Países bajos da un golpe sobre la mesa para acabar con la especulación inmobiliaria

GXY escribió:

Findeton escribió:Dime tú cuántas horas llega a trabajar un autónomo (de los de verdad).

los autonomos acaban siendo esclavos legislados igual (o peor) que los asalariados, pero con "otro jefe".

de todos modos ese no es el tema del hilo. solo puse el ejemplo de regulacion vs no regulacion.

os vais por cualquier rama con tal de enmendarme la plana...

es evidente que las viviendas no son calcetines. no se puede manejar el asunto como si sí lo fueran. (y ahora alguien me respondera sobre lo bien que funciona el mercado libre de los calcetines... como si lo viera)

pd. la libertad de los liberales es "libertad para los negocios" ya lo he dicho muchas veces. todo lo que bloquee o ralentice el negocio lo quieren eliminar.

¿Los liberales son solo Findenton? Porque muchos estamos diciendo de atacar el problema de la oferta bajísima precisamente interviniendo (relajando condiciones para construir a cambio de dejar parte para VPO, construyendo públicamente, etc...) y eso no es muy liberal.

Lo que no vemos nada claro es intervenir para forzar el precio bajo... Porque no funciona, no ha funcionado, no funcionará. Eso solo tendría sentido si hubiera muchísima oferta que se deja en barbecho a propósito, y no es el caso (oye, y me parece bien que si un piso se queda sin habitar años, le impongas el doble de Ibi o alguna cosa así para empujarle, o más bien le descuentes fiscalmente si vende/alquila para llevarle a ello, que como digo yo soy más de premiar que de castigar), salvo que tengas datos de lo contrario, claro.

rethen escribió:¿Los liberales son solo Findenton?

no. hay unos cuantos mosconeando por cada hilo donde se toca tematica politica, social y/o financiera. el tema inmobiliario les atrae como moscas y, al igual que los socialistas, creen que su receta es la unica que vale.

solo que hay una pequeña diferencia entre una receta y la otra... los socialistas no queremos excluir a la cuarta o tercera parte de la poblacion menos rica del esquema, u obligarles a montar sociedades de fomento y a seguir las reglas predefinidas de un esquema basicamente esclavista para participar del sistema. los "liberales" (que la unica libertad por la que pelean, es la de los negocios, no la de las personas... de hecho estan totalmente por la labor de que las personas seamos esclavas del dinero y la consecuente posicion social de por vida), por contra, si.

esa es la diferencia. y esa diferencia es el motor de practicamente todas las discusiones de estas tematicas en el foro.

yo no se si tu eres liberal. pero adoptas su discurso y hablas como uno. supongo que de hace unos años a esta parte maduraste y como te ha salido bien (estas bien situado, con buena posicion economica, etc) te has convencido de que el mundo es como debe funcionar asi.

y no. tu lo que promulgas no es intervencion, es legislar lo justo para aumentar la libertad de negocio, (es decir, que la esfera gubernamental/politica respalde los razonados liberales/empresarios de priorizacion del negocio) que no es ni por asomo lo mismo. lo que tu propones, a largo plazo, es apretar mas la cuerda que ya ahora a los menos ricos (mas pobres).

edit.

Mrcolin escribió:Tambien al estar liberalizado al alza, tienes sueldos de 4000, 6000 y 20000 euros mensuales.

... lo cual ayuda a que las desigualdades aumenten. pero me referia a que esta regulado en el sentido de que existen unos minimos de obligado cumplimiento que cubren y benefician a todos los del estrato mas bajo, cosa que con las viviendas no sucede

Mrcolin escribió:Si por tienes fuera, todos deberiamos cobrar X seas albañil, o seas director de SONY.

sabes bien que eso que acabas de escribir es falso y otra exageracion de las tuyas. yo nunca he dicho que tenga que cobrar lo mismo un peon de albañil que un director de empresa con miles (ni cientos) de empleados.

Mrcolin escribió:Si extrapolas eso a las viviendas, deberia costar mas o menos lo mismo un piso de 80m2 en donde cristo perdio las alpargatas que el mismo, deberia las mismas caracteristicas, en pleno barrio de Salamanca.

lo que siempre he dicho es que la misma vivienda, del mismo tamaño, prestaciones y calidades, deberia tener el mismo valor de base en el barrio de salamanca que en el barrio periferico de la ciudad de salamanca, que no es ni de lejos lo que acabas de describir arriba. y valor de base no es precio final.

pero una cosa es eso y otra cosa es lo que ocurre hoy dia, que el 90% de la definicion es el sitio en el que está y no lo que es. es como si sony le pone a un ñordo una etiqueta de precio de 500€ y la gente lo comprara porque "es sony"

Mrcolin escribió:Por suerte, las cosas no funcionan asi…

por suerte o por desgracia.

Mrcolin escribió:PD: no creo que este mas regulado el mercado laboral que el mercado de la vivienda.
Cumpliendo unos minimos, puedo pagar “lo que quiera” (en realidad no. Si un perfil de media cobra 3000€ al mes, no voy a ser yo mas listo y pagar 1200€), puedo tener todos los trabajadores que quiera y puedo crear todas las empresas que quiera, vuando quiera.

el problema es que esos minimos estan ahogando y expulsando del sistema a 1/3 ~ 1/4 de TODA la poblacion obligandola a cumplir unas normas para poder entrar a participar. no se si no lo veis o no quereis verlo. ya a estas alturas me da igual. yo lo veo bastante claro.

Mrcolin escribió:En la vivienda, ni puedo construir lo que quiera, ni puedo construir donde quiera. Lo cual limita TODO.

afortunadamente. si se pudiera construir lo que se quisiera y donde se quisiera a saber las animaladas que ya se habrian hecho "for the moneyz" y que tendrian muy mal remedio. (y lo sabes).

GXY escribió:

rethen escribió:¿Los liberales son solo Findenton?

no. hay unos cuantos mosconeando por cada hilo donde se toca tematica politica, social y/o financiera. el tema inmobiliario les atrae como moscas y, al igual que los socialistas, creen que su receta es la unica que vale.

solo que hay una pequeña diferencia entre una receta y la otra... los socialistas no queremos excluir a la cuarta o tercera parte de la poblacion menos rica del esquema, u obligarles a montar sociedades de fomento y a seguir las reglas predefinidas de un esquema basicamente esclavista para participar del sistema. los "liberales" (que la unica libertad por la que pelean, es la de los negocios, no la de las personas... de hecho estan totalmente por la labor de que las personas seamos esclavas del dinero y la consecuente posicion social de por vida), por contra, si.

esa es la diferencia. y esa diferencia es el motor de practicamente todas las discusiones de estas tematicas en el foro.

yo no se si tu eres liberal. pero adoptas su discurso y hablas como uno. supongo que de hace unos años a esta parte maduraste y como te ha salido bien (estas bien situado, con buena posicion economica, etc) te has convencido de que el mundo es como debe funcionar asi.

¿Pero qué quieres decir con liberal? Yo es que no soy mucho de pegatinas, pero entiendo que es alguien que busca la intervención mínima del Estado, y yo te estoy proponiendo medidas de intervención.

Lo que pasa es que tú estás poniendo la intervención en algo que yo creo que no va a cambiar nada (el precio) porque no estás viendo la imagen grande: hay más gente que quiere (y puede) comprar que pisos disponibles. Tú crees que mañana ponen el precio a 1€ y te lo compras el primero, pero la realidad es que habría una cola enorme y seguramente peleas callejeras si eso es así.

Es como si quieres solucionar el hambre regalando millones... que al final lo que consigues es que una manzana cueste un millón.

Pero vamos, las propuestas que hago de liberales no tienen mucho de hecho son más socialistas que liberales, porque mi objetivo es precisamente mejorar las condiciones para los que están peor, mientras que lo que propones tú solucionaría solo la papeleta a un número limitado de ciudadanos (el primero que comprara el piso corriendo antes de que la regulación llevara a que se salieran de mercado).

pues investiga un poco mas entonces

en cualquier caso no es tema de este hilo.

simplemente, evalua desde una perspectiva realmente neutral los postulados y metodologias que defiendes.

GXY escribió:pues investiga un poco mas entonces

Hombre, investiga tú, que es el que está proponiendo algo que no funciona (lee el hilo) y encima desde la perspectiva de alguien que no ha vivido en los dos laditos

GXY escribió:
simplemente, evalua desde una perspectiva realmente neutral los postulados y metodologias que defiendes.

No se como tienes el valor de decir esta frase cuando muchos (o todos) de los que estamos defendiendo unas medidas hemos vivido en los 2 lados, y tu nos criticas habiendo vivido solo en 1.
¿Nosotros no somos neutros en nuestras medidas habiendo pringado en las 2 posiciones pero tu si eres neutro sin haberlo hecho? Ok

Yo me he mudado ahora a un piso, en un barrio normal de una ciudad Andaluza, el piso sin reformas ni nada, muebles normales con sus cosas, ya viejos, etc...

525€, más dos fianzas de otros 525€.

Yo lo veo una burrada pagar de primeras +1500€, teniendo en cuenta que gano 1100€, no me sobra ni para pipas

Además por X motivos tuve que irme antes y fueron otros 370€ que se me fueron, al menos el que me alquiló el piso me dejó pagarle la fianza con la paga extra de navidad , más 250€ del seguro del coche, etc. Este año la navidad va a ser escasa

De todas formas, podría ser peor, hay quien no tiene ni techo, agradecido estoy aún así.

debianero escribió:Yo me he mudado ahora a un piso, en un barrio normal de una ciudad Andaluza, el piso sin reformas ni nada, muebles normales con sus cosas, ya viejos, etc...

525€, más dos fianzas de otros 525€.

Yo lo veo una burrada pagar de primeras +1500€, teniendo en cuenta que gano 1100€, no me sobra ni para pipas

Además por X motivos tuve que irme antes y fueron otros 370€ que se me fueron, al menos el que me alquiló el piso me dejó pagarle la fianza con la paga extra de navidad , más 250€ del seguro del coche, etc. Este año la navidad va a ser escasa

De todas formas, podría ser peor, hay quien no tiene ni techo, agradecido estoy aún así.

En realidad, salvo que la líes, una de las finanzas volverá (la otra intuyo que es comisión de inmobiliaria, que creía que ya era ilegal... Salvo que el casero te haya plantado dos meses de fianza, en cuyo caso... Volverán).

Pero vamos, 525€ es una cifra buena para un piso, lo que pasa es que con un único salario de 1100€ sí que es verdad que vas justito

Ánimo!

@MrColin ah sí, el adhominem de la neutralidad que luego él no tiene, porque no ha experimentado nada del otro ladito. Lo peor es que la gente que me he encontrado por la vida así, en tener un poco de poder, luego suelen ser los más tiranos (que si los novatos más puteados de los CM acaban siendo los veteranos más hijos de puta, los inquilinos más jodidos luego los caseros más cabrones, los curritos más pringui los que luego sacan más el látigo....). En fin, al final no se ve el valor real de uno hasta que tiene capacidad de hacer cambios, y es entonces cuando puede elegir si ser bondadoso o no. Desde el papel uno es muy majo, igual que todos podemos reírnos de que un billonario done decenas de millones porque es el equivalente de 10€ nuestros, pero luego no donamos una mierda.

@rethen sin inmobiliarias de por medio, dos fianzas. Una para la junta de Andalucía, la otra para el casero.

Muchas gracias y toca tirar para adelante

debianero escribió:@rethen sin inmobiliarias de por medio, dos fianzas. Una para la junta de Andalucía, la otra para el casero.

Muchas gracias y toca tirar para adelante

¿La de la junta también vuelve entonces? Espero que sea así y cuando te cambies a otro piso vayas con 1050€ para dar en fianza

Recuerdo una de mis últimas fianzas que básicamente no querían devolverla por sus santos cojones "ay es que igual tengo que pintar esta pared tras 5 años, mira hay una marquita" y al final nos tuvimos que poner serios y se les quitó la tontería

@rethen los juicios de valor acerca mía, te los ahorras.

De hecho hace tiempo que los suelo reportar y no tengo porque avisarlo. Además, ya deberías saberlo.

GXY escribió:@rethen los juicios de valor acerca mía, te los ahorras.

De hecho hace tiempo que los suelo reportar y no tengo porque avisarlo. Además, ya deberías saberlo.

Reporta lo que consideres, faltaria mas. Pero recuerda que nosotros si hemos estado en los 2 lados, y hablamos con conocimiento de causa y tu… por suerte o por desgracia, no.

El problema es que ves enemigos en todos los lados donde no sean de tu condicion social… y asi no son las cosas. Te lo digo de verdad.
Aqui nadie son tus enemigos y nos tratas como tal…

Mrcolin escribió:Aqui nadie son tus enemigos y nos tratas como tal…

Que si colín, que si.

El defecto es el mío que me invento las cosas. Que cada vez que digo algo en un hilo de estos saltais 5 y de los 5, 4 lo hacéis por la personal, eso también me lo invento.

Dime si necesitas que empiece a pegar cositas o si llegas a leerlas tú solo. Solo te digo eso.

GXY escribió:@rethen los juicios de valor acerca mía, te los ahorras.

De hecho hace tiempo que los suelo reportar y no tengo porque avisarlo. Además, ya deberías saberlo.

Pero si eres tú el que anda emitiendo juicios sobre los demás

Pues disfruta de los reportes tú también, faltaría más.

Ps: te recuerdo que me has puesto una etiqueta de liberal que no pega ni con cola (ya sabes, investiga como me decías a mí ) y ninguna disculpa a pesar de explicarte claramente cómo no me aplica

@rethen

Insistes en que precios mas altos garantizan que no habrá impagos, y puede que sea más bien lo contrario.

Yo he tenido que cambiar de piso (desde 2015) por qué el propietario quiere hacer reforma y sacar mucho más dinero, he encontrado uno parecido pero un poco peor, pagando un 50% más.

En el anterior pudimos pagar siempre aún en pandemia que no pagaban los ERTES.

Ahora, pagando un 50% más todos los meses, sí mi mujer o yo perdemos el trabajo, o nos pagan tarde por qué el negocio va mal (ahí hay 3 meses hasta poder demandar y nadie desaloja al dueño del restaurante) no podríamos pagar el alquiler al día seguramente.

Entiende que hay gente, como yo (padre divorciado con hipoteca que ha formado una nueva familia y no puedo meterme en otra), que estamos muy puteados viendo cómo por pisos de 700€ piden más de 1000€ y toca pasar por el aro, por qué es lo que hay, como para que hagas tus comentarios con rentintin de "ah pues entonces lo subo más jojojo"

Subirlo más es seguir tensando la cuerda, y con el techo de una familia llega un día que se puede romper.

Anfitrión escribió:@rethen

Insistes en que precios mas altos garantizan que no habrá impagos, y puede que sea más bien lo contrario.

Yo he tenido que cambiar de piso (desde 2015) por qué el propietario quiere hacer reforma y sacar mucho más dinero, he encontrado uno parecido pero un poco peor, pagando un 50% más.

En el anterior pudimos pagar siempre aún en pandemia que no pagaban los ERTES.

Ahora, pagando un 50% más todos los meses, sí mi mujer o yo perdemos el trabajo, o nos pagan tarde por qué el negocio va mal (ahí hay 3 meses hasta poder demandar y nadie desaloja al dueño del restaurante) no podríamos pagar el alquiler al día seguramente.

Entiende que hay gente, como yo (padre divorciado con hipoteca que ha formado una nueva familia y no puedo meterme en otra), que estamos muy puteados viendo cómo por pisos de 700€ piden más de 1000€ y toca pasar por el aro, por qué es lo que hay, como para que hagas tus comentarios con rentintin de "ah pues entonces lo subo más jojojo"

Subirlo más es seguir tensando la cuerda, y con el techo de una familia llega un día que se puede romper.

Es que con precios más altos y una buena revisión, no metes a nadie para el cual el alquiler supere el 20-25% de lo que entra, a eso me refiero. Por aquí se puede alquilar perfectamente por 1000€ a familias en las que entran 5000€ netos, que sabes que no te van a fallar en ese sentido incluso si cae uno. Obviamente esto desde el punto de vista de minimizar riesgos, porque igual tú eres un padre de familia en esa situación, pero igual yo soy otro que depende de este alquiler para salir adelante, así que no me la puedo jugar a que caigas tú y te conviertas en inquiokupa, porque entonces el que cae soy yo

rethen escribió:

Anfitrión escribió:@rethen

Insistes en que precios mas altos garantizan que no habrá impagos, y puede que sea más bien lo contrario.

Yo he tenido que cambiar de piso (desde 2015) por qué el propietario quiere hacer reforma y sacar mucho más dinero, he encontrado uno parecido pero un poco peor, pagando un 50% más.

En el anterior pudimos pagar siempre aún en pandemia que no pagaban los ERTES.

Ahora, pagando un 50% más todos los meses, sí mi mujer o yo perdemos el trabajo, o nos pagan tarde por qué el negocio va mal (ahí hay 3 meses hasta poder demandar y nadie desaloja al dueño del restaurante) no podríamos pagar el alquiler al día seguramente.

Entiende que hay gente, como yo (padre divorciado con hipoteca que ha formado una nueva familia y no puedo meterme en otra), que estamos muy puteados viendo cómo por pisos de 700€ piden más de 1000€ y toca pasar por el aro, por qué es lo que hay, como para que hagas tus comentarios con rentintin de "ah pues entonces lo subo más jojojo"

Subirlo más es seguir tensando la cuerda, y con el techo de una familia llega un día que se puede romper.

Es que con precios más altos y una buena revisión, no metes a nadie para el cual el alquiler supere el 20-25% de lo que entra, a eso me refiero. Por aquí se puede alquilar perfectamente por 1000€ a familias en las que entran 5000€ netos, que sabes que no te van a fallar en ese sentido incluso si cae uno. Obviamente esto desde el punto de vista de minimizar riesgos, porque igual tú eres un padre de familia en esa situación, pero igual yo soy otro que depende de este alquiler para salir adelante, así que no me la puedo jugar a que caigas tú y te conviertas en inquiokupa, porque entonces el que cae soy yo

Y gente que gana 5K se mete a pisos de alquiler sobrevalorados en vez de comprar uno igual y pagar la mitad?

Vi un caso de esos cuando buscaba piso me dijo lo de los 5k, evidentemente ese piso no se alquiló en los meses que yo buscaba.

Anfitrión escribió:

rethen escribió:

Anfitrión escribió:@rethen

Insistes en que precios mas altos garantizan que no habrá impagos, y puede que sea más bien lo contrario.

Yo he tenido que cambiar de piso (desde 2015) por qué el propietario quiere hacer reforma y sacar mucho más dinero, he encontrado uno parecido pero un poco peor, pagando un 50% más.

En el anterior pudimos pagar siempre aún en pandemia que no pagaban los ERTES.

Ahora, pagando un 50% más todos los meses, sí mi mujer o yo perdemos el trabajo, o nos pagan tarde por qué el negocio va mal (ahí hay 3 meses hasta poder demandar y nadie desaloja al dueño del restaurante) no podríamos pagar el alquiler al día seguramente.

Entiende que hay gente, como yo (padre divorciado con hipoteca que ha formado una nueva familia y no puedo meterme en otra), que estamos muy puteados viendo cómo por pisos de 700€ piden más de 1000€ y toca pasar por el aro, por qué es lo que hay, como para que hagas tus comentarios con rentintin de "ah pues entonces lo subo más jojojo"

Subirlo más es seguir tensando la cuerda, y con el techo de una familia llega un día que se puede romper.

Es que con precios más altos y una buena revisión, no metes a nadie para el cual el alquiler supere el 20-25% de lo que entra, a eso me refiero. Por aquí se puede alquilar perfectamente por 1000€ a familias en las que entran 5000€ netos, que sabes que no te van a fallar en ese sentido incluso si cae uno. Obviamente esto desde el punto de vista de minimizar riesgos, porque igual tú eres un padre de familia en esa situación, pero igual yo soy otro que depende de este alquiler para salir adelante, así que no me la puedo jugar a que caigas tú y te conviertas en inquiokupa, porque entonces el que cae soy yo

Y gente que gana 5K se mete a pisos de alquiler sobrevalorados en vez de comprar uno igual y pagar la mitad?

Vi un caso de esos cuando buscaba piso me dijo lo de los 5k, evidentemente ese piso no se alquiló en los meses que yo buscaba.

Por aquí, sí. Es una zona muy vacacional y con mucho nómada digital que viene a pasar unos años y luego a otra cosa.