Pablo Iglesias y Errejón no van a la fiesta de la Hispanidad el 12 de octubre

Hereze escribió:

BeRReKà escribió:

GXY escribió:lo unico que esta ganado a pulso es lo prejuiciosa que es la gente en funcion del odio a una ideologia caduca.

ni se molestan en verificar nada. manzanas = naranjas, e ya.

Que prejuicios ni que leches, si hasta los fundadores del partido que gobierna son todos fascistas confesos, tener en cuenta la realidad histórica de este país no es se prejucioso, es ser realista, este país es heredero del fascismo, te guste verlo o no.

bueno pues sustituimos los colores de la bandera por los del arcos iris, seguirá pasando lo mismo.
Todos los paises son herederos de otros con un pasado igual o peor que el nuestro, pero resulta que los únicos con perjuicios somos nosotros.

GXY escribió:osea, que tu opinas que es imposible que la gente de bien de este pais este orgullosa de serlo (del pais) sin cambiar su simbologia (bandera, etc).

lo dicho.

[img]http://fotos.subefotos.com/b414f4783d12e14e546fc3af74400a49o.jpg[/img*]

pd. yo no culpo a la (cierta cantidad de) gente que asocia la bandera española con el franquismo. de lo que si los culpo es de tener menos luces que una carretilla. y lo siento por el que le toque, me reafirmo en ello.

GXY escribió:si eres tu el que dice que la gente DEBE repudiar la bandera y que lo contrario es fascismo, apoyar el regimen (de hace 40 años) y blablalalalal.

edit. me dirijo a @berrekà

yo es que creo que los que prejuzgais de esta manera no teneis realmente consciencia de hasta donde alcanza el tema si nadie os lo señala en la cara.

pd. y si. he dicho que los que emparejais la simbologia nacional, mucho mas antigua que el regimen de franco, con el regimen de franco porque en el regimen de franco se usaban es de tener muy pocas luces.

j_de_diamantes escribió:Aunque no se compartan las ideas hay que mostrar respeto, mas cuando uno se vanagloria de ser abierto de mente, de ser progresista, de respetar todo, pero no se es capaz de respetar cosas que no te gustan...Alguien que dice que no le parece preceptivo presentar respeto al jefe del estado de su pais, es que no sabe vivir en sociedad, se pueden tener ideales diferentes e ir a un acto nacional de tu pais y de tu jefe de estado...Asi pues, una vez mas, da la espalda a quien no piensa como el...

GXY escribió:si eres tu el que dice que la gente DEBE repudiar la bandera y que lo contrario es fascismo, apoyar el regimen (de hace 40 años) y blablalalalal.

baronluigi escribió:@Valencianete

Esperemos que con esa lógica tuya luego no votes al pp.

Matador_ escribió:Que conste que no apoyo al pp, ni psoe, ni a ningun otro partido. Repito además, que nunca he votado.
Simplemente quería llamar la atención que es lamentable que la gente deposite su confianza en un personaje que en pleno siglo 21 aparezca con fotos y banderas de lenin (mucho más viejo que el franquismo por cierto), ya que para mi esta gente son otros locos con distinto collar que los de democracia nacional o españa 2000.
Una ideología que propugna la eliminación de la religión, la propiedad privada, que pretende unir a la humanidad azuzando la lucha de clases, una ideología internacionalista que niega la historia y la cultura de los pueblos sometiendolos, una política que reduce el individuo a la nada, no, claro que no, no es para nada respetable, ningún totalitarismo lo es.
La única izquierda que siempre he admirado ha sido la anarquista, utópica por otra parte pero coherente con lo que predica.
Sin acritud y doy por finalizada mi intervención en el hilo.

Matador_ escribió:Simplemente quería llamar la atención que es lamentable que la gente deposite su confianza en un personaje que en pleno siglo 21 aparezca con fotos y banderas de lenin (mucho más viejo que el franquismo por cierto),

Matador_ escribió:ya que para mi esta gente son otros locos con distinto collar que los de democracia nacional o españa 2000.

Matador_ escribió:Una ideología que propugna la eliminación de la religión

Matador_ escribió:la propiedad privada

Matador_ escribió:que pretende unir a la humanidad azuzando la lucha de clases

Matador_ escribió:una ideología internacionalista que niega la historia y la cultura de los pueblos sometiendolos

josemurcia escribió:@figmare la has liado con los quotes.

ari097 escribió:Como la moderación puede permitir hilos con titulos así? Si fuera forocoches vale, pero se supone que en este hay un poco de respeto.

figmare escribió:Yo no creo que moderación esté permitiendo nada, simplemente que no han llegado, cuando lo vean pues lo cerrarán y fin.

C0rleone escribió:Yo entiendo que haya gente de izquierda que si bien aprecia los símbolos nacionales y es patriota no quiera ir a un acto del que se ha adueñado el espectro político más reaccionario, no hay más que acordarse de los silbidos a Zapatero por parte de esa gente que ahora pide respeto al Jefe del Estado pero que en su día no respetó al Jefe del Gobierno votado por la mayoría de los cuidadanos.

WiiBoy escribió:Yo e sido militar y nunca e visto ni me interesa en nada la fiesta de la hispanidad

ari097 escribió:Como la moderación puede permitir hilos con titulos así? Si fuera forocoches vale, pero se supone que en este hay un poco de respeto.

El día 12 de octubre de 1492 la expedición capitaneada por Cristóbal Colón llegaba a la isla Guananí, en el archipiélago de las Bahamas. Sin que ellos los supieran, estaban estableciendo el primer contacto entre los continentes europeo y americano. La idea de hacer coincidir la Fiesta Nacional de España con esta fecha fue del escritor Ramiro de Maetzu, que en un artículo llamado "La Hispanidad", afirmaba: "El 12 de octubre, mal titulado el Día de la Raza, deberá ser en lo sucesivo el Día de la Hispanidad".

La primera vez que se celebró el Día de la Hispanidad fue en 1935, aunque legalmente la fiesta no fue regulada hasta 1958, momento en el que el país se encontraba bajo la dictadura militar de Franco. Actualmente, la celebración viene contemplada por la ley 18/1987, que omite el término "Día de la Hispanidad", y solo se refiere a "Fiesta Nacional". Según expresa el Boletín Oficial del Estado, "la fecha elegida, el 12 de octubre, simboliza la efeméride histórica en la que España, a punto de concluir un proceso de construcción del Estado a partir de nuestra pluralidad cultural y política, y la integración de los Reinos de España en una misma monarquía, inicia un período de proyección lingüística y cultural más allá de los límites europeos".

Un equipo de investigadores de EEUU y Perú ha encontrado en un par de cementerios incas de los arrabales de Lima lo que creen son las primeras evidencias de la brutalidad de los conquistadores españoles y sus aliados nativos. En las tumbas, situadas en la zona arqueológica conocida como Puruchuco-Huaquerones, han desenterrado cadáveres con el cráneo reventado a mazazos o agujereado por disparos a quemarropa, cabezas destrozadas por martillos de guerra o ensartadas por el pico de una alabarda, restos de niños martirizados antes de morir y un sinfín de atrocidades. Para los antropólogos, el tipo de daños observados en los cadáveres, similares a los vistos en campos de batalla europeos del siglo XVI y nunca antes contemplados en la región andina, hace que sea "razonable sugerir un grado de implicación española en al menos algunas, si no todas, las heridas traumáticas encontradas".
"Murphy, profesora de la Universidad de Wyoming (EEUU), sostiene que sus hallazgos tumban definitivamente algunos hechos que los historiadores han asumido durante décadas, como la importancia de la espada en la conquista del Imperio inca y la omnipotencia de las fuerzas es-pañolas. "Creemos que nuestra investigación muestra que las armas indígenas y españolas infligieron estas heridas, no sólo las armas españolas. Los pueblos indígenas ayudaron a los españoles, un hecho que los historiadores han apuntado durante décadas, pero que no ha sido asumido fuera de los círculos académicos", añade Murphy.
Las lesiones coinciden con las vistas en las batallas europeas
El estudio, publicado en el último número del American Journal of Physical Anthropology, analiza un cráneo tiroteado que es un viejo conocido para los estudiosos de la conquista española de América. El arqueólogo independiente Guillermo Cock, otro de los autores de la investigación, explica por teléfono desde Lima la historia de este cadáver. Su equipo lo encontró en octubre de 2004 y Cock pensó: "Habrá sido algún gamberro practicando tiro al blanco en el cementerio".


Para algunos historiadores, la versión que pinta la toma española de Perú como una campaña de exterminio es una leyenda negra creada en la época por las demás potencias coloniales, sobre todo Francia e Inglaterra, para hundir a España, en cuyo territorio no se ponía el Sol. Piqueras no es tan contundente. "El resto de potencias, en lucha con los intereses españoles, utilizaron todos los discursos a mano para perjudicarlos, exagerando los elementos negros de la conquista. No es una leyenda inventada, pero los españoles no se pasaban el día machacando cráneos", matiza. El profesor pone el ejemplo de Hernán Cortés, que supo conquistar el Imperio azteca mediante pactos con los pueblos indígenas: "Prefería la diplomacia a la lucha, pero, claro, si había que machacar cráneos, se machacaban".

Los españoles con la ayuda de miles de nativos, tras una lucha feroz consiguieron ser dueños absolutos de un rico y próspero territorio. Luego de la conquista, Tenochtitlán pasó a ser llamada México y se transformó en el Virreinato de Nueva España. Aquí sur gen actos de genocidio que Cortés no oculta en sus cartas y que dará lugar al origen de la Leyenda Negra contra España: “ Hice llamar a algunos de los señores de la ciudad (Tascaltecal) diciendo, que les quería hablar y les metí en una sala.

Así se hizo, después de que tuve a los señores dentro de aquella sala y al mayor número de indios posible, hice saltar la escopeta y dímosles tal mano que, en pocas horas, murieron más de tres mil hombres…”. (16)

...(16) Cartas de Relación de Hernán Cortés.

D) OTRAS FORMAS DE TRABAJO COLONIAL: NABORÍA Y TRABAJO ASALARIADO LIBRE.

La naboría o naborío fue un institución social y jurídica de Nueva España. en el siglo XVI consistente en el repartimiento a los conquistadores españoles de un cierto número de indios para su servicio personal, durante un tiempo determinado.

Esta institución de origen precolombino, fue otra forma de trabajo indígena obligatorio. Consistió en la prestación, por parte del indígena, del servicio como criado doméstico en situación de dependencia hasta la muerte del amo, en que se preguntaba al indio naboría si deseaba abandonar esta forma de trabajo. Algunos indios se hacían naborías voluntariamente. En ocasiones el indio naboría debía cumplir faenas del campo, en las fincas y terrenos comunales de las ciudades hispanas. (67)

Al indio naboría no se le marcaba, y al nacer sus hijos quedaban libres, al menos teóricamente. Las naborías estaban constituídas por varones. En cuanto a las mujeres, además de ser concubinas de español, trabajaban en servicios domésticos. Si bien jurídicamente la naboría debía prestarse por voluntaria y libre decisión del indígena, en la práctica el conquistador hacía caso omiso de la reglamentación existente al respecto, lo cual obligó a la corona a introducir controles regulares de trabajo. No obstante tales controles no surtieron muchos efectos debido a la fuerte necesidad que tenía el español de utilizar el mayor número de trabajadores indígenas en sus empresas económicas. (68)

(67) M. León Portilla (Coor.): Historia de México. Vols. 3 y 4. Barcelona. 1975.

(68) http://www.banrepcultural.org

Overdrack escribió:

ari097 escribió:Como la moderación puede permitir hilos con titulos así? Si fuera forocoches vale, pero se supone que en este hay un poco de respeto.

Porque es un hilo contra Podemos.
Si fuera algo relacionado con Ciudadanos, cerrado con motivo de que existe un hilo de elecciones.

Matador_ escribió:http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-participara-actos-octubre_0_566943667.html
Tienen cosas más importantes que hacer como por ejemplo cantar borrachos con los etarras del maiz.
https://www.youtube.com/watch?v=N07q09JtB4g

PireX escribió:

figmare escribió:Yo no creo que moderación esté permitiendo nada, simplemente que no han llegado, cuando lo vean pues lo cerrarán y fin.

Pues si miras reportes como por ejemplo el del creador del hilo, pone que la moderacion lo ha visto pero que lo ha dejado pasar

jorcoval escribió:

PireX escribió:

figmare escribió:Yo no creo que moderación esté permitiendo nada, simplemente que no han llegado, cuando lo vean pues lo cerrarán y fin.

Pues si miras reportes como por ejemplo el del creador del hilo, pone que la moderacion lo ha visto pero que lo ha dejado pasar

El hilo está reportado y NO se ha cerrado el reporte, de dejado pasar nada.

Es más, nuestro amigo matador ya ha sido baneado en el pasado. Apuesto a que de esta se va otra vez al rincón de pensar.

jorcoval escribió:

PireX escribió:

figmare escribió:Yo no creo que moderación esté permitiendo nada, simplemente que no han llegado, cuando lo vean pues lo cerrarán y fin.

Pues si miras reportes como por ejemplo el del creador del hilo, pone que la moderacion lo ha visto pero que lo ha dejado pasar

El hilo está reportado y NO se ha cerrado el reporte, de dejado pasar nada.

Es más, nuestro amigo matador ya ha sido baneado en el pasado. Apuesto a que de esta se va otra vez al rincón de pensar.

Alpo escribió:Increíble que este hilo con semejante título siga abierto.

eR_pOty escribió:

Alpo escribió:Increíble que este hilo con semejante título siga abierto.

porque pone el coletas y harry potter?

algunos os ofendeis por las ofensas a un politico solo por pertenecer a el partido o sus ideales...lo cual es bastante penoso..

seguro que si pusiera el barbudo de rajoy nadie se hubiera ofendido en podemosEOL

Hereze escribió:luegop a Rivera le llaman drogata y no pasa nada, y a Rajoy cosas peores y tampoco, pero cuidado con llamar coletas a Pablo Iglesias, que eso es casi de delito penal.

jorcoval escribió:

PireX escribió:

figmare escribió:Yo no creo que moderación esté permitiendo nada, simplemente que no han llegado, cuando lo vean pues lo cerrarán y fin.

Pues si miras reportes como por ejemplo el del creador del hilo, pone que la moderacion lo ha visto pero que lo ha dejado pasar

El hilo está reportado y NO se ha cerrado el reporte, de dejado pasar nada.

Es más, nuestro amigo matador ya ha sido baneado en el pasado. Apuesto a que de esta se va otra vez al rincón de pensar.

C0rleone escribió:Yo entiendo que haya gente de izquierda que si bien aprecia los símbolos nacionales y es patriota no quiera ir a un acto del que se ha adueñado el espectro político más reaccionario, no hay más que acordarse de los silbidos a Zapatero por parte de esa gente que ahora pide respeto al Jefe del Estado pero que en su día no respetó al Jefe del Gobierno votado por la mayoría de los cuidadanos.

Hereze escribió:

eR_pOty escribió:

Alpo escribió:Increíble que este hilo con semejante título siga abierto.

porque pone el coletas y harry potter?

algunos os ofendeis por las ofensas a un politico solo por pertenecer a el partido o sus ideales...lo cual es bastante penoso..

seguro que si pusiera el barbudo de rajoy nadie se hubiera ofendido en podemosEOL

luegop a Rivera le llaman drogata y no pasa nada, y a Rajoy cosas peores y tampoco, pero cuidado con llamar coletas a Pablo Iglesias, que eso es casi de delito penal.