escribió:

Metal_Nazgul escribió:PD: viendo que el "en absoluto" gana por esa mayoría tan aplastante, se entienden muchas cosas.

Yo no entiendo a la gente. Si a mi me diera tanto asco y vergüenza mi país, curso de inglés+billete de avión y santas pascuas.

No ser patriota no significa odiar el país en el que vives. A mí simplemente me da igual cómo se llame el trozo de tierra donde vivo. Y más si me refiero a algo tan grande y a la vez tan pequeño como un país.

las dos frases que he posteado no van de la mano. Es decir, la segunda no hace referencia a la primera, sino a la gente que así se ha expresado (odio, vergüenza)

Si relee el hilo verá que hay gente que así opina.

Por eso digo que si yo sintiese eso, asco odio y vergüenza, emigraría a otro país. Madrileños por el mundo y gente conocida que se fue de España cuando la guerra me ha demostrado que se puede salir adelante llendo a otro país con una maleta y los pocos ahorros que tengas.

Metal_Nazgul escribió:

Ryucho escribió:

Metal_Nazgul escribió:PD: viendo que el "en absoluto" gana por esa mayoría tan aplastante, se entienden muchas cosas.

Yo no entiendo a la gente. Si a mi me diera tanto asco y vergüenza mi país, curso de inglés+billete de avión y santas pascuas.

No ser patriota no significa odiar el país en el que vives. A mí simplemente me da igual cómo se llame el trozo de tierra donde vivo. Y más si me refiero a algo tan grande y a la vez tan pequeño como un país.

las dos frases que he posteado no van de la mano. Es decir, la segunda no hace referencia a la primera, sino a la gente que así se ha expresado (odio, vergüenza)

Si relee el hilo verá que hay gente que así opina.

Edit: Vale, entendido. Mea culpa

No obstante, puede no gustarte un país y querer mejorarlo. O puede no gustarte un país por ciertas connotaciones pero estás a gusto rodeado de la gente con la que estás. Hay varios motivos para quedarse aunque te dé vergüenza que te relacionen con ciertas cosas.

Ryucho escribió:Has dado a entender que no ser patriota equivale a odiar el país y que deberíamos hacer las maletas e irnos.

Pues ha entendido usted mal. A diferencia de otras personas, yo me leo el hilo entero antes de postear (no va por usted), y ese pensamiento de vergüenza, odio y asco lo he leído en varios post.

así mismo no he dicho que la gente que así piensa deba coger la maleta e irse. He dicho que es lo que yo haría, por pura lógica y supervivencia además. Si no estoy agusto en un lugar, me voy a otro.

No, y menos por este pais

Yo por mi familia , madre española(de navarra),Padre irlandes (de dublin) y mis abuelos de EEUU(yo nacido alli) ,Defiendo a esto tres paises ha muerte.

el ser humano necesita sentirse parte de un grupo y no lo digo yo, lo dice la historia y los entendidos.
yo si me considero español hasta la medula y me duele mi tierra.

los que dicen lo contrario son egoistas o se engañan a si mismos.