Paran el pleno a gritos de " Aborto es sagrado"

redscare escribió:

sator23 escribió:Pues que he tenido que acudir dos veces a ella. No me siento orgulloso de ello.

Tócate los webos! +10 por sincero, pero entonces qué pasa, que si no se si mi novia (o la golfa de una noche loca) está embarazada entonces píldorita y ojos que no ven corazón que no siente. Pero si mea en un predictor y salen caritas sonrientes entonces ya es aborto y es malo. ¿La diferencia la pones en saber si realmente hay embarazo o no? Muy cómoda esa postura, no?

O más bien suena a lo que le pasa a la mayoría, que cuando se opina cómodamente desde el sofá se dicen unas cosas, pero cuando te cae la gota de sudor frío pensando que igual la has embarazado, vas corriendo como alma que lleva el diablo a por la pildorita!

Si está to inventao. Cuando Franco, los ricos católicos apostólicos y romanos se declaraban totalmente contrarios al aborto, pero si a la niña se la embarazaban la llevaban a abortar a Londres cagando leches

La diferencia es que en un caso no tiene porque haber habido fecundación, sin embargo en el otro caso está claro que sí. Lo veo más próximo a ponerse un condón o que tu novia se tome la pastilla.

baronluigi escribió:PD:Sator, tu supongo que también consideras asesinato a las pajas, no? xD

Evidentemente no, sino sería un genocida.

PD: No sé porque me buscáis sólo a mí . Al contrario que muchos, yo no me he manifestado abiertamente en contra del aborto. No criminalizo a quien decida optar por esa vía, pero creo que es una situación triste y que habría que tratar de potenciar otras cosas en lugar de cortar por lo sano y olvidarse del tema.

¿Qué os parecería por ejemplo un programa de adopciones en el cuál se premiase económicamente a la madre por finalizar la gestación como estímulo para tener el bebé? Así ganaríamos todos.

El niño no muere.
La madre biológica tiene la tranquilidad de que su niño va a ir a parar a una familia que le va a cuidar y se lleva un dinero.
La familia adoptiva cumple con la aspiración de poder criar a un hijo.

masymas escribió:No es cuestión de dinero sino de los derechos del no nacido

Derechos del no nacido...supongo que nunca te harás pajas ni nada.

masymas escribió:No es cuestión de dinero sino de los derechos del no nacido

Toma derechos.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/08/catalunya/1378667685_835767.html

http://www.diariocritico.com/economia/ley-de-dependencia/presupuestos-generales-2014/443173

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2013/09/30/la_dependencia_pierde_mas_000_millones_2014_8186_1012.html

sator23 escribió:

Armin Tamzarian escribió:

sator23 escribió:Pues que he tenido que acudir dos veces a ella. No me siento orgulloso de ello.

Qué vergüenza, sator...


Me refiero a lo de sin receta principalmente.

Me parece irrelevante el hecho de que sea o no con receta. El hecho es el mismo. Si te refieres a si creo que debe estar a disposición de todo el mundo te contestaré con un rotundo SÍ.

En cualquier caso bajo mi punto de vista es más acertado catalogar a la píldora del día después como "anticonceptivo de emergencia" que como método abortivo.

Según tengo entendido, la pildora del dia despues no es recomendable tomarla más de tres veces en la VIDA de una mujer, por los riesgos que conlleva. Ya con eso te haces una idea de lo chungo que es. Aunque siempre es mejor eso que cargar con un chiquillo claro.

Pfeil escribió:No te gastas menos de un euro en un condón y te tengo que pagar yo el aborto.

Pero no se lo pagas tu con tu dinero, se lo paga el estado con el dinero tuyo, el mio y el de todos, lo cual incluye también el dinero de todos los que esten a favor del aborto ¿Quien eres tu para decidir lo que se va a hacer con dinero que no solo es tuyo sino también mio? O sea que ahora resulta que mi dinero no se debe destinar a que puedan abortar porque tu te crees con derecho a decidir sobre mi dinero

No solo tratais de imponer la decision de no abotar a las demas personas (ya que si estas en contra nadie te obliga a abortar, estas pidiendo que a los demas se les obligue a seguir tu decision aunque no la quieran) sino impones que no se gaste el dinero de los demás en lo que tu decidas, tanto tu dinero como el proveniente de los que no comparten tu decision

javier_himura escribió:

Pfeil escribió:No te gastas menos de un euro en un condón y te tengo que pagar yo el aborto.

Pero no se lo pagas tu con tu dinero, se lo paga el estado con el dinero tuyo, el mio y el de todos, lo cual incluye también el dinero de todos los que esten a favor del aborto ¿Quien eres tu para decidir lo que se va a hacer con dinero que no solo es tuyo sino también mio? O sea que ahora resulta que mi dinero no se debe destinar a que puedan abortar porque tu te crees con derecho a decidir sobre mi dinero

No solo tratais de imponer la decision de no abotar a las demas personas (ya que si estas en contra nadie te obliga a abortar, estas pidiendo que a los demas se les obligue a seguir tu decision aunque no la quieran) sino impones que no se gaste el dinero de los demás en lo que tu decidas, tanto tu dinero como el proveniente de los que no comparten tu decision

Da igual lo que quieras, esto no difiere en nada de la pena de muerte, así que, no se puede manchar las manos de la mitad de un país, porque a la otra mitad, no les molesta descuartizar fetos. Que tengas la sensibilidad en el suelo, como bueno español del siglo 21, no es mi culpa.

pandev92 escribió:
Da igual lo que quieras, esto no difiere en nada de la pena de muerte, así que, no se puede manchar las manos de la mitad de un país, porque a la otra mitad, no les molesta descuartizar fetos. Que tengas la sensibilidad en el suelo, como bueno español del siglo 21, no es mi culpa.

Un feto no es un ser humano por lo tanto no hay ninguna semejanza con la pena de muerte.
No es cuestion de sensibilidad, es cuesiton de que un feto es tan ser humano como lo puede ser un ovulo no fecundado o un esperma...Nada, y por eso estoy en contra de que se habla de que un feto debe tener derecho a la vida.

Lo que estoy en contra es que se habla tan alegremente de quitar derecho algunas mujeres que quieran poder abortar para mantener los derechos de algo que es lo mismo que un ovulo y un espermatozoide. Potencialmente puede convertirse en un ser humano, pero tambien pueda hacerlo un ovulo y un espermatozoide y eso no quiere decir que lo vayan a hacer ni que estos tengan que tener derechos. La mujer si es un ser humano cuyos derechos deben respetarse, no imponer sobre la que quiera abortar otra decision en pos de una suposicion (Feto=Vida) que considero que no es cierta

Tu puedes pensar lo que quieras para inventarte todas las mentiras que se te ocurran sobre mi supuesta falta de sensibilidad o moralidad. Adelante, si esto te hace mas facil de verme como el malo inventate que no tengo sensibilidad y que soy un malo que voy por ahi queriando que se ejecute niños
¿Porque me deberia importarme un carajo la opinion que se pueda inventar un desconocido de internet sobre la versión que se imagina de mi persona para realzar su punto de vista?

Podría yo ahora inventarme acusaciones para apelar a tu falta de sensibilidad con las mujeres y despotismo por imponer a otras personas tu decisión....pero no lo hare, la diferencia es que ese tipo de ataques me parecen despreciables así que prefiero no ponerme a ese nivel

PD: Y en todo caso las manos que estarian manchadas serian las de aquellos a favor del aborto, pero claro los que estamos a favor no consideramos que eso signifique mancharse las manos de sangre.

A menos que demuestres que hace falta más dinero para pagar los abortos que todo el dinero recaudado por impuestos de personas a favor del aborto....puedes estar tranquilo durmiendo porque eso no se puede considerar pagado con tu dinero.

pandev92 escribió:Da igual lo que quieras, esto no difiere en nada de la pena de muerte, así que, no se puede manchar las manos de la mitad de un país, porque a la otra mitad, no les molesta descuartizar fetos. Que tengas la sensibilidad en el suelo, como bueno español del siglo 21, no es mi culpa.

En realidad se parece mucho más a desconectar a una persona en estado vegetativo que es incapaz de sentir ni percibir nada. Sí, con matices. En el caso del vegetativo no tiene opción a seguir desarrollándose como persona. Pero en el caso de la píldora postcoital también eliminas esa opción y no parece suponer demasiado problema.

pandev92 escribió:(...)

Da igual lo que quieras, esto no difiere en nada de la pena de muerte, así que, no se puede manchar las manos de la mitad de un país, porque a la otra mitad, no les molesta descuartizar fetos. Que tengas la sensibilidad en el suelo, como bueno español del siglo 21, no es mi culpa.

Lo siento, pero sí difiere y mucho, ya que los fetos NO SON PERSONAS objetivamente hablando, y por lo tanto no tienen conciencia ni pueden tener ningún derecho, y esto es algo que no tiene ninguna discusión. Los que crean lo contrario, primero que estudien Biología de la ESO y después vengan aquí a hablar. El aborto es un gran avance de la sociedad, ya que evita que personas inmaduras tengan que cargar con un futuro niño que no van a poder educar adecuadamente perdiendo años de su vida en el intento. Cuánto cíbervoluntario suelto sin cadena hay por aquí.

javier_himura escribió:

pandev92 escribió:
Da igual lo que quieras, esto no difiere en nada de la pena de muerte, así que, no se puede manchar las manos de la mitad de un país, porque a la otra mitad, no les molesta descuartizar fetos. Que tengas la sensibilidad en el suelo, como bueno español del siglo 21, no es mi culpa.

Un feto no es un ser humano por lo tanto no hay ninguna semejanza con la pena de muerte.
No es cuestion de sensibilidad, es cuesiton de que un feto es tan ser humano como lo puede ser un ovulo no fecundado o un esperma...Nada, y por eso estoy en contra de que se habla de que un feto debe tener derecho a la vida.

Lo que estoy en contra es que se habla tan alegremente de quitar derecho algunas mujeres que quieran poder abortar para mantener los derechos de algo que es lo mismo que un ovulo y un espermatozoide. Potencialmente puede convertirse en un ser humano, pero tambien pueda hacerlo un ovulo y un espermatozoide y eso no quiere decir que lo vayan a hacer ni que estos tengan que tener derechos. La mujer si es un ser humano cuyos derechos deben respetarse, no imponer sobre la que quiera abortar otra decision en pos de una suposicion (Feto=Vida) que considero que no es cierta

Tu puedes pensar lo que quieras para inventarte todas las mentiras que se te ocurran sobre mi supuesta falta de sensibilidad o moralidad. Adelante, si esto te hace mas facil de verme como el malo inventate que no tengo sensibilidad y que soy un malo que voy por ahi queriando que se ejecute niños
¿Porque me deberia importarme un carajo la opinion que se pueda inventar un desconocido de internet sobre la versión que se imagina de mi persona para realzar su punto de vista?

Podría yo ahora inventarme acusaciones para apelar a tu falta de sensibilidad con las mujeres y despotismo por imponer a otras personas tu decisión....pero no lo hare, la diferencia es que ese tipo de ataques me parecen despreciables así que prefiero no ponerme a ese nivel

Eso no está probado, hay científicos que dicen que si y científicos que dicen que no, que tu digas que no, es solo una apreciación tuya.

coyote-san escribió:

pandev92 escribió:(...)

Da igual lo que quieras, esto no difiere en nada de la pena de muerte, así que, no se puede manchar las manos de la mitad de un país, porque a la otra mitad, no les molesta descuartizar fetos. Que tengas la sensibilidad en el suelo, como bueno español del siglo 21, no es mi culpa.

Lo siento, pero sí difiere y mucho, ya que los fetos NO SON PERSONAS objetivamente hablando, y por lo tanto no tienen conciencia ni pueden tener ningún derecho, y esto es algo que no tiene ninguna discusión. Los que crean lo contrario, primero que estudien Biología de la ESO y después vengan aquí a hablar. El aborto es un gran avance de la sociedad, ya que evita que personas inmaduras tengan que cargar con un futuro niño que no van a poder educar adecuadamente perdiendo años de su vida en el intento. Cuánto cíbervoluntario suelto sin cadena hay por aquí.

La biología demuestra que tiene un ADN ÚNICO. Es decir nuestro código genético es igual que el de un ser humano-feto.
Cuando hay desastres naturales y tal y no se puede reconocer a una persona intentan sacar el ADN para saber si es la persona que por ejemplo están buscando

masymas escribió:
La biología demuestra que tiene un ADN ÚNICO. Es decir nuestro código genético es igual que el de un ser humano-feto.
Cuando hay desastres naturales y tal y no se puede reconocer a una persona intentan sacar el ADN para saber si es la persona que por ejemplo están buscando

Irrelevante, tener ADN no lo convierte en persona, tiene que desarrollarse antes de poder considerarse que es un ser vivo. Igual que un espermatozoide y un ovulo también tiene ADN y ambos tienen el potencial de convertirse en una persona pero eso no quiere decir ni que sean personas ni que ese potencial vaya a ocurrir.

Un cadaver es todo lo contrarrio, es el cuerpo muerto de alguién que se ha desarrollado hasta ser persona y tener conciencia y luego se ha muerto. Es justo lo contrario a un feto

pandev92 escribió:Eso no está probado, hay científicos que dicen que si y científicos que dicen que no, que tu digas que no, es solo una apreciación tuya.

¿El qué no está demostrado?

masymas escribió:La biología demuestra que tiene un ADN ÚNICO. Es decir nuestro código genético es igual que el de un ser humano-feto.
Cuando hay desastres naturales y tal y no se puede reconocer a una persona intentan sacar el ADN para saber si es la persona que por ejemplo están buscando

Si es único no es igual. Y ADN tienen todos los seres vivos del planeta. Todos. Incluyendo el cigoto que precede al embrión. ¿Es un cigoto un ser humano?

javier_himura escribió:

masymas escribió:
La biología demuestra que tiene un ADN ÚNICO. Es decir nuestro código genético es igual que el de un ser humano-feto.
Cuando hay desastres naturales y tal y no se puede reconocer a una persona intentan sacar el ADN para saber si es la persona que por ejemplo están buscando

Irrelevante, tener ADN no lo convierte en persona, tiene que desarrollarse antes de poder considerarse que es un ser vivo. Igual que un espermatozoide y un ovulo también tiene ADN y ambos tienen el potencial de convertirse en una persona pero eso no quiere decir ni que sean personas ni que ese potencial vaya a ocurrir.

Un cadaver es todo lo contrarrio, es el cuerpo muerto de alguién que se ha desarrollado hasta ser persona y tener conciencia y luego se ha muerto. Es justo lo contrario a un feto

Vaya gilipollez, es decir un bebe de 3 meses es lo mismo que un cadaver que no tiene vida? Por dignidad humana se debe enterar a un cadaver como dejar nacer a un humano en desarrollo
Un poco de respeto a los miles de niños que están creciendo en las barrigas de las madres, son tan dignos de ser respetados como tu.
Ya esta bien que la sociedad diga quien tiene que nacer y quien no por caprichos personales.

masymas escribió:Vaya gilipollez, es decir un bebe de 3 meses es lo mismo que un cadaver que no tiene vida? Por dignidad humana se debe enterar a un cadaver como dejar nacer a un humano en desarrollo
Un poco de respeto a los miles de niños que están creciendo en las barrigas de las madres, son tan dignos de ser respetados como tu.
Ya esta bien que la sociedad diga quien tiene que nacer y quien no por caprichos personales.

Y la gente matándose a pajas en lugar de ir inseminando a féminas por ahí... La sociedad se derrumba.

¿Con un bebé de tres meses hablas de un bebé de tres meses o de un feto de tres meses?

No tener un hijo no es ningún capricho.

Armin Tamzarian escribió:

masymas escribió:Vaya gilipollez, es decir un bebe de 3 meses es lo mismo que un cadaver que no tiene vida? Por dignidad humana se debe enterar a un cadaver como dejar nacer a un humano en desarrollo
Un poco de respeto a los miles de niños que están creciendo en las barrigas de las madres, son tan dignos de ser respetados como tu.
Ya esta bien que la sociedad diga quien tiene que nacer y quien no por caprichos personales.

Y la gente matándose a pajas en lugar de ir inseminando a féminas por ahí... La sociedad se derrumba.

¿Con un bebé de tres meses hablas de un bebé de tres meses o de un feto de tres meses?

No tener un hijo no es ningún capricho.

Los hijos vienen de momentos inesperados, quizás muchos de nosotros venimos de esos momentos.
Para mi es humano desde la concepción

masymas escribió:

Armin Tamzarian escribió:

masymas escribió:Vaya gilipollez, es decir un bebe de 3 meses es lo mismo que un cadaver que no tiene vida? Por dignidad humana se debe enterar a un cadaver como dejar nacer a un humano en desarrollo
Un poco de respeto a los miles de niños que están creciendo en las barrigas de las madres, son tan dignos de ser respetados como tu.
Ya esta bien que la sociedad diga quien tiene que nacer y quien no por caprichos personales.

Y la gente matándose a pajas en lugar de ir inseminando a féminas por ahí... La sociedad se derrumba.

¿Con un bebé de tres meses hablas de un bebé de tres meses o de un feto de tres meses?

No tener un hijo no es ningún capricho.

Los hijos vienen de momentos inesperados, quizás muchos de nosotros venimos de esos momentos.
Para mi es humano desde la concepción

Pero entonces que hacemos? tener 10 hijos como antes? para no poder levantar cabeza en toda la vida? Lo que dices no tiene sentido ya que un espermatozoide se mueve más que un feto de 3 meses... A si que no te toques.

masymas escribió:Vaya gilipollez, es decir un bebe de 3 meses es lo mismo que un cadaver que no tiene vida?

Espero que te refieras a un feto de 3 meses porque de lo contrario significa que te estas inventando la mentira de que yo haya dicho que este bien matar a un bebe de 3 meses (y bebe de 3 meses significa bebe nacido)

masymas escribió:Por dignidad humana se debe enterar a un cadaver como dejar nacer a un humano en desarrollo

Por dignifidad humana se debe respectar las decisiones que quiera un ser humano hacer con su cuerpo y estas siempre deben prevalecer ante los supuestos derechos de un feto que todavía no es humano y por tanto no debe poseer derechos, ni siquiera el de la vida, porque ese derecho requiere estar vivo. No se puede tener derecho a la vida algo que no esta vivo ni es siquiera un ser humano

masymas escribió:Un poco de respeto a los miles de niños que están creciendo en las barrigas de las madres, son tan dignos de ser respetados como tu.

Un poco de respeto a las mujeres que quieran tomar la decision de abortar en las primeras semanas, son tan dignas de que se cumplan tus decisiones como lo tu de que tomes la decision que desees cuando te ocurra a ti

masymas escribió:Ya esta bien que la sociedad diga quien tiene que nacer y quien no por caprichos personales.

Ya está bien que la sociedad diga a los demás que deben hacer con su cuerpo en funcion de los deseos de opiniones de desconocidos que se creen con derecho a imponer su decision a los demas

Si quieres seguir demonizando mi opinion para atacar mi inmoralidad y falta de sensibilidad adelante, yo tambien se hacer lo mismo y darle la vuelta.....vaya, no quería haber entrado en este juego, pero que cojones, si a ti no te importa hacerlo a mi no debe parecerte mal usar la misma moneda..

masymas escribió:

javier_himura escribió:

masymas escribió:
La biología demuestra que tiene un ADN ÚNICO. Es decir nuestro código genético es igual que el de un ser humano-feto.
Cuando hay desastres naturales y tal y no se puede reconocer a una persona intentan sacar el ADN para saber si es la persona que por ejemplo están buscando

Irrelevante, tener ADN no lo convierte en persona, tiene que desarrollarse antes de poder considerarse que es un ser vivo. Igual que un espermatozoide y un ovulo también tiene ADN y ambos tienen el potencial de convertirse en una persona pero eso no quiere decir ni que sean personas ni que ese potencial vaya a ocurrir.

Un cadaver es todo lo contrarrio, es el cuerpo muerto de alguién que se ha desarrollado hasta ser persona y tener conciencia y luego se ha muerto. Es justo lo contrario a un feto

Vaya gilipollez, es decir un bebe de 3 meses es lo mismo que un cadaver que no tiene vida? Por dignidad humana se debe enterar a un cadaver como dejar nacer a un humano en desarrollo
Un poco de respeto a los miles de niños que están creciendo en las barrigas de las madres, son tan dignos de ser respetados como tu.
Ya esta bien que la sociedad diga quien tiene que nacer y quien no por caprichos personales.

El tener un hijo también es un capricho personal, ninguna mujer tiene la obligación de quedarse embarazada, "capricho" es la palabra más adecuada para describirlo. Y todo ese rollo sobre buscar cadáveres según el ADN y toda esa mierda no tiene nada que ver con el tema que estamos viendo, sólo es andarse por las ramas. (Además, por esa regla de tres, se podría decir que los gemelos son una misma persona.)
Lo siento mucho, los anti-abortistas no tenéis argumentos de peso para defender vuestras posturas, sólo tenéis creencias que ya han sido totalmente refutadas y que se ha demostrado que son falsas.

Esta diciendo que nuestras abuelas que no pudieron levantar cabeza?
Mas quisiéramos ser como nuestras abuelas que tenían muchos hijos, como trabajaban, como se privaban de cosas para darselo a sus hijos, y todo lo que hicieron, no les llegamos ni a las suelas de los zapatos.
Voy a decir una frase desconocida para todos: SACRIFICIO POR TU FAMILIA Y POR TUS HIJOS Y AMIGOS

¿ Que los no nacidos no tienen vida? Es verdad son alien que se convierten en personas en el mes 9 de gestación, vamos a ver un feto tiene vida si no tuviera vida no se desarrolla tan fácil como eso

masymas escribió:Los hijos vienen de momentos inesperados, quizás muchos de nosotros venimos de esos momentos.
Para mi es humano desde la concepción

Ya... Y un huevo fecundado será una gallina...

¿Y qué que quizá muchos vengamos de eso? ¿Qué andas haciendo que no tienes 80 hijos ya?

masymas escribió:Esta diciendo que nuestras abuelas que no pudieron levantar cabeza?
Mas quisiéramos ser como nuestras abuelas que tenían muchos hijos, como trabajaban, como se privaban de cosas para darselo a sus hijos, y todo lo que hicieron, no les llegamos ni a las suelas de los zapatos.
Voy a decir una frase desconocida para todos: SACRIFICIO POR TU FAMILIA Y POR TUS HIJOS Y AMIGOS

¿Pero quién ha hablado de las abuelas? ¿Te has tomado la medicación?

Armin Tamzarian escribió:

masymas escribió:Los hijos vienen de momentos inesperados, quizás muchos de nosotros venimos de esos momentos.
Para mi es humano desde la concepción

Ya... Y un huevo fecundado será una gallina...

¿Y qué que quizá muchos vengamos de eso? ¿Qué andas haciendo que no tienes 80 hijos ya?

masymas escribió:Esta diciendo que nuestras abuelas que no pudieron levantar cabeza?
Mas quisiéramos ser como nuestras abuelas que tenían muchos hijos, como trabajaban, como se privaban de cosas para darselo a sus hijos, y todo lo que hicieron, no les llegamos ni a las suelas de los zapatos.
Voy a decir una frase desconocida para todos: SACRIFICIO POR TU FAMILIA Y POR TUS HIJOS Y AMIGOS

¿Pero quién ha hablado de las abuelas? ¿Te has tomado la medicación?

angelillo732 lo ha dicho.. Anda relee la pagina anterior

También en la pagina anterior han dicho que un feto o no nacido no tiene vida.. ¿ Si no tiene vida como es posible que se desarrolle? Jajaja.. Calla calla ahora es un ser inerte

masymas escribió:¿ Que los no nacidos no tienen vida? Es verdad son alien que se convierten en personas en el mes 9 de gestación, vamos a ver un feto tiene vida si no tuviera vida no se desarrolla tan fácil como eso

Deja de insinuar cosas que aqui nadie ha dicho (bueno, si , lo has dicho solo tu) , ¿quien ha hablado de que no tienen vida hasta los 9 meses? No tienen vida hasta varias semanas despues de la formación cuando se proceso de formación ha avanzado lo suficiente como para poder considerarlo un organismo vivo, en las primeras semanas no esta lo suficiente formado y no es un ser vivo, igual que no es un ser vivo ni un ovulo ni un espermatozoide pero todos procedemos de una pareja de ovulo y espermetozoide ¿Que no estan vivos hasta que se unen? ¿Entonces que son?¿Aliens?

masymas escribió:¿ Si no tiene vida como es posible que se desarrolle?

¿Tal vez porque se encuentra dentro de una mujer que está realizando el proceso de embarazo proporcionando al feto nutrientes para que se desarrolle hasta que llegue un primer momento en que sea un ser vivo independiente dentro de la made y un segundo momento mas tarde en el que sale de la madre durante el nacimiento separandose definitiviamente ?

masymas escribió:angelillo732 lo ha dicho.. Anda relee la pagina anterior

Ahhh. Ha dicho algo a lo que has pasado de contestarle. ¿Qué hacemos? ¿Tenemos 10 hijos cada uno? ¿Qué haces que no andas fecundando a estas horas? Se te están perdiendo hijos que vienen de momentos inesperados...

javier_himura escribió:

masymas escribió:¿ Que los no nacidos no tienen vida? Es verdad son alien que se convierten en personas en el mes 9 de gestación, vamos a ver un feto tiene vida si no tuviera vida no se desarrolla tan fácil como eso

Deja de insinuar cosas que aqui nadie ha dicho (bueno, si , lo has dicho solo tu) , ¿quien ha hablado de que no tienen vida hasta los 9 meses? No tienen vida hasta varias semanas despues de la formación cuando se proceso de formación ha avanzado lo suficiente como para poder considerarlo un organismo vivo, en las primeras semanas no esta lo suficiente formado y no es un ser vivo, igual que no es un ser vivo ni un ovulo ni un espermatozoide pero todos procedemos de una pareja de ovulo y espermetozoide ¿Que no estan vivos hasta que se unen? ¿Entonces que son?¿Aliens?

masymas escribió:¿ Si no tiene vida como es posible que se desarrolle?

¿Tal vez porque se encuentra dentro de una mujer que está realizando el proceso de embarazo proporcionando al feto nutrientes para que se desarrolle hasta que llegue un primer momento en que sea un ser vivo independiente dentro de la made y un segundo momento mas tarde en el que sale de la madre durante el nacimiento separandose definitiviamente ?

Vamos a ver si no es ser vivo no se desarrolla ni en el día 1 ni en el día 28, es fácil como eso.

Buenas tetas.

masymas escribió:(...)

angelillo732 lo ha dicho.. Anda relee la pagina anterior

También en la pagina anterior han dicho que un feto o no nacido no tiene vida.. ¿ Si no tiene vida como es posible que se desarrolle? Jajaja.. Calla calla ahora es un ser inerte

Está compuesto por células vivas, pero eso no lo convierte en un ser vivo completo, ¿consideras que un padrastro que te arrancas de tu dedo es un ser vivo?

La época en que vivieron nuestras abuelas es muy distinta a la que vivimos hoy en día, una época de penurias y pobreza, y no sé qué tiene que ver lo que hablamos con la forma de criar y tratar a los hijos, que es algo totalmente distinto. Y como veo que no lo tienes claro, si tu abuela o cualquier otra mujer ha tenido muchos hijos ha sido sólo porque ella ha querido, así que es lógico y normal que acepte las responsabilidades que ello conlleva.
Otra vez yendo por las ramas.

masymas escribió:Vamos a ver si no es ser vivo no se desarrolla ni en el día 1 ni en el día 28, es fácil como eso.

Una de las características de un ser vivo es ser capaz de mantenerse por sí mismo con vida. Tiene que ser autosuficiente.

masymas escribió:
Vamos a ver si no es ser vivo no se desarrolla ni en el día 1 ni en el día 28, es fácil como eso.

Porque tu lo digas, que tu te creas que no se puede desarrollar antes de ser vivo para convertirse en algo vivo no quiere decir que lo que digas sea cierto.

Armin Tamzarian escribió:

masymas escribió:Vamos a ver si no es ser vivo no se desarrolla ni en el día 1 ni en el día 28, es fácil como eso.

Una de las características de un ser vivo es ser capaz de mantenerse por sí mismo con vida. Tiene que ser autosuficiente.

Eso no es cierto, por que hay muchos enfermos que necesitan la ayuda 100% de los demás hasta para comer ¿ No son seres vivos?

Decir que el aborto es un derecho civil puede ser discutible e incluso, si se me permite, coherente desde el punto de vista laico. Decir que es sagrado, en cambio, es no saber lo que se dice.

Armin Tamzarian escribió:

masymas escribió:Vamos a ver si no es ser vivo no se desarrolla ni en el día 1 ni en el día 28, es fácil como eso.

Una de las características de un ser vivo es ser capaz de mantenerse por sí mismo con vida. Tiene que ser autosuficiente.

Según tu lógica un bebé de 6 meses no es un ser vivo ya que no es autosuficiente.

masymas escribió:Eso no es cierto, por que hay muchos enfermos que necesitan la ayuda 100% de los demás hasta para comer ¿ No son seres vivos?

Otra vez llendote por las ramas sacandote reglas de 3 que no vienen a cuento para cambiar el sentido de la opinion de los demás....

Lock escribió:Según tu lógica un bebé de 6 meses no es un ser vivo ya que no es autosuficiente.

Otro que se inventa reglas de 3 para inventarse un nuevo significado a la opinion de los demás...
¿Según su lógica? No , según la lógica que tu te inventas que es la suya

La frase mejor del hilo es esta

Una de las características de un ser vivo es ser capaz de mantenerse por sí mismo con vida. Tiene que ser autosuficiente

Ahí queda y además con dos narices, es decir un bebe de 1 mes tampoco es un ser vivo ya que no es auto-suficiente

masymas escribió:Eso no es cierto, por que hay muchos enfermos que necesitan la ayuda 100% de los demás hasta para comer ¿ No son seres vivos?

Lock escribió:Según tu lógica un bebé de 6 meses no es un ser vivo ya que no es autosuficiente.

Que son autosuficientes en el sentido que se mantienen con vida por sí mismos. Si lo decía en la misma línea.

Es que autosuficiente significa que un ser vivo es capaz de realizar las funciones basicas de su organismo sobre todo referentes al sistema digestivo, al sistema respiratorio y en el caso de los animales al sistema nervioso (no os voy a engañar, no me voy a cojer los dedos para que me vengais con diferencia con las plantas cuando hasta ahi no llego aunque evidentemente son seres vivos) sin que otro organismo realize esas funciones por el.

Asi que es convierte a un bebe de 1 dia, y a un feto de más de 3-4 meses , y un enfermo enchufado en una maquina en seres vivos y en autosuficientes. Autosuficientes si, pero dependientes de ayuda exterior.

Armin Tamzarian escribió:

masymas escribió:Eso no es cierto, por que hay muchos enfermos que necesitan la ayuda 100% de los demás hasta para comer ¿ No son seres vivos?

Lock escribió:Según tu lógica un bebé de 6 meses no es un ser vivo ya que no es autosuficiente.

Que son autosuficientes en el sentido que se mantienen con vida por sí mismos. Si lo decía en la misma línea.

yo te entendido a la primera,pero si lo eliminamos evidentemente no llegara nada

Armin Tamzarian escribió:Que son autosuficientes en el sentido que se mantienen con vida por sí mismos. Si lo decía en la misma línea.

Un bebé de 6 meses de edad se mantiene con vida siempre y cuando se alimente. Para ello alguien tiene que hacerlo por él porque por sus propios medios no puede. En esencia ocurre lo mismo con un bebé no nacido (feto, si quieres).

Lock escribió:

Armin Tamzarian escribió:Que son autosuficientes en el sentido que se mantienen con vida por sí mismos. Si lo decía en la misma línea.

Un bebé de 6 meses de edad se mantiene con vida siempre y cuando se alimente. Para ello alguien tiene que hacerlo por él porque por sus propios medios no puede. En esencia ocurre lo mismo con un bebé no nacido (feto, si quieres).

No, porque autosuficiente no se refiere a eso y ya lo he puesto antes. La diferencia es que un bebe de 6 meses o un feto de por ejemplo 8 meses tienen un sistema digestivo, respiratorio y nervioso capaz de matener independientemente su organismo, en base a recursos que debe proporcionarle otro, pero internamente es autosuficiente. Mientras que en el caso de feto de 1 mes no hay ninguno de esos 3 sistemas sino los sistemas del organismo materno los que se encargan de todo el proceso hasta que se desarrolle el feto y pueda funcionar de manera autónoma. La diferencia es cuando deja de comportarse como si fuera otro organo de la madre y pasa a comportarse como una entidad propia aunque este conectado a la madre

masymas escribió:Esta diciendo que nuestras abuelas que no pudieron levantar cabeza?
Mas quisiéramos ser como nuestras abuelas que tenían muchos hijos, como trabajaban, como se privaban de cosas para darselo a sus hijos, y todo lo que hicieron, no les llegamos ni a las suelas de los zapatos.
Voy a decir una frase desconocida para todos: SACRIFICIO POR TU FAMILIA Y POR TUS HIJOS Y AMIGOS

¿ Que los no nacidos no tienen vida? Es verdad son alien que se convierten en personas en el mes 9 de gestación, vamos a ver un feto tiene vida si no tuviera vida no se desarrolla tan fácil como eso

Partiendo de la base de que no se que tiene que ver lo que has dicho.. Si tu quieres ser una abuela adelante.

Lo de levantar cabeza es por que cuidar a una familia tan numerosa era una odisea, una vida de exclavitud, trabajando de sol a sol para un sueldo miserable, si prefieres eso, puedes empezar por renunciar al pc que tienes delante.

javier_himura escribió:

Lock escribió:

Armin Tamzarian escribió:Que son autosuficientes en el sentido que se mantienen con vida por sí mismos. Si lo decía en la misma línea.

Un bebé de 6 meses de edad se mantiene con vida siempre y cuando se alimente. Para ello alguien tiene que hacerlo por él porque por sus propios medios no puede. En esencia ocurre lo mismo con un bebé no nacido (feto, si quieres).

No, porque autosuficiente no se refiere a eso y ya lo he puesto antes. La diferencia es que un bebe de 6 meses o un feto de por ejemplo 8 meses tienen un sistema digestivo, respiratorio y nervioso capaz de matener independientemente su organismo, en base a recursos que debe proporcionarle otro, pero internamente es autosuficiente. Mientras que en el caso de feto de 1 mes no hay ninguno de esos 3 sistemas sino los sistemas del organismo materno los que se encargan de todo el proceso hasta que se desarrolle el feto y pueda funcionar de manera autónoma. La diferencia es cuando deja de comportarse como si fuera otro organo de la madre y pasa a comportarse como una entidad propia aunque este conectado a la madre

Entiendo lo que quieres decir, pero no creo que la palabra para definirlo sea "autosuficiencia". Le quitaría el "auto".

De todas formas creo que la definición de ser vivo es algo tramposa. Que un conjunto de células no sea un ser vivo (definido científicamente) no significa que no tenga vida.

sator23 escribió:

redscare escribió:

sator23 escribió:Pues que he tenido que acudir dos veces a ella. No me siento orgulloso de ello.

Tócate los webos! +10 por sincero, pero entonces qué pasa, que si no se si mi novia (o la golfa de una noche loca) está embarazada entonces píldorita y ojos que no ven corazón que no siente. Pero si mea en un predictor y salen caritas sonrientes entonces ya es aborto y es malo. ¿La diferencia la pones en saber si realmente hay embarazo o no? Muy cómoda esa postura, no?

O más bien suena a lo que le pasa a la mayoría, que cuando se opina cómodamente desde el sofá se dicen unas cosas, pero cuando te cae la gota de sudor frío pensando que igual la has embarazado, vas corriendo como alma que lleva el diablo a por la pildorita!

Si está to inventao. Cuando Franco, los ricos católicos apostólicos y romanos se declaraban totalmente contrarios al aborto, pero si a la niña se la embarazaban la llevaban a abortar a Londres cagando leches

La diferencia es que en un caso no tiene porque haber habido fecundación, sin embargo en el otro caso está claro que sí. Lo veo más próximo a ponerse un condón o que tu novia se tome la pastilla.

baronluigi escribió:PD:Sator, tu supongo que también consideras asesinato a las pajas, no? xD

Evidentemente no, sino sería un genocida.

PD: No sé porque me buscáis sólo a mí . Al contrario que muchos, yo no me he manifestado abiertamente en contra del aborto. No criminalizo a quien decida optar por esa vía, pero creo que es una situación triste y que habría que tratar de potenciar otras cosas en lugar de cortar por lo sano y olvidarse del tema.

¿Qué os parecería por ejemplo un programa de adopciones en el cuál se premiase económicamente a la madre por finalizar la gestación como estímulo para tener el bebé? Así ganaríamos todos.

El niño no muere.
La madre biológica tiene la tranquilidad de que su niño va a ir a parar a una familia que le va a cuidar y se lleva un dinero.
La familia adoptiva cumple con la aspiración de poder criar a un hijo.

Haz eso en España y entonces si que vas a ver miles de embarazos no deseados de mujeres sacándose unas pelas. Dejar de soñar por dios y ser realistas.

Lo que esta claro es que aqui hay mucha gente en contra del aborto, a mi tampoco me parece bien, pero claro, yo tampoco conozco los casos de la gente, no creo que que lo hagan por placer. asi que no puedo imponer mi deseo de que nadie aborte y todo sea un paraíso. Por desgracia no lo es. Prefiero que mi vida mis estudios mis planes de futuro no se estropeen por un embarazo no deseado y pueda formarme una estabilidad en la vida y crear una familia cuando llegue el momento, y no tener un hijo no deseado, tener 3 por lo menos, que pueda alimentar y educar como es debido, y creo que eso seria en el mejor de los casos, si nombramos violaciones... enfermedades y cosas asi, pues ya ni te cuento.

Si mi novia se queda embarazada sera no deseado y seguro que no va a abortar, yo ni se lo voy a proponer, como mucho le preguntare muy delicadamente xD. pero eso no quita que mi vecino tenga que hacer lo mismo que yo.

La falta de dinero en este pais no es por culpa de estas cosas precisamente. Todos sabemos quien tiene nuestro dinero y los votamos como zombis...

Sinceramente no puedo comprender como una persona mentalmente sana puede "defender" el aborto como si se tratara de un triunfo o algo de lo cual sentirse orgulloso.

La verdad si veo a estas tías por la calle les escupo la puta cara. Me dan asco y repulsión. Lamento ser tan duro pero me parece algo tan nazi tan aberrante... ufff

AntoniousBlock escribió:Sinceramente no puedo comprender como una persona mentalmente sana puede "defender" el aborto como si se tratara de un triunfo o algo de lo cual sentirse orgulloso.

La verdad si veo a estas tías por la calle les escupo la puta cara. Me dan asco y repulsión. Lamento ser tan duro pero me parece algo tan nazi tan aberrante... ufff

Pues por lo mismo que te haces gallolas o eyaculas en un condón, como ya e dicho esos espermas que salen están vivos también no? ES LO MISMO. Un embrión se puede abortar y no es más significativo que un esperma.

Aquí en latinoamérica hay mucho religioso y estoy cansado de oir la frase populista de "yo no tengo la culpa de que mi padre sea malvado", haciendo referencia a que cuando una mujer es violada debe tener a su hijo por que dios lo a querido así, eso si que me repugna pero de una manera extrema.

angelillo732 escribió:Pues por lo mismo que te haces gallolas o eyaculas en un condón, como ya e dicho esos espermas que salen están vivos también no? ES LO MISMO. Un embrión se puede abortar y no es más significativo que un esperma.

En absoluto, un esperma no es un ser humano. Un ser humano surge de la unión del esperma con el ovulo de la mujer. Tu lo sabes, todos lo saben.

Por favor, no tomemos por idiota a la gente, si pensais que un bebe no es un ser humano decidlo claramente y punto. En tu caso, eres un tío inteligente y de buen corazón, sabes perfectamente que lo que dices es una idiotez absoluta.

Pero mira, estoy seguro que no defiendes el aborto por convicción sino por una posición ideológica totalmente irracional. Solo la ideología puede hacer que las buenas personas defiendan semejantes aberraciones.

AntoniousBlock escribió:

angelillo732 escribió:Pues por lo mismo que te haces gallolas o eyaculas en un condón, como ya e dicho esos espermas que salen están vivos también no? ES LO MISMO. Un embrión se puede abortar y no es más significativo que un esperma.

En absoluto, un esperma no es un ser humano. Un ser humano surge de la unión del esperma con el ovulo de la mujer. Tu lo sabes, todos lo saben.

Por favor, no tomemos por idiota a la gente, si pensais que un bebe no es un ser humano decidlo claramente y punto. En tu caso, eres un tío inteligente y de buen corazón, sabes perfectamente que lo que dices es una idiotez absoluta.

Pero mira, estoy seguro que no defiendes el aborto por convicción sino por una posición ideológica totalmente irracional. Solo la ideología puede hacer que las buenas personas defiendan semejantes aberraciones.

y no sera al reves? que defiendes tu una posicion ideologica irracional? o resulta que lo que no me gusta es irracional y lo que me gusta es totalmente logico?
un embrion NO es un ser humano, del mismo modo que una semilla no es un arbol. si sacas un feto de 3 meses, lo desconectas del cordon umbilical y lo dejas en una cuna... es capaz de mantenerse? se puede seguir formando? NO.

Yo lo he vivido de cerca y no es una experiencia buena, difícil de asimilar. También decir, que gracias a la actual ley, pudo rehacer su vida, seguir estudiando y acabar su carrera. Con Gallardón ahora tendría un bebé, sin padre (bueno, con padre pero de esos que van de flor en flor), viviendo amargada con su familia porque no lo aceptarían y mil cosas más por no poder ELEGIR como mujer.

Así que poco más hay que decir, me parece perfecto la actual ley porque protege a la mujer de la gentuza que ve con malos ojo que una mujer aborte porque ella es dueña de su cuerpo. Sobretdodo, ver lo bien que lo hacen aquellos que se dedican a ésto, porque una vez tengas el bebé, papá Estado te dice adiós.

En serio me parece la ostia tener que ni siquiera opinar sobre la libertad de los demás. Creo que eso es una decisión personal de cada uno, nadie tiene porque decir que puedes abortar o no. Hay miles de razones por las que una persona decide abortar, violaciones, menores, falta de liquidez. Para una pareja joven que a lo mejor uno de los dos trabaja, tener que mantener un piso o incluso una hipoteca, a la pareja y los gastos del día a día no dan como para mantener una boca mas que alimentar, y todo por un error, o un fallo en algún método.

Eso si, si que estoy a favor que no se haga con el dinero público (o que se imponga un modelo de "préstamo") porque el error lo comete esa persona y no tenemos porque pagar todos los contribuyentes.

En definitiva, cada uno es dueño de su cuerpo y de su vida, para eso somos "libres" no?

masymas escribió:Los hijos vienen de momentos inesperados, quizás muchos de nosotros venimos de esos momentos.
Para mi es humano desde la concepción

Porfin lo has pillado, la clave esta ahi, en que es TU opinion y no debes imponersela a nadie, y ninguna mujer deberia cargar con un hijo al que no quiere(tendra carencias afectivas) o no puede tener(falta de trabajo y no poder alimentarlo por ejemplo) por lo que tu opines, porque criar a un hijo no es tan sencillo como parir y el tener que pasar por ese bache que te cambia la vida por completo no debe ser tu decision sino la de la persona a la que le cambiara la vida, solo faltaria que te creyeras con derecho a decidir sobre la vida de otros...

Luego, en tu propio mundo creete lo que quieras, pero hasta los 3 meses el feto no es humano. Por mi como si quieres creer que el feto es un extraterrestres hasta que nace, eso no cambiara que hasta los 3 meses no es mas que un puñado de celulas, un bebe en formacion no es un bebe aun

Ahora sigue creyendo lo que quieras, pero no impongas lo que tu crees por encima de la libertad del resto y menos con mentiras si quieres que se te respete

AntoniousBlock escribió:La verdad si veo a estas tías por la calle les escupo la puta cara. Me dan asco y repulsión.

Chan chan, chan chan.

Chanana nanán.

Los que estais encontra del aborto podeis simplemente practicarlo vosotros si os pasa y dejar a los demas que practiquen lo que quieran en sus casas, vamos digo yo, principio de convivencia.......