Pedro Sanchez presenta su consejo de ministros

DinozzoESP escribió:

Alpo escribió:Y el IBEX subiendo. Los peperos deben estar apunto de sufrir una angina de pecho.

Desde mi total ignorancia pregunto, ¿Tiene realmente algo que ver o es casualidad?

La bolsa lleva en caída toda la semana, y ayer pego un buen batacazo a ultima hora por el apoyo del PNV, por lo que a primera hora siempre tiende a subir algo, pero a lo largo de la tarde se vera el resultado.
De todas formas, la bolsa es muy cautelosa, pero en el momento que Rajoy dimita, volverá a caer moderadamente.
Luego habrá que ver las políticas que va teniendo Pedro, pero como ceda ante nacionalistas, suba impuestos etc, la bolsa pegara un bajón importante.

@DinozzoESP Especulación ayer bajo sl final de la sesión, hoy sacan dinero.

Cuando hablan de economía periodistas me explota el cerebro.

@minmaster

deja deja, que estos no darán su brazo a torcer por más pruebas que hayan salido.

DinozzoESP escribió:

Alpo escribió:Y el IBEX subiendo. Los peperos deben estar apunto de sufrir una angina de pecho.

Desde mi total ignorancia pregunto, ¿Tiene realmente algo que ver o es casualidad?

Claro que tiene que ver, segun la logica peperr si la bolsa bajó y la prima subió por culpa de la moción, ahora que sube debe ser por el mismo motivo.

DinozzoESP escribió:

Alpo escribió:Y el IBEX subiendo. Los peperos deben estar apunto de sufrir una angina de pecho.

Desde mi total ignorancia pregunto, ¿Tiene realmente algo que ver o es casualidad?

Yo diría que no. Diría que afecta mucho más la situación de Italia. Pero el PP y cia. han achacado las bajadas de esta semana a la moción de censura. Ahora que sube supongo que se habrán quedado sin argumentos.

Segun montero en Sexta, ya empieza el reparto de poltronas.

Desde la barra del bar.........

Algo tendra que ver tambien que el presidente Trump impusiese unos aranceles de la hostia a la Union Europea ,en su particular guerra comercial.

Desde la barra del bar lo digo,sin tener ni puñetera idea de bolsa.

Cuadri escribió:

Blackfedora escribió:Discúlpame, pero Rajoy no tiene corrupción alguna

¿2 MILLONEs? ¿Tanto?

Cuadri escribió:

Blackfedora escribió:Discúlpame, pero Rajoy no tiene corrupción alguna

El ijoputa ademas es un caligrafo de la ostia que clava las letras iguales

que vuelva Leire Pajín!

nail23 escribió:@minmaster

deja deja, que estos no darán su brazo a torcer por más pruebas que hayan salido.

Un papel escrito por si sólo?. Esas son vuestras pruebas, no?. A nooo que ha ido de testigo?. Por favor, el cuento chino para otros.

La realidad es bien clara, absolutamente nada en contra de Rajoy.

Pues ya están votando.

Blackfedora escribió:Pruebas, venga por favor.

Un papel escrito por si sólo?. Esas son vuestras pruebas, no?. A nooo que ha ido de testigo?. Por favor, el cuento chino para otros.

La realidad es bien clara, absolutamente nada en contra de Rajoy.

La Audiencia Nacional acredita la caja B del PP: los empresarios donaban a cambio de "favores"
https://www.eldiario.es/politica/Audien ... 22866.html

Los jueces han dado por acreditada la caja B del PP y los papeles de Barcenas.

clamp escribió:

Cuadri escribió:

Blackfedora escribió:Discúlpame, pero Rajoy no tiene corrupción alguna

El ijoputa ademas es un caligrafo de la ostia que clava las letras iguales

Ostia!!! en eso no me habia fijado. ¿Como es posible?

Blackfedora escribió:

nail23 escribió:@minmaster

deja deja, que estos no darán su brazo a torcer por más pruebas que hayan salido.

Un papel escrito por si sólo?. Esas son vuestras pruebas, no?. A nooo que ha ido de testigo?. Por favor, el cuento chino para otros.

La realidad es bien clara, absolutamente nada en contra de Rajoy.

Un papel del puño y letra de Barcenas no es prueba? Supongo que no tiene nada mejor que hacer este hombre que escribir falsas contabilidades para enmarronar a los de su partido.

Hereze escribió:Pues ya están votando.

El PP a tomar por culo... Creí que no llegaría este momento nunca.

@clamp @Mrcolin

Aqui teneis otra caligrafía no tan perfecta. viewtopic.php?p=1745915963

Blackfedora escribió:

nail23 escribió:@minmaster

deja deja, que estos no darán su brazo a torcer por más pruebas que hayan salido.

Pruebas, venga por favor.

Un papel escrito por si sólo?. Esas son vuestras pruebas, no?. A nooo que ha ido de testigo?. Por favor, el cuento chino para otros.

La realidad es bien clara, absolutamente nada en contra de Rajoy.

No penalmente, pero hay una cosa que se llama responsabilidad politica.

El es el maximo responsable de todo lo que ocurre en su partido, y si no tenia constancia por ineptitud o sabiendolo no hizo nada, en cualquier caso este hombre no puede estar un minuto mas en el cargo.

Es mas, con toda la mierda que ha salido estando el como maximo responsable deberia tomar ejemplo de Cifuentes y abandonar la politica para los restos.

keli_2234 escribió:tomar por culo los corrupptos

minmaster escribió:

Blackfedora escribió:Pruebas, venga por favor.

Un papel escrito por si sólo?. Esas son vuestras pruebas, no?. A nooo que ha ido de testigo?. Por favor, el cuento chino para otros.

La realidad es bien clara, absolutamente nada en contra de Rajoy.

La Audiencia Nacional acredita la caja B del PP: los empresarios donaban a cambio de "favores"
https://www.eldiario.es/politica/Audien ... 22866.html

Los jueces han dado por acreditada la caja B del PP y los papeles de Barcenas.

Eso ya lo sabemos todos, pero aunque no lo creas, estas practicas lo han hecho y siguen haciendo partidos como el PSOE, PNV, PDeCAT etc. Los únicos que creo que se salvan de esto, son los nuevos partidos como Podemos, Ciudadanos etc

Es el principio, le quedan muchas cosas por las que pagar.

Mrcolin escribió:
Ostia!!! en eso no me habia fijado. ¿Como es posible?

Porque eso no son los papeles originales. Es una vectorización

Aquí tienes una imagen de los originales:

Voy a sacar el champan.

Garranegra escribió:Eso ya lo sabemos todos, pero aunque no lo creas, estas practicas lo han hecho y siguen haciendo partidos como el PSOE, PNV, PDeCAT etc. Los únicos que creo que se salvan de esto, son los nuevos partidos como Podemos, Ciudadanos etc

Y?? Eso significa que tenemos que aceptarlo y normalizarlo??

El señor Rajoy está implicado en un caso de corrupción, gran parte de su partido lo está, no debe seguir pisando una administración pública hasta que el PP depure responsabilidades internas y haya renovación. Si no quieren renovarse que no gobiernen nunca más.

cpardo escribió:

Cuadri escribió:

cpardo escribió:Pero si tu estás defendiendo al PSOE, el partido con el caso de corrupción mas grave en la política reciente de este país

¿Te da vergüenza?

Más vergüenza da el sesgo con el que hablas. Sin defender al PSOE, el PP es sensiblemente más corrupto.

¿El sesgo con el que hablo?

¿Pero tu has leido al que estoy contestando?

Y por cierto, estoy de acuerdo en que el PP es mas corrupto. Pero es que yo lo que he dicho es que el PSOE tiene el mayor caso de corrupción de la historia reciente de nuestro país, lo cual es también correcto e innegable.

El coste estimado del Caso ERE es sobre unos 150 M€ más o menos de dinero defraudado.
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 44144.html
https://elpais.com/ccaa/2013/03/25/anda ... 87653.html
https://www.libertaddigital.com/espana/ ... 276516035/

Lo que se escucha de 1200M€ es la cantidad total que se ha usado en las ayudas y que se ha cacareado desde el PP que todo es irregular. Y es lo que ha quedado.

@Reverendo Y las cantidades también son diferentes... en uno pone 2.280.000 y otro 2.100.000

Que no digo que no sea cierto, pero con esas discrepancias y sin juicio ni nada, algunos aventurarse a calificar a alguien de corrupto... es un poco fuerte sabiendo que existe algo que es la presuncion de inocencia.

Bien, esperando las excusas del PSOE cuando España siga igual, un saludo me voy a comer un polo

@Mrcolin A ver, una cosa que sea 1 ,2,3 los que roban, pues puedes no enterarte, pero que lo haga la mayoría ? obviamente el lo sabia.
Que se haya quedado dinero o no, me da un poco igual, lo que mas "jode" es que tapen

Rajoy siempre será nuestro presidente, elegido democráticamente en lar urnas por el mandato del pueblo español.

Blackfedora escribió:

nail23 escribió:@minmaster

deja deja, que estos no darán su brazo a torcer por más pruebas que hayan salido.

Un papel escrito por si sólo?. Esas son vuestras pruebas, no?. A nooo que ha ido de testigo?. Por favor, el cuento chino para otros.

La realidad es bien clara, absolutamente nada en contra de Rajoy.

Pues ayer el juez dictó que lo que había dicho rajoy en el juicio era totalmente mentira, pero que entiendo que un votante del PP lo apoye, esto es una democracia y tiene que haber gente para todos los gustos.

Estaba esperando el momento adecuado para comprarme la switch, creo que esto es motivo de celebracion, esta tarde voy a por ella.

HongKi escribió:Bien, esperando las excusas del PSOE cuando España siga igual, un saludo me voy a comer un polo

Te recuerdo que todo es suceptible de ir peor.

El PP siempre será el primer partido político condenado oficialmente por corrupción por lo que tendría que ser ilegalizado y disuelto.

Estoy leyendo en El Mundo que dejó España mejor que la que encontró y manda huevos. Más corrupción, más comercios vacíos, más precariedad y más amigos trabajando en el extranjero que al acabar su primera legislatura. Aquí se han enriquecido cuatro gatos del turismo y la banca y los demás hemos tenido que acarrear con la crisis y brutales subidas de precios e impuestos. Sobre todo precios porque la inflación está FALSEADA.

Púdrete Rajoy.

matranco escribió:Rajoy siempre será nuestro presidente, elegido democráticamente en lar urnas por el mandato del pueblo español.

Lo que está elegido democráticamente en las urnas es el parlamento, y luego es el parlamento el que elige al presidente. Si el parlamento, por cambios en las circunstancias, decide mover la presidencia a otra persona dentro de la misma legislatura, ese presidente está elegido tan democráticamente como el primero. Que no estamos en un sistema presidencialista...

Hadesillo escribió:Es el principio, le quedan muchas cosas por las que pagar.

Para empezar podría pagar la pedazo cuenta que dejaria en el Restaurante de ayer tras estar 8 horas haciendo dios sabe que xDDDD

Salu2!!

sigried escribió:Una duda, por favor que me respondan con seriedad.

Ahora entra sanchez, pero, aunque quiera poner alguna ley, ¿no podría no?

En el senado, tiene mayoria absoluta el PP, por lo que tumbaría todo, ¿me equivoco?, a no ser que fuera un decreto-ley....

Entonces, aunque se eche a Rajoy, ¿se pueden hacen leyes efectivas?, es que veo que se va Rajoy, pero todo sigue igual....

Sigo sin entender realmente adonde nos lleva esto, o si realmente sirve de algo para crear leyes que mejoren la vida de las personas, o es un "juego de tronos", es decir solamente un cambio de rey.

Nadie?

Mrcolin escribió:@Reverendo Y las cantidades también son diferentes... en uno pone 2.280.000 y otro 2.100.000

Que no digo que no sea cierto, pero con esas discrepancias y sin juicio ni nada, algunos aventurarse a calificar a alguien de corrupto... es un poco fuerte sabiendo que existe algo que es la presuncion de inocencia.

Insisto, la imagen anterior no era original, es un montaje, por eso la caligrafía idéntica, y las cantidades variables.
Los papeles originales son manuscritos.

La presunción de inocencia es sagrada, incluso para M.Rajoy. Ahora bien, otra cosa son las responsabilidades políticas. Y luego está otra cosa más que es la opinión personal de cada uno en base a hechos que sí han sido juzgados.

Rajoy no ha sido condenado por corrupción, por tanto prevalece su presunción de inocencia.
Ahora bien, en su partido hay más de 900 imputados y muchos ya condenados.
En la primera pieza de la Gurtel (recordemos que hay más piezas), ya se ha emitido sentencia y como ya todos sabemos un gran número de personalidades de primerísima línea, están condenados.
Los papeles de Bárcenas han sido evaluados como verídicos.
En la sentencia se ha cuestionado la veracidad de la declaración de M.Rajoy.
En los papeles hay asientos contables describiendo pagos a M.Rajoy.
Bárcenas se sentaba en el despacho de al lado.
Los tentáculos de la corrupción llegaban a la propia financiación del partido.
Los principales corruptores eran gente extremadamente próxima a la cúpula del partido. Tan próxima que fueron a la boda de la hija del presidente.

Con todos estos antecedentes, aún prevaleciendo la presunción de inocencia, no jodamos, pensar que M.Rajoy no estaba pringado es simplemente querer creer en las hadas madrinas y en los duendes.
Cuando los diques de contención judiciales caigan tras caer el gobierno, la mierda va a aflorar a paletadas. Y no sólo los más de 30 casos de corrupción que están ahora mismo en los tribunales, sino todo lo nuevo que irá saliendo.

Esto no es un tema de ideologías ya. Ni de si te cae mal tal o cual dirigente. Los primeros que deberían estar encabezando el cabreo ciudadano serían los propios votantes del PP.
Si uno no ha votado al PP, éste no le puede defraudar. Si depositas tu confianza en alguien es cuando ese alguien te puede traicionar.

Me parece muy bien que cada uno sea de derechas, izquierdas, liberal, comunista. Cada uno es libre y es legítimo.
Ser un corrupto y un caradura, no.

Zardoz2000 escribió:Estoy leyendo en El Mundo que dejó España mejor que la que encontró y manda huevos. Más corrupción, más comercios vacíos, más precariedad y más amigos trabajando en el extranjero que al acabar su primera legislatura. Aquí se han enriquecido cuatro gatos del turismo y la banca y los demás hemos tenido que acarrear con la crisis y brutales subidas de precios e impuestos. Sobre todo precios porque la inflación está FALSEADA.

Púdrete Rajoy.

te dejas el agujero de 60.000 millones en la caja de las pensiones

Se ha equivocao uno del PP y de primeras ha dicho "sí" xDDDDDDDDDDDDD

Zardoz2000 escribió:Estoy leyendo en El Mundo que dejó España mejor que la que encontró y manda huevos. Más corrupción, más comercios vacíos, más precariedad y más amigos trabajando en el extranjero que al acabar su primera legislatura. Aquí se han enriquecido cuatro gatos del turismo y la banca y los demás hemos tenido que acarrear con la crisis y brutales subidas de precios e impuestos. Sobre todo precios porque la inflación está FALSEADA.

Púdrete Rajoy.

Lo que hacen es aprovechar la mejora económica que viene de por si con su propia inercia y es mundial, en su propio beneficio, pero la realidad es que si no fuera por ellos, la recuperación hubiera llegado mucho antes y por supuesto, mucho mejor.

Da pena saber que en realidad los políticos solo son funcionarios al servicio del pueblo, algo que en la práctica, está totalmente alejado de la realidad.. Y pensar en lo bien que podríamos vivir todos si esta gentuza se dedicara a hacer simplemente su trabajo pensando en nosotros como hacen todos los demás funcionarios..

sigried escribió:En el senado, tiene mayoria absoluta el PP, por lo que tumbaría todo, ¿me equivoco?, a no ser que fuera un decreto-ley....

El senado solo puede tumbar leyes que modifiquen la Constitución, si el senado rechaza una ley automáticamente vuelve al congreso que la puede volver a aprobar

sigried escribió:Entonces, aunque se eche a Rajoy, ¿se pueden hacen leyes efectivas?, es que veo que se va Rajoy, pero todo sigue igual....

No. El gobierno del PP usó el veto para echar atrás las leyes ya aprobadas por el Parlamento, ahora hay un gobierno que no vetará esas leyes.

Y aparte existe el decreto-ley.

davidnintendo escribió:

matranco escribió:Rajoy siempre será nuestro presidente, elegido democráticamente en las urnas por el mandato del pueblo español.

Lo que está elegido democráticamente en las urnas es el parlamento, y luego es el parlamento el que elige al presidente. Si el parlamento, por cambios en las circunstancias, decide mover la presidencia a otra persona dentro de la misma legislatura, ese presidente está elegido tan democráticamente como el primero. Que no estamos en un sistema presidencialista...

Si yo ya lo se, pero supuse que si esa frase hecha sirve con Puigdemont, también serviría con Rajoy.

Debería ser obligatorio para votar saber por lo menos cómo funciona el sistema en el que participan, que algunos parece que se han educado viendo la tele y se creen que estamos en alguna serie americana.

Un pequeño examen de cultura general antes de depositar el voto, solo pido eso.

matranco escribió:Rajoy siempre será nuestro presidente, elegido democráticamente en lar urnas por el mandato del pueblo español.

Fue elegido democráticamente y tenía derecho a gobernar.
Pero la moción de censura es igual de democrática, es un recurso contemplado en nuestra constitución y si reunen los apoyos necesarios (como ha sido el caso) es igual de democrático el gobierno que pueda formar Pedrito

Hay que tener en cuenta las reglas del juego y aceptarlas para todos por igual. Al fin y al cabo Rajoy gobernó con un bajo porcentaje de voto... por que en su momento Pedrito no quiso llegar a acuerdos con Podemos por que juntando sus votos hay mucho más voto de izquierdas que de derechas así que el gobierno de Pedrito en coalición con Podemos tiene incluso más representación y voto del pueblo conjunto y por lo tanto está tan legitimado o más para gobernar

Reverendo escribió:

Mrcolin escribió:@Reverendo Y las cantidades también son diferentes... en uno pone 2.280.000 y otro 2.100.000

Que no digo que no sea cierto, pero con esas discrepancias y sin juicio ni nada, algunos aventurarse a calificar a alguien de corrupto... es un poco fuerte sabiendo que existe algo que es la presuncion de inocencia.

Insisto, la imagen anterior no era original, es un montaje, por eso la caligrafía idéntica, y las cantidades variables.
Los papeles originales son manuscritos.

La presunción de inocencia es sagrada, incluso para M.Rajoy. Ahora bien, otra cosa son las responsabilidades políticas. Y luego está otra cosa más que es la opinión personal de cada uno en base a hechos que sí han sido juzgados.

Rajoy no ha sido condenado por corrupción, por tanto prevalece su presunción de inocencia.
Ahora bien, en su partido hay más de 900 imputados y muchos ya condenados.
En la primera pieza de la Gurtel (recordemos que hay más piezas), ya se ha emitido sentencia y como ya todos sabemos un gran número de personalidades de primerísima línea, están condenados.
Los papeles de Bárcenas han sido evaluados como verídicos.
En la sentencia se ha cuestionado la veracidad de la declaración de M.Rajoy.
En los papeles hay asientos contables describiendo pagos a M.Rajoy.
Bárcenas se sentaba en el despacho de al lado.
Los tentáculos de la corrupción llegaban a la propia financiación del partido.
Los principales corruptores eran gente extremadamente próxima a la cúpula del partido. Tan próxima que fueron a la boda de la hija del presidente.

Con todos estos antecedentes, aún prevaleciendo la presunción de inocencia, no jodamos, pensar que M.Rajoy no estaba pringado es simplemente querer creer en las hadas madrinas y en los duendes.
Cuando los diques de contención judiciales caigan tras caer el gobierno, la mierda va a aflorar a paletadas. Y no sólo los más de 30 casos de corrupción que están ahora mismo en los tribunales, sino todo lo nuevo que irá saliendo.

Esto no es un tema de ideologías ya. Ni de si te cae mal tal o cual dirigente. Los primeros que deberían estar encabezando el cabreo ciudadano serían los propios votantes del PP.
Si uno no ha votado al PP, éste no le puede defraudar. Si depositas tu confianza en alguien es cuando ese alguien te puede traicionar.

Me parece muy bien que cada uno sea de derechas, izquierdas, liberal, comunista. Cada uno es libre y es legítimo.
Ser un corrupto y un caradura, no.

Si si, si yo no pondría la mano en el fuego por Rajoy, peeeero hasta que no lo digo un juez, M. Rajoy, no es ningún corrupto, por mucho que le duela a alguno.

Con respecto a la moción... tengo curiosidad por ver como le dan tortas a Pedro Sanchez, por veleta (como Podemos con respecto al PSOE)

minmaster escribió:

sigried escribió:En el senado, tiene mayoria absoluta el PP, por lo que tumbaría todo, ¿me equivoco?, a no ser que fuera un decreto-ley....

El senado solo puede tumbar leyes que modifiquen la Constitución, si el senado rechaza una ley automáticamente vuelve al congreso que la puede volver a aprobar

sigried escribió:Entonces, aunque se eche a Rajoy, ¿se pueden hacen leyes efectivas?, es que veo que se va Rajoy, pero todo sigue igual....

No. El gobierno del PP usó el veto para echar atrás las leyes ya aprobadas por el Parlamento, ahora hay un gobierno que no vetará esas leyes.

Y aparte existe el decreto-ley.

Entonces, segun me comentas, el senado solo puede tumbar cosas que cambien la constitucion, por lo que leyes economicas o sociales si se podrían hacer, pero el senado tumbaría cosas como cambios en la constitucion.


Lo ultimo, de si se pueden hacer leyes efectivas, no he entendido si es posible hacerlas o no, me dices que no, pero despues me dices que hay un gobierno que no las vetara.

Lo del decreto-ley si lo sabía y es lo que comentaba en mi pregunta.

Mas o menos claro, gracias por responder, a ver que tal este tiempo para ver como se mueve la politica, y como responde la economia

Y ahora todos los partidos como ratas por ver quien come mas queso...

cadeformidable escribió:

Hadesillo escribió:Es el principio, le quedan muchas cosas por las que pagar.

Para empezar podría pagar la pedazo cuenta que dejaria en el Restaurante de ayer tras estar 8 horas haciendo dios sabe que xDDDD

Salu2!!

Supongo que decidir si dimitia o dejaba gobernar a Sánchez. Me parece el último acto de egoísmo de Rajoy, dejar al PSOE gobernar dos años con un gobierno Frankenstein abocado al fracaso, solo para que se desgasten y tengan mejores perspectivas en las siguientes elecciones. La última traición de Rajoy al país.

Zardoz2000 escribió:Estoy leyendo en El Mundo que dejó España mejor que la que encontró y manda huevos. Más corrupción, más comercios vacíos, más precariedad y más amigos trabajando en el extranjero que al acabar su primera legislatura. Aquí se han enriquecido cuatro gatos del turismo y la banca y los demás hemos tenido que acarrear con la crisis y brutales subidas de precios e impuestos. Sobre todo precios porque la inflación está FALSEADA.

Púdrete Rajoy.

Rajoy debería de estar en la cárcel por corrupción, pero lo que a dicho, es verdad, económicamente España esta mejor, hay menos desempleo, es verdad que el trabajo que hay a dia de hoy es una mierda pero cuando el entro, literalmente no había nada de nada, si bien es cierto, su mandato a sido un desastre y podía haberlo echo mucho mejor, con diferencia el peor presidente de España de largo, y eso es ya decir.

Alerian escribió:

cadeformidable escribió:

Hadesillo escribió:Es el principio, le quedan muchas cosas por las que pagar.

Para empezar podría pagar la pedazo cuenta que dejaria en el Restaurante de ayer tras estar 8 horas haciendo dios sabe que xDDDD

Salu2!!

Supongo que decidir si dimitia o dejaba gobernar a Sánchez. Me parece el último acto de egoísmo de Rajoy, dejar al PSOE gobernar dos años con un gobierno Frankenstein abocado al fracaso, solo para que se desgasten y tengan mejores perspectivas en las siguientes elecciones. La última traición de Rajoy al país.

Pues a mi me parece una buena jugada. Si tan buenos son los que vienen, podremos estar tranquilos de que lo harán bien, no?