Os planteo un problema de psicotécnicos

La 1, te tienes que ceñir a lo que diga el enunciado y ya está. Son problemas lógicos, sólo vale el enunciado y no las experiencias ajenas a este.

Newport escribió:

JuanJe797 escribió:

Newport escribió:No me hagáis tener que utilizar el lenguaje de forma explícita en cada frase. No voy a poner "con certeza" en cada oración que cree porque sino se me malinterpreta. Llevamos páginas ya discutiendo lo mismo y los que no queréis entender la respuesta correcta sois vosotros.

Locke

Aquí no vale que pongas tus ejemplos. El psicotécnico tiene una sola respuesta a cada pregunta. No os gusta la de esta pregunta, me parece muy bien, pero no sigáis removiendo el tema porque no tenéis razón. Y por mucho que cuestioneis, cuestioneis y cuestiones la respuesta es la C.

te ha preguntado Locke 3 veces una cosa y no le has respondido, por algo será...

Locke quiere siempre que responda a lo que él pregunta, se le ocurre, para validar sus argumentaciones. Es incapaz de comprender que una vez yo he dicho lo que tenía que decir y él también, ya vale, se acabó la discusión. Es incapaz de comprender que discrepen de lo que él autónomamente opina. Yo veo que opina de una forma, razono y si sigue como antes, le dejo. Él no. Él muestra su disconformidad, razona, vuelve a razonar, lo hace una tercera vez. Luego pregunta. Pregunta una segunda vez y luego una tercera. Para acabar haciendo lo que has hecho tú "si no contestas será por algo". Al juego de críos vaya.

Lo único válido de todo esto, es que la respuesta correcta es la C. Que es lo que yo opino. Ahora bien, si queréis que opine algo erróneo, lo siento mucho, no lo voy a hacer.

El problema es que esto no es cuestion de opiniones. Es una cuestion de respuestas. Y aquí sólo hay una respuesta correcta: La a)

Desde un punto de visto técnico y totalmente estricto ninguna / el enunciado y las opciones están mal formuladas

elcabroncete escribió:Desde un punto de visto técnico y totalmente estricto ninguna / el enunciado y las opciones están mal formuladas

Desarrolla, que seguimos sin tenerlo claro.

Cualquiera que haya hecho con asiduidad exámenes tipo test sabe que es bastante común que tengan que anular una o dos preguntas por ambigüedades o ineptitud del que ha formulado él examen, ergo decir que es la C por que lo dice él profesor no es una argumentación incontestable.

Estas afirmando que aquí la mayoría, que opinamos lo contrario que él profesor, somos "cortitos" por qué no entendemos tus razonamientos a pesar de haberte rebatido usando la lógica. Lo cual es lo que hay que usar para resolver un problema de proposiciones, por mucho que te empeñes en equiparar lógica con física cuántica.

Usando tu lógica, me atrevería a decir que cuando en un foro en él cual hay gente de todo tipo y condición, la mayoría opinamos igual, debe de ser por que estamos en lo cierto. Y él problema es que te vas a llevar la fama de intransigente a otras discusiones donde sí quepa la duda, por que aquí desde luego no la hay, él profesor y tú estáis errados.

Es claramente la I, es la unica que es una certeza, hay un jefe por cada 10 scouts, otra cosa es que 4 jefes tengan un par de scouts y el quinto tenga el resto por tanto la II no se cumple y sobra explicar porque la III tampoco se cumple.

don pelayo escribió:

elcabroncete escribió:Desde un punto de visto técnico y totalmente estricto ninguna / el enunciado y las opciones están mal formuladas

Desarrolla, que seguimos sin tenerlo claro.

Pues a ver, para que valiera alguna de las opciones en el enunciado tendría que decir algo así como "los muchachos se distribuyen en patrullas uniformemente" y lo mismo para los jefes.
Sino, a mi punto de vista no vale ninguna opción "con certeza".
Otra cosa es ya interpretar la opción I no como que se le hayan asignado 10 muchachos a cada jefe sino que de media les corresponden 10 muchachos a cada jefe.

elcabroncete escribió:

don pelayo escribió:

elcabroncete escribió:Desde un punto de visto técnico y totalmente estricto ninguna / el enunciado y las opciones están mal formuladas

Desarrolla, que seguimos sin tenerlo claro.

Pues a ver, para que valiera alguna de las opciones en el enunciado tendría que decir algo así como "los muchachos se distribuyen en patrullas uniformemente" y lo mismo para los jefes.
Sino, a mi punto de vista no vale ninguna opción "con certeza".
Otra cosa es ya interpretar la opción I no como que se le hayan asignado 10 muchachos a cada jefe sino que de media les corresponden 10 muchachos a cada jefe.

Es que ese es el significado exacto de la preposición "por". Como en "tanto por ciento".

Newport escribió:¿A cuál de las conclusiones I, II y III se puede llegar con certeza a partir de la afirmación original?

La certeza alude a la verosimilitud de las conclusiones dentro de una afirmación. No es una palabra que vaya sola y yo le pueda dar el significado que se me ponga en la punta, que es lo que se está haciendo cuando se dice que no es 100% seguro que cada patrulla sean diez tíos.

Da igual el cuestionamiento de cuantos tíos hay en cada patrulla porque esas son pajas mentales de algunos, es verosimil lo que se cuenta en la conclusión con la afirmación que se hace al principio? Por supuesto que lo es. Porque es posible, porque es probable, porque si haces números relacionando las dos afirmaciones sale. Y eso dentro del contexto de la pregunta, hace que con certeza se pueda decir que puede llegar a darse.

Así que seguid diciendo que no, seguid mirando el "con certeza" en mayúsculas sin hacer ni puto caso a la frase, y seguid equivocándoos.

PD: Yo ya paso. Porque hay gente que viene al hilo de primeras y pueda equivocarse, pero que haya tenido erre que erre a unos cuantos que divagan lo que no está escrito y además te dicen que no, que ellos tienen razón y el profesor (y el test) se han equivocado, roza el descojono máximo.

LEED MEJOR LAS PREGUNTAS DE LOS PUTOS EXÁMENES Y NO INVENTÉIS LO QUE NO OS PREGUNTAN NI PONE.

Vale, ya veo lo que no entiendes. El que algo sea "con certeza" implica que la solución sea ÚNICA. Si existen otras posibilidades, ya no es con certeza.

Una vez entendido ésto y sabiendo el la única afirmación que debemos tener en cuenta en todo momento es "La tropa scout de Juan que se compone de 50 muchachos y 5 jefes de patrulla, salió de marcha" resulta que:

La I ("Hay un jefe de patrulla por cada 10 muchachos en la tropa") es una afirmación cierta, puesto que es una simple afirmación matemática que es verdadera (50/5=10, así que "Hay un jefe de patrulla por cada 10 muchachos") y como la solución es ÚNICA, lo sabemos CON CERTEZA.

La II ("Cada una de las patrullas se compone de 10 muchachos") es una afirmación POSIBLE y PROBABLE. Posible porque se puede dividir el grupo de esa manera y probable porque es la manera más lógica de hacerlo. Pero ¿és la única manera de dividir el grupo? NO. Hay muchas más posibilidades. Y como la afirmación incial no nos impide formar grupos desiguales, tenemos más de una solución. Por lo tanto, es posible pero NO LO SABEMOS CON CERTEZA.

La III ("Porque son scouts a todos les gusta emprender una marcha")... creo que no hace falta decir que es algo que no sabemos seguro. Podría ser que sí, podría ser que a unos les guste y a otros no y podría ser que no les guste a ninguno. Así que tampoco lo sabemos con certeza.

Conclusión:

ÚNICA RESPUESTA CORRECTA: La a)

_Locke_ escribió:Es que ese es el significado exacto de la preposición "por". Como en "tanto por ciento".

¡Cierto! Entonces si, la I.

Knight escribió:

Newport escribió:¿A cuál de las conclusiones I, II y III se puede llegar con certeza a partir de la afirmación original?

La certeza alude a la verosimilitud de las conclusiones dentro de una afirmación. No es una palabra que vaya sola y yo le pueda dar el significado que se me ponga en la punta, que es lo que se está haciendo cuando se dice que no es 100% seguro que cada patrulla sean diez tíos.

Da igual el cuestionamiento de cuantos tíos hay en cada patrulla porque esas son pajas mentales de algunos, es verosimil lo que se cuenta en la conclusión con la afirmación que se hace al principio? Por supuesto que lo es. Porque es posible, porque es probable, porque si haces números relacionando las dos afirmaciones sale. Y eso dentro del contexto de la pregunta, hace que con certeza se pueda decir que puede llegar a darse.

Así que seguid diciendo que no, seguid mirando el "con certeza" en mayúsculas sin hacer ni puto caso a la frase, y seguid equivocándoos.

PD: Yo ya paso. Porque hay gente que viene al hilo de primeras y pueda equivocarse, pero que haya tenido erre que erre a unos cuantos que divagan lo que no está escrito y además te dicen que no, que ellos tienen razón y el profesor (y el test) se han equivocado, roza el descojono máximo.

LEED MEJOR LAS PREGUNTAS DE LOS PUTOS EXÁMENES Y NO INVENTÉIS LO QUE NO OS PREGUNTAN NI PONE.

Vale, ya veo lo que no entiendes. El que algo sea "con certeza" implica que la solución sea ÚNICA. Si existen otras posibilidades, ya no es con certeza.

Una vez entendido ésto y sabiendo el la única afirmación que debemos tener en cuenta en todo momento es "La tropa scout de Juan que se compone de 50 muchachos y 5 jefes de patrulla, salió de marcha" resulta que:

La I ("Hay un jefe de patrulla por cada 10 muchachos en la tropa") es una afirmación cierta, puesto que es una simple afirmación matemática que es verdadera (50/5=10, así que "Hay un jefe de patrulla por cada 10 muchachos") y como la solución es ÚNICA, lo sabemos CON CERTEZA.

La II ("Cada una de las patrullas se compone de 10 muchachos") es una afirmación POSIBLE y PROBABLE. Posible porque se puede dividir el grupo de esa manera y probable porque es la manera más lógica de hacerlo. Pero ¿és la única manera de dividir el grupo? NO. Hay muchas más posibilidades. Y como la afirmación incial no nos impide formar grupos desiguales, tenemos más de una solución. Por lo tanto, es posible pero NO LO SABEMOS CON CERTEZA.

La III ("Porque son scouts a todos les gusta emprender una marcha")... creo que no hace falta decir que es algo que no sabemos seguro. Podría ser que sí, podría ser que a unos les guste y a otros no y podría ser que no les guste a ninguno. Así que tampoco lo sabemos con certeza.

Conclusión:

ÚNICA RESPUESTA CORRECTA: La a)

Exacto.

Joder colegas. ¿30 páginas pa esto? Flipando estoy. La 1 claramente. Nada dice que no pueda haber jefes de patrulla sin scouts, o que haya 4 patrullas de 5 y una de 30.

Está bajando el nivel de EOL a ritmos alarmantes, vaya tela

Rokzo escribió:Está bajando el nivel de EOL a ritmos alarmantes, vaya tela

Es que está claro que es la segunda. Yo tampoco puedo entender que tanta gente opte por la primera.

josemurcia escribió:

JuanJe797 escribió:

chr11 escribió:he elegido la misma que tu profesor.

la 1 es obvio
la 2 si hay 50 personas y se dividen en grupo... por logica los grupos siempre van a ser de 10

Así de primeras te digo que en el enunciado no viene nada de que se repartan en patrullas, solo que hay jefes y muchachos. De segundas, que no te dice en cuantas patrullas se componen. Y de tercera que no te dice de cuantos muchachos se compone cada grupo, si es que lo hubiera.


Lo único claro que hay es que son 50 muchachos Y 5 jefes de patrulla, por lo tanto en total son 55 (50-5), con una proporción de 10 muchachos por cada jefe. pero no que vayan en patrullas ni que se compongan de 10. Solo puedes saber CERTERAMENTE la proporción.


la "Y" esta grande para quien a empezado a rayarse con que los monitores estan dentro de los 50 muchachos. Para que fuesen 50 tendría que poner "Hay 50 muchachos y 5 son Jefes" y no es lo que pone.

Por muy grande que pongas la Y eso no descarta que los 5 jefes de patrulla puedan ser muchachos. Si lo fueran, ¿Hay 5 jefes? Sí ¿y hay 50 muchachos? Sí. Por lo tanto es una opción válida..

FALSO. La "y" implica suma. Para que se dé la posibilidad que planteas, el texto deberían ser "50 muchachos y 5 son Jefes" (como ya ha comentado "JuanJe797") o "50 muchachos, 5 de los cuales son Jefes...", o cualquier otra forma equivalente.

EDIT: Perdón si me he repetido... no he podido resistir el ir respondiendo según leía el hilo. Al final todo se reduce a la comprensión lectora, porque el problema es simple y de fácil respuesta. Parece mentira como las palabras POR e Y pueden llegar a confundir tanto a gente que las usa como quiere.

Knight escribió:

josemurcia escribió:

JuanJe797 escribió:Así de primeras te digo que en el enunciado no viene nada de que se repartan en patrullas, solo que hay jefes y muchachos. De segundas, que no te dice en cuantas patrullas se componen. Y de tercera que no te dice de cuantos muchachos se compone cada grupo, si es que lo hubiera.


Lo único claro que hay es que son 50 muchachos Y 5 jefes de patrulla, por lo tanto en total son 55 (50-5), con una proporción de 10 muchachos por cada jefe. pero no que vayan en patrullas ni que se compongan de 10. Solo puedes saber CERTERAMENTE la proporción.


la "Y" esta grande para quien a empezado a rayarse con que los monitores estan dentro de los 50 muchachos. Para que fuesen 50 tendría que poner "Hay 50 muchachos y 5 son Jefes" y no es lo que pone.

Por muy grande que pongas la Y eso no descarta que los 5 jefes de patrulla puedan ser muchachos. Si lo fueran, ¿Hay 5 jefes? Sí ¿y hay 50 muchachos? Sí. Por lo tanto es una opción válida..

FALSO. La "y" implica suma. Para que se dé la posibilidad que planteas, el texto deberían ser "50 muchachos y 5 son Jefes" (como ya ha comentado "JuanJe797") o "50 muchachos, 5 de los cuales son Jefes...", o cualquier otra forma equivalente.

Pero es que además es lo que han comentado antes, si fuera el caso de que la "y" no implicara suma según quién ha escrito el texto, debería tener la opción de que ninguna conclusión es correcta.

sacky20 escribió:

Knight escribió:

josemurcia escribió:Por muy grande que pongas la Y eso no descarta que los 5 jefes de patrulla puedan ser muchachos. Si lo fueran, ¿Hay 5 jefes? Sí ¿y hay 50 muchachos? Sí. Por lo tanto es una opción válida..

FALSO. La "y" implica suma. Para que se dé la posibilidad que planteas, el texto deberían ser "50 muchachos y 5 son Jefes" (como ya ha comentado "JuanJe797") o "50 muchachos, 5 de los cuales son Jefes...", o cualquier otra forma equivalente.

Pero es que además es lo que han comentado antes, si fuera el caso de que la "y" no implicara suma según quién ha escrito el texto, debería tener la opción de que ninguna conclusión es correcta.

Pero es que no es el caso. La Y "a secas" siempre implica suma. Si no fuera así, el que escribe o habla no lo hace bien.

danaang escribió:

Djmero escribió:
Si el jefe de grupo tiene a cargo 5 ya no es correcta la primera respuesta .

Cómo que no?? que la primera respuesta es una relación matemática del grupo, no de las patrulas. En el grupo, hay 50 chavales y 5 jefes. Relación 10:1. Respuesta con certeza absoluta.

Pero en la II, habla de cómo se organizan. Y ahí, habiendo 5 patrullas por los jefes, se pueden repartir como les salga del nabo que no tienes información ninguna. 4 jefes con 4 chavales y la última patrulla 46 chavales. La proporción de la primera respuesta sigue igual, 50 chicos y 5 jefes. Pero la II ya no es correcta.

Tampoco habria certeza segura , tambien puede ser de cada 9 muchachos un jefe . Divides 50 entre 9 te sale 5 , en ningun caso , ni en la respuesta I ni en la II , puede haber certeza segura , pero por logica es la I y la II .
Saludos

Djmero escribió:

danaang escribió:

Djmero escribió:
Si el jefe de grupo tiene a cargo 5 ya no es correcta la primera respuesta .

Cómo que no?? que la primera respuesta es una relación matemática del grupo, no de las patrulas. En el grupo, hay 50 chavales y 5 jefes. Relación 10:1. Respuesta con certeza absoluta.

Pero en la II, habla de cómo se organizan. Y ahí, habiendo 5 patrullas por los jefes, se pueden repartir como les salga del nabo que no tienes información ninguna. 4 jefes con 4 chavales y la última patrulla 46 chavales. La proporción de la primera respuesta sigue igual, 50 chicos y 5 jefes. Pero la II ya no es correcta.

Tampoco habria certeza segura , tambien puede ser de cada 9 muchachos un jefe . Divides 50 entre 9 te sale 5 , en ningun caso , ni en la respuesta I ni en la II , puede haber certeza segura , pero por logica es la I y la II .
Saludos

Knight escribió:

sacky20 escribió:

Knight escribió:
FALSO. La "y" implica suma. Para que se dé la posibilidad que planteas, el texto deberían ser "50 muchachos y 5 son Jefes" (como ya ha comentado "JuanJe797") o "50 muchachos, 5 de los cuales son Jefes...", o cualquier otra forma equivalente.

Pero es que además es lo que han comentado antes, si fuera el caso de que la "y" no implicara suma según quién ha escrito el texto, debería tener la opción de que ninguna conclusión es correcta.

Pero es que no es el caso. La Y "a secas" siempre implica suma. Si no fuera así, el que escribe o habla no lo hace bien.

Sí, sí, estoy de acuerdo.

Sólo quería dejar claro que en el caso de que el que lo ha escrito se haya equivocado o haya utilizado mal la "y", entre las opciones debería estar la de "ninguna conclusión es correcta". El hecho de que no esté esa opción implica que el autor ha hecho un uso correcto de la "y". O eso, o se ha equivocado por partida doble y el texto es un desastre .

Saludos!

No te sale 5 exactamente , te sale 5,5555... , pero no vas a partir un jefe por la mitad para que sea exacto , ya que pedimos que no tiene porque ser exacto el numero de muchachos en cada patrulla , tampoco tiene que ser exacto lo otro .
Espero que entendais que ni la I ni la II son ciertas , ya que puedes sacar muchas conclusiones , pero por logica sacas que la I y II son la respuesta correcta , si la I es correcta la II tambien y viceversa .
Saludos

Vengo, veo que Newport sigue con la misma tonteria de antes y me voy. O es un trol o es muy corto.

redscare escribió:Joder colegas. ¿30 páginas pa esto? Flipando estoy. La 1 claramente. Nada dice que no pueda haber jefes de patrulla sin scouts, o que haya 4 patrullas de 5 y una de 30.

Pues si,30 paginas porque lo que tu dices por ejemplo para mi no tiene sentido...Si das por buena la primera necesariamente la segunda la tienes que dar por buena tambien, 1 jefe de patrulla por cada 10,son 50 luego les corresponden 5 jefes de patrulla,por lo tanto cada patrulla debera de tener 10...

A veces me he preguntado cómo en exámenes tipo test he sacado muy buena nota con un par de lecturas, y ha suspendido tanta gente que, supuestamente, ha estudiado mucho. Ahora lo entiendo.

dogboyz escribió:

redscare escribió:Joder colegas. ¿30 páginas pa esto? Flipando estoy. La 1 claramente. Nada dice que no pueda haber jefes de patrulla sin scouts, o que haya 4 patrullas de 5 y una de 30.

Pues si,30 paginas porque lo que tu dices por ejemplo para mi no tiene sentido...Si das por buena la primera necesariamente la segunda la tienes que dar por buena tambien, 1 jefe de patrulla por cada 10,son 50 luego les corresponden 5 jefes de patrulla,por lo tanto cada patrulla debera de tener 10...

Estás confundido. Repito, a ver si así lo pillas:

Knight escribió:
El que algo sea "con certeza" implica que la solución sea ÚNICA. Si existen otras posibilidades, ya no es con certeza.

Una vez entendido ésto y sabiendo el la única afirmación que debemos tener en cuenta en todo momento es "La tropa scout de Juan que se compone de 50 muchachos y 5 jefes de patrulla, salió de marcha" resulta que:

La I ("Hay un jefe de patrulla por cada 10 muchachos en la tropa") es una afirmación cierta, puesto que es una simple afirmación matemática que es verdadera (50/5=10, así que "Hay un jefe de patrulla por cada 10 muchachos") y como la solución es ÚNICA, lo sabemos CON CERTEZA.

La II ("Cada una de las patrullas se compone de 10 muchachos") es una afirmación POSIBLE y PROBABLE. Posible porque se puede dividir el grupo de esa manera y probable porque es la manera más lógica de hacerlo. Pero ¿és la única manera de dividir el grupo? NO. Hay muchas más posibilidades. Y como la afirmación incial no nos impide formar grupos desiguales, tenemos más de una solución. Por lo tanto, es posible pero NO LO SABEMOS CON CERTEZA.

La III ("Porque son scouts a todos les gusta emprender una marcha")... creo que no hace falta decir que es algo que no sabemos seguro. Podría ser que sí, podría ser que a unos les guste y a otros no y podría ser que no les guste a ninguno. Así que tampoco lo sabemos con certeza.

Conclusión:

ÚNICA RESPUESTA CORRECTA: La a)

dogboyz escribió:

redscare escribió:Joder colegas. ¿30 páginas pa esto? Flipando estoy. La 1 claramente. Nada dice que no pueda haber jefes de patrulla sin scouts, o que haya 4 patrullas de 5 y una de 30.

Pues si,30 paginas porque lo que tu dices por ejemplo para mi no tiene sentido...Si das por buena la primera necesariamente la segunda la tienes que dar por buena tambien, 1 jefe de patrulla por cada 10,son 50 luego les corresponden 5 jefes de patrulla,por lo tanto cada patrulla debera de tener 10...

Y veo que las carencias en logica no son solo en Newport...

La respuesta es "Solo la 1". Los que penseis otra cosa estais equivocados por dar por sentado cosas que no pone en el anunciado.

Djmero escribió:No te sale 5 exactamente , te sale 5,5555... , pero no vas a partir un jefe por la mitad para que sea exacto , ya que pedimos que no tiene porque ser exacto el numero de muchachos en cada patrulla , tampoco tiene que ser exacto lo otro .
Espero que entendais que ni la I ni la II son ciertas , ya que puedes sacar muchas conclusiones , pero por logica sacas que la I y II son la respuesta correcta , si la I es correcta la II tambien y viceversa .
Saludos

A ver si poniéndote otro ejemplo entiendes nuestro punto de vista.

Imagínate que vais a cenar 5 amigos y decidís hacer un bote con todo el dinero que lleváis encima.

Tú llevas 20 euros, otro amigo 30, otro 25, otro 15 y el último 10.

En total tenéis 100 euros. Con eso tenéis 20 euros por amigo para gastaros en la cena. Esa es la media de la que estamos hablando. En este caso sustituye el dinero por los muchachos y los jefes por tus amigos.

dogboyz escribió:

redscare escribió:Joder colegas. ¿30 páginas pa esto? Flipando estoy. La 1 claramente. Nada dice que no pueda haber jefes de patrulla sin scouts, o que haya 4 patrullas de 5 y una de 30.

Pues si,30 paginas porque lo que tu dices por ejemplo para mi no tiene sentido...Si das por buena la primera necesariamente la segunda la tienes que dar por buena tambien, 1 jefe de patrulla por cada 10,son 50 luego les corresponden 5 jefes de patrulla,por lo tanto cada patrulla debera de tener 10...

No tiene nada que ver. La primera pregunta habla sobre la cantidad de scouts por jefe, que es una simple regla de tres, pero en ningún momento asigna a esas personas a la patrulla. Por ponerte un ejemplo, las normas de seguridad dicen que tiene que haber una puerta de emergencia por cada 50 personas, pero eso no quiere decir que en caso de emergencia vayan a salir 50 personas por cada puerta.

Reakl escribió:

dogboyz escribió:

redscare escribió:Joder colegas. ¿30 páginas pa esto? Flipando estoy. La 1 claramente. Nada dice que no pueda haber jefes de patrulla sin scouts, o que haya 4 patrullas de 5 y una de 30.

Pues si,30 paginas porque lo que tu dices por ejemplo para mi no tiene sentido...Si das por buena la primera necesariamente la segunda la tienes que dar por buena tambien, 1 jefe de patrulla por cada 10,son 50 luego les corresponden 5 jefes de patrulla,por lo tanto cada patrulla debera de tener 10...

No tiene nada que ver. La primera pregunta habla sobre la cantidad de scouts por jefe, que es una simple regla de tres, pero en ningún momento asigna a esas personas a la patrulla. Por ponerte un ejemplo, las normas de seguridad dicen que tiene que haber una puerta de emergencia por cada 50 personas, pero eso no quiere decir que en caso de emergencia vayan a salir 50 personas por cada puerta.

Cierto,cuando acabe de escribir el post me di cuenta...Es la I.

dogboyz escribió:

redscare escribió:Joder colegas. ¿30 páginas pa esto? Flipando estoy. La 1 claramente. Nada dice que no pueda haber jefes de patrulla sin scouts, o que haya 4 patrullas de 5 y una de 30.

Pues si,30 paginas porque lo que tu dices por ejemplo para mi no tiene sentido...Si das por buena la primera necesariamente la segunda la tienes que dar por buena también, 1 jefe de patrulla por cada 10,son 50 luego les corresponden 5 jefes de patrulla,por lo tanto cada patrulla debera de tener 10...

Es que ese sentido de la primera es erróneo, tu imagínate que no te enseñan nada y tienes que sacar la conclusión tú solo del enunciado. Nada te llevaría a concluir de que hay 1 jefe asignado a cada 10 muchachos.

La oración principal tiene la posibilidad de estar mal, cambiadle el contexto y añadidle más elementos. Por ejemplo: "En mi finca tengo 20 perros, 5 ganadores de concursos y 2 de pura raza". ¿Cuántos perros tengo? El lenguaje natural no tiene por qué tener una interpretación fija, porque no es un lenguaje formal, sacar una conclusión certera de un lenguaje no formal es imposible.

Djmero escribió:No te sale 5 exactamente , te sale 5,5555... , pero no vas a partir un jefe por la mitad para que sea exacto , ya que pedimos que no tiene porque ser exacto el numero de muchachos en cada patrulla , tampoco tiene que ser exacto lo otro .
Espero que entendais que ni la I ni la II son ciertas , ya que puedes sacar muchas conclusiones , pero por logica sacas que la I y II son la respuesta correcta , si la I es correcta la II tambien y viceversa .
Saludos

No te enteras que I es una proporcion matematica la puedes hacer con una regla de 3: 50(scauts) - 5 (tutores)
10(scauts) - x (tutores)

resuelves y te da 1, luego tienes la certeza matematica de que proporcionalmente por caca 10 scauts hay 1 tutor. Luego como se repartan en grupos es otra cosa bien diferente, se pueden repartir de distintas formas por eso la afirmacion de II no la peudes dar con certeza.

sacky20 escribió:

Djmero escribió:No te sale 5 exactamente , te sale 5,5555... , pero no vas a partir un jefe por la mitad para que sea exacto , ya que pedimos que no tiene porque ser exacto el numero de muchachos en cada patrulla , tampoco tiene que ser exacto lo otro .
Espero que entendais que ni la I ni la II son ciertas , ya que puedes sacar muchas conclusiones , pero por logica sacas que la I y II son la respuesta correcta , si la I es correcta la II tambien y viceversa .
Saludos

A ver si poniéndote otro ejemplo entiendes nuestro punto de vista.

Imagínate que vais a cenar 5 amigos y decidís hacer un bote con todo el dinero que lleváis encima.

Tú llevas 20 euros, otro amigo 30, otro 25, otro 15 y el último 10.

En total tenéis 100 euros. Con eso tenéis 20 euros por amigo para gastaros en la cena. Esa es la media de la que estamos hablando. En este caso sustituye el dinero por los muchachos y los jefes por tus amigos.

Si lo he entendido , pero lo que os quiero decir esque si de esas respuestas tienes que elegir una obligatoriamente , si eliges la I tambien deberias elegir la II .
Vamos a ver , te dice que por cada 10 tios debe haber 1 jefe , si hay 54 tios , cuantos jefes hay ??
Saludos

Djmero escribió:Si lo he entendido , pero lo que os quiero decir esque si de esas respuestas tienes que elegir una obligatoriamente , si eliges la I tambien deberias elegir la II .
Vamos a ver , te dice que por cada 10 tios debe haber 1 jefe , si hay 54 tios , cuantos jefes hay ??
Saludos

La I implica proporcionalidad. La II implica distribución. Que la proporción sea 10:1 no implica que se dividan en grupos de 10+1.

Y son 55 tíos, porque el "y" implica suma. Pusieron un muy buen ejemplo antes. Si pides dos cervezas y una con limón, te van a traer 3 consumiciones.

I.-Hay un jefe de patrulla por cada 10 muchachos en la tropa
II.-Cada una de las patrullas se compone de 10 muchachos

Que se siga igual manda huevos.

La I es la correcta. La II da cosas por sentado, por lo que no puede ser correcta. FIN

Djmero escribió:

sacky20 escribió:

Djmero escribió:No te sale 5 exactamente , te sale 5,5555... , pero no vas a partir un jefe por la mitad para que sea exacto , ya que pedimos que no tiene porque ser exacto el numero de muchachos en cada patrulla , tampoco tiene que ser exacto lo otro .
Espero que entendais que ni la I ni la II son ciertas , ya que puedes sacar muchas conclusiones , pero por logica sacas que la I y II son la respuesta correcta , si la I es correcta la II tambien y viceversa .
Saludos

A ver si poniéndote otro ejemplo entiendes nuestro punto de vista.

Imagínate que vais a cenar 5 amigos y decidís hacer un bote con todo el dinero que lleváis encima.

Tú llevas 20 euros, otro amigo 30, otro 25, otro 15 y el último 10.

En total tenéis 100 euros. Con eso tenéis 20 euros por amigo para gastaros en la cena. Esa es la media de la que estamos hablando. En este caso sustituye el dinero por los muchachos y los jefes por tus amigos.

Si lo he entendido , pero lo que os quiero decir esque si de esas respuestas tienes que elegir una obligatoriamente , si eliges la I tambien deberias elegir la II .
Vamos a ver , te dice que por cada 10 tios debe haber 1 jefe , si hay 54 tios , cuantos jefes hay ??
Saludos

La primera oración es como una norma que se debe cumplir,por ejemplo,por cada 100 ciudadanos tiene que haber un policia...Pero eso no significa necesariamente que el policia deba de estar relacionado con esos 100 ciudadanos especificamente...La primera sentancia es una condición,por cada 10 muchachos debe haber un jefe,pero ese jefe no tiene porque tener a 10 muchachos a su cargo,eso no te lo dice...Un jefe puede tener a 10 y otro a 20...Hasta sumar 50...

Djmero escribió:

sacky20 escribió:

Djmero escribió:No te sale 5 exactamente , te sale 5,5555... , pero no vas a partir un jefe por la mitad para que sea exacto , ya que pedimos que no tiene porque ser exacto el numero de muchachos en cada patrulla , tampoco tiene que ser exacto lo otro .
Espero que entendais que ni la I ni la II son ciertas , ya que puedes sacar muchas conclusiones , pero por logica sacas que la I y II son la respuesta correcta , si la I es correcta la II tambien y viceversa .
Saludos

A ver si poniéndote otro ejemplo entiendes nuestro punto de vista.

Imagínate que vais a cenar 5 amigos y decidís hacer un bote con todo el dinero que lleváis encima.

Tú llevas 20 euros, otro amigo 30, otro 25, otro 15 y el último 10.

En total tenéis 100 euros. Con eso tenéis 20 euros por amigo para gastaros en la cena. Esa es la media de la que estamos hablando. En este caso sustituye el dinero por los muchachos y los jefes por tus amigos.

Si lo he entendido , pero lo que os quiero decir esque si de esas respuestas tienes que elegir una obligatoriamente , si eliges la I tambien deberias elegir la II .
Vamos a ver , te dice que por cada 10 tios debe haber 1 jefe , si hay 54 tios , cuantos jefes hay ??
Saludos

No, si escojo la I que es una certeza matematica no tengo porque escoger tambien la II que solo es una posibilidad entre varias (ergo no puedes tener la certeza de que sea 100% correcta)

Respecto a lo otro hay que resolver este enunciado si cambias parametros te saldran otras respuestas. No son 54, son 55.

son 50 tios y la respuesta es la 1,ese psicotecnico lo tengo muy visto tu profesor lo tiene mal corregido u algo pero la respuesta es solo la 1,pero siendo profesor de academia olvidate esos hombres no te dan la razon aunque la tengas.

Djmero escribió:Si lo he entendido , pero lo que os quiero decir esque si de esas respuestas tienes que elegir una obligatoriamente , si eliges la I tambien deberias elegir la II .
Vamos a ver , te dice que por cada 10 tios debe haber 1 jefe , si hay 54 tios , cuantos jefes hay ??
Saludos

No. No te dice que por cada 10 tios DEBE haber un jefe. Te dice que LO HAY.

Pero este no es la confusión más importante que te lleva al error. Los dos puntos más importantes es que:

1 - Hay 55 personas. 50 muchachos y 5 jefes. Ni más ni menos. No te inventes números.

2 - SÓLO TIENES QUE TENER EN CUENTA LA FRASE INICIAL. Olvídate de las opciones de respuesta a la hora de contestar. Cuando leas una de las tres opciones, no debes tener en cuenta las demás, sólo el texto del enunciado.

Donde dice en el texto que por cada diez tíos tiene que hacer un jefe?

dogboyz escribió:

Reakl escribió:

dogboyz escribió:Pues si,30 paginas porque lo que tu dices por ejemplo para mi no tiene sentido...Si das por buena la primera necesariamente la segunda la tienes que dar por buena tambien, 1 jefe de patrulla por cada 10,son 50 luego les corresponden 5 jefes de patrulla,por lo tanto cada patrulla debera de tener 10...

No tiene nada que ver. La primera pregunta habla sobre la cantidad de scouts por jefe, que es una simple regla de tres, pero en ningún momento asigna a esas personas a la patrulla. Por ponerte un ejemplo, las normas de seguridad dicen que tiene que haber una puerta de emergencia por cada 50 personas, pero eso no quiere decir que en caso de emergencia vayan a salir 50 personas por cada puerta.

Cierto,cuando acabe de escribir el post me di cuenta...Es la I.

¿¿Alguien ha dado su brazo a torcer?? EOL, no te reconozco. Y desde luego, Dogboyz, te honra. Yo creí que este foro iba de adoptar una postura y no soltarla. Claro que la materia de discusión aquí no deja margen para mucha maniobra, y aún así, llevamos las páginas que llevamos.

alberdi escribió:Donde dice en el texto que por cada diez tíos tiene que hacer un jefe?

No lo dice. Lo pone en la primera afirmacion y él la tiene en cuenta para el resto. Y sólo hay que tener en cuenta la frase principal, no las afirmaciones posteriores.

Que hace la gente cuando va a cenar un bocadillo o un kebab y uno de ellos lo quiere sin lechuga.

2 bocadillos y uno sin lechuga.
¿Por qué no dicen eso? Porque puede llevar a la confusión.

La gente suele decir.
3 bocadillos, uno de ellos sin lechuga.
o
2 bocadillos con todo y uno sin lechuga.

Pues esto es lo mismo, si nos ponemos puristas la frase puede llevar a la confusión y esa pregunta queda invalidada.

Djmero escribió:

sacky20 escribió:

Djmero escribió:No te sale 5 exactamente , te sale 5,5555... , pero no vas a partir un jefe por la mitad para que sea exacto , ya que pedimos que no tiene porque ser exacto el numero de muchachos en cada patrulla , tampoco tiene que ser exacto lo otro .
Espero que entendais que ni la I ni la II son ciertas , ya que puedes sacar muchas conclusiones , pero por logica sacas que la I y II son la respuesta correcta , si la I es correcta la II tambien y viceversa .
Saludos

A ver si poniéndote otro ejemplo entiendes nuestro punto de vista.

Imagínate que vais a cenar 5 amigos y decidís hacer un bote con todo el dinero que lleváis encima.

Tú llevas 20 euros, otro amigo 30, otro 25, otro 15 y el último 10.

En total tenéis 100 euros. Con eso tenéis 20 euros por amigo para gastaros en la cena. Esa es la media de la que estamos hablando. En este caso sustituye el dinero por los muchachos y los jefes por tus amigos.

Si lo he entendido , pero lo que os quiero decir esque si de esas respuestas tienes que elegir una obligatoriamente , si eliges la I tambien deberias elegir la II .
Vamos a ver , te dice que por cada 10 tios debe haber 1 jefe , si hay 54 tios , cuantos jefes hay ??
Saludos

Es que creo que te confundes en el hecho que te resalto en negrita y en grande de tu cita. La primera conclusión no dice que DEBE haber, sino que simplemente, por media, HAY 1 jefe por cada 10 muchachos. Volviendo al ejemplo anterior que te he puesto, en vuestro bote HAY 20 euros por cada amigo para la cena, sin embargo, a la hora de la verdad, cada uno de vosotros tiene una cantidad distinta de dinero.

Es una simple media. Como la que te han puesto posts atrás de 1 policía por cada 100 habitantes, o 40 donantes de sangre por cada mil.

Saludos!!

¿¿Alguien ha dado su brazo a torcer?? EOL, no te reconozco. Y desde luego, Dogboyz, te honra. Yo creí que este foro iba de adoptar una postura y no soltarla. Claro que la materia de discusión aquí no deja margen para mucha maniobra, y aún así, llevamos las páginas que llevamos.

Hombre,se trata de razonar lo que te dicen los demás...El problema en la gente que no entiende el problema creo que es la primera proposición...Creo que entienden que debe de haber 1 jefe de patrulla QUE MANDE sobre 10 muchachos(es lo que habia entendido yo),pero no es así...La primera proposición es para calcular CUANTOS jefes de patrulla se van a necesitar(te dice que por cada 10 muchachos habra un jefe de patrulla),pero no te dice necesariamente que ese jefe de patrulla tenga a su cargo a 10 muchachos...Puede tener a 1,a 5,a 20 o a ninguno...

josemurcia escribió:Que hace la gente cuando va a cenar un bocadillo o un kebab y uno de ellos lo quiere sin lechuga.

2 bocadillos y uno sin lechuga.
¿Por qué no dicen eso? Porque puede llevar a la confusión.

La gente suele decir.
3 bocadillos, uno de ellos sin lechuga.
o
2 bocadillos con todo y uno sin lechuga.

Pues esto es lo mismo, si nos ponemos puristas la frase puede llevar a la confusión y esa pregunta queda invalidada.

Pues no, porque el lenguaje está para usarlo bien. Si usas "y" sin dar más explicaciones, estás sumando. Si te referías a otra cosa, el error es tuyo.

Lógicamente, el enunciado de un test o exámen debe estar bien escrito. Si no es así y el creador del test se refería a otra cosa, ya es tarde para corregirlo y lo que manda es lo que está escrito.

Knight escribió:

alberdi escribió:Donde dice en el texto que por cada diez tíos tiene que hacer un jefe?

No lo dice. Lo pone en la primera afirmacion y él la tiene en cuenta para el resto. Y sólo hay que tener en cuenta la frase principal, no las afirmaciones posteriores.

y en la primera afirmación, donde dice eso?

alberdi escribió:

Knight escribió:

alberdi escribió:Donde dice en el texto que por cada diez tíos tiene que hacer un jefe?

No lo dice. Lo pone en la primera afirmacion y él la tiene en cuenta para el resto. Y sólo hay que tener en cuenta la frase principal, no las afirmaciones posteriores.

y en la primera afirmación, donde dice eso?

Te dice que hay 50 muchachos y 5 jefes. Por lo tanto, HAY una media de 1 jefe por cada 10 muchachos. En ningún momento se habla de que DEBE HABER, sino que simplemente hay esa media.

alberdi escribió:

Knight escribió:

alberdi escribió:Donde dice en el texto que por cada diez tíos tiene que hacer un jefe?

No lo dice. Lo pone en la primera afirmacion y él la tiene en cuenta para el resto. Y sólo hay que tener en cuenta la frase principal, no las afirmaciones posteriores.

y en la primera afirmación, donde dice eso?

A ver, si tú y yo ya estábamos de acuerdo.

No dice que tenga que haber un jefe, dice que LO HAY:

I.-Hay un jefe de patrulla por cada 10 muchachos en la tropa

El problema es que Djmero tiene en cuenta ésta afirmación para resolver la segunda. Y no es así como se hace un test.

josemurcia escribió:Que hace la gente cuando va a cenar un bocadillo o un kebab y uno de ellos lo quiere sin lechuga.

2 bocadillos y uno sin lechuga.
¿Por qué no dicen eso? Porque puede llevar a la confusión.

La gente suele decir.
3 bocadillos, uno de ellos sin lechuga.
o
2 bocadillos con todo y uno sin lechuga.

Pues esto es lo mismo, si nos ponemos puristas la frase puede llevar a la confusión y esa pregunta queda invalidada.

Yo no digo "2 bocadillos y uno sin lechuga" porque tendré que decir de qué es el bocadillo. Sí puedo decir "2 cervezas y una con limón" o "2 sandwichs mixtos y uno con lechuga" con bastante seguridad de que me pondrán 3 cervezas o sandwichs en total.

_Locke_ escribió:

josemurcia escribió:Que hace la gente cuando va a cenar un bocadillo o un kebab y uno de ellos lo quiere sin lechuga.

2 bocadillos y uno sin lechuga.
¿Por qué no dicen eso? Porque puede llevar a la confusión.

La gente suele decir.
3 bocadillos, uno de ellos sin lechuga.
o
2 bocadillos con todo y uno sin lechuga.

Pues esto es lo mismo, si nos ponemos puristas la frase puede llevar a la confusión y esa pregunta queda invalidada.

Yo no digo "2 bocadillos y uno sin lechuga" porque tendré que decir de qué es el bocadillo. Sí puedo decir "2 cervezas y una con limón" o "2 sandwichs mixtos y uno con lechuga" con bastante seguridad de que me pondrán 3 cervezas o sandwichs en total.

Exácto. Eso es usar bien el lenguaje.