Os planteo un problema de psicotécnicos

Djmero está baneado por "Faltas de respeto reiteradas - Game over"
sacky20 escribió:
Djmero escribió:
danaang escribió:Después de leerme casi todo el hilo, y tras pensarlo mucho, únicamente se puede saber con certeza la afirmación I.

La afirmación I es una relación matemática, en la que nos dice que hay un jefe de patrulla por cada 10 chavales.

La afirmación II no se puede conocer con certeza porque no nos da la información sobre cómo se organizan para salir de marcha. Si hay 5 jefes de patrulla, habrá 5 patrullas. Pero donde dice que todas las patrullas sean homogéneas?? Y si se dividen por el número de años en los Scouts??

Grupo 1: 1 año y 5 chavales.
Grupo 2: 2 años y 15 chavales.
Grupo 3: 3 años y 7 chavales.
Grupo 4: 4 años y 13 chavales.
Grupo 5: 5 ños y 10 chavales.

Con esta composición, la relación entre jefes de patrulla y chavales en el grupo total sí es de 1:10. Pero vemos que no significa que las patrullas se compongan de 10 chavales.


El enunciado :

Jefes Muchachos ( 50 )
1 ?
1 ?
1 ?
1 ?
1 ?

Por logica , no mas de 1 jefe de patrulla por patrulla

Como repartiriais los muchachos en la respuesta I ?? y como los repartisiais en la repuesta II ??
Saludos


En la I es una simple media, no hay que repartir nada. Es Dividir 50/5 y te da un resultado. No da lugar a ninguna interpretación. Es como si te dicen que los españoles tienen un pene de 16 cm de media, pero ya sabemos que todos en eol de 25 no bajamos XD XD

En la segunda, sí que se pueden dar lugar a interpretaciones, porque dejamos las medias y nos vamos a la realidad. La misma realidad donde el pene de tu mejor amigo mide la mitad que el tuyo y equilibra la media. Pues aquí igual. Aquí se pueden dar varios resultados. El resultado de 10 scouts por cada jefe de grupo es uno posible, nadie ha dicho lo contrario, pero no se sabe con certeza que sea así. Porque puede haber un jefe de grupo que lleve a más gente, ya que es veterano, y tenga a un grupo de 15, y otro jefe de grupo, que acaba de empezar y sea novatillo, y que tenga a cargo un grupo de 5. Y los 3 restantes a grupos de 10.

La única que se sabe con certeza es la primera, porque es una simple operación matemática y no tiene lugar a ninguna interpretación.

Saludos!!


Si el jefe de grupo tiene a cargo 5 ya no es correcta la primera respuesta .
he elegido la misma que tu profesor.

la 1 es obvio
la 2 si hay 50 personas y se dividen en grupo... por logica los grupos siempre van a ser de 10
Djmero escribió:Si el jefe de grupo tiene a cargo 5 ya no es correcta la primera respuesta .

Te lo he explicado varias veces. "Por" denota proporción. Decir "Uno por cada diez" es idéntico a decir "Diez por cada cien" o "Diez por ciento".

la 2 si hay 50 personas y se dividen en grupo... por logica los grupos siempre van a ser de 10

En mi bloque vivimos 50 personas repartidas en 10 viviendas. En mi casa vivimos 6, y en la de mi vecino dos. Los grupos no son de 5 personas.
Djmero escribió:
sacky20 escribió:En la I es una simple media, no hay que repartir nada. Es Dividir 50/5 y te da un resultado. No da lugar a ninguna interpretación. Es como si te dicen que los españoles tienen un pene de 16 cm de media, pero ya sabemos que todos en eol de 25 no bajamos XD XD

En la segunda, sí que se pueden dar lugar a interpretaciones, porque dejamos las medias y nos vamos a la realidad. La misma realidad donde el pene de tu mejor amigo mide la mitad que el tuyo y equilibra la media. Pues aquí igual. Aquí se pueden dar varios resultados. El resultado de 10 scouts por cada jefe de grupo es uno posible, nadie ha dicho lo contrario, pero no se sabe con certeza que sea así. Porque puede haber un jefe de grupo que lleve a más gente, ya que es veterano, y tenga a un grupo de 15, y otro jefe de grupo, que acaba de empezar y sea novatillo, y que tenga a cargo un grupo de 5. Y los 3 restantes a grupos de 10.

La única que se sabe con certeza es la primera, porque es una simple operación matemática y no tiene lugar a ninguna interpretación.

Saludos!!


Si el jefe de grupo tiene a cargo 5 ya no es correcta la primera respuesta .


Si que sigue siendo correcta, lo que tiene que cumplirse es que 50 chavales - 5 jefes, 60 chavales - 6 jefes , 70 chavales - 7 jefes , etc en todos esos casos se afirma la primera conclusión, siempre que se cumple la relación 10-1 , pero no sabes como están repartidos y ahi entra que no puedes afirmar la segunda.
Djmero escribió:
Si el jefe de grupo tiene a cargo 5 ya no es correcta la primera respuesta .


Cómo que no?? que la primera respuesta es una relación matemática del grupo, no de las patrulas. En el grupo, hay 50 chavales y 5 jefes. Relación 10:1. Respuesta con certeza absoluta.

Pero en la II, habla de cómo se organizan. Y ahí, habiendo 5 patrullas por los jefes, se pueden repartir como les salga del nabo que no tienes información ninguna. 4 jefes con 4 chavales y la última patrulla 46 chavales. La proporción de la primera respuesta sigue igual, 50 chicos y 5 jefes. Pero la II ya no es correcta.
Y si en vez de tener la tropa 50 tiene 55, ya es jaque mate, no está bien ni el enunciado, porqué los motinñones van a ser muchachos? no no, si aquí no se admiten que las patrullas tengan 10 en la segunda aquí no se admite ni la primera ni el títulos ni las respuestas ni nada.

Está claro que hay una intencionalidad en la persona humana que escribe las preguntas de examenes universitarios, o pruebas de acceso a lo que sea.

La certeza es la certeza, y la aplicamos estrictamente a todo el proceso en el método científico para demostrar que hace aguas por todos lados. Si no aquí no se avanza.

Qué es lo que pretendía el señor que escribe la pregunta. Lógicamente que la 1 y la 2 fuesen las correctas, pues ya está, se pone, lo tienes bien, y ya puedes poner a caldo al señor que ha escrito incorrectamente cada palabra del examen porque como eres más listo y tienes estudios sabes lo que ha querido decir dentro de su ignorancia y no al revés, caer en la trampa del colega que no sabe hacer la O con un canuto xDDDD

Voy a coger al próximo scou que vea y le voy a ventilar a toda la tropa por mi forro de los coxxnes. Y después me disculpo.
Sin leer nada, la respuesta es C, para que no fuera C deberian dar la opción de "Ninguna de las anteriores son validas" que es lo primero que he pensado.
Don_Boqueronnn escribió:Y si en vez de tener la tropa 50 tiene 55, ya es jaque mate, no está bien ni el enunciado, porqué los motinores van a ser muchachos? no no, si aquí no se admiten que las patrullas tengan 10 en la segunda aquí no se admite ni la primera ni el títulos ni las respuestas ni nada.

Está claro que hay una intencionalidad en la persona humana que escribes las preguntas de examenes universitarios, o pruebas de acceso a lo que sea.

La certeza es la certeza, y la aplicamos estrictamente a todo el proceso en el método científico para demostrar que hace aguas por todos lados. Si no aquí no se avanza.

Qué es lo que pretendía el señor que escribe la pregunta. Lógicamente que la 1 y la 2 fuesen las correctas, pues ya está, se pone, lo tienes bien, y ya puedes poner a caldo al señor que ha escrito incorrectamente cada palabra del examen pero como eres más listo y tienes estudios sabes lo que ha querido decir dentro de su ignorancia y no al revés, caer en la trampa del colega que no sabe hacer la O con un canuto xDDDD

Voy a coger al próximo scou que vea y le voy a ventilar a toda la tropa por mi forro de los coxxnes. Y después me disculpo.


No tiene porque estar mal, esto lo que te pone son casos hipoteticos de cosas que pasan, si en vez de ser 50 son 55, simplemente la relación 10:1 del primer enunciado no se cumple xD Por lo que ninguna se cumpliría, no hay más , no es que este ni mal ni bien.
todo mal todo mal. [looco]

Edito: claro que no se cumple tampoco la primera con certeza, como no se cumple la segunda con certeza ni la terera con certeza, hablando de la certeza absoluta que rije el avance de la ciencia de los exámenes psicotécnicos. Por qué razón no voy a cojer la segunda únicamente como la válida? si ninguna es válida.

La intencionalidad del escritor es que fuera la 1 y la 2. Y el profesor lo sabe por experiencia, aunque sea por, aunque diga que son 50, aunque diga que el texto original es sólo le del pricipio y que las certezas adquiridas de otras no se aplican a la segunda.

Si estaba claro desde el principio ántes de aplicar la certeza científica: 50-5 10-1 patruyas de 10. No hay que ser un científico para hacer ésto, ni repensar demasiado. Es lo que es, lo fácil. Lo que se ve que se pretende. Que si que hay errores por todos lados pero es lo que hay, los que hacen los test tambén tienen resacas.
chr11 escribió:he elegido la misma que tu profesor.

la 1 es obvio
la 2 si hay 50 personas y se dividen en grupo... por logica los grupos siempre van a ser de 10

Así de primeras te digo que en el enunciado no viene nada de que se repartan en patrullas, solo que hay jefes y muchachos. De segundas, que no te dice en cuantas patrullas se componen. Y de tercera que no te dice de cuantos muchachos se compone cada grupo, si es que lo hubiera.


Lo único claro que hay es que son 50 muchachos Y 5 jefes de patrulla, por lo tanto en total son 55 (50-5), con una proporción de 10 muchachos por cada jefe. pero no que vayan en patrullas ni que se compongan de 10. Solo puedes saber CERTERAMENTE la proporción.


la "Y" esta grande para quien a empezado a rayarse con que los monitores estan dentro de los 50 muchachos. Para que fuesen 50 tendría que poner "Hay 50 muchachos y 5 son Jefes" y no es lo que pone.
JuanJe797 escribió:
chr11 escribió:he elegido la misma que tu profesor.

la 1 es obvio
la 2 si hay 50 personas y se dividen en grupo... por logica los grupos siempre van a ser de 10

Así de primeras te digo que en el enunciado no viene nada de que se repartan en patrullas, solo que hay jefes y muchachos. De segundas, que no te dice en cuantas patrullas se componen. Y de tercera que no te dice de cuantos muchachos se compone cada grupo, si es que lo hubiera.


Lo único claro que hay es que son 50 muchachos Y 5 jefes de patrulla, por lo tanto en total son 55 (50-5), con una proporción de 10 muchachos por cada jefe. pero no que vayan en patrullas ni que se compongan de 10. Solo puedes saber CERTERAMENTE la proporción.


la "Y" esta grande para quien a empezado a rayarse con que los monitores estan dentro de los 50 muchachos. Para que fuesen 50 tendría que poner "Hay 50 muchachos y 5 son Jefes" y no es lo que pone.

Por muy grande que pongas la Y eso no descarta que los 5 jefes de patrulla puedan ser muchachos. Si lo fueran, ¿Hay 5 jefes? Sí ¿y hay 50 muchachos? Sí. Por lo tanto es una opción válida..
Los 5 jefes de patrulla estan incluidos en los 50 muchachos?
Yo responderia que ninguna se puede afirmar con certeza pero ya veo que esa opcion no esta asi que.. dire que la I suponiendo que los jefes de patrulla no esten incluidos en los 50 muchachos.
La certera supuesta certeza.
josemurcia escribió:Por muy grande que pongas la Y eso no descarta que los 5 jefes de patrulla puedan ser muchachos. Si lo fueran, ¿Hay 5 jefes? Sí ¿y hay 50 muchachos? Sí. Por lo tanto es una opción válida..

en EOL hay, 50 usuarios y 5 administradores. Ya por el hecho de distinguirlos por rango tienes la certeza de que NO están incluidos. Además, que la opción "ninguna es correcta" no esté ya te está diciendo que no están incluidos.
josemurcia escribió:Por muy grande que pongas la Y eso no descarta que los 5 jefes de patrulla puedan ser muchachos. Si lo fueran, ¿Hay 5 jefes? Sí ¿y hay 50 muchachos? Sí. Por lo tanto es una opción válida..

Yo no lo veo tan claro. La conjunción Y es aditiva. Si dices 50 muchachos y 5 jefes patrulla estás diciendo que hay X+Y y que X=50 e Y=5. Por poner un ejemplo, 2 y 2 son 4. Decir que podría ser 2 o 3 porque una o dos de las unidades de la segunda cifra podrían estar incluidas en el primer 2 no tiene ningún sentido.
JuanJe797 escribió:
josemurcia escribió:Por muy grande que pongas la Y eso no descarta que los 5 jefes de patrulla puedan ser muchachos. Si lo fueran, ¿Hay 5 jefes? Sí ¿y hay 50 muchachos? Sí. Por lo tanto es una opción válida..

en EOL hay, 50 usuarios y 5 administradores. Ya por el hecho de distinguirlos por rango tienes la certeza de que NO están incluidos. Además, que la opción "ninguna es correcta" no esté ya te está diciendo que no están incluidos.

Muchachos no es un rango, si tu dices en EoL hay 500 personas y 50 administradores lo lógico es que haya 500 en total, no 550. En cualquier caso ya se carga la certeza que exige el enunciado.
Esto responde también a _Locke_.
PD: 2 y 2 pueden ser 22 o 4, según como se mire.
Yo creo que está claro, el tío a lo que se refiere es a 50 muchachos y a 5 monitores 55 en total, en patrullas de 10 muchachos con 1 monitor cada uno. Sin certeza absoluta en nada. Está clarísimo.
josemurcia escribió:Muchachos no es un rango, si tu dices en EoL hay 500 personas y 50 administradores lo lógico es que haya 500 en total, no 550. En cualquier caso ya se carga la certeza que exige el enunciado.
Esto responde también a _Locke_

Es lo mismo que decir que 2 y 2 pueden ser 2, 3 o 4. 2 y 2 son 4, porque su función es aditiva, es decir, suma.

EDIT: Matemáticamente sólo puede ser 4.
_Locke_ escribió:
josemurcia escribió:Muchachos no es un rango, si tu dices en EoL hay 500 personas y 50 administradores lo lógico es que haya 500 en total, no 550. En cualquier caso ya se carga la certeza que exige el enunciado.
Esto responde también a _Locke_

Es lo mismo que decir que 2 y 2 pueden ser 2, 3 o 4. 2 y 2 son 4, porque su función es aditiva, es decir, suma.

EDIT: Matemáticamente sólo puede ser 4.

Aquí nadie ha nombrado las matemáticas.
josemurcia escribió:
JuanJe797 escribió:
josemurcia escribió:Por muy grande que pongas la Y eso no descarta que los 5 jefes de patrulla puedan ser muchachos. Si lo fueran, ¿Hay 5 jefes? Sí ¿y hay 50 muchachos? Sí. Por lo tanto es una opción válida..

en EOL hay, 50 usuarios y 5 administradores. Ya por el hecho de distinguirlos por rango tienes la certeza de que NO están incluidos. Además, que la opción "ninguna es correcta" no esté ya te está diciendo que no están incluidos.

Muchachos no es un rango, si tu dices en EoL hay 500 personas y 50 administradores lo lógico es que haya 500 en total, no 550. En cualquier caso ya se carga la certeza que exige el enunciado.
Esto responde también a _Locke_

Con muchachos se refiere a boy scouts normales y con jefes de patrulla a jefes de patrulla. La distinción es clara.

Si dices, hay 50 hombres y 5 mujeres, está clarisimo que son 55 en total.


Pero que aún así, para que tu "logica" tuviera algo de sentido se necesitaría la opción "ninguna es correcta" y como no aparece debes obligatoriamente dar por sentado que son 50 muchachos Y 5 jefes de patrulla (55 en total)
josemurcia escribió:Aquí nadie ha nombrado las matemáticas.

Pero es que el ejemplo de 2 y 2 puede ser 22 para el caso es como decir que son muchachosjefes de patrulla o algo así, así que no le puedes dar ese sentido.
JuanJe797 escribió:Con muchachos se refiere a boy scouts normales y con jefes de patrulla a jefes de patrulla. La distinción es clara.

Si dices, hay 50 hombres y 5 mujeres, está clarisimo que son 55 en total.


Pero que aún así, para que tu "logica" tuviera algo de sentido se necesitaría la opción "ninguna es correcta" y como no aparece debes obligatoriamente dar por sentado que son 50 muchachos Y 5 jefes de patrulla (55 en total)

Se refiere según tú. Igual que según el profesor y el libro con 1 monitor por cada 10 muchachos se refiere a que cada monitor está a cargo de 10 muchachos. Si según tú el profesor está equivocado también lo puede estar el que ha escrito la pregunta y las respuestas.

Por eso hay algo que se llama lenguaje formal, y sin la intención real que se oculta detrás de esa pregunta no se puede llegar a una solución certera.
Yo tengo una duda sin la cual no puedo resolver el problema, la afirmacion: "La tropa scout de Juan que se compone de 50 muchachos y 5 jefes de patrulla, salió de marcha"
Se refiere a que salieron de macrcha, es decir de fiesta? o a caminar?
Sino se sabe el problema no tiene solucion.
josemurcia escribió:
JuanJe797 escribió:Con muchachos se refiere a boy scouts normales y con jefes de patrulla a jefes de patrulla. La distinción es clara.

Si dices, hay 50 hombres y 5 mujeres, está clarisimo que son 55 en total.


Pero que aún así, para que tu "logica" tuviera algo de sentido se necesitaría la opción "ninguna es correcta" y como no aparece debes obligatoriamente dar por sentado que son 50 muchachos Y 5 jefes de patrulla (55 en total)

Se refiere según tú. Igual que según el profesor y el libro con 1 monitor por cada 10 muchachos se refiere a que cada monitor está a cargo de 10 muchachos. Si según tú el profesor está equivocado también lo puede estar el que ha escrito la pregunta y las respuestas.

Por eso hay algo que se llama lenguaje formal, y sin la intención real que se oculta detrás de esa pregunta no se puede llegar a una solución certera.



JuanJe797 escribió:Pero que aún así, para que tu "logica" tuviera algo de sentido se necesitaría la opción "ninguna es correcta" y como no aparece debes obligatoriamente dar por sentado que son 50 muchachos Y 5 jefes de patrulla (55 en total)

Ya?


Y como ya he dicho el profesor no tiene un libro con las respuestas. El hace los test y nos da la respuesta, así que puede estar él equivocado.
JuanJe797 escribió:
JuanJe797 escribió:Pero que aún así, para que tu "logica" tuviera algo de sentido se necesitaría la opción "ninguna es correcta" y como no aparece debes obligatoriamente dar por sentado que son 50 muchachos Y 5 jefes de patrulla (55 en total)

Ya?


Y como ya he dicho el profesor no tiene un libro con las respuestas. El hace los test y nos da la respuesta, así que puede estar él equivocado.

Josemurcia escribió:Si según tú el profesor está equivocado también lo puede estar el que ha escrito la pregunta y las respuestas.

Ya?
JuanJe797 escribió:
josemurcia escribió:
JuanJe797 escribió:en EOL hay, 50 usuarios y 5 administradores. Ya por el hecho de distinguirlos por rango tienes la certeza de que NO están incluidos. Además, que la opción "ninguna es correcta" no esté ya te está diciendo que no están incluidos.

Muchachos no es un rango, si tu dices en EoL hay 500 personas y 50 administradores lo lógico es que haya 500 en total, no 550. En cualquier caso ya se carga la certeza que exige el enunciado.
Esto responde también a _Locke_

Con muchachos se refiere a boy scouts normales y con jefes de patrulla a jefes de patrulla. La distinción es clara.

Si dices, hay 50 hombres y 5 mujeres, está clarisimo que son 55 en total.


Pero que aún así, para que tu "logica" tuviera algo de sentido se necesitaría la opción "ninguna es correcta" y como no aparece debes obligatoriamente dar por sentado que son 50 muchachos Y 5 jefes de patrulla (55 en total)


Pero Juanje con permiso, eso mismo se está haciendo desde el otro lado de opinión, se utiliza la "logica" en la necesidad de buscar la solución que se adecúa a la contraria del profesor. Cuando lo más lógico es pensar que la respuesta correcta es lo sencillo y lo que se pretende desde el errado escritor que viene de parranda, lo que te comentó el profesor, y es que es lógico que las personas se equivoquen, tu, el profesor, el escritor, yo y cualquiera, hay que saber ver el error, ver lo que trataba de decir y actuar en consecuencia para acertar. Sinó pues puedes fallar, crear un hilo para desahogarte de que el profesor no tenía razón cuando nadie tiene razón y todo es relativo, es la verdad. A veces hay que tragar para aceptar, cambiar de opinión y admitir. Y te lo dice el único que en todo el hilo a bajado la cabeza y ha admitido que estaba equivocado.
josemurcia escribió:Ya?

¿Entonces dices que 2 y 2 pueden ser 2, 3 ó 4?
josemurcia escribió:
JuanJe797 escribió:
JuanJe797 escribió:Pero que aún así, para que tu "logica" tuviera algo de sentido se necesitaría la opción "ninguna es correcta" y como no aparece debes obligatoriamente dar por sentado que son 50 muchachos Y 5 jefes de patrulla (55 en total)

Ya?


Y como ya he dicho el profesor no tiene un libro con las respuestas. El hace los test y nos da la respuesta, así que puede estar él equivocado.

Josemurcia escribió:Si según tú el profesor está equivocado también lo puede estar el que ha escrito la pregunta y las respuestas.

Ya?

Un profesor se puede equivocar, y mas si no tiene los resultados para contrastarlo. Unos psicotécnicos que están mas que revisados y donde se puede informar mediante e-mail o teléfono de cualquier errata ya es mucho más dificil. Además, de que si dijésemos que no habría solución posible pues aún. Pero es que la I es posible la mires por donde la mires, a no ser que empieces a pensar que aquí se ha equivocado todo el mundo, el que hizo la pregunta, mi profesor, yo y los 243 usuarios que han escrito en este post, excepto tú.



Don_Boqueronnn escribió:
Pero Juanje con permiso, eso mismo se está haciendo desde el otro lado de opinión, se utiliza la "logica" en la necesidad de buscar la solución que se adecúa a la contraria del profesor. Cuando lo más lógico es pensar que la respuesta correcta es lo sencillo y lo que se pretende desde el errado escritor que viene de parranda, lo que te comentó el profesor, y es que es lógico que las personas se equivoquen, tu, el profesor, el escritor, yo y cualquiera, hay que saber ver el error, ver lo que trataba de decir y actuar en consecuencia para acertar. Sinó pues puedes fallar, crear un hilo para desahogarte de que el profesor no tenía razón cuando nadie tiene razón y todo es relativo, es la verdad. A veces hay que tragar para aceptar, cambiar de opinión y admitir. Y te lo dice el único que en todo el hilo a bajado la cabeza y ha admitido que estaba equivocado.




Pero es que, que el escritor esté equivocado no se ha planteado en ningún momento, por que de primeras que la opción "ninguna es correcta" no está, por lo tanto y como hemos dicho la I se cumple SIEMPRE ya que si hay 50 muchachos Y 5 jefes de patrulla es por que hay 50 muchachos por un lado Y 5 jefes por otro. por lo tanto la proporción de 10:1 se cumple y la I es correcta. Se estaba debatiendo si con certeza se puede llegar a partir del enunciado del numero de componentes de cada patrulla, cuando en ningún momento el enunciado habla de que se formen en patrullas.


Y además, es que es la típica pregunta para reflexionar y para cazar a mucha gente que piensa mas de lo que debe cuando solo tienes que ceñirte a un enunciado y unas conclusiones que pueden ser verdaderas o falsas. Que tan malo no seré en esto de los psicotecnicos cuando he quedado el 32 de una oposición a nivel nacional de 9500 opositores [carcajad]
Negación, primera fase xDDD.

Bueno ya he tenido eol por varios meses xDDD, aquí se puede ir a la luna viajando en als erecciones de algunos, haciendo fama del afamado tamaño viril eoliano xD
_Locke_ escribió:
josemurcia escribió:Ya?

¿Entonces dices que 2 y 2 pueden ser 2, 3 ó 4?

No es lenguaje formal, tú me estás poniendo un problema matemático cambiándome el + por y, cuando en lenguaje natural no se rige por unas reglas fijas, tiene una intención y una interpretación detrás.

JuanJe797 escribió:Un profesor se puede equivocar, y mas si no tiene los resultados para contrastarlo. Unos psicotécnicos que están mas que revisados y donde se puede informar mediante e-mail o teléfono de cualquier errata ya es mucho más dificil. Además, de que si dijésemos que no habría solución posible pues aún. Pero es que la I es posible la mires por donde la mires, a no ser que empieces a pensar que aquí se ha equivocado todo el mundo, el que hizo la pregunta, mi profesor, yo y los 243 usuarios que han escrito en este post, excepto tú.

Ninguna de las cosas que dices anula la posibilidad, y en cuanto hay una posibilidad, aunque sea del 0.01% ya no se puede hablar de certeza.
JuanJe797 escribió:
jbravopyn escribió:
JuanJe797 escribió:Bueno, el otro día en la academia me encontré con un problema y tuvimos una discusión con el profesor por que no estábamos de acuerdo con la respuesta que nos dio. Paso a poneros el problema y en Spoiler os pondré mi respuesta y el por qué, y la del profesor y el por qué. Lo único que pido es que contestéis sin ver la respuesta.


La afirmación "La tropa scout de Juan que se compone de 50 muchachos y 5 jefes de patrulla, salió de marcha", lleva las siguientes conclusiones posibles:
I.-Hay un jefe de patrulla por cada 10 muchachos en la tropa
II.-Cada una de las patrullas se compone de 10 muchachos
III.-Porque son scouts a todos les gusta emprender una marcha

¿A cuál de las conclusiones I, II y III se puede llegar CON CERTEZA a partir de la afirmación original?
a) Solamente la I
b) Solamente la II
c) Solamente la I y la II
d) Solamente la II y la III
e) La I, la II y la III



Mi respuesta fué la a)Solamente la I porque CON CERTEZA solo puedes concluir que hay un jefe por cada 10, pero no de cuantos muchachos se componen cada patrulla.

La respuesta del profesor fue la c)Solamente la I y la II porque según él, si había un jefe para cada 10 es que cada patrulla se componía de 10 obligatoriamente, a lo que yo le dije que no tenía por que ser así, que haber, hay un jefe para cada 10, pero no sabes con certeza si las patrullas se componen de 10, 15 o 2 muchachos.



Espero vuestra respuesta. Gracias.


Lo primero es buscar a Juan y a la tropa y pasrtirles la piernas para que no vuelvan a salir de marcha y nos dejen en paz XD

Vamos a ver, según lo has planteado los dos teneis razón, así que creo que no lo has planteado bien al 100%, al revisar tu spoiler, si leo tu respuesta utilizas el uno por cada diez, a continuación leo la respuesta del profesor y utiliza el uno para cada diez.
Si es uno por cada diez tienes razón tú si es uno para cada diez tiene razón él, ya que con el "por" sólo se habla de la relación matemática pero con el "para" se está hablando ademas de la dsitribución.

Así que creo que necesitaríamos saber esactamente si es por o para.
No hay más que leer atentamente a Don_Boqueronn como ha ido mezclando los por y los para, y se ha hecho la picha un lio. Así que Juanje797 por el bien de todos pon todo el texto como tenga que ser, con sus por y sus para "prefectamente" definidos.

PD:don_Boqueronn no es un atque ni nada [beer] que es gracias a ti a que me he dado cuenta de todo esto.

la pregunta es tal y como la he planteado, no le hagas caso a las respuesta. Justo como he escrito la pregunta y sus respectivas respuestas, tu que crees?


Yo díria que la única correcta es la I, que es la relación matemática directa 50 muchachos y 5 jefes. La proporción, el porcentage (no se la mejor palabra) pero esa proporción es 1 por cada diez, y no falla en ninguna de las variaciones que se han puesto.
La II, aún dando por cierta la I, es una relación indirecta (eneste caso la distribucion de los grupos) de cómo se van a relacionar los muchachos y los jefes y para saber eso no tenemos datos suficientes.

Pues ahí yo creo que si las premisas están bien puestas y las posibles conclusiones tambien, el profesor os ha hecho "trampa" ya que la I dice que 1 por cada 10 (proporción matemática) y el profesor dice que hay uno para cada diez, eso es cómo se dsitribuyen entre ellos.
El próximo día te llevas un diccionario a clase y le pides que te vuelva a expicar por qué son validas la I y la II y si intercambia el por y el para le lees el significado de cada uno del diccionario.

yo al principio lo veia claro (después de leerlo bastantes veces) pero si hay tanta gente que opina lo contrario empiezo a dudar [mad]

Que la proporción más lógica puede ser que cada una de las patrullas sea de 10 pero no hay certeza, ¿yo que sé y si los separan por edades? lo más lógico es que los más pequeños y menos expertos necesiten más vigilancia y ahí lo más lógico sería que se aumente el número de jefe por cada muchacho inexperto y pequeño y se reduzca por cada muchacho mayor y experto.

Y que se pueden buscar más ejemplos (relerese el hilo XD ) muchisimos más para hacer que la II no pareciese cierta, qué significa eso, que no hay certeza. En cambio no hay ninguna manera de demostrar que la proporción de jefes/muchachos es de uno por cada diez, en este caso sí hay certeza.
Ahora entiendo por que cuando pido 2 cañas y una con limón, en algunos bares te sacan 2 consumiciones.
alberdi escribió:Ahora entiendo por que cuando pido 2 cañas y una con limón, en algunos bares te sacan 2 consumiciones.


No es lo mismo:

2 cañas, y una con limón (2 cañas, y además una con limón)
2 cañas, una con limón (2 cañas, una de ellas con limón)
xtroder escribió:
alberdi escribió:Ahora entiendo por que cuando pido 2 cañas y una con limón, en algunos bares te sacan 2 consumiciones.


No es lo mismo:

2 cañas, y una con limón
2 cañas, una con limón


Que se lo pregunten al dios Min. XD
xtroder escribió:
alberdi escribió:Ahora entiendo por que cuando pido 2 cañas y una con limón, en algunos bares te sacan 2 consumiciones.


No es lo mismo:

2 cañas, y una con limón (2 cañas, y además una con limón)
2 cañas, una con limón (2 cañas, una de ellas con limón)

THIS, menos mal xD a ver si así lo entienden


jbravopyn escribió:

yo al principio lo veia claro (después de leerlo bastantes veces) pero si hay tanta gente que opina lo contrario empiezo a dudar [mad]



No hay tanta gente que piense lo contrario, son 4 o 5 pero postean mucho xD
Don_Boqueronnn escribió:Negación, primera fase xDDD.

Bueno ya he tenido eol por varios meses xDDD, aquí se puede ir a la luna viajando en als erecciones de algunos, haciendo fama del afamado tamaño viril eoliano xD


Don_Boqueronnn, la mía mide 15 centímetros y estoy siendo generoso, y aún así pienso que el profesor está por completo equivocado. No es cuestión de tamaños, es que sencillamente solo se puede tener certeza de la primera afirmación sean 50 o 55 chavales. La única duda que se me plantea es por qué Juan tiene una tropa y yo no.
don pelayo escribió:
Don_Boqueronnn escribió:Negación, primera fase xDDD.

Bueno ya he tenido eol por varios meses xDDD, aquí se puede ir a la luna viajando en als erecciones de algunos, haciendo fama del afamado tamaño viril eoliano xD


Don_Boqueronnn, la mía mide 15 centímetros y estoy siendo generoso, y aún así pienso que el profesor está por completo equivocado. No es cuestión de tamaños, es que sencillamente solo se puede tener certeza de la primera afirmación sean 50 o 55 chavales. La única duda que se me plantea es por qué Juan tiene una tropa y yo no.

Por que Juan sabía que era 288 [360º]
don pelayo escribió:
Don_Boqueronnn escribió:Negación, primera fase xDDD.

Bueno ya he tenido eol por varios meses xDDD, aquí se puede ir a la luna viajando en als erecciones de algunos, haciendo fama del afamado tamaño viril eoliano xD


Don_Boqueronnn, la mía mide 15 centímetros y estoy siendo generoso, y aún así pienso que el profesor está por completo equivocado. No es cuestión de tamaños, es que sencillamente solo se puede tener certeza de la primera afirmación sean 50 o 55 chavales. La única duda que se me plantea es por qué Juan tiene una tropa y yo no.


Si por tamaños nos ponemos a comparar es sabido que usted porta la razón ;)
Jajaja, me levanto y hay 200 respuestas mas pero seguis igual... Venga, otro ejemplo tonto:

Hay 50 niños y 50 niñas en un corral.

Que puedes afirmar con certeza:
a. Hay un niño por cada niña
b. Todos los niños tienen novia
c. Las dos anteriores
DemonR escribió:Jajaja, me levanto y hay 200 respuestas mas pero seguis igual... Venga, otro ejemplo tonto:

Hay 50 niños y 50 niñas en un corral.

Que puedes afirmar con certeza:
a. Hay un niño por cada niña
b. Todos los niños tienen novia
c. Las dos anteriores


Depende... ¿La poligamia es legal?
De hecho, voy a mejorar mi problema.

Hay 50 salidos y 5 putas.

Puedes afirmar con certeza:
1. Hay una puta por cada 10 salidos.
2. Cada puta se tira a 10 salidos.
xtroder escribió:
alberdi escribió:Ahora entiendo por que cuando pido 2 cañas y una con limón, en algunos bares te sacan 2 consumiciones.


No es lo mismo:

2 cañas, y una con limón (2 cañas, y además una con limón)
2 cañas, una con limón (2 cañas, una de ellas con limón)


50 muchachos y 5 jefes = 55 personas.

50 muchachos, 5 de los cuales jefes = 50 personas.
alberdi escribió:
xtroder escribió:
alberdi escribió:Ahora entiendo por que cuando pido 2 cañas y una con limón, en algunos bares te sacan 2 consumiciones.


No es lo mismo:

2 cañas, y una con limón (2 cañas, y además una con limón)
2 cañas, una con limón (2 cañas, una de ellas con limón)


50 muchachos y 5 jefes = 55 personas.

50 muchachos, 5 de los cuales jefes = 50 personas.


En el problema original pone 50 muchachos y 5 jefes de patrulla.

Es decir, 50 + 5.

Si no seria, 50 muchachos, 5 de los cuales son jefes de patrulla.
Por descarte yo también diría la de tu profe, para mi la I y la II tienen el mismo problema de que no sabes cómo asignar el número de muchachos ni jefes así que la respuesta certera debería de ser la III o ninguna, al no haber esas opciones sólo te queda que sean la I y la II.

Un saludo
Pues eso, que había gente que decía que en total eran 50.
xavierll escribió:Por descarte yo también diría la de tu profe, para mi la I y la II tienen el mismo problema de que no sabes cómo asignar el número de muchachos ni jefes así que la respuesta certera debería de ser la III o ninguna, al no haber esas opciones sólo te queda que sean la I y la II.

Un saludo


Que hay 10 muchachos por cada jefe de patrulla es un hecho indiscutible... Ahora bien, puede que no se le asignen 10 a cada jefe...
Y ahora por qué dudamos de la I.-Hay un jefe de patrulla por cada 10 muchachos en la tropa??????

me estais volviendo tarambana

edito:

es por esto, que dijo josemurcia?
"Yo voy a demostrar como se puede dar el caso en el que ninguna de las 3 sea válida.
-50 muchachos y 5 jefes de patrulla.
Una de las interpretaciones de esto es que hay 50 muchachos y 5 de ellos son jefes de patrulla.
Según esa premisa por cada 9 muchachos habría un jefe de patrulla, y no 10 como postula la primera conclusión."

Pero si eso es absurdo..... la relación entre 50 y 5 es siempre de diez a uno, pero siempre siempre, siempre me da igual si quieres contar que uno de los jefes es muchacho o dos o los cinco.
Hay 50 ---- y 5 ++++, me da igual si unos son hombre mujeres, niños, jefes ovejas lo que tu quieras pero si hay 50 unos y 5 otros yo digo que la relacion entre unos y otros es de 10 a uno.
Para mi, la unica con certeza es la I, porque?
Pues porque de hecho, pensaba que era UNA sola patrulla de 50 personas y 5 jefes metidos en la patrulla. Es que en ningun momento te dice cuantas patrullas hay... pero lo que si sabes con seguridad es que la proporcion personas/jefes es de 10/1, porque lo dice el enunciado.
Si tuviera que mojarme por una respuesta, y siendo totalmente estricto con la pregunta diría que sólo la I es la que se puede afirmar con seguridad, porque una cosa es deducir (que "podria" entrar tambien la II) y otra tener la certeza total.

Ahora bien, si esta pregunta me sale en un examen es la candidata perfecta a dejarla en blanco.
Creo que la I es la unica "con certeza"
Pues aunque no todos esté de acuerdo:

Newport escribió:.....
La certeza alude a la verosimilitud de las conclusiones dentro de una afirmación.
.......


certeza.

(De cierto).

1. f. Conocimiento seguro y claro de algo.

2. f. Firme adhesión de la mente a algo conocible, sin temor de errar.
http://lema.rae.es/drae/srv/search?id=kUe8DE18hDXX2ZjJ2CAW

Pues no. Seguridad, claro y que no deje dudas, solo se puede deducir la I, todo lo demás no está seguro, y hay 30 paginas de un foro que dan fe de ello.
535 respuestas
14, 5, 6, 7, 811