› Foros › Off-Topic › Miscelánea
sacky20 escribió:Djmero escribió:danaang escribió:Después de leerme casi todo el hilo, y tras pensarlo mucho, únicamente se puede saber con certeza la afirmación I.
La afirmación I es una relación matemática, en la que nos dice que hay un jefe de patrulla por cada 10 chavales.
La afirmación II no se puede conocer con certeza porque no nos da la información sobre cómo se organizan para salir de marcha. Si hay 5 jefes de patrulla, habrá 5 patrullas. Pero donde dice que todas las patrullas sean homogéneas?? Y si se dividen por el número de años en los Scouts??
Grupo 1: 1 año y 5 chavales.
Grupo 2: 2 años y 15 chavales.
Grupo 3: 3 años y 7 chavales.
Grupo 4: 4 años y 13 chavales.
Grupo 5: 5 ños y 10 chavales.
Con esta composición, la relación entre jefes de patrulla y chavales en el grupo total sí es de 1:10. Pero vemos que no significa que las patrullas se compongan de 10 chavales.
El enunciado :
Jefes Muchachos ( 50 )
1 ?
1 ?
1 ?
1 ?
1 ?
Por logica , no mas de 1 jefe de patrulla por patrulla
Como repartiriais los muchachos en la respuesta I ?? y como los repartisiais en la repuesta II ??
Saludos
En la I es una simple media, no hay que repartir nada. Es Dividir 50/5 y te da un resultado. No da lugar a ninguna interpretación. Es como si te dicen que los españoles tienen un pene de 16 cm de media, pero ya sabemos que todos en eol de 25 no bajamos
En la segunda, sí que se pueden dar lugar a interpretaciones, porque dejamos las medias y nos vamos a la realidad. La misma realidad donde el pene de tu mejor amigo mide la mitad que el tuyo y equilibra la media. Pues aquí igual. Aquí se pueden dar varios resultados. El resultado de 10 scouts por cada jefe de grupo es uno posible, nadie ha dicho lo contrario, pero no se sabe con certeza que sea así. Porque puede haber un jefe de grupo que lleve a más gente, ya que es veterano, y tenga a un grupo de 15, y otro jefe de grupo, que acaba de empezar y sea novatillo, y que tenga a cargo un grupo de 5. Y los 3 restantes a grupos de 10.
La única que se sabe con certeza es la primera, porque es una simple operación matemática y no tiene lugar a ninguna interpretación.
Saludos!!
Djmero escribió:Si el jefe de grupo tiene a cargo 5 ya no es correcta la primera respuesta .
la 2 si hay 50 personas y se dividen en grupo... por logica los grupos siempre van a ser de 10
Djmero escribió:sacky20 escribió:En la I es una simple media, no hay que repartir nada. Es Dividir 50/5 y te da un resultado. No da lugar a ninguna interpretación. Es como si te dicen que los españoles tienen un pene de 16 cm de media, pero ya sabemos que todos en eol de 25 no bajamos
En la segunda, sí que se pueden dar lugar a interpretaciones, porque dejamos las medias y nos vamos a la realidad. La misma realidad donde el pene de tu mejor amigo mide la mitad que el tuyo y equilibra la media. Pues aquí igual. Aquí se pueden dar varios resultados. El resultado de 10 scouts por cada jefe de grupo es uno posible, nadie ha dicho lo contrario, pero no se sabe con certeza que sea así. Porque puede haber un jefe de grupo que lleve a más gente, ya que es veterano, y tenga a un grupo de 15, y otro jefe de grupo, que acaba de empezar y sea novatillo, y que tenga a cargo un grupo de 5. Y los 3 restantes a grupos de 10.
La única que se sabe con certeza es la primera, porque es una simple operación matemática y no tiene lugar a ninguna interpretación.
Saludos!!
Si el jefe de grupo tiene a cargo 5 ya no es correcta la primera respuesta .
Djmero escribió:
Si el jefe de grupo tiene a cargo 5 ya no es correcta la primera respuesta .
Don_Boqueronnn escribió:Y si en vez de tener la tropa 50 tiene 55, ya es jaque mate, no está bien ni el enunciado, porqué los motinores van a ser muchachos? no no, si aquí no se admiten que las patrullas tengan 10 en la segunda aquí no se admite ni la primera ni el títulos ni las respuestas ni nada.
Está claro que hay una intencionalidad en la persona humana que escribes las preguntas de examenes universitarios, o pruebas de acceso a lo que sea.
La certeza es la certeza, y la aplicamos estrictamente a todo el proceso en el método científico para demostrar que hace aguas por todos lados. Si no aquí no se avanza.
Qué es lo que pretendía el señor que escribe la pregunta. Lógicamente que la 1 y la 2 fuesen las correctas, pues ya está, se pone, lo tienes bien, y ya puedes poner a caldo al señor que ha escrito incorrectamente cada palabra del examen pero como eres más listo y tienes estudios sabes lo que ha querido decir dentro de su ignorancia y no al revés, caer en la trampa del colega que no sabe hacer la O con un canuto xDDDD
Voy a coger al próximo scou que vea y le voy a ventilar a toda la tropa por mi forro de los coxxnes. Y después me disculpo.
chr11 escribió:he elegido la misma que tu profesor.
la 1 es obvio
la 2 si hay 50 personas y se dividen en grupo... por logica los grupos siempre van a ser de 10
JuanJe797 escribió:chr11 escribió:he elegido la misma que tu profesor.
la 1 es obvio
la 2 si hay 50 personas y se dividen en grupo... por logica los grupos siempre van a ser de 10
Así de primeras te digo que en el enunciado no viene nada de que se repartan en patrullas, solo que hay jefes y muchachos. De segundas, que no te dice en cuantas patrullas se componen. Y de tercera que no te dice de cuantos muchachos se compone cada grupo, si es que lo hubiera.
Lo único claro que hay es que son 50 muchachos Y 5 jefes de patrulla, por lo tanto en total son 55 (50-5), con una proporción de 10 muchachos por cada jefe. pero no que vayan en patrullas ni que se compongan de 10. Solo puedes saber CERTERAMENTE la proporción.
la "Y" esta grande para quien a empezado a rayarse con que los monitores estan dentro de los 50 muchachos. Para que fuesen 50 tendría que poner "Hay 50 muchachos y 5 son Jefes" y no es lo que pone.
josemurcia escribió:Por muy grande que pongas la Y eso no descarta que los 5 jefes de patrulla puedan ser muchachos. Si lo fueran, ¿Hay 5 jefes? Sí ¿y hay 50 muchachos? Sí. Por lo tanto es una opción válida..
josemurcia escribió:Por muy grande que pongas la Y eso no descarta que los 5 jefes de patrulla puedan ser muchachos. Si lo fueran, ¿Hay 5 jefes? Sí ¿y hay 50 muchachos? Sí. Por lo tanto es una opción válida..
JuanJe797 escribió:josemurcia escribió:Por muy grande que pongas la Y eso no descarta que los 5 jefes de patrulla puedan ser muchachos. Si lo fueran, ¿Hay 5 jefes? Sí ¿y hay 50 muchachos? Sí. Por lo tanto es una opción válida..
en EOL hay, 50 usuarios y 5 administradores. Ya por el hecho de distinguirlos por rango tienes la certeza de que NO están incluidos. Además, que la opción "ninguna es correcta" no esté ya te está diciendo que no están incluidos.
josemurcia escribió:Muchachos no es un rango, si tu dices en EoL hay 500 personas y 50 administradores lo lógico es que haya 500 en total, no 550. En cualquier caso ya se carga la certeza que exige el enunciado.
Esto responde también a _Locke_
_Locke_ escribió:josemurcia escribió:Muchachos no es un rango, si tu dices en EoL hay 500 personas y 50 administradores lo lógico es que haya 500 en total, no 550. En cualquier caso ya se carga la certeza que exige el enunciado.
Esto responde también a _Locke_
Es lo mismo que decir que 2 y 2 pueden ser 2, 3 o 4. 2 y 2 son 4, porque su función es aditiva, es decir, suma.
EDIT: Matemáticamente sólo puede ser 4.
josemurcia escribió:JuanJe797 escribió:josemurcia escribió:Por muy grande que pongas la Y eso no descarta que los 5 jefes de patrulla puedan ser muchachos. Si lo fueran, ¿Hay 5 jefes? Sí ¿y hay 50 muchachos? Sí. Por lo tanto es una opción válida..
en EOL hay, 50 usuarios y 5 administradores. Ya por el hecho de distinguirlos por rango tienes la certeza de que NO están incluidos. Además, que la opción "ninguna es correcta" no esté ya te está diciendo que no están incluidos.
Muchachos no es un rango, si tu dices en EoL hay 500 personas y 50 administradores lo lógico es que haya 500 en total, no 550. En cualquier caso ya se carga la certeza que exige el enunciado.
Esto responde también a _Locke_
josemurcia escribió:Aquí nadie ha nombrado las matemáticas.
JuanJe797 escribió:Con muchachos se refiere a boy scouts normales y con jefes de patrulla a jefes de patrulla. La distinción es clara.
Si dices, hay 50 hombres y 5 mujeres, está clarisimo que son 55 en total.
Pero que aún así, para que tu "logica" tuviera algo de sentido se necesitaría la opción "ninguna es correcta" y como no aparece debes obligatoriamente dar por sentado que son 50 muchachos Y 5 jefes de patrulla (55 en total)
josemurcia escribió:JuanJe797 escribió:Con muchachos se refiere a boy scouts normales y con jefes de patrulla a jefes de patrulla. La distinción es clara.
Si dices, hay 50 hombres y 5 mujeres, está clarisimo que son 55 en total.
Pero que aún así, para que tu "logica" tuviera algo de sentido se necesitaría la opción "ninguna es correcta" y como no aparece debes obligatoriamente dar por sentado que son 50 muchachos Y 5 jefes de patrulla (55 en total)
Se refiere según tú. Igual que según el profesor y el libro con 1 monitor por cada 10 muchachos se refiere a que cada monitor está a cargo de 10 muchachos. Si según tú el profesor está equivocado también lo puede estar el que ha escrito la pregunta y las respuestas.
Por eso hay algo que se llama lenguaje formal, y sin la intención real que se oculta detrás de esa pregunta no se puede llegar a una solución certera.
JuanJe797 escribió:Pero que aún así, para que tu "logica" tuviera algo de sentido se necesitaría la opción "ninguna es correcta" y como no aparece debes obligatoriamente dar por sentado que son 50 muchachos Y 5 jefes de patrulla (55 en total)
JuanJe797 escribió:JuanJe797 escribió:Pero que aún así, para que tu "logica" tuviera algo de sentido se necesitaría la opción "ninguna es correcta" y como no aparece debes obligatoriamente dar por sentado que son 50 muchachos Y 5 jefes de patrulla (55 en total)
Ya?
Y como ya he dicho el profesor no tiene un libro con las respuestas. El hace los test y nos da la respuesta, así que puede estar él equivocado.
Josemurcia escribió:Si según tú el profesor está equivocado también lo puede estar el que ha escrito la pregunta y las respuestas.
JuanJe797 escribió:josemurcia escribió:JuanJe797 escribió:en EOL hay, 50 usuarios y 5 administradores. Ya por el hecho de distinguirlos por rango tienes la certeza de que NO están incluidos. Además, que la opción "ninguna es correcta" no esté ya te está diciendo que no están incluidos.
Muchachos no es un rango, si tu dices en EoL hay 500 personas y 50 administradores lo lógico es que haya 500 en total, no 550. En cualquier caso ya se carga la certeza que exige el enunciado.
Esto responde también a _Locke_
Con muchachos se refiere a boy scouts normales y con jefes de patrulla a jefes de patrulla. La distinción es clara.
Si dices, hay 50 hombres y 5 mujeres, está clarisimo que son 55 en total.
Pero que aún así, para que tu "logica" tuviera algo de sentido se necesitaría la opción "ninguna es correcta" y como no aparece debes obligatoriamente dar por sentado que son 50 muchachos Y 5 jefes de patrulla (55 en total)
josemurcia escribió:JuanJe797 escribió:JuanJe797 escribió:Pero que aún así, para que tu "logica" tuviera algo de sentido se necesitaría la opción "ninguna es correcta" y como no aparece debes obligatoriamente dar por sentado que son 50 muchachos Y 5 jefes de patrulla (55 en total)
Ya?
Y como ya he dicho el profesor no tiene un libro con las respuestas. El hace los test y nos da la respuesta, así que puede estar él equivocado.Josemurcia escribió:Si según tú el profesor está equivocado también lo puede estar el que ha escrito la pregunta y las respuestas.
Ya?
Don_Boqueronnn escribió:
Pero Juanje con permiso, eso mismo se está haciendo desde el otro lado de opinión, se utiliza la "logica" en la necesidad de buscar la solución que se adecúa a la contraria del profesor. Cuando lo más lógico es pensar que la respuesta correcta es lo sencillo y lo que se pretende desde el errado escritor que viene de parranda, lo que te comentó el profesor, y es que es lógico que las personas se equivoquen, tu, el profesor, el escritor, yo y cualquiera, hay que saber ver el error, ver lo que trataba de decir y actuar en consecuencia para acertar. Sinó pues puedes fallar, crear un hilo para desahogarte de que el profesor no tenía razón cuando nadie tiene razón y todo es relativo, es la verdad. A veces hay que tragar para aceptar, cambiar de opinión y admitir. Y te lo dice el único que en todo el hilo a bajado la cabeza y ha admitido que estaba equivocado.
_Locke_ escribió:josemurcia escribió:Ya?
¿Entonces dices que 2 y 2 pueden ser 2, 3 ó 4?
JuanJe797 escribió:Un profesor se puede equivocar, y mas si no tiene los resultados para contrastarlo. Unos psicotécnicos que están mas que revisados y donde se puede informar mediante e-mail o teléfono de cualquier errata ya es mucho más dificil. Además, de que si dijésemos que no habría solución posible pues aún. Pero es que la I es posible la mires por donde la mires, a no ser que empieces a pensar que aquí se ha equivocado todo el mundo, el que hizo la pregunta, mi profesor, yo y los 243 usuarios que han escrito en este post, excepto tú.
JuanJe797 escribió:jbravopyn escribió:JuanJe797 escribió:Bueno, el otro día en la academia me encontré con un problema y tuvimos una discusión con el profesor por que no estábamos de acuerdo con la respuesta que nos dio. Paso a poneros el problema y en Spoiler os pondré mi respuesta y el por qué, y la del profesor y el por qué. Lo único que pido es que contestéis sin ver la respuesta.
La afirmación "La tropa scout de Juan que se compone de 50 muchachos y 5 jefes de patrulla, salió de marcha", lleva las siguientes conclusiones posibles:
I.-Hay un jefe de patrulla por cada 10 muchachos en la tropa
II.-Cada una de las patrullas se compone de 10 muchachos
III.-Porque son scouts a todos les gusta emprender una marcha
¿A cuál de las conclusiones I, II y III se puede llegar CON CERTEZA a partir de la afirmación original?
a) Solamente la I
b) Solamente la II
c) Solamente la I y la II
d) Solamente la II y la III
e) La I, la II y la IIIMi respuesta fué la a)Solamente la I porque CON CERTEZA solo puedes concluir que hay un jefe por cada 10, pero no de cuantos muchachos se componen cada patrulla.
La respuesta del profesor fue la c)Solamente la I y la II porque según él, si había un jefe para cada 10 es que cada patrulla se componía de 10 obligatoriamente, a lo que yo le dije que no tenía por que ser así, que haber, hay un jefe para cada 10, pero no sabes con certeza si las patrullas se componen de 10, 15 o 2 muchachos.
Espero vuestra respuesta. Gracias.
Lo primero es buscar a Juan y a la tropa y pasrtirles la piernas para que no vuelvan a salir de marcha y nos dejen en paz
Vamos a ver, según lo has planteado los dos teneis razón, así que creo que no lo has planteado bien al 100%, al revisar tu spoiler, si leo tu respuesta utilizas el uno por cada diez, a continuación leo la respuesta del profesor y utiliza el uno para cada diez.
Si es uno por cada diez tienes razón tú si es uno para cada diez tiene razón él, ya que con el "por" sólo se habla de la relación matemática pero con el "para" se está hablando ademas de la dsitribución.
Así que creo que necesitaríamos saber esactamente si es por o para.
No hay más que leer atentamente a Don_Boqueronn como ha ido mezclando los por y los para, y se ha hecho la picha un lio. Así que Juanje797 por el bien de todos pon todo el texto como tenga que ser, con sus por y sus para "prefectamente" definidos.
PD:don_Boqueronn no es un atque ni nada que es gracias a ti a que me he dado cuenta de todo esto.
la pregunta es tal y como la he planteado, no le hagas caso a las respuesta. Justo como he escrito la pregunta y sus respectivas respuestas, tu que crees?
alberdi escribió:Ahora entiendo por que cuando pido 2 cañas y una con limón, en algunos bares te sacan 2 consumiciones.
xtroder escribió:alberdi escribió:Ahora entiendo por que cuando pido 2 cañas y una con limón, en algunos bares te sacan 2 consumiciones.
No es lo mismo:
2 cañas, y una con limón
2 cañas, una con limón
xtroder escribió:alberdi escribió:Ahora entiendo por que cuando pido 2 cañas y una con limón, en algunos bares te sacan 2 consumiciones.
No es lo mismo:
2 cañas, y una con limón (2 cañas, y además una con limón)
2 cañas, una con limón (2 cañas, una de ellas con limón)
jbravopyn escribió:
yo al principio lo veia claro (después de leerlo bastantes veces) pero si hay tanta gente que opina lo contrario empiezo a dudar
Don_Boqueronnn escribió:Negación, primera fase xDDD.
Bueno ya he tenido eol por varios meses xDDD, aquí se puede ir a la luna viajando en als erecciones de algunos, haciendo fama del afamado tamaño viril eoliano xD
don pelayo escribió:Don_Boqueronnn escribió:Negación, primera fase xDDD.
Bueno ya he tenido eol por varios meses xDDD, aquí se puede ir a la luna viajando en als erecciones de algunos, haciendo fama del afamado tamaño viril eoliano xD
Don_Boqueronnn, la mía mide 15 centímetros y estoy siendo generoso, y aún así pienso que el profesor está por completo equivocado. No es cuestión de tamaños, es que sencillamente solo se puede tener certeza de la primera afirmación sean 50 o 55 chavales. La única duda que se me plantea es por qué Juan tiene una tropa y yo no.
don pelayo escribió:Don_Boqueronnn escribió:Negación, primera fase xDDD.
Bueno ya he tenido eol por varios meses xDDD, aquí se puede ir a la luna viajando en als erecciones de algunos, haciendo fama del afamado tamaño viril eoliano xD
Don_Boqueronnn, la mía mide 15 centímetros y estoy siendo generoso, y aún así pienso que el profesor está por completo equivocado. No es cuestión de tamaños, es que sencillamente solo se puede tener certeza de la primera afirmación sean 50 o 55 chavales. La única duda que se me plantea es por qué Juan tiene una tropa y yo no.
DemonR escribió:Jajaja, me levanto y hay 200 respuestas mas pero seguis igual... Venga, otro ejemplo tonto:
Hay 50 niños y 50 niñas en un corral.
Que puedes afirmar con certeza:
a. Hay un niño por cada niña
b. Todos los niños tienen novia
c. Las dos anteriores
xtroder escribió:alberdi escribió:Ahora entiendo por que cuando pido 2 cañas y una con limón, en algunos bares te sacan 2 consumiciones.
No es lo mismo:
2 cañas, y una con limón (2 cañas, y además una con limón)
2 cañas, una con limón (2 cañas, una de ellas con limón)
alberdi escribió:xtroder escribió:alberdi escribió:Ahora entiendo por que cuando pido 2 cañas y una con limón, en algunos bares te sacan 2 consumiciones.
No es lo mismo:
2 cañas, y una con limón (2 cañas, y además una con limón)
2 cañas, una con limón (2 cañas, una de ellas con limón)
50 muchachos y 5 jefes = 55 personas.
50 muchachos, 5 de los cuales jefes = 50 personas.
xavierll escribió:Por descarte yo también diría la de tu profe, para mi la I y la II tienen el mismo problema de que no sabes cómo asignar el número de muchachos ni jefes así que la respuesta certera debería de ser la III o ninguna, al no haber esas opciones sólo te queda que sean la I y la II.
Un saludo
Newport escribió:.....
La certeza alude a la verosimilitud de las conclusiones dentro de una afirmación.
.......