Países bajos da un golpe sobre la mesa para acabar con la especulación inmobiliaria

IvanQ escribió:Yo soy más proteccionista que tú en ese sentido, yo no permitiría vaciar una ciudad de ciudadanos para llenarla de turistas solo por que la demanda este muy alta, para mi lo primero es proteger al ciudadano y luego ya crear vivienda vacacional.


A ver, yo te he dado mi opinión para responder a la pregunta teórica.

Pero es que es una cuestión que no tiene ni pies ni cabeza. Tío, todo esto del alquiler vacacional es un CHIVO EXPIATORIO. El alquiler vacacional no tiene el impacto que dicen que tiene.

Hagamos números. Madrid recibe 5.5 millones de turistas al año. Digamos que van de dos en dos y que se quedan una semana. Eso significa unas 52mil viviendas necesarias, o 104mil turistas, de media en cualquier momento dado. Ya de por si, Madrid tiene 91mil plazas hoteleras. Vamos, que los hoteles ya pueden cubrir el 88% de las plazas necesarias.

Y además, en Madrid hay 1 millón de viviendas, que en comparación con esas 53mil que tendrían que ocupar los turistas (si no hubiera ni un hotel) es qué, un 5%.

Vamos, que no es cierto lo que dicen, es literalmente imposible que todos los turistas okupen Madrid, ni aunque no usen ningún hotel, hay mucha más vivienda que turistas.

Y podemos hacer los números con Donosti, la situación va a ser parecida estoy seguro.
@Findeton estoy de acuerdo contigo en ese sentido, ni de coña el alquiler vacacional tiene el impacto que dicen, yo no iba por ese lado, el principal problem es la falta de construcción. Yo a lo que voy es que no daría carta blanca a qué hacer con tu propiedad, por mucho que sea tuya, puse el ejemplo de Donosti por que el principal problema que tiene es que al ser tan montañoso es dificil construir en base a la demanda aun liberando suelo y si a eso sumamos que es una ciudad muy turística pues el problema se agrava, entonces ahí veo que la solución no es "sólo" construir más.
IvanQ escribió:@Findeton estoy de acuerdo contigo en ese sentido, ni de coña el alquiler vacacional tiene el impacto que dicen, yo no iba por ese lado, el principal problem es la falta de construcción. Yo a lo que voy es que no daría carta blanca a qué hacer con tu propiedad, por mucho que sea tuya, puse el ejemplo de Donosti por que el principal problema que tiene es que al ser tan montañoso es dificil construir en base a la demanda aun liberando suelo y si a eso sumamos que es una ciudad muy turística pues el problema se agrava, entonces ahí veo que la solución no es "sólo" construir más.


Yo apoyo el liberalismo como principio. Por eso tanto en el caso de Donosti como por ejemplo el de Cádiz, digo eso, que reconozco que el espacio es limitado. Pero el uso que se quiera dar dependerá de los propietarios. Si quieres que Donosti no tenga pisos turísticos, lo que tienes que hacer es poner algo de tu parte: comprarte un piso y vivir ahí o alquilarlo a largo plazo.

Lo que va en contra de la libertad individual es que, para no gastarte un duro, lo que hagas es imponer una ley que prohiba o limite el uso que los propietarios puedan hacer de su propiedad.

En otras palabras, lo que pase en Donosti tiene que ser lo que la gente quiera. No decidido por votación, sino decidido por los propietarios. Y si quieres cambiarlo, ahorra y cómprate una casa ahí y sé consecuente.
IvanQ escribió: encima con tus malos modos habituales que según tú siempre empiezan los demás.


mis malos modos? yo que en estos hilos recibo hostias desde 4 lados a la vez? estas de coña, ¿no?

respecto al tema del impacto, si, probablemente sea (segun zonas) un 5%, 10% no mas (hay zonas donde un turista no va ni por accidente y alli el numero de viviendas turisticas tiende a 0, pero en otras zonas pueden ser tranquilamente 1 de cada 4, 1 de cada 3 o incluso 1 de cada 2, y en algunos bloques o manzanas muy concretas, mas de 1 de cada 2), pero la cuestion es que eso suma con otras casuisticas que todas ellas encaminan a lo mismo: menos disponibilidad de viviendas de alquiler para los ciudadanos.

en mi opinion, en poblaciones y zonas concretas, la oferta accesible a la ciudadania se puede haber reducido en los ultimos 20 años a menos de una tercera o una cuarta parte, de la que habia disponible hace 20 o 25 años.

y ahi no estamos hablando de construir nada, ni una caseta de perro.

de hecho, empezamos porque la demanda de vivienda vacacional de donde viene es por parte de turistas que no quieren o no pueden gastarse la morterada que suele costar casi cualquier pernoctacion de hotel que no sea una oferta... que cuando son de oferta o el tipico paquete de agencia / touroperador, ahi tiran precios, pero de normal, pegan unas clavadas interesantes. esa demanda, hace 30+ años la cubrian edificios de apartamentos con recepcion, pero ya en aquel entonces (hablo de años 80s-90s esos apartamentos se reconvirtieron en viviendas (bastante disfuncionales porque solian ser estudios / bastante pequeñas)... ahora todo eso se esta reconvirtiendo otra vez en "viviendas vacacionales" porque al fin y al cabo esa demanda turistica (o de trabajadores que acuden por unos pocos dias a un trabajo eventual) no ha disminuido.
Namco69 escribió:
rethen escribió:
Namco69 escribió:En bcn cada vez que veo un alquiler a un precio ""normal"" (que no es ha flipado pidiendo más de lo que piden los demas, no que sea barato) el piso dura una mñn, como mucho un día. Así poco van a bajar.


Seguro que si los regulas para que cuesten 1€ lo arreglas.

Cuando los candidatos al piso se monten una Battle Royale y lo alquile el único que sobreviva

Es que viendo esas cosas no se como esperan que bajen. Por mucho que regules, hay un problema de oferta sí o sí.
Eso que digo es mirando idealista, cuando me aburro en el trabajo. Entro por la mñn, miro los nuevos anuncios, y cuando veo uno que se que esta en precio, me lo guardo para verlo mas tarde. Lo dicho, a la tarde muchos ya no llegan. Pero el ultimo caso cercano que conozco no anda lejos. Un amigo que puso su piso en alquiler en molins de rei. Una mañana duró, primera mañana acuerdan visita ven que las fotos eran reales y a tomar por culo, piso alquilado.


Es que no es difícil de entender si te fijas en lo que duran los pisos mínimamente apetecibles y ves la proporción demanda - oferta, pero aquí se sigue insistiendo en que se arregla forzando a bajar el precio... Cuando el problema que hay es que los pisos son limitados, y te conviene quedarte con el mejor inquilino (aka el que siempre pague, no dé problemas, no te vaya a dejar aquello hecho un cristo... Que son 5 años si le apetece, más el tiempo de desahucio si decide que aún así se queda...)

Vamos, aunque estuviera a 1€, ni habría pisos ni serían los inquilinos escogidos, pero bueno, si todo es soñar, que sueñen [carcajad]

@GXY hay algún sitio donde puedas documentar qué porcentaje de vivienda se destina a vacacional? Me suena que en grandes ciudades estaba bastante limitado, y el porcentaje era irrisorio [+risas]
si quieres datos te los buscas tu, bonito.
Canadá enseña a España cómo resolver la crisis de la vivienda: levantar miles de casas en meses es posible]

Escasez de oferta, falta de vivienda, desajuste inmobiliario... se puede llamar de muchas formas, pero todo el mundo sabe cuál es el problema que aflige a la sociedad (sobre todo a los jóvenes) en varias economías desarrolladas. La demanda supera a la oferta en las zonas tensionadas y los precios de los inmuebles y los alquileres no paran de subir. Aunque esta explicación parece una evidencia económica que no se puede refutar, las administraciones y gobiernos de diferentes países, incluido España, insisten en adoptar políticas de demanda (ayudas, incentivos...) o de intervención de precios para solucionar el problema. No obstante, hay un país que está optando por una política más costosa en tiempo y términos económicos, pero que debería ser la solución: construir viviendas lo más rápido posible en zonas tensionadas para que la oferta alcance un nuevo punto de equilibrio con la demanda que permita mejorar la accesibilidad.

Canadá se enfrenta a una crisis de asequibilidad de la vivienda extremadamente grave. Este país aparece habitualmente en las primeras posiciones de dificultad para acceder a una vivienda (los índices de asequibilidad). Desde el primer trimestre de 2014 hasta el primero de 2022, el precio de la vivienda en términos nominales se ha disparado un 116% en Canadá, según datos del Banco Internacional de Pagos (BiS, por sus siglas en inglés). El fuerte crecimiento de la población canadiense (sobre todo por los flujos migratorios) y una oferta estancada durante años han llevado a esta compleja situación, peor incluso en términos de accesibilidad que la de España. La diferencia es que Canadá tiene un plan que valdría para España.

Desde el banco Jefferies acaban de publicar un informe en el que señalan que la solución en España a medio y largo plazo pasa por implementar medidas similares a las de Canadá: "A medio y largo plazo, un cambio en la ley española del suelo es vital para abordar el problema actual de la oferta, pero incluso entonces la solución llegaría con un retraso, dado el tiempo de comercialización en el sector de la promoción inmobiliaria. Es probable que algunas soluciones que están poniendo en marcha tanto los gobiernos central como municipales, como los subsidios de alquiler, y otros programas a través de concesiones y la liberación de tierras en la SAREB, alivien la situación, pero no solucionarán la escasez estructural". Esta escasez estructural solo se puede reducir con más oferta, con un plan similar al que está implementando Canadá.

La Corporación Hipotecaria y de la Vivienda de Canadá (CMHC) calcula que Canadá necesita unos 3,5 millones de viviendas adicionales de aquí a 2030 para restablecer la asequibilidad. Esta corporación, de carácter federal, señala que la mayor parte de los déficits de oferta de vivienda se encuentran en la provincia de Ontario (que alberga más de un tercio de la población del país y la capital Toronto) y la Columbia Británica (donde se ubica Vancouver, la tercera ciudad más importante del país).

La CMHC también prevé que Quebec (incluye a Montreal, la segunda ciudad de Canadá) y Alberta necesiten más oferta debido al crecimiento económico. En resumen, como ocurre en España con Madrid y Barcelona, los problemas de vivienda se focalizan en las zonas más pobladas y con más oportunidades laborales para los trabajadores.


Debido a lo crítico de la situación de Canadá, el Gobierno federal y el resto de las administraciones están colaborando para construir viviendas de forma rápida e intentar solventar la escasez. Todas las administraciones saben que esto va a costar cientos o miles de millones de dólares y que los resultados no se van a poder ver de forma clara, quizá, hasta dentro de una década, pero también saben que si no hacen ahora nada, la crisis se agravará y la pagarán los canadienses.

El ejemplo de Canadá traspasa fronteras. Raymond Torres, economista de Funcas, también señalaba a la iniciativa canadiense hace unos meses como ejemplo para intentar resolver la crisis de la vivienda en un informe que analizaba la escasez de inmuebles residenciales en España. Torres señalaba directamente a la Rapid Housing Initiative del Gobierno de Canadá, que a través de la simplificación y agilización de los trámites administrativos, y a la creación de una ventanilla única a través de la cual los gobiernos locales pueden obtener financiación, el programa consiguió levantar más de 10.000 viviendas en solo seis meses. Ahora se espera que se creen más de 5.200 nuevas viviendas en esta última fase.

Con este programa, en total, se están creando de forma inmediata más de 15.500 nuevas unidades de vivienda asequible, de las cuales más de 5.000 están destinadas a mujeres y mujeres con hijos (36% de las unidades) y más de 6.000 a los pueblos indígenas (39% de las unidades). Con la tercera fase de la iniciativa, lanzada en 2022, el programa está superando los objetivos.

Esta iniciativa se incluye en una ambiciosa estrategia nacional llamada Estrategia Nacional de Vivienda (NHS por sus siglas en inglés), un plan a gran escala con unos objetivos muy claros: reducir la falta de vivienda crónica en un 50%, eliminar la necesidad de vivienda de 530.000 familias, renovación y modernización de 300.000 viviendas y construcción de 160.000 nuevas viviendas

A pesar de las limitadas competencias del gobierno federal sobre la política de vivienda, se le ha atribuido gran parte de la culpa por el aumento de los costes, aseguraba Mike Moffatt, director senior del Smart Prosperity Institute de la Universidad de Ottawa en declaraciones a Business Insider. Ese sentimiento público ha llevado a los políticos del país a adoptar un enfoque más práctico. "Los canadienses sólo quieren poder permitirse una vivienda; en realidad, no les importan las complejidades del derecho constitucional", explicaba Moffat.


Por ahora, los precios parecen haber encontrado algo de estabilidad tras haber caído con cierta fuerza entre 2022 y 2023. La creciente oferta y los tipos de interés han detenido el interminable encarecimiento de la vivienda en Canadá.

Incentivos a los gobiernos locales

Esta iniciativa (Rapid Housing Initiative) incentiva a los gobiernos locales a legalizar la construcción de viviendas más rápido, con menos obstáculos e incluso más pegadas las unas a las otras. Además, el primer ministro Justin Trudeau y su partido liberal han redirigido miles de millones de dólares en financiación de infraestructuras (desde agua hasta transporte público) para apoyar esas nuevas viviendas.

El programa presiona a las provincias y ciudades para que creen políticas más favorables a la vivienda, incluyendo medidas como la flexibilización de las restricciones sobre la altura y la proximidad de los edificios residenciales entre sí, la apertura de terrenos gubernamentales para la vivienda y la eliminación de los mandatos de estacionamiento. El gobierno federal primero selló acuerdos directamente con todas las principales ciudades del país, lo que, según el gobierno, permitirá que se permitan 750.000 viviendas más de las que se habrían permitido de otra manera.

En abril de este año, Trudeau anunció 5.000 millones de dólares adicionales en subvenciones de infraestructura para las provincias y territorios que implementen políticas favorables a la vivienda, incluida la legalización de las viviendas 'de clase media', que incluyen viviendas de densidad media como dúplex, tríplex y pequeños edificios de apartamentos. Con todo, este impulso acumula ya un plan de vivienda más amplio que apunta a construir 3,9 millones de nuevas viviendas para 2031.

Levantar 3,87 millones de viviendas
El propio Gobierno Federal explica en su web de forma detallada este plan. El Presupuesto 2024 y el Plan de Vivienda de Canadá exponen la audaz estrategia del gobierno para desbloquear 3,87 millones de nuevas viviendas para 2031, lo que incluye un mínimo de 2 millones de nuevas viviendas netas y más de un millón de viviendas que se reformarán para que puedan ser usadas y entrar al mercado. De los 2 millones de nuevas viviendas netas, "estimamos que las medidas políticas adoptadas en el Presupuesto 2024, el Plan de Vivienda de Canadá y en el otoño de 2023 respaldarían un mínimo de 1,2 millones. Teniendo en cuenta las importantes palancas provinciales, territoriales y municipales que controlan e influyen en la construcción de nuevas viviendas, hacemos un llamamiento a todos los órdenes de gobierno para que den un paso adelante", señala el Gobierno.

Para lograrlo, el gobierno trabajará con todos los órdenes de gobierno, con constructores de viviendas con y sin fines de lucro, con comunidades indígenas y con todos los socios necesarios para construir las viviendas que necesita Canadá para restablecer la equidad para todas las generaciones. "Trabajando juntos, alcanzaremos, al menos, 3,87 millones de nuevas viviendas para finales de 2031".

Los analistas económicos celebran el impulso del gobierno, pero son escépticos. "Nuestro análisis concluye que el objetivo de la CMHC de construir 3,5 millones de viviendas de aquí a 2030, además de las necesarias para la formación de hogares, no es factible y exagera considerablemente el número real de nuevas viviendas necesarias para restablecer la asequibilidad", valoran sin tapujos en Oxford Economics.

Más suelo público
El propio Gobierno admite que sus planes y los de las constructoras se enfrentan a la escasez de suelo urbanizable: "El alto coste y la escasez de terrenos presentan barreras clave que impiden la construcción de viviendas clave. Estas barreras también contribuyen a que los costes de construcción sean más altos, lo que luego se traslada a los canadienses". Sin embargo, el Gobierno está dispuesto a hacer todo lo posible para revertir esta situación. "En la actualidad, los gobiernos de todo Canadá tienen terrenos públicos excedentes, infrautilizados y vacíos, como torres de oficinas vacías o edificios de poca altura en los que se podría construir. Al liberar estos terrenos para la construcción de viviendas, los gobiernos pueden reducir los costos de construcción y construir más viviendas, más rápido y a precios que los canadienses puedan pagar".

Por ejemplo, desde 2016, Canada Lands Company ha permitido la construcción de más de 10.300 nuevas viviendas en terrenos federales infrautilizados, incluidas más de 1.100 viviendas asequibles. En los próximos cinco años, Canada Lands Company tiene como objetivo permitir la construcción de más de 29.200 nuevas viviendas. "Siempre que sea posible, el suelo público debe utilizarse para la construcción de viviendas. En el futuro, el gobierno federal se asociará con el sector de la vivienda para construir viviendas en todos los sitios posibles en toda la cartera federal. Al aprovechar nuevos enfoques para construir viviendas en suelo público, como el arrendamiento, el gobierno federal también podrá mantener las fortalezas de su balance".

En general, la iniciativa federal ya ha tenido bastante éxito a la hora de modificar el panorama de las políticas de vivienda en todo el país, explicaba Moffat. Por ejemplo, como resultado de sus acuerdos con el gobierno, todas las ciudades importantes ahora permiten que se construyan grandes promociones de viviendas unifamiliares. "La aceptación no ha sido universal, pero en general ha sido bastante fuerte", comenta Moffat. "Hemos visto algunos cambios municipales que, incluso hace 20 meses, habría dicho que eran muy, muy improbables".

Pero el hecho de que se puede incrementar la densidad de la vivienda (la densidad describe el número de unidades de vivienda por unidad de tierra en un área determinada) sea legal, ahora va a permitir que se aproveche mejor el terreno. Con los costes de construcción de viviendas al alza, esta política cobra mucha relevancia, asegura Matti Siemiatycki, que dirige el Instituto de Infraestructura de la Escuela de Ciudades de la Universidad de Toronto. "Con el aumento de los tipos de interés y los costes de construcción, muchos de los productos que solían ser financiables ahora se están volviendo mucho más difíciles", sentencia el experto.

Los gobiernos municipales han mostrado durante mucho tiempo su preferencia "hacia los propietarios de viviendas y no hacia los inquilinos", aseguraba Mosche Lander, economista de la Universidad Concordia, y apoyaban políticas que limitan la construcción de viviendas. Pero esto ha comenzado a cambiar. Construir para crear alquileres asequibles es vital para mantener a raya los precios de la vivienda en general. La clave está en aumentar la oferta (todo el mundo tiene que caber), pero luego también es útil controlar parte de esa oferta para que los precios no se desboquen.

Las políticas pro-vivienda son cada vez más populares en todo el espectro ideológico de Canadá. El líder de la oposición a nivel federal, Pierre Poilievre del Partido Conservador, cree que el gobierno de Trudeau no ha ido lo suficientemente lejos y ha propuesto su propio plan que exigiría a las ciudades aumentar el número de nuevas viviendas construidas en un 15% cada año o perderían el dinero de las subvenciones federales. También impondría una multa a las ciudades que toleraran la oposición a la construcción de viviendas denominada "NIMBY" (la filosofía antidesarrollo "Not in My Backyard").

En un informe de este verano, los estrategas de la casa de análisis exponían sus "serias dudas" sobre la posibilidad de una ampliación tan masiva de la oferta de viviendas en Canadá. "El resultado sería que aproximadamente 1 de cada 5 viviendas estaría desocupada, lo que aumentaría el riesgo de un mercado de la vivienda con exceso de oferta y una caída prolongada de los precios de la vivienda, especialmente cuando la generación del baby boom empiece a vender o a legar sus casas a mediados o finales de la década de 2030", apuntaban los expertos de Oxford Economics. Si el problema es que el precio de la vivienda va a caer, probablemente habrá un sector importante de la población que no lo vea como un problema.


https://www.eleconomista.es/vivienda-in ... sible.html
GXY escribió:si quieres datos te los buscas tu, bonito.


Vamos, que podemos dar tu hipótesis por falsa. Gracias [carcajad]

@subsonic vaya, construir más? Eso sí que es pensar fuera de la caja [boing]
GXY escribió:si quieres datos te los buscas tu, bonito.

Si los demas los buscamos… el que no los hace ni caso eres tu aunque te los escribamos mascaditos.

Puedo buscar decenas y decenas de enlaces puestos en este mismo hilo con datos que respaldan nuestras medidas y ni uno solo que respalden las tuyas.

Pero bueno, aqui podemos seguir…
rethen escribió:Es que no es difícil de entender si te fijas en lo que duran los pisos mínimamente apetecibles y ves la proporción demanda - oferta, pero aquí se sigue insistiendo en que se arregla forzando a bajar el precio... Cuando el problema que hay es que los pisos son limitados, y te conviene quedarte con el mejor inquilino (aka el que siempre pague, no dé problemas, no te vaya a dejar aquello hecho un cristo... Que son 5 años si le apetece, más el tiempo de desahucio si decide que aún así se queda...)

Vamos, aunque estuviera a 1€, ni habría pisos ni serían los inquilinos escogidos, pero bueno, si todo es soñar, que sueñen [carcajad]

Bueno, si obligas a poner la vivienda a 1€, a nivel estadístico pues si, solucionas el problema de la vivienda, pero la escasez de oferta seguiria ahi, y encima estadisticamente sería peor, porque todos los alquileres pasarian a hacerse en B XD y solo a amigos o familiares, gente que sepas que te va a pagar XD
Estwald escribió:Buena. Yo a ti te he leído lo que comentas, pero al final, con tanta polarización interesada... Es que parece que pedir regulación es oponerse a que se construya más ...

La regulación es lo que impide que se construya más, y si el piso que vas a construir no lo vas a poder alquilar con unas condiciones de rentabilidad adecuadas no lo vas a construir ni que te regalen el terreno.

GXY escribió:otro motivo mas que me lleva a la exigencia de la regulacion. hace 30 años un trabajador podia alquilar en practicamente cualquier lugar (incluidas las actualmente denominadas "zonas tensionadas" ™ con un 30pico%, 40pico% de su ingreso.

hoy dia DOS trabajadores tienen que dedicar un maximo 35% de sus ingresos para obtener un resultado similar (y a ciertas zonas no van a llegar). y para un solo trabajador, tiene que tener unos ingresos aproximadamente 25% superiores al salario medio, para poder permitirse el acceso en la mayoria de poblaciones de mas de 50mil habitantes.

La gente podía permitirse pisos cuando se hacían pisos y no cuando no se hacen. Demonios, que locurón.
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IvanQ escribió:
Findeton escribió:Pues yo no. Que cada dueño haga lo que quiera con su propiedad.

Tiene que haber límites siempre, por ejemplo si alguien quiere hacer un puti al lado de un colegio o una incineradora en mitad de una ciudad.

¿Qué normativas hay sobre putis al lado de los colegios?
Y nadie va a poner una incineradora en mitad de la ciudad, ni que sea porque el valor del terreno es mucho más alto, lo vender para hacer pisos y te pones la incineradora en las afueras donde sobra terreno.

Findeton escribió:Además qué me importa a mi que hagan competencia a los hoteles, $deity me libre de defender al lobby hotelero.

No se trata de defender o atacar a los hoteles, se trata de hacer normas justas para todos, también evitaría lo de que sea un lobby.

Pues eso, sin normas para todos justo será.

Findeton escribió:Y toda esa propaganda contra el alquiler vacacional no es más para que echar la culpa de la subida de precios a otro, es un chivo expiatorio que no mueve ni el 2% del precio. Una tontería que dicen los políticos para no reconocer SU culpa en las subidas de precios.

Mi punto no es ir en contra del alquiler vacacional, a mi me parece estupendo, pero creo que primero van los ciudadanos, lo que no puede ser es que la gente se quede sin opción a vivienda por el alquiler vacacional y lo de construir más estoy de acuerdo, pero no siempre se puede, Donosti por ejemplo tiene super complicado construir por su ubicación y el alquiler vacacional está desplazando al ciudadano autóctono.

Lo que nos lleva a la pregunta de por qué los turistas quieren ir a San Sebastián, o a Barcelona, no a Leganés o Santa Coloma de Gramanet. ¿Porque hay más bares, más edificios históricos, más museos? No he visto a nadie pidiendo que por favor no se hagan más museos, se desprotejan los edificios históricos y los bares y discotegas sólo sirvan a gente del barrio, y está al mismo nivel de chorrada que no dejar que haya pisos turísticos u hoteles.
rethen escribió:@GXY hay algún sitio donde puedas documentar qué porcentaje de vivienda se destina a vacacional? Me suena que en grandes ciudades estaba bastante limitado, y el porcentaje era irrisorio [+risas]

En Barcelona ciudad hay 10.100 apartamentos turísticos en un parque total de 828.000 viviendas, que es menos del 1,3%, pero seguro que el hecho de que en 2028 se limiten a 0 solucionará el problema para las más de 900.000 personas que buscan vivienda.
jnderblue escribió:
rethen escribió:@GXY hay algún sitio donde puedas documentar qué porcentaje de vivienda se destina a vacacional? Me suena que en grandes ciudades estaba bastante limitado, y el porcentaje era irrisorio [+risas]

En Barcelona ciudad hay 10.100 apartamentos turísticos en un parque total de 828.000 viviendas, que es menos del 1,3%.


Gracias por el dato, suena a confirmación de la falsedad de la hipótesis de @GXY . A ver si nos aclara algo más al respecto [beer]
jnderblue escribió:
rethen escribió:@GXY hay algún sitio donde puedas documentar qué porcentaje de vivienda se destina a vacacional? Me suena que en grandes ciudades estaba bastante limitado, y el porcentaje era irrisorio [+risas]

En Barcelona ciudad hay 10.100 apartamentos turísticos en un parque total de 828.000 viviendas, que es menos del 1,3%, pero seguro que el hecho de que en 2028 se limiten a 0 solucionará el problema para las más de 900.000 personas que buscan vivienda.


Eso sin contar que dichos pisos turísticos estarán en su gran mayoría en Barcelona centro. Y los problemas de Barcelona no se limitan al centro de Barcelona
subsonic escribió:Canadá enseña a España cómo resolver la crisis de la vivienda: levantar miles de casas en meses es posible]


Pero lees la materia esa, y no hay "solución" ninguna. Sólo un deseo muy muy fuerte por parte del gobierno de que abrir las piernas de par en par hará que las constructoras hagan cientos de miles de casas en los próximos diez años y con eso caiga el precio de la vivienda.

Permítame que lo dude.
Patchanka escribió:
subsonic escribió:Canadá enseña a España cómo resolver la crisis de la vivienda: levantar miles de casas en meses es posible]


Pero lees la materia esa, y no hay "solución" ninguna. Sólo un deseo muy muy fuerte por parte del gobierno de que abrir las piernas de par en par hará que las constructoras hagan cientos de miles de casas en los próximos diez años y con eso caiga el precio de la vivienda.

Permítame que lo dude.


Cojamos palomitas y veamos si les va mejor o peor que a Barcelona con su actual panorama [carcajad]
Gurlukovich escribió:
Estwald escribió:Buena. Yo a ti te he leído lo que comentas, pero al final, con tanta polarización interesada... Es que parece que pedir regulación es oponerse a que se construya más ...

La regulación es lo que impide que se construya más, y si el piso que vas a construir no lo vas a poder alquilar con unas condiciones de rentabilidad adecuadas no lo vas a construir ni que te regalen el terreno.


Bueno, ahí habría que ver que es lo que impide y por qué: después de lo que ha pasado en Valencia con una riada que ha arrasado todo a su paso, creo que estaremos de acuerdo con que no es conveniente construir en el cauce de un arroyo o que si se hace, habrá que realizar las obras pertinentes para proporcionar un cauce alternativo y cosas así.

Una mala regulación no es lo que justifica que no deba haber ninguna, precisamente.

Sobre el tema de los alquileres, pues lo mismo. Si mañana impiden o dificultan a particulares el comprar viviendas como forma de negocio porque no les es rentable, dista mucho de que no sea rentable hacer viviendas para alquilarlas. Tu estas asumiendo que porque haya regulacion ya no se pueden construir viviendas destinadas exclusivamente al alquiler, obviando el detalle de que dependerá de qué tipo de regulación/regulaciones haya.
GXY escribió:
rethen escribió:¿Te vale como pensamiento fuera de la caja?


no. :o

@amsworld

1.- puedes formalizar seguro frente a impagos y obligar al inquilino a cumplir las condiciones del seguro.

2.- con lo que he propuesto en muchas ocasiones (entidad reguladora/administradora/gestora de los inmuebles) muchos de los problemas que mencionas serian mucho mas leves y menos frecuentes. y tambien seria mas rapida la resolucion en caso de un impago que se prolongue en el tiempo.


y por que tengo que pagar con mis impuestos las perdidas de valor de propiedades privadas porque a un descerebrado le ha dado por no pagar, por cargarse el piso o cualquier cosa de esas?

Si quieres gestionar pisos, gestiona pisos publicos y si no los tienes, construielos que dinero hay de sobra lo que pasa que hay otras prioridades que si que les da dinero a los politicos y precisamente estos mismos son los que han creado el problema actual de vivienda.
Estwald escribió:
Gurlukovich escribió:
Estwald escribió:Buena. Yo a ti te he leído lo que comentas, pero al final, con tanta polarización interesada... Es que parece que pedir regulación es oponerse a que se construya más ...

La regulación es lo que impide que se construya más, y si el piso que vas a construir no lo vas a poder alquilar con unas condiciones de rentabilidad adecuadas no lo vas a construir ni que te regalen el terreno.


Bueno, ahí habría que ver que es lo que impide y por qué: después de lo que ha pasado en Valencia con una riada que ha arrasado todo a su paso, creo que estaremos de acuerdo con que no es conveniente construir en el cauce de un arroyo o que si se hace, habrá que realizar las obras pertinentes para proporcionar un cauce alternativo y cosas así.

Una mala regulación no es lo que justifica que no deba haber ninguna, precisamente.

Sobre el tema de los alquileres, pues lo mismo. Si mañana impiden o dificultan a particulares el comprar viviendas como forma de negocio porque no les es rentable, dista mucho de que no sea rentable hacer viviendas para alquilarlas. Tu estas asumiendo que porque haya regulacion ya no se pueden construir viviendas destinadas exclusivamente al alquiler, obviando el detalle de que dependerá de qué tipo de regulación/regulaciones haya.

Lo dices como si nos acabáramos de caer de un guindo. Cuando desviaron el Turia, esa zona, que eran campos, se designó como zona que podía inundarse como colchón en caso de crecida. Y a pesar de eso el Ayuntamiento lo hizo zona urbanizable, y lo tuvo que hacer expresamente, porque en España sólo se puede construir donde te dejan. Y el que compra tiene la garantía de que les dejaron construir, lo cual es peor que no tener ninguna garantía, porque al menos entonces intentas informarte. Hubiera sido más práctico como regulación obligar al notario a advertir a cada comprador que es una zona inundable con una recurrencia de 50 años, y a partir de ahí ya sabes a que atenerte. Sin impedir a nadie hacer nada, el que quiera construir ahí ya sabe que va a tener que hacer una obra extra para protegerlos o no va a vender esos pisos fácilmente y a buen precio. Y ese es mi punto, que las expectativas de retorno son las que deciden si construir o no, aunque la norma explicita no lo prohíba.
IvanQ escribió:Interesante video



Y... otra vez ocurre: la ley de las consecuencias inesperadas.

Otra vez se demuestra que lo que funciona mejor es la libertad individual y no el socialismo intervencionista.
@Findeton
la libertad individual, la ley del mas fuerte, o pactos entre personas libres.

son sinonimos.

los que pensais que el mercado se regula solo y que solo hay que dar libertad para que la ley de oferta y demanda haga que todo se solucione de forma magica, os olvidais de un concepto de esa ley.

la elasticidad de la demanda.

y ya veremos cuando la goma elastica se rompa que sucedera...

regreso al pasado.... al 2008. pero con alquileres ahora.

no os olvideis que aznar logro que los constructores fueran totalmente libres. aun veo pisos a medio construir por mi calle
vpc1988 escribió:@Findeton
la libertad individual, la ley del mas fuerte, o pactos entre personas libres.

son sinonimos.


Estás de coña, ¿no?

La ley del más fuerte, es la ley del estado.

¿O qué son el ejército y la policía?
vpc1988 escribió:no os olvideis que aznar logro que los constructores fueran totalmente libres. aun veo pisos a medio construir por mi calle

Ojalá lo hubiera hecho, pero no, no podía.
Lo que se demuestra otra vez es que aquí hay muchos publicistas y retransmisores de Rallito McQueen.

Ka-Chow!
@Findeton
tu tienes un piso. haces con el lo que te da la gana.
yo no tengo un piso. no puedo permitirme la compra porque no me llega el sueldo.

el alquiler me ahoga.

en cambio, si ponemos regulacion, el propietario esta obligado a alquilarlo a un tope. ese tope permitira que el inquilino pueda vivir pero el propietario ganara menos dinero.

si los dos somos totalmente libres quien se beneficia? el fuerte, que es el propietario, porque puede hacer lo que le de la gana con su piso, o el debil, que podra acceder a una vivienda y poder comer algo mas que arroz?

direis: como somos libres, tu eres libre de no aceptarlo. pero claro, tu tienes a 500 personas detras que pagarian hasta mas dinero que lo que pides.
GXY escribió:Lo que se demuestra otra vez es que aquí hay muchos publicistas y retransmisores de Rallito McQueen.

Ka-Chow!

No vaya a ser que a alguno se le pegue lo de trabajar duro y buscarse las habichuelas, mejor quedarse en el discurso victimista.
vpc1988 escribió:direis: como somos libres, tu eres libre de no aceptarlo. pero claro, tu tienes a 500 personas detras que pagarian hasta mas dinero que lo que pides.

Ponlo al precio que tu quieras o que mejor te convenga a ti. La realidad no va a cambiar: tendrás 1 persona con un alquiler, 499 esperando en la calle por la falta de oferta.
GXY escribió:Lo que se demuestra otra vez es que aquí hay muchos publicistas y retransmisores de Rallito McQueen.

Ka-Chow!

Lo unico que se ha demostrado en este hilo es que os ponen los datos, medidas que han funcionado y medidas que no, y os la trae al pairo completamente. Venis a soltar vuestro discurso, haceis bomba de humo un par de dias y a repetir el proceso.

Sigo esperando una noticia de alguna regulacion de pisos de alguna ciudad de todo el planeta, que haya funcionado.
Tranquilo, estoy sentado…
vpc1988 escribió:@Findeton
tu tienes un piso. haces con el lo que te da la gana.
yo no tengo un piso. no puedo permitirme la compra porque no me llega el sueldo.

el alquiler me ahoga.

en cambio, si ponemos regulacion, el propietario esta obligado a alquilarlo a un tope. ese tope permitira que el inquilino pueda vivir pero el propietario ganara menos dinero.

si los dos somos totalmente libres quien se beneficia? el fuerte, que es el propietario, porque puede hacer lo que le de la gana con su piso, o el debil, que podra acceder a una vivienda y poder comer algo mas que arroz?

direis: como somos libres, tu eres libre de no aceptarlo. pero claro, tu tienes a 500 personas detras que pagarian hasta mas dinero que lo que pides.


No, lo que pasa es que la pobreza no se puede eliminar por decreto.

Si un salario medio no da para pagar el alquiler, entonces lo que ocurre es que hay escasez real, física. Que es de hecho la situación actual.

Entonces, si bajas los precios por decreto, a un euro por ejemplo, e incluso si los propietarios aceptan y de hecho no retiran viviendas del mercado... el problema sigue existiendo. Porque habrá 1 millón de viviendas y 2 millones de familias queriendo vivir en ellas. En cualquier momento dado a lo mejor habrá sólo 50mil viviendas libres para alquiler, el 5%, y 1 millón de familias queriendo entrar en ellas. Lo cual significa 20 familias por cada vivienda disponible. Si cada familia ve 10 aptos eso significa colas de 200 personas viendo el mismo apto.

En otras palabras, la física es ineludible. Si no regulas la escasez por precio, pues entonces el casero escogerá por otros métodos (por ejemplo, por quién tenga mejor salario, o quién es su amigo), métodos que por cierto son mucho menos justos que el precio. Al final regulando los precios acabas excluyendo exactamente a los que pretendías ayudar. Antes no veían tanto tu salario, con tal de que puedas pagar, después ya si y por tanto excluyes a los más pobres y por tanto beneficias a los más ricos. Ley de las consecuencias imprevistas.

La cosa es que si hay 1 millón de viviendas y 2 millones de familias, da igual qué ley apruebes, el problema sigue estando ahí. A menos que construyas, claro, pero parece ser herejía.

Es que en serio, no entiendo cómo no os entra en la cabeza. Y por favor no respondas con el tema de la vivienda vacía, que en Barcelona la Colau lo midió exhaustivamente y era el 1.2%.
el 1,2% de vacia y el 1,5% de vacacional ya es 2,7%

¿seguimos sumando?
GXY escribió:el 1,2% de vacia y el 1,5% de vacacional ya es 2,7%

¿seguimos sumando?


Por favor. Así das algún dato y de paso vemos que más hay que tener en cuenta.

Aunque me da a mi no se porque que ya va tocando bombita de humo del team regulation.
GXY escribió:el 1,2% de vacia y el 1,5% de vacacional ya es 2,7%

¿seguimos sumando?


1.2% vacías... es demasiado poco. Normalmente debería ser más por temas herencias y por las viviendas en venta./disponibles para el alquiler.
mejor bombita de humo que pensar que todo se soluciona construyendo sin modificar nada de la serie de causas y efectos que ha llevado a la situacion actual, no se me ocurre ninguna.

repito: durante 1999-2008 se construyeron literalmente millones de viviendas, y los precios no bajaron un milimetro en ningun momento. de hecho, todo lo contrario. no se de donde sacais que por construir van a bajar los precios de nada. :o
España a la cola de Europa en vivienda oficial: Sólo ha construido un 2% frente al 40% de Austria.
https://okdiario.com/economia/espana-cola-europa-vivienda-oficial-solo-construido-2-frente-40-austria-13874949

A ver si poniéndolos a 1 euro solucionamos el problema xD.
GXY escribió:mejor bombita de humo que pensar que todo se soluciona construyendo sin modificar nada de la serie de causas y efectos que ha llevado a la situacion actual, no se me ocurre ninguna.

repito: durante 1999-2008 se construyeron literalmente millones de viviendas, y los precios no bajaron un milimetro en ningun momento. de hecho, todo lo contrario. no se de donde sacais que por construir van a bajar los precios de nada. :o

Bueno, como tengo un ratillo, te escribiré por 4564564 vez, el motivo (2 principalmente en realidad) por el que no bajaron...
1. Seguía habiendo más demanda que oferta
2. Esto era causado porque daban hipotecas como rosquillas (si, eso que tu quieres volver a hacer)

Aun así, aquí estamos defendiendo vivienda pública y no construir por construir vivienda privada.
Se que lo sabes y pasas olímpicamente para que tu discurso tenga algún sentido... pero hay que aclararlo.

Te doy una pista, para que no te sorprendas... Si siguen sin construir (principalmente vivienda social), los precios seguirán subiendo. Y si regulan el precio, la gente no tendrá viviendas que comprar, porque no hay para todos.

Cuando algo sobra, se regala con los Chocapic. Cuando algo falta, cuesta riñón y medio. Y si falta, no hay para todos independientemente del precio.

Cuando estamos a la cola de Europa en vivienda social y tenemos los precios que tenemos... ¿no te da alguna pista?

LynX escribió:España a la cola de Europa en vivienda oficial: Sólo ha construido un 2% frente al 40% de Austria.
https://okdiario.com/economia/espana-cola-europa-vivienda-oficial-solo-construido-2-frente-40-austria-13874949

A ver si poniéndolos a 1 euro solucionamos el problema xD.

Por supuesto. Si tenemos 10.000 viviendas para 100.000 familias, poniendo esas 10.000 viviendas a "precios razonables", automágicamente tenemos viviendas para todos y hemos solucionado el problema.
Ah! Y si a las 10.000 añadimos la cifra del 2,7% (viviendas vacías + viviendas vacacionales), pues ya tenemos 10.270 viviendas que bua... el no va más.
GXY escribió:repito: durante 1999-2008 se construyeron literalmente millones de viviendas, y los precios no bajaron un milimetro en ningun momento. de hecho, todo lo contrario. no se de donde sacais que por construir van a bajar los precios de nada. :o


Y más que habría subido de precio si no fuera por todo lo que se construyó.
Mrcolin escribió:1. Seguía habiendo más demanda que oferta
2. Esto era causado porque daban hipotecas como rosquillas (si, eso que tu quieres volver a hacer)

Aun así, aquí estamos defendiendo vivienda pública y no construir por construir vivienda privada.
Se que lo sabes y pasas olímpicamente para que tu discurso tenga algún sentido... pero hay que aclararlo.


igual que ustedes pasan olimpicamente de una serie de hechos y de variables conocidas para seguir colocando el discurso de siempre. :o

ademas... si varios de ustedes en estos hilos han sacado el tema de que la vivienda que se construya sea publica y "regulada" es precisamente para contestar a argumentos como el mio de que construir no garantiza que los precios bajen (lo que de hecho ocurrio). el argumento original de ustedes era que simplemente construyendo los precios bajarian (lo puedo buscar si quieres y en ese momento no habia ninguna referencia a vivienda publica ni ostias en vinagre). es decir: que moveis la porteria.

y no "paso olimpicamente para que mi argumento tenga sentido". es que mi argumento tiene sentido tomando en cuenta los hechos previos y las variables actuales. en mi opinion hay que cambiar las variables para que cambien los resultados, y sin regulacion no hay cambio de las variables, con lo cual se repetiran los resultados.

Mrcolin escribió:Te doy una pista, para que no te sorprendas... Si siguen sin construir (principalmente vivienda social), los precios seguirán subiendo. Y si regulan el precio, la gente no tendrá viviendas que comprar, porque no hay para todos.

Cuando algo sobra, se regala con los Chocapic. Cuando algo falta, cuesta riñón y medio. Y si falta, no hay para todos independientemente del precio.


es decir, que no hay termino medio. o bien "sobra y se regala con los chocapic" (excepto cuando deja de ocurrir, como ha pasado especialmente con los alimentos este ultimo par de años) o bien "falta y entonces se especula con los precios y se pone a precio de lujo" (es decir, lo que ocurre siempre que se deja manga a los intereses privados en cualquier ambito).

con esto me estas dando otro motivo mas para pedir regulacion.

yo ya lo he dicho en este hilo una docena de veces: no me opongo a que se construya y menos si es publica y regulada (es decir, que no se la dan al primero que venga con el dinero sino que las dan en base a un procedimiento de adjudicacion). a lo que me opongo y me sigo oponiendo, es a que no se regule el ambito (especialmente con los alquileres y las 2das y n-esimas viviendas, vacacionales, vacias / no en uso, etc) "ya" y antes de ponerse a construir decenas de miles de viviendas para generar otra burbuja como la que hubo.

y tambien he dicho muchas veces: el problema con la concesion de creditos, en mi opinion, no fue la concesion de creditos "faciles" (100% del valor, etc). de hecho yo sigo opinando que para primera vivienda y en un entorno regulado, lo NORMAL deberia ser que la concesion del prestamo fuera el 100% del valor y con facilidades en cuanto a barrera de entrada (impuestos, registro/escritura, etc). donde yo veo el problema ahi no es con el credito facil, sino a la combinacion de credito de largo recorrido (15+ años) + trabajo precario que de un dia para el siguiente adios muy buenas. la burbuja del credito en españa no explotó por los precios altos de las viviendas que obligaban a cantidades de credito absurdas, sino a que los peoncitos dejaron de pagar al quedarse sin su empleo de mierda (en muchos casos vinculado a la propia construccion) lo que tuvo como consecuencia lanzamientos a mansalva + deudas impagadas a mansalva con el consiguiente "agujero" bancario + pisos en los bancos a mansalva que no sabian como colocar y que no les podian bajar el precio para generar mas deuda... todo eso se hubiera evitado si el nivel de despidos hubiera sido muy inferior y/o con mayor flexibilidad bancaria (en otras palabras, haciendo que quienes mas ganaban con la situacion previa, los empresaurios, asumieran los costes del cambio de situacion en vez de diferirselo a los peoncitos).

en resumen: que fueron las propias reglas de manejo de la situacion del empresauriado las que generaron en gran parte la situacion que se produjo. en mi opinion, ya que obtienen la mayor parte del beneficio, tambien deben asumir la mayor parte del coste cuando las tornas cambian, cosa que no hacen, con las conocidas consecuencias.
GXY escribió:mejor bombita de humo que pensar que todo se soluciona construyendo sin modificar nada de la serie de causas y efectos que ha llevado a la situacion actual, no se me ocurre ninguna.

repito: durante 1999-2008 se construyeron literalmente millones de viviendas, y los precios no bajaron un milimetro en ningun momento. de hecho, todo lo contrario. no se de donde sacais que por construir van a bajar los precios de nada. :o


Si es que nadie ha propuesto que se construya como se construyo entonces, se han hecho bastantes propuestas que distan mucho de lo que ocurrió entonces.

Pero tu estas muy comodo en tu rotonda. Sigue si quieres, que por mi no sea.
GXY escribió:
Mrcolin escribió:1. Seguía habiendo más demanda que oferta
2. Esto era causado porque daban hipotecas como rosquillas (si, eso que tu quieres volver a hacer)

Aun así, aquí estamos defendiendo vivienda pública y no construir por construir vivienda privada.
Se que lo sabes y pasas olímpicamente para que tu discurso tenga algún sentido... pero hay que aclararlo.


igual que ustedes pasan olimpicamente de una serie de hechos y de variables conocidas para seguir colocando el discurso de siempre. :o

ademas... si varios de ustedes en estos hilos han sacado el tema de que la vivienda que se construya sea publica y "regulada" es precisamente para contestar a argumentos como el mio de que construir no garantiza que los precios bajen (lo que de hecho ocurrio). el argumento original de ustedes era que simplemente construyendo los precios bajarian (lo puedo buscar si quieres y en ese momento no habia ninguna referencia a vivienda publica ni ostias en vinagre). es decir: que moveis la porteria.

y no "paso olimpicamente para que mi argumento tenga sentido". es que mi argumento tiene sentido tomando en cuenta los hechos previos y las variables actuales. en mi opinion hay que cambiar las variables para que cambien los resultados, y sin regulacion no hay cambio de las variables, con lo cual se repetiran los resultados.

Si pudieras construir 2 millones de viviendas (una cifra exagerada, para que se entienda), en el mismo metro cuadrado, la vivienda privada por si sola bajaría de precio. Peeero, no es posible vivir millones de personas en el mismo m2, por eso hay zonas donde el precio es MUY caro y zonas donde el precio es asequible (lo de siempre, oferta vs demanda).
GXY escribió:
Mrcolin escribió:Te doy una pista, para que no te sorprendas... Si siguen sin construir (principalmente vivienda social), los precios seguirán subiendo. Y si regulan el precio, la gente no tendrá viviendas que comprar, porque no hay para todos.

Cuando algo sobra, se regala con los Chocapic. Cuando algo falta, cuesta riñón y medio. Y si falta, no hay para todos independientemente del precio.


es decir, que no hay termino medio. o bien "sobra y se regala con los chocapic" (excepto cuando deja de ocurrir, como ha pasado especialmente con los alimentos este ultimo par de años) o bien "falta y entonces se especula con los precios y se pone a precio de lujo" (es decir, lo que ocurre siempre que se deja manga a los intereses privados en cualquier ambito).

Precisamente, cuanta más libertad hay, más suelen bajar los precios. Porque si hay un filón jugoso de negocio, entran competidores y la competencia de precios se suele hacer sola. El problema de la vivienda es que no dejan construir, por lo que no pueden entrar competidores y lo que hay, se especula con ello precisamente por la falta de oferta que hay.
TODO vale menos cuando entran muchos actores en juego. TODO sube de precio si no hay competencia (como ocurre con la vivienda).
GXY escribió:con esto me estas dando otro motivo mas para pedir regulacion.

yo ya lo he dicho en este hilo una docena de veces: no me opongo a que se construya y menos si es publica y regulada (es decir, que no se la dan al primero que venga con el dinero sino que las dan en base a un procedimiento de adjudicacion). a lo que me opongo y me sigo oponiendo, es a que no se regule el ambito (especialmente con los alquileres y las 2das y n-esimas viviendas, vacacionales, vacias / no en uso, etc) "ya" y antes de ponerse a construir decenas de miles de viviendas para generar otra burbuja como la que hubo.


GXY escribió:y tambien he dicho muchas veces: el problema con la concesion de creditos, en mi opinion, no fue la concesion de creditos "faciles" (100% del valor, etc). de hecho yo sigo opinando que para primera vivienda y en un entorno regulado, lo NORMAL deberia ser que la concesion del prestamo fuera el 100% del valor y con facilidades en cuanto a barrera de entrada (impuestos, registro/escritura, etc). donde yo veo el problema ahi no es con el credito facil, sino a la combinacion de credito de largo recorrido (15+ años) + trabajo precario que de un dia para el siguiente adios muy buenas. la burbuja del credito en españa no explotó por los precios altos de las viviendas que obligaban a cantidades de credito absurdas, sino a que los peoncitos dejaron de pagar al quedarse sin su empleo de mierda (en muchos casos vinculado a la propia construccion) lo que tuvo como consecuencia lanzamientos a mansalva + deudas impagadas a mansalva con el consiguiente "agujero" bancario + pisos en los bancos a mansalva que no sabian como colocar y que no les podian bajar el precio para generar mas deuda... todo eso se hubiera evitado si el nivel de despidos hubiera sido muy inferior y/o con mayor flexibilidad bancaria (en otras palabras, haciendo que quienes mas ganaban con la situacion previa, los empresaurios, asumieran los costes del cambio de situacion en vez de diferirselo a los peoncitos).

en resumen: que fueron las propias reglas de manejo de la situacion del empresauriado las que generaron en gran parte la situacion que se produjo. en mi opinion, ya que obtienen la mayor parte del beneficio, tambien deben asumir la mayor parte del coste cuando las tornas cambian, cosa que no hacen, con las conocidas consecuencias.

Sigo esperando que me des 1 solo ejemplo de que tus medidas podrían funcionar. UNO.
Digo yo que si tan buena idea es, en más de 200 países y miles y miles de ciudades en el planeta, alguna se habrá dado cuenta...
De momento lo que tenemos es que con cada regulación, la vivienda empeora. Eso es algo tangible y real. Nada de letras escritas una detrás de otra en un foro...

También puedes irte a ver el estado de conservación de las viviendas en los países que más regulación tienen... Pintón que tienen. Dan ganas de meterse en alguno de esos antros.
Mrcolin escribió:Si pudieras construir 2 millones de viviendas (una cifra exagerada, para que se entienda), en el mismo metro cuadrado, la vivienda privada por si sola bajaría de precio. Peeero, no es posible vivir millones de personas en el mismo m2, por eso hay zonas donde el precio es MUY caro y zonas donde el precio es asequible (lo de siempre, oferta vs demanda).


lo que ustedes parecen olvidar, y esto en mi opinion es "fallo de base" es que piensan que con reglas de mercado se puede solucionar el problema, cuando precisamente son esas reglas de mercado las que han creado el problema. (y el problema es la inaccesibilidad de la vivienda para las rentas "por debajo de medias").

precisamente, igual que nadie construye un edificio en ninguna parte para poner a vender las viviendas un 30% mas baratas de lo que hay alrededor (lo cual ya de base destruye el razonamiento del "construir para bajar precios"), tampoco nadie se va a poner a construir 5000 viviendas en el agujero donde anteriormente habia 20 "para que los precios bajen", por lo mismo. es decir, tendras 4980 viviendas igual de caras que una de dos: o no se venden o si se venden a quien pueda pagarlas, pero el precio no va a bajar, porque sin una regulacion que lo obligue, nadie va a "de entrada, perder de ganar dinero".

con reglas de mercado, la unica posibilidad de que bajaran precios a base de construir, es que se construyan, no se vendan ni a tiros y entonces, les bajen el precio, rollo como cuando una tienda liquida stocks para quitarselas de encima. a ti que te encanta poner ejemplos ideales traidos de cualquier parte: ¿se te ocurre algun lugar del planeta donde haya ocurrido eso? porque a mi no se me ocurre.

y hablo de una bajada susceptible. digamos 30% minimo. con bajaditas del 5% no hacemos nada.

y antes de que lo digas, que nos conocemos: la bajada de precio en estadisticas que hubo post-burbuja en españa (en 2009-2014, aprox) tiene mucha letra pequeña y basicamente se basa en que se bajo mucho el precio de promociones a medio terminar en las que se habia vendido muy poco o nada, rollo seseña del pocero, de manera puntual hasta que las ventas remontaron, no porque bajaran los precios en las "zonas tensionadas". esas bajaron muy poco y algunas incluso nada. y aun asi, lo que bajaron hubiera sido sobre la subida de los 10 años anteriores del triple, cuadruple o mas. realmente la correccion de precios necesaria ni la hubo, ni (con reglas de mercado) la va a haber.

de modo que de verdad, por favor... cambiad de argumento porque este huele mas que pescado de una semana, colegas. :-|

Mrcolin escribió:Precisamente, cuanta más libertad hay, más suelen bajar los precios. Porque si hay un filón jugoso de negocio, entran competidores y la competencia de precios se suele hacer sola. El problema de la vivienda es que no dejan construir, por lo que no pueden entrar competidores y lo que hay, se especula con ello precisamente por la falta de oferta que hay.
TODO vale menos cuando entran muchos actores en juego. TODO sube de precio si no hay competencia (como ocurre con la vivienda).


en mi opinion, esto que describes no es cierto. hablo de "historicamente".

historicamente, lo normal es que, de cualquier cosa no regulada (e incluso en ocasiones, tambien de las reguladas, vease por ejemplo energia), los precios suban de una manera mas o menos constante. la unica excepcion consistente a lo largo del precio que se me ocurre es con la tecnologia, y eso ocurre porque el recambio tecnologico es mas rapido de lo que las tendencias comerciales y empresariales pueden manejar y en consecuencia se ven en muchas ocasiones al cabo del tiempo con stock de tecnologia que se ha quedado obsoleta y que no le pueden vender a nadie... con lo cual la venden a precio de saldo, tiran el precio e intentan priorizar desarrollo y comercial de tecnologia mas nueva que sea mas rentable vender. a veces se da la combinacion ideal de tecnologia que no se queda anticuada, se vende mucho y aunque baje el precio sigue siendo rentable y se sigue fabricando y comercializando (ciertas familias de procesadores, ciertas plataformas tecnologicas, etc)... pero eso son ciclos que al cabo de pocos años de todos modos se obsoletizan y cambian. no es comparable a mercados que en principio, los adquirentes no se van a poner a cambiar cada pocos años como las viviendas.

de ahi mi comentario recurrente de que las viviendas no son calcetines. el cual alguno que otro se toma a coña o responde pelotudeces en vez de pensar 30 segundos el razonamiento. :o

en resumen: lo que dices no es aplicable a las viviendas.

pd. por cierto, cuando hay un "filon jugoso" lo que suele ocurrir es que los competidores montan cartel entre si e igualan precios y condiciones a su favor. ejemplos practicos: combustibles (p.ej. gasolina), energia cuando esta "liberalizado" (p.ej. electricidad), transportes (p.ej. lineas aereas, o servicios de paqueteria), hosteleria (p.ej. hoteles), comercio (p.ej. tiendas - venta de tecnologia, otro ej: coches), seguros (ej: de coches, otro ej: de salud), sanidad privada, educacion privada...

Mrcolin escribió:Sigo esperando que me des 1 solo ejemplo de que tus medidas podrían funcionar. UNO.
Digo yo que si tan buena idea es, en más de 200 países y miles y miles de ciudades en el planeta, alguna se habrá dado cuenta...
De momento lo que tenemos es que con cada regulación, la vivienda empeora. Eso es algo tangible y real. Nada de letras escritas una detrás de otra en un foro...


lo de que con regulacion la situacion empeora... lo dices tu. que no dudo que estes interpretando ejemplos que crees que te dan la razon. mi opinion es que si otros intentos de regulacion han fallado, es porque son parches que no cambian la situacion sistemica y por eso no han funcionado como se proyectaba.

por eso he dicho varias veces que, dado el caso de que se estableciera una regulacion, debe afectar a todo y a todos y ser de obligatoria aplicacion, no voluntaria. si se pone voluntaria y no supone mejoras comerciales, voluntariamente no la va a adoptar nadie. (lo que de hecho ha ocurrido con varios intentos de encaminar parcialmente el problema).

el asunto hay que atacarlo de raiz. dandole una manita de pintura a la pared no arreglas nada.

tambien estamos de acuerdo en que de juntaletras en el foro no arreglamos nada, ni por un sentido ni por otro, ni con lo que se me pueda ocurrir a mi ni con lo que se te pueda ocurrir a ti ni a nadie. lo mas que podemos hacer, es seguir haciendo de juntaletras y diciendole al de enfrente que se equivoca... y asi llevamos años.

esta claro que quien tiene que tocar algo, son los que mandan. principalmente gobierno / politicos. nosotros aqui solo estamos boludeando en la barra del bar. :o

yo lo que tengo claro es que aplicando lo que se ha venido aplicando durante decadas, no van a cambiar los resultados. y los resultados han venido siendo subida, subida y subida. por tanto para que haya un cambio de resultados y por tanto de consecuencias, hay que cambiar 180º las variables.

y no vas a cambiar 180º las variables ni construyendo mucho (ya probado) ni con poca regulacion y orientada a los intereses comerciales (ya probado) ni dandole libertad de accion a los vendedores y propietarios (ya probado).
GXY escribió:
Mrcolin escribió:Si pudieras construir 2 millones de viviendas (una cifra exagerada, para que se entienda), en el mismo metro cuadrado, la vivienda privada por si sola bajaría de precio. Peeero, no es posible vivir millones de personas en el mismo m2, por eso hay zonas donde el precio es MUY caro y zonas donde el precio es asequible (lo de siempre, oferta vs demanda).


lo que ustedes parecen olvidar, y esto en mi opinion es "fallo de base" es que piensan que con reglas de mercado se puede solucionar el problema, cuando precisamente son esas reglas de mercado las que han creado el problema. (y el problema es la inaccesibilidad de la vivienda para las rentas "por debajo de medias").

Las mismas reglas afectan a todos los productos y solo unos pocos salen mal parados... Casualmente, los que tienen regulación en su construccion/fabricacion. Casualidades...
GXY escribió:precisamente, igual que nadie construye un edificio en ninguna parte para poner a vender las viviendas un 30% mas baratas de lo que hay alrededor (lo cual ya de base destruye el razonamiento del "construir para bajar precios"), tampoco nadie se va a poner a construir 5000 viviendas en el agujero donde anteriormente habia 20 "para que los precios bajen", por lo mismo. es decir, tendras 4980 viviendas igual de caras que una de dos: o no se venden o si se venden a quien pueda pagarlas, pero el precio no va a bajar, porque sin una regulacion que lo obligue, nadie va a "de entrada, perder de ganar dinero".

Es que si donde ahora hay 20 viviendas a 1 millon de euros (20 millones en total), construyes 5000 a 200.000€... La empresa factura 1.000.000.000€ y tu puedes comprar más vivienda y 5 veces más barata. Todos ganan.
¿Por qué crees que existen móviles a 200€ y a 2000€? Porque hay libertad de fabricación y crean tantos móviles como gente los pide...
El problema de la vivienda es que no es posible físicamente construir de esta manera, por eso ES EL ESTADO el que debería hacer competencia con bienes suyos, en precio. Si en el Barrio Salamanca el Estado tuviera cuota de mercado de 50% de vivienda social y la pusiera a 100.000 la vivienda, dudo mucho que en lo privado, una vivienda similar, pudiera costar 2 millones de euros.
Pero claro.. si la vivienda social la traspasas al mercado privado, tenemos lo que tenemos.
GXY escribió:
Mrcolin escribió:Sigo esperando que me des 1 solo ejemplo de que tus medidas podrían funcionar. UNO.
Digo yo que si tan buena idea es, en más de 200 países y miles y miles de ciudades en el planeta, alguna se habrá dado cuenta...
De momento lo que tenemos es que con cada regulación, la vivienda empeora. Eso es algo tangible y real. Nada de letras escritas una detrás de otra en un foro...


lo de que con regulacion la situacion empeora... lo dices tu. que no dudo que estes interpretando ejemplos que crees que te dan la razon. mi opinion es que si otros intentos de regulacion han fallado, es porque son parches que no cambian la situacion sistemica y por eso no han funcionado como se proyectaba.

por eso he dicho varias veces que, dado el caso de que se estableciera una regulacion, debe afectar a todo y a todos y ser de obligatoria aplicacion, no voluntaria. si se pone voluntaria y no supone mejoras comerciales, voluntariamente no la va a adoptar nadie. (lo que de hecho ha ocurrido con varios intentos de encaminar parcialmente el problema).

el asunto hay que atacarlo de raiz. dandole una manita de pintura a la pared no arreglas nada.

tambien estamos de acuerdo en que de juntaletras en el foro no arreglamos nada, ni por un sentido ni por otro, ni con lo que se me pueda ocurrir a mi ni con lo que se te pueda ocurrir a ti ni a nadie. lo mas que podemos hacer, es seguir haciendo de juntaletras y diciendole al de enfrente que se equivoca... y asi llevamos años.

esta claro que quien tiene que tocar algo, son los que mandan. principalmente gobierno / politicos. nosotros aqui solo estamos boludeando en la barra del bar. :o

yo lo que tengo claro es que aplicando lo que se ha venido aplicando durante decadas, no van a cambiar los resultados. y los resultados han venido siendo subida, subida y subida. por tanto para que haya un cambio de resultados y por tanto de consecuencias, hay que cambiar 180º las variables.

y no vas a cambiar 180º las variables ni construyendo mucho (ya probado) ni con poca regulacion y orientada a los intereses comerciales (ya probado) ni dandole libertad de accion a los vendedores y propietarios (ya probado).

No interpreto mal nada. Veo el panorama REAL de otras ciudades y veo qué medidas están aplicando. ¿Todos lo hacen mal menos tu desde el sofá de casa?
Podría ser, ojo. ¿Pero entonces, sabrías por qué? Porque al estado no le interesa. Entonces ya tienes culpable (y oh sorpresa, no serían los propietarios, sería el mayor actor beneficiado).

Y solo por aclararte... Las empresas que más dinero ganan, suelen ser empresas sobre mercados NO REGULADOS y tienen mucha manga ancha para hacer y deshacer a su antojo (y entrar a competir cualquiera que quiera entrar).
GXY escribió:precisamente, igual que nadie construye un edificio en ninguna parte para poner a vender las viviendas un 30% mas baratas de lo que hay alrededor (lo cual ya de base destruye el razonamiento del "construir para bajar precios"), tampoco nadie se va a poner a construir 5000 viviendas en el agujero donde anteriormente habia 20 "para que los precios bajen", por lo mismo. es decir, tendras 4980 viviendas igual de caras que una de dos: o no se venden o si se venden a quien pueda pagarlas, pero el precio no va a bajar, porque sin una regulacion que lo obligue, nadie va a "de entrada, perder de ganar dinero".


Así como idea loca, construye en esa zona VPO un 30% más barata. La vivienda que hay, o baja, o se la comen con patatas.

Ya, pero es que no hay dinero para construir y bla bla bla...

GXY escribió:historicamente, lo normal es que, de cualquier cosa no regulada (e incluso en ocasiones, tambien de las reguladas, vease por ejemplo energia), los precios suban de una manera mas o menos constante. la unica excepcion consistente a lo largo del precio que se me ocurre es con la tecnologia


Ahí tenemos multitud de ejemplos para echar atras tu argumento.

Es mas barato coger ahora un tren que hace unos años cuando renfe tenia el monopolio del AVE
Es mas barato internet ahora que cuando Telefónica tenia el monopolio de las telecomunicaciones
Es mucho más barato viajar en avión ahora que tienes multitud de aerolíneas operando.

LIberal! Que eres un liberal!

GXY escribió:pd. por cierto, cuando hay un "filon jugoso" lo que suele ocurrir es que los competidores montan cartel entre si e igualan precios y condiciones a su favor. ejemplos practicos: combustibles (p.ej. gasolina), energia cuando esta "liberalizado" (p.ej. electricidad), transportes (p.ej. lineas aereas, o servicios de paqueteria), hosteleria (p.ej. hoteles), comercio (p.ej. tiendas - venta de tecnologia, otro ej: coches), seguros (ej: de coches, otro ej: de salud), sanidad privada, educacion privada.


Falso de nuevo, ya te he puesto unos cuantos ejemplos. Y repito mi pregunta ¿Porque no se montan un cartel de constructoras y empiezan a construir como churretes en semejante filon?
Mrcolin escribió:Las mismas reglas afectan a todos los productos y solo unos pocos salen mal parados... Casualmente, los que tienen regulación en su construccion/fabricacion. Casualidades...


precisamente esas mismas reglas lo que favorecen es a que con regularidad los precios suban.

ejemplo practico lo tienes en la portada hoy mismo y precisamente telecomunicaciones y multimedia, los soleis poner de ejemplos practicos de "cosas que a lo largo del tiempo bajan de precio" (por los cojones). :o

si aplicas esas reglas "que afectan a todos los productos" a las viviendas... pues tendras lo que ocurre habitualmente con las viviendas: que salvo que decaigan en ruina suben de precio aunque se deterioren, como de hecho ocurre hoy dia, que perfectamente una vivienda viejuni en una zona tensionada en los ultimos 5 años puede haber duplicado su precio aunque tenga 100 años y se este cayendo a pedazos. :-|

Mrcolin escribió:Es que si donde ahora hay 20 viviendas a 1 millon de euros (20 millones en total), construyes 5000 a 200.000€... La empresa factura 1.000.000.000€ y tu puedes comprar más vivienda y 5 veces más barata. Todos ganan.


si (sabes usar la calculadora, bieeeeen)

el tema es que ellos saben que si se estan vendiendo las viviendas habitualmente a, digamos, 500mil euros, su calculo no es que si construyen 5x mas viviendas les pueden bajar 5x el precio y ganar lo mismo, sino que si venden 5x mas viviendas pueden ganar 5x mas.

no olvides que para una empresa, un beneficio 10% menor que el año anterior equivale a perder 10%. para ellos si en 2024 obtuvieron beneficio por 500 millones y en 2025 obtienen beneficio por 400 millones... ahi no ven beneficio, ven 20% de perdida. y con las perdidas entran en caos.

lo ya dicho: con las reglas comerciales "que afectan a todos los productos" los precios no van a bajar.

Mrcolin escribió:¿Por qué crees que existen móviles a 200€ y a 2000€? Porque hay libertad de fabricación y crean tantos móviles como gente los pide...


existen moviles a 200€ porque hay gente que no se puede gastar 2000€ en un movil... pero la tendencia de eso es a cada vez menos, mas dificil y peor. hace 10 años era facil ir a una tienda y conseguir un movil nuevo a 99€.... intenta eso mismo hoy dia a ver si te es igual de facil y la mierda que te dan a ese precio. :o

Mrcolin escribió:El problema de la vivienda es que no es posible físicamente construir de esta manera, por eso ES EL ESTADO el que debería hacer competencia con bienes suyos, en precio. Si en el Barrio Salamanca el Estado tuviera cuota de mercado de 50% de vivienda social y la pusiera a 100.000 la vivienda, dudo mucho que en lo privado, una vivienda similar, pudiera costar 2 millones de euros.


lo ya dicho mil veces. y si. efectivamente. las viviendas no son calcetines. has descubierto america.

Mrcolin escribió:Pero claro.. si la vivienda social la traspasas al mercado privado, tenemos lo que tenemos.


es que la vivienda social, como toda prestacion social, la debe conservar el estado siempre.... ahi tienes una de las cosas que critico del "socialismo" que hemos tenido 3 decadas en españita. :-|

Mrcolin escribió:No interpreto mal nada. Veo el panorama REAL de otras ciudades y veo qué medidas están aplicando. ¿Todos lo hacen mal menos tu desde el sofá de casa?


no se si la frase es que "todos lo hacen mal, menos yo". lo que si veo es que mas o menos "todos hacen mas o menos lo mismo" y los resultados son mas o menos similares.

por eso repito: si se quiere realmente bajar precios, hay que cambiar 180º las metodologias, y eso implica abandonar la via comercial y utilizar otra. yo ahi propongo la regulacion. ¿y tu, que propones al respecto? por lo que te leo, cambiar 180º las metodologias, no.

Mrcolin escribió:Podría ser, ojo. ¿Pero entonces, sabrías por qué? Porque al estado no le interesa. Entonces ya tienes culpable (y oh sorpresa, no serían los propietarios, sería el mayor actor beneficiado).


el argumento de que al estado no le interesa arreglar el problema de que... digamos 1/3 de sus ciudadanos no pueden acceder a pagar las viviendas si no es juntandose de 2 en 2 como minimo, porque sacan bien de impuestos de ello... bueno... las cifras estan ahi, no lo puedo negar.

ahi es donde digo que buena parte del problema en este y otros asuntos, si, es la mierda de politicos que elegimos y tenemos.

edit.

Aragornhr escribió:Así como idea loca, construye en esa zona VPO un 30% más barata. La vivienda que hay, o baja, o se la comen con patatas.

Ya, pero es que no hay dinero para construir y bla bla bla...


punto 1. efectivamente: ni el estado ni las autonomias tienen dinero para hacer eso.

punto 2. pongamos que quisieran hacerlo. ¿que constructora que puedan licitar va a aceptar construir a perdidas para ponerlas a vender 30% mas baratas? ¿se te ocurre alguna?

Aragornhr escribió:Es mas barato coger ahora un tren que hace unos años cuando renfe tenia el monopolio del AVE
Es mas barato internet ahora que cuando Telefónica tenia el monopolio de las telecomunicaciones
Es mucho más barato viajar en avión ahora que tienes multitud de aerolíneas operando.

LIberal! Que eres un liberal!


en ciertos ambitos hay ofertas puntuales, pero la tendencia a lo largo del tiempo es a pagar mas por lo mismo, o incluso a pagar mas por menos bien/servicio. y eso tambien se aplica en los sectores que estas diciendo.

(offtopic) por ponerte un ejemplo: en "viajar en avion" hace 10-15 años habia vuelos baratos y vuelos caros, pero en todos te ponian un menu almuerzo o cena a bordo, en todos incluia de serie 1 maleta para facturar incluida en el precio y en todos podias elegir el asiento al hacer el check-in. (hablo de los vuelos en los que tengo experiencia, que son nacionales canarias <-> peninsula). ahora ninguno incluye ningun menu (si quieres algo lo tienes que comprar), ninguno incluye maleta para facturar (la tienes que pagar si la quieres) e incluso en algunos ya ni te dejan subir a cabina una maleta mediana-pequeña sin pagar aparte, y tampoco puedes elegir asiento sin pagar salvo que esperes al ultimo momento y te quedes lo que sobre y no ha querido nadie (que generalmente, sera morralla).

asi que... si, a lo mejor tienes el vuelo barato a 30 euros, que con lo que incluia un vuelo a 60 euros de hace 15 años, a lo mejor te cuesta 70, u 80. con lo cual... la conclusion es que "mas bien no".
(/offtopic)

y yo aparcaria el offtopic, que este hilo es para hablar de viviendas. puse el ejemplo de "otros ambitos" para hablar de que con reglas comerciales se suelen aplicar cárteles, no para ponerme a hablar especificamente de esos cárteles. :-|

Aragornhr escribió:Falso de nuevo, ya te he puesto unos cuantos ejemplos. Y repito mi pregunta ¿Porque no se montan un cartel de constructoras y empiezan a construir como churretes en semejante filon?


cierto de nuevo. y de hecho el cartel de las constructoras construyendo como churretes, ya ocurrio durante la burbuja.

te pongo ejemplo facil. para cada construccion de inmueble nuevo, hay varios elementos externalizados que proporcionan terceras empresas (instalar la electricidad, el ascensor, las persianas, las ventanas, las puertas...)

¿viste durante los años de la burbuja que alguno de esos proveedores "bajara precio porque vendia muchos" ¿? porque yo no.
@GXY No voy a quotear todo que se hacen post eternos, pero intento responder un poco a todo:
- Si, hoy sale una noticia de que Movistar sube precios... y aun así, tienes 20 opciones diferentes que te dan movil + internet por la mitad de la mitad de lo que valdría al cambio hace 20 o 25 años. Solo calcula cuando te costaba el internet de 256kb + móvil con datos (que ni existía, pero me entiendes).
TODO baja cuando hay competencia REAL. Baja de precio y mejora. Siempre suele ser así (ya te han puesto ejemplos... Yo ahora mismo voy a Valencia por 30€ ida y vuelta cuando antes costaba +100€).

- Exisiten móviles a 200€ porque hay una libertad de fabricación sin apenas regulación. A ninguna empresa le suele interesar no vender productos a sus clientes si estos lo piden, por muy caros que los vendan. Si hay una demanda alta de gente que no puede gastar 2000€ pero quiere móvil, suelen crear una linea más barata para esa gente (Apple saca sus versiones SE, Samsung los moviles baratos, Xiaomi... Todos, vamos. Igual que las aerolineas sacan Business y para el resto de mortales. Para cubrir todas las necesidades posibles) Lo hay, pero no es lo normal (me viene a la cabeza Ferrari, pero suele salir más rentable vender 2 millones de coches que 200, excepto cuando no tienes competencia).

- Me alegra que empieces a apuntar a la clase política (me da igual el partido)... al menos empezamos a estar de acuerdo en algo.
GXY escribió:punto 2. pongamos que quisieran hacerlo. ¿que constructora que puedan licitar va a aceptar construir a perdidas para ponerlas a vender 30% mas baratas? ¿se te ocurre alguna?

La constructora no va a ir a perdidas. Que un piso en una zona determinada valga 1 millon de euros PORQUE NO HAY NINGUNO MÁS DISPONIBLE no quiere decir que si una empresa se pone a construir VPO en dicha zona esos pisos tengan que valer 1 millon de euros cada uno para no ir a perdidas.

Y si, las autonomías y los ayuntamientos tienen pasta si les da la gana. Pero estan enfrascados en otros proyectos.

GXY escribió:(offtopic) por ponerte un ejemplo: en "viajar en avion" hace 10-15 años habia vuelos baratos y vuelos caros, pero en todos te ponian un menu almuerzo o cena a bordo, en todos incluia de serie 1 maleta para facturar incluida en el precio y en todos podias elegir el asiento al hacer el check-in. (hablo de los vuelos en los que tengo experiencia, que son nacionales canarias <-> peninsula). ahora ninguno incluye ningun menu (si quieres algo lo tienes que comprar), ninguno incluye maleta para facturar (la tienes que pagar si la quieres) e incluso en algunos ya ni te dejan subir a cabina una maleta mediana-pequeña sin pagar aparte, y tampoco puedes elegir asiento sin pagar salvo que esperes al ultimo momento y te quedes lo que sobre y no ha querido nadie (que generalmente, sera morralla).

asi que... si, a lo mejor tienes el vuelo barato a 30 euros, que con lo que incluia un vuelo a 60 euros de hace 15 años, a lo mejor te cuesta 70, u 80. con lo cual... la conclusion es que "mas bien no".
(/offtopic)


Tu argumento es como decir "Internet esta igual de caro porque antes me incluia telefono fijo e IP fija" La diferencia es que ahora tienes muchas más opciones para elegir en todos esos sectores según también lo que estes dispuesto a pagar, en todos ellos más económicos.

GXY escribió:cierto de nuevo. y de hecho el cartel de las constructoras construyendo como churretes, ya ocurrio durante la burbuja.


Pero... ¿Por que no ocurre ahora si es un filonaco?

GXY escribió:¿viste durante los años de la burbuja que alguno de esos proveedores "bajara precio porque vendia muchos" ¿? porque yo no.


Normal si tienes otras doscientas obras por hacer. Cosa que como digo, no es lo que se esta planteando, aunque lo lleves una y otra vez al mismo sitio.
Mrcolin escribió:@GXY No voy a quotear todo que se hacen post eternos, pero intento responder un poco a todo:


vale, ok. de hecho lo prefiero. es lo que no hacia cierto celebre participante ultimamente y efectivamente, se hace eterno. :-|

Mrcolin escribió:- Si, hoy sale una noticia de que Movistar sube precios... y aun así, tienes 20 opciones diferentes que te dan movil + internet por la mitad de la mitad de lo que valdría al cambio hace 20 o 25 años. Solo calcula cuando te costaba el internet de 256kb + móvil con datos (que ni existía, pero me entiendes).


tienes 20 opciones de las cuales 19 revenden... bueno. lo voy a dejar ahi, que es offtopic en el hilo.

lo que si me parece pertinente indicar es que efectivamente ahora "todas" te ofrecen mucho mas ancho de banda que hace 10-15-20 años por avance tecnologico no por tendencia comercial. ofrecen xxx megas o gigas porque ahora por avance tecnologico, todos pueden ofrecer eso, no porque por mejora comercial esten ofreciendo mas por menos. de hecho lo normal es que se pongan a ofrecer mas por lo mismo (que es mejor para nosotros los usuarios finales, pero comercialmente no es exactamente lo mismo).

es como si me pones el ejemplo de que ahora una PS5 la puedes comprar por 400 euros cuando hace 15 años por ese precio comprabas una PS3 que es comparativamente peor. el razonamiento comercial no es ese. el razonamiento comercial es que antes te vendian xxx plataforma con lo que ofrecia la tecnologia para darte esa prestacion (jugar jueguitos) a 400 euros y ahora te ofrecen zzz plataforma con lo que ofrece la tecnologia para darte esa misma prestacion (jugar jueguitos) a 400 euros. tecnologicamente si te estan dando mas. comercialmente te estan dando lo mismo... o menos, porque hace 15 años, por ejemplo, era mas asumible no tener que pagar aparte por el servicio online y ahora sin pagar aparte por el servicio online no vas ni de aqui a la esquina.

asi que ya te digo que ese "mas por menos" que me estas pretendiendo vender... tiene mucha letra pequeña y muchos claroscuros, y ademas, lo que es mas interesante a la tematica del hilo nada de todo esto que estamos hablando ha aplicado nunca con las viviendas. :o

Mrcolin escribió:TODO baja cuando hay competencia REAL. Baja de precio y mejora. Siempre suele ser así (ya te han puesto ejemplos... Yo ahora mismo voy a Valencia por 30€ ida y vuelta cuando antes costaba +100€).


ya discutido y explicado. mayormente no es cierto. y en los casos en los que si lo es... practicamente siempre hay letra pequeña y perdidas en principio no visibles o que no se estan teniendo en cuenta.

Mrcolin escribió:- Exisiten móviles a 200€ porque hay una libertad de fabricación sin apenas regulación.


hay moviles a 200€ porque, efectivamente, hay libertad de fabricacion con poca regulacion pero sobre todo porque se dispone de tecnologia semi-obsoleta que vender mas barata y que comercialmente puede cumplir la funcion.

esto aplica poco y nada a las viviendas.

Mrcolin escribió:A ninguna empresa le suele interesar no vender productos a sus clientes si estos lo piden, por muy caros que los vendan. Si hay una demanda alta de gente que no puede gastar 2000€ pero quiere móvil, suelen crear una linea más barata para esa gente (Apple saca sus versiones SE, Samsung los moviles baratos, Xiaomi... Todos, vamos. Igual que las aerolineas sacan Business y para el resto de mortales. Para cubrir todas las necesidades posibles) Lo hay, pero no es lo normal (me viene a la cabeza Ferrari, pero suele salir más rentable vender 2 millones de coches que 200, excepto cuando no tienes competencia).


esto aplica poco y nada a las viviendas.

Mrcolin escribió:- Me alegra que empieces a apuntar a la clase política (me da igual el partido)... al menos empezamos a estar de acuerdo en algo.


nunca dejé de hacerlo. otra cosa es que opine que ellos son culpables por inaccion pero que esta situacion la ha creado el sector comercial / privado (en muy alto grado) en vez de atribuirles el 99% de la culpa como hacen ustedes.

como he dicho siempre: el que pone el precio es el vendedor / propietario*. si el vendedor / propietario* "vende a perdidas" (mantiene el precio durante un largo plazo de tiempo), la escalada especulatoria se reduce considerablemente.

en cambio, lo que suele ocurrir es todo lo contrario: el vendedor / propietario* sube el precio a la minima oportunidad que se presenta y en toda la extension que precise dadas las circunstancias, lo cual suma y contribuye a la escalada especulatoria y eso, a la inaccesibilidad para la ciudadania de las viviendas, que sigue siendo el problema de fondo.

(* "en el caso de los inmuebles, principalmente viviendas")

Aragornhr escribió:La constructora no va a ir a perdidas.


muy bien sherlock! empezamos a hablar el mismo idioma entonces. :o

entonces... si hablamos de una empresa privada y por tanto los beneficios han de ser crecientes ... ¿como coño en el nombre de los testiculos del minotauro, conjugas "aumentar beneficios" con "bajar precios"? ... sencillo: no lo haces. no bajas precios.

por eso digo que construir no baja precios, y que sin regulacion / con receta comercial, no bajan precios por mas que construyas, y que por tanto, "sin regulacion, no hay solucion".

Aragornhr escribió:Que un piso en una zona determinada valga 1 millon de euros PORQUE NO HAY NINGUNO MÁS DISPONIBLE no quiere decir que si una empresa se pone a construir VPO en dicha zona esos pisos tengan que valer 1 millon de euros cada uno para no ir a perdidas.


primero vale 1 millon de euros porque se supone que sus prestaciones y equipamiento dan como para venderlo a 1 millon de euros... y luego, si. generalmente, "vale" 1 millon de euros porque otros inmuebles comparables (aka "oferta") en la misma zona, "valen" 1 millon de euros.

aqui la demanda que busca pisos a 100mil euros, pinta un pimiento. como ha ocurrido siempre en este asunto. :-|

de hecho es lo que suele pasar, que la demanda que no puede pagar el precio, basicamente se la ignora. (siempre que haya demanda que si lo pague, que existe "siempre")

Aragornhr escribió:Y si, las autonomías y los ayuntamientos tienen pasta si les da la gana. Pero estan enfrascados en otros proyectos.


has hablado alguna vez con algun funcionario de gestion de presupuestos, cartera, etc. de algun ayuntamiento, o su equivalente a nivel regional, o hablas de oidas y leidas ¿?

Aragornhr escribió:Tu argumento es como decir "Internet esta igual de caro porque antes me incluia telefono fijo e IP fija" La diferencia es que ahora tienes muchas más opciones para elegir en todos esos sectores según también lo que estes dispuesto a pagar, en todos ellos más económicos.


mi argumento es que cuando ocurre una obsoletizacion tecnologica "te venden mas al mismo precio" porque la tecnologia tiene prestaciones superiores, no porque comercialmente sea un producto diferente.

con las viviendas no sucede ese fenomeno, o si ocurre, es muuuuuucho mas lento. a ti una vivienda de hace 80 años a lo mejor no tiene las mismas prestaciones que una de hace 8 años, pero para vivir te vale igual, y lo que es mas relevante al caso: para el propietario le vale igual para ponerle un precio mucho mas alto del que tenia originalmente (que es lo que sucede).

y eso no evitas que suceda con reglas de mercado. evitas que suceda con regulacion especifica.

Aragornhr escribió:Pero... ¿Por que no ocurre ahora si es un filonaco?


pues eso habria que preguntarselo a las empresas del ramo. en mi opinion ocurre porque como el grifo de la financiacion publica ha caido en picado, y por tanto se construye mucho menos, pues "no hay filonaco" que describes.

Aragornhr escribió:Normal si tienes otras doscientas obras por hacer. Cosa que como digo, no es lo que se esta planteando, aunque lo lleves una y otra vez al mismo sitio.


lo llevo una y otra vez al mismo sitio porque es el sitio a donde caen las cosas en estas situaciones. no bajaban precio porque fabricar mas no implica bajar precio. es el no vender, si acaso, el que puede provocar bajar precio. de por si aumentar la produccion no tiene porque bajar precio, y "aumentar la produccion" referido a viviendas, es "construir mas viviendas".

de hecho implicitamente a esto me dais la razon cuando insistis en que esas viviendas que se construyen tienen que ser publicas. como ya dije eso fue una movida de porteria por vuestra parte porque en principio hablabais de construir "a secas" y que mediante ley de la oferta y la demanda al aumentar la oferta los precios bajarian. cuando insisti en decir que eso no ocurre porque los años que se construyo muchisimo no bajaban los precios un carajo, entonces "movisteis la porteria" y empezasteis con el tema de que tiene que ser publica (es decir, fuera de mercado, es decir, regulada) para que NO SIGA LAS REGLAS DE MERCADO y por tanto, se pueda establecer un precio por debajo de este y, al no venderse las viviendas privadas existentes y mas caras, estas bajen para competir (esto si seria una regla de mercado).

es decir... que estais poniendo las condiciones que os parece (que no se cumplen en ningun caso que conozca) para que las variables jueguen a favor del razonamiento que esgrimis.... pero eso es un discurso vacio. esa combinacion de elementos no se va a dar. y si se diera, tendria que ser fuera de las reglas de mercado, es decir, bajo una regulacion que establezca precios mas bajos.
GXY escribió:entonces... si hablamos de una empresa privada y por tanto los beneficios han de ser crecientes ... ¿como coño en el nombre de los testiculos del minotauro, conjugas "aumentar beneficios" con "bajar precios"? ... sencillo: no lo haces. no bajas precios.


No voy a contestar a todo pero por lo menos sí a esto.

Una empresa bien gestionada y que no crezca, que tenga un 10% de beneficio neto, puede tener rendimientos crecientes para los accionistas durante mucho tiempo.

Simplemente coge ese 10% y lo utiliza en hacer recompras de acciones. Eso hará que, para una empresa de valor constante, los accionistas cada vez tengan mayor parte de la empresa (sus acciones valen cada vez más), porque cada vez hay menos acciones.
eso es ingenieria financiera. aqui de lo que estamos hablando es de las consecuencias comerciales/financieras de construir y vender inmuebles (viviendas).

es bastante obvio las consecuencias de lo que se ha venido haciendo al respecto especialmente los ultimos 30-40 años.
GXY escribió:
Mrcolin escribió:- Si, hoy sale una noticia de que Movistar sube precios... y aun así, tienes 20 opciones diferentes que te dan movil + internet por la mitad de la mitad de lo que valdría al cambio hace 20 o 25 años. Solo calcula cuando te costaba el internet de 256kb + móvil con datos (que ni existía, pero me entiendes).


lo que si me parece pertinente indicar es que efectivamente ahora "todas" te ofrecen mucho mas ancho de banda que hace 10-15-20 años por avance tecnologico no por tendencia comercial. ofrecen xxx megas o gigas porque ahora por avance tecnologico, todos pueden ofrecer eso, no porque por mejora comercial esten ofreciendo mas por menos. de hecho lo normal es que se pongan a ofrecer mas por lo mismo (que es mejor para nosotros los usuarios finales, pero comercialmente no es exactamente lo mismo).

es como si me pones el ejemplo de que ahora una PS5 la puedes comprar por 400 euros cuando hace 15 años por ese precio comprabas una PS3 que es comparativamente peor. el razonamiento comercial no es ese. el razonamiento comercial es que antes te vendian xxx plataforma con lo que ofrecia la tecnologia para darte esa prestacion (jugar jueguitos) a 400 euros y ahora te ofrecen zzz plataforma con lo que ofrece la tecnologia para darte esa misma prestacion (jugar jueguitos) a 400 euros. tecnologicamente si te estan dando mas. comercialmente te estan dando lo mismo... o menos, porque hace 15 años, por ejemplo, era mas asumible no tener que pagar aparte por el servicio online y ahora sin pagar aparte por el servicio online no vas ni de aqui a la esquina.

asi que ya te digo que ese "mas por menos" que me estas pretendiendo vender... tiene mucha letra pequeña y muchos claroscuros, y ademas, lo que es mas interesante a la tematica del hilo nada de todo esto que estamos hablando ha aplicado nunca con las viviendas. :o

Buen ejemplo de el de PlayStation.
PS2 barrio a toda la competencia por X causa. SONY pensó que con PS3 ya tenía todo el pescado vendido y sacó la PS3 a 600€... y se comió un colín porque la competencia sacó una consola similar mucho más barata. ¿Que hizo SONY? Bajar precios, metiendote mandos extra y juegos. La tecnología era la que era y sin embargo, en cosa de meses pudieron hacer semejante rebaja.
Competencia

GXY escribió:
Mrcolin escribió:- Exisiten móviles a 200€ porque hay una libertad de fabricación sin apenas regulación.


hay moviles a 200€ porque, efectivamente, hay libertad de fabricacion con poca regulacion pero sobre todo porque se dispone de tecnologia semi-obsoleta que vender mas barata y que comercialmente puede cumplir la funcion.

esto aplica poco y nada a las viviendas.

No, hay móviles a 200€ porque hay 1000 empresas metidas en ese sector que te dan todas poco más o menos. ¿Por qué los móviles Samsung (o cualquier otro Android) se devaluan tan rápidamente? ¿Por qué los de Apple no? Porque si quieres pasar por el aro de iOS/Mac, pagas sus precios, no hay alternativa como hay en Android.
Competencia

GXY escribió:
Mrcolin escribió:- Me alegra que empieces a apuntar a la clase política (me da igual el partido)... al menos empezamos a estar de acuerdo en algo.


nunca dejé de hacerlo. otra cosa es que opine que ellos son culpables por inaccion pero que esta situacion la ha creado el sector comercial / privado (en muy alto grado) en vez de atribuirles el 99% de la culpa como hacen ustedes.

como he dicho siempre: el que pone el precio es el vendedor / propietario*. si el vendedor / propietario* "vende a perdidas" (mantiene el precio durante un largo plazo de tiempo), la escalada especulatoria se reduce considerablemente.

en cambio, lo que suele ocurrir es todo lo contrario: el vendedor / propietario* sube el precio a la minima oportunidad que se presenta y en toda la extension que precise dadas las circunstancias, lo cual suma y contribuye a la escalada especulatoria y eso, a la inaccesibilidad para la ciudadania de las viviendas, que sigue siendo el problema de fondo.

(* "en el caso de los inmuebles, principalmente viviendas")

Si a los que apuntas fueran los culpables, tendríamos internet a 500€ al mes, móviles a 10.000€ y consolas a 3000€. O más, el límite sería el cielo... como en los pisos. Y el resultado es que, en euros, muchas cosas son más baratos hoy que hace 10, 15 o 20 años siendo mejores.
Competencia

GXY escribió:
Aragornhr escribió:Que un piso en una zona determinada valga 1 millon de euros PORQUE NO HAY NINGUNO MÁS DISPONIBLE no quiere decir que si una empresa se pone a construir VPO en dicha zona esos pisos tengan que valer 1 millon de euros cada uno para no ir a perdidas.


primero vale 1 millon de euros porque se supone que sus prestaciones y equipamiento dan como para venderlo a 1 millon de euros... y luego, si. generalmente, "vale" 1 millon de euros porque otros inmuebles comparables (aka "oferta") en la misma zona, "valen" 1 millon de euros.

Vale 1 millón de euros porque si lo quieres, tienes que pasar por el aro del dueño de ese piso. Porque no hay más.
Eso de las prestaciones o equipamiento es otra variable mas.
Con el aceite hemos tenido el mejor ejemplo también. De un año a otro ha subido casi al doble... y no creo que sea porque la aceituna tenga vitaminas que antes no tenía o el hueso esté hecho de oro. Subió de precio porque hubo poco aceite, entre otras cosas = Escasez.
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