Javiguti escribió:@jas1, no sé porque quieres piratear un juego que consiste en tocar la pantalla rápido durante 10 minutos para que una comadreja tenga que entrar en una pared :S Igual es el nuevo síndrome del pirata. Me lo bajo porque es gratis, aunque sea una bazofia.
@Black29, yo sin piratería invertiría prácticamente la misma cantidad de dinero. El que está concienciado y no tienen esa doble moral de que luchan contra la industria pero no se cortan nada a la hora de comprar cosas de otras industrias porque les dan cosas que les benefician y porque saben que no pueden exigirles que regalen sus productos y basen sus beneficios en base a otros modelos va a pagar lo mismo, es decir, lo que pueda. La diferencia es que, después de haberme comprado toda la discografía de Extremoduro, el último me lo he bajado antes y he decidido que ese en concreto no me lo voy a comprar. La diferencia es que el mes que salió decidí comprarme otro CD. Es la única diferencia. Se desplaza el gasto. Se valora mejor. Pocos son los que gracias a la piratería ahora gastan más. Por supuesto, son muchos los que ahora gastan menos o directamente nada. Esto es obvio. Por mucho que te esfuerces en intentar demostrar que la piratería no sólo no perjudica, sino que además beneficia es mentira. Que tú te compres un CD del grupo que me pusiste que se hicieron una maqueta por 4 perras (que sigo sin creerme) implica que con la piratería, en principio, desplazas ese gasto, no que ahora gastes más. Y puede que en tu caso concreto no sea así (la verdad es que ya no sé que pensar, en ocasiones no compras nada porque consideras que deben ganar por otros medios, en ocasiones resulta que sí que gastas en música), pero no nos hagas creer que hay más casos de gente que ahora paga el doble por los contenidos gracias a la piratería de los que ya no pagan nada. Porque, además, para que la piratería saliese rentable debería ser así. Que ahora haya más gente que pague el doble de los que han dejado de consumir, para compensarse lo que se ingresa por piratería con lo que se deja de ingresar por la misma.
Ahhh, y lo de los conciertos, ni de coña. Sí, este año hemos tenido a los Foo Fighters, a los Red Hot, etc. Grupos grandes. Que te llenan el Palacio de los Deportes ahora y hace 5 años. Los locales de directos en Madrid están chapando a saco. Pero a saco. Los locales de ensayo, más de lo mismo. En definitiva, el músico medio está más jodido hoy que hace 10 años. Y lo de los conciertos no creo que sea cosa de la piratería, sino de la crisis, pero has sido tú el que ha sacado el tema.
Black29 escribió:nicofiro escribió:Black29 escribió:@zheo Ese razonamiento es erroneo puesto que dentro de Z hay usuarios que lo han comprado porque lo han podido piratear antes. Y son usuarios que pierdes en el caso de que no existiese la pirateria. De hecho, yo me incluyo en esa variable.
Efecto que se puede conseguir con las Demos de toda la vida. La de juegos que he pillado yo porque me gustó la demo!
¿Seguro? Yo he comprado musica que antes habia escuchado y disfrutado. He comprado juegos que antes habia pirateado y jugado solo por coleccionismo. No es lo mismo una demo que pasarte el juego, o llevar con el jugando meses online. Lo mismo te digo con libros que he leido en el pc antes y luego los he comprado etc..
salu2
@zheo claro que hay gente asi, pero esa gente que consume X cantidad de contenidos... nunca pagaria esos X contenidos, y probablemente pagaria menos. Si no se pudiese piratear musica no existiria tanta gente aficionada a la musica, los conciertos hoy en dia tienen mas afluencia que nunca, los festivales se petan de gente. La gente lo que no quiere es pagar por algo que tiene un precio artificial.
mithra escribió:zheo escribió:mithra escribió:pues nah, yo creo que mejor explicado imposible.
bien dicho.
En fin...
¿en fin, que?. ¿acaso te crees un dios sabelotodo?, en fin....
tú no sabes la de pasta que me he dejado en videojuegos para afirmar con ese "en fin" que la cita al comentario que he hecho a ti te parece de pena.
en fin...
que fácil es juzgar.
a mi modo de ver, este post y al "artículo" al que hace referencia no es si no otro absurdo y estúpido panfleto para lavar mentes y hacer valer tan solo una moralidad.
es como barça vs madrid. solo los "tontos" se dejan picar y guiar por el odio consentídamente fomentado.
Black29 escribió:Pues yo sigo sin ver, como si tu, yo y el de arriba somos una minoria, la industria sigue siquiera en España. No lo logro comprender. Y eso con unos precios abusivos y unos salarios de risa. Eso es lo que tu ves, tu experiencia, y mi experiencia es ver como hasta la adolescente mas criaja tiene en su casa aunque sea un par de discos de ECDL, Pereza o quien sea. Y al final, te das cuenta y en España los que mas venden son los mainstream, esos grupos que gustan a la masa social, a esa masa social llena de picaresca. Pues ostias, no me cuadran las cosas. Como puede ser que los artistas que mas venden son aquellos cuyos fans son los de la picaresca.
Hablais mucho de la picaresca, pero si hay otra cosa que mas le gusta al español es presumir. Y no se presume igual con lo pirata que con lo original.
mithra escribió:zheo escribió:mithra escribió:pues nah, yo creo que mejor explicado imposible.
bien dicho.
En fin...
¿en fin, que?. ¿acaso te crees un dios sabelotodo?, en fin....
tú no sabes la de pasta que me he dejado en videojuegos para afirmar con ese "en fin" que la cita al comentario que he hecho a ti te parece de pena.
en fin...
que fácil es juzgar.
a mi modo de ver, este post y al "artículo" al que hace referencia no es si no otro absurdo y estúpido panfleto para lavar mentes y hacer valer tan solo una moralidad.
Javiguti escribió:Ahora los que piratean lo hacen porque son menos presumidos que los que deciden comprar... Se va notando cuando nos quedamos sin argumentos. Se va notando.
Black29 escribió:Pues yo sigo sin ver, como si tu, yo y el de arriba somos una minoria, la industria sigue siquiera en España. No lo logro comprender.
Y eso con unos precios abusivos y unos salarios de risa. Eso es lo que tu ves, tu experiencia, y mi experiencia es ver como hasta la adolescente mas criaja tiene en su casa aunque sea un par de discos de ECDL, Pereza o quien sea. Y al final, te das cuenta y en España los que mas venden son los mainstream, esos grupos que gustan a la masa social, a esa masa social llena de picaresca. Pues ostias, no me cuadran las cosas. Como puede ser que los artistas que mas venden son aquellos cuyos fans son los de la picaresca.
Hablais mucho de la picaresca, pero si hay otra cosa que mas le gusta al español es presumir. Y no se presume igual con lo pirata que con lo original.
Black29 escribió:Javiguti escribió:Ahora los que piratean lo hacen porque son menos presumidos que los que deciden comprar... Se va notando cuando nos quedamos sin argumentos. Se va notando.
¿Te refieres a ti mismo que solo me contestas la ultima frase?
nicofiro escribió:Bueno, la música es otra movida. Con el tema de conciertos y tal pues si, hay alternativas y el efecto positivo puede ser mayor.
Pero aún así, seguís saltandoos una cosa: el derecho a decidir del autor. Tanto un programador, músico o cineasta debe tener el derecho a elegir como distribuir su producto, gratis, cobrando 80 céntimos u 80 Euros. Luego ya se hará millonario o se hundirá en la miseria. Pero no veo porque en la industria digital el consumidor deba poder ponerse por encima del autor y hacerse gratis con el producto.
Ya puse antes un símil: te ofrecen un piso para alquilar por un precio desorbitado, 2000€. Tu sabes que eso en el barrio que está y por las condiciones de la vivienda no lo va a pagar nadie. Entonces simplemente pasas de la vivienda. No firmas el contrato de alquiler y en vez de pagar lo estipulado pagas un cuarto de lo que te piden, por mucho que ese sea el precio justo de la vivienda. Pues movidas similares se han llegado a plantear en este hilo con los contenidos digitales.
Javiguti escribió:Pero que no, que no tiene nada que ver con la forma de ser que tenemos. Si no empezáis por la autocrítica y por lo obvio, esta conversación no va a avanzar nada. Si queréis pensar que en España tenemos una mentalidad similar a países como Finlandia o Suecia es que estáis ciegos. Yo quería dejar ya de lado el tema de la picaresca española, pero viendo que has sido tú el que la has sacado, al menos contesta.
).) ToTaKo escribió:Yo pienso, sinceramente (y con riesgo de que la gente se me tire al cuello), que la culpa NO es del usuario. Creo que la culpa es del dueño de la plataforma sin mas, ÉL es el quien tiene un problema en la seguridad de SU plataforma y si yo fuera un desarrollador que tuviera mis juegos a 0.70€ en dicha plataforma y en mis scoreboards hubiese 15k de scores y solo 1,2k de aplicaciones compradas esta claro que no echaria la culpa a los usuarios.... Ya que la culpa de que estas mierdas pasen es a raiz de la seguridad de dicha plataforma. Así que dejen de echarnos mierda a los usuarios y se gasten un poquito de dinero en seguridad.
ToTaKo escribió:Yo pienso, sinceramente (y con riesgo de que la gente se me tire al cuello), que la culpa NO es del usuario. Creo que la culpa es del dueño de la plataforma sin mas, ÉL es el quien tiene un problema en la seguridad de SU plataforma y si yo fuera un desarrollador que tuviera mis juegos a 0.70€ en dicha plataforma y en mis scoreboards hubiese 15k de scores y solo 1,2k de aplicaciones compradas esta claro que no echaria la culpa a los usuarios.... Ya que la culpa de que estas mierdas pasen es a raiz de la seguridad de dicha plataforma. Así que dejen de echarnos mierda a los usuarios y se gasten un poquito de dinero en seguridad.
ToTaKo escribió:Yo pienso, sinceramente (y con riesgo de que la gente se me tire al cuello), que la culpa NO es del usuario. Creo que la culpa es del dueño de la plataforma sin mas, ÉL es el quien tiene un problema en la seguridad de SU plataforma y si yo fuera un desarrollador que tuviera mis juegos a 0.70€ en dicha plataforma y en mis scoreboards hubiese 15k de scores y solo 1,2k de aplicaciones compradas esta claro que no echaria la culpa a los usuarios.... Ya que la culpa de que estas mierdas pasen es a raiz de la seguridad de dicha plataforma. Así que dejen de echarnos mierda a los usuarios y se gasten un poquito de dinero en seguridad.
nicofiro escribió:Claro, hay miles de descargas sin pagar pero no hay mercado no. ¿Entonces porque descargan? Obviamente no se puede decir descarga = venta perdida. Pero a lo mejor descarga = 0.5/0.3/0.1 ventas perdidas. Pero haber hay mercado.
A mi no me interesa el porno con animales, asi que no me dedico a descargarlo.
La industria quiere cobrar por todo. Normal. El fontanero tampoco me cambia el baño gratis. Ni el médico opera por amor al arte.
Dime: ¿Porque los programadores no tienen derecho a pedir el precio que quieran por su trabajo?
nicofiro escribió:Claro, hay miles de descargas sin pagar pero no hay mercado no. ¿Entonces porque descargan? Obviamente no se puede decir descarga = venta perdida. Pero a lo mejor descarga = 0.5/0.3/0.1 ventas perdidas. Pero haber hay mercado.
A mi no me interesa el porno con animales, asi que no me dedico a descargarlo.
La industria quiere cobrar por todo. Normal. El fontanero tampoco me cambia el baño gratis. Ni el médico opera por amor al arte.
Dime: ¿Porque los programadores no tienen derecho a pedir el precio que quieran por su trabajo?
jas1 escribió:Vuestras pretensiones se basan en una MENTIRA:
- decís que los españoles no compran porque se han acostumbrados a piratearlo todo, bien, ahora os toca denostarlo.
Demostrar eso. Estais insultando a todos los españoles con esa argumentación. Y sin aportar pruebas. Si eso fuese cierto los tan malos españoles no comprarían ABSOUTAMENTE NADA que pudiesen piratear, o lo que es lo mismo el 100% del contenido del mundo audiovisual y sortware. Y todos sabemos que eso es falso porque la industria funciona y por mucho que lo nieguen MUY BIEN.
- decís que quien descarga supone un daño a la industria y debe pagar. Cuando es posible que no todo el que se lo baja gratis lo hubiese comprado.
Ignoráis ademas ciertas posibilidades:
- que no se vendan programas y juegos porque no existe un mercado real, no hay gente que quiera comprar esos productos. Es posible que no haya gente interesada en esos productos.
Se los bajan porque "son gratis" pero si no pudiesen hacerlo tp los comprarian.
simplemente no hay mercado.
Estáis imponiendo a base de insultos a toda una población que acepte el modelo de negocio que vosotros pretendéis imponer. Una especie de micro pago hasta por respirar: esa es la tendencia de la industria, pagar por todo.
Cuando vosotros sabéis que el 90% de los programas de la store son programas que en pc hay millones que se distribuyen en su inmensa mayoria de forma gratiuta, y los que no son gratis siempre encuentras una alternativa gratuita.
La industria pretende ya cobrar por todo y ahi es donde la cosa empieza a ponerse tensar y la gente empieza a decir BASTA YA!
Los programas a 0,79 no es mas que otro paso de la industria por conseguir ese objetivo que se pague por todo.
Si esto les sale bien de aquí a nada veréis como salen parches que corrijan bug críticos a 0,79 €, total como es poco que paguen. O demos.
Y no digais que no pasara eso porque si hace 5 años alguien os hubiese dicho que en el futuro cortarían los juegos a trozos y luego os venderían esos trozos o les quitarian el final y lo venderian a parte os habriais reido, pero al final ha pasado, assasin creed 2 y prince of persia por poner un ejemplo.
Alguno os planteáis que en la store no hay mercado, y que es mejor dedicarse a otra cosa o plataforma? porque queréis imponer ese mercado y ese modelo de negocio? Porque esa camoteria?
Mi consejo es que si tan mal esta la cosa os dedicqueis a programar en otras plataformas, igual que si yo me empecino en ser futbolista y no me como un torrao vosotros me diriais que me dedique a otra cosa.
Es que ignorais que la piratería afecta a todo el mundo no solo a españa, pero cargáis con los españoles diciendo que son unos sucios piratones acostumbrados a robarlo todo. Y eso es MENTIRA. Ademas es una burda mentira que la industria pretende que sea realidad a base de repeitrla.
Esto se va a quedar como la idea de que somos vagos cuando somos lo que mas horas trabajmos, pero aun asi ya se nos ha colgado el san benito.
jas1 escribió:nicofiro escribió:Claro, hay miles de descargas sin pagar pero no hay mercado no. ¿Entonces porque descargan? Obviamente no se puede decir descarga = venta perdida. Pero a lo mejor descarga = 0.5/0.3/0.1 ventas perdidas. Pero haber hay mercado.
A mi no me interesa el porno con animales, asi que no me dedico a descargarlo.
La industria quiere cobrar por todo. Normal. El fontanero tampoco me cambia el baño gratis. Ni el médico opera por amor al arte.
Dime: ¿Porque los programadores no tienen derecho a pedir el precio que quieran por su trabajo?
Hay mercado pero de productos gratuitos o a coste 0 para el consumidor. Si tienen que pagar no hay mercado, o al menos de eso os estais quejando, ¿no?.
Y estais tan ciegos que no lo veis: ¿quien esta diciendo que el programador no cobre?
Distribuir software gratuito NO es lo mismo que no cobrar o regalar el producto.
Pero cada uno que lo entienda como quiera. Si quereis anlcaros en el sistema de negocio que quereis imporner a base de insultar a la gente y llamarlos chorizos, por mi bien, si queréis darle la espalda a todo un mundo de forma de distribución a coste 0 para el consumidor, por mi bien, pero seamos maduros y dejemos de quejarnos entonces.
Quereis imponer un mercado que no existe y si no funciona es porque todos somos unos chorizos.
Y no os dais cuenta que ese mercado no os intersa ese mercado de cmicropagos le interesa a apple, no al distribuidor.
Vosotros os llevais una migaja pero ellos como venden millones en computo global se llevan un pico importante y a cosotros os dejan con el culo al aire. ¿eso tampoco lo quereis ver? ¿Omotis eso tambien?
Pero claro es mas facil echarle la culpa a los españoles, por supuesto españa es el único pais que piratea, e insultarnos y decirnos que somos unos chorizos.
Si el problema es de los españoles decirme: ¿porque no hacéis las aplicaciones en ingles y las vendéis en USA?
natulciel escribió:Si el software es gratuito no se cobra, se puede ganar dinero por publicidad y es un ingreso varible no fijo, si el programador quiere ganar una cantidad fija por cada aplicación quien eres tú para impedírselo, si no estás de acuerdo no la compres pero tampoco la piratees
Black29 escribió:nicofiro escribió:Claro, hay miles de descargas sin pagar pero no hay mercado no. ¿Entonces porque descargan? Obviamente no se puede decir descarga = venta perdida. Pero a lo mejor descarga = 0.5/0.3/0.1 ventas perdidas. Pero haber hay mercado.
A mi no me interesa el porno con animales, asi que no me dedico a descargarlo.
La industria quiere cobrar por todo. Normal. El fontanero tampoco me cambia el baño gratis. Ni el médico opera por amor al arte.
Dime: ¿Porque los programadores no tienen derecho a pedir el precio que quieran por su trabajo?
Tiene el derecho a pedir el precio que quiera, y yo estoy en mi derecho de no comprarlo. Yo tengo ahora mismo unos 59 grupos bajados y catalogados. De los cuales el 80% estan ahi por si acaso algun dia se me apetece escucharlos, o grupos que aun no he completado.
Si no pudiese piraterar, te aseguro que en la estanteria no tendria 59 grupos. De hecho, probablemente no seria tan aficionado a la musica como lo soy ahora. Porque con 14 años el poder acceder a toda la musica gratis me dio la posibilidad de aficionarme a la musica a coste 0. Ahora soy un cliente de la industria musical y de los artistas, y no compro mas porque realmente el poco dinero del que dispongo lo necesito para otras cosas.
salu2
jas1 escribió:
yo no soy nadie, pero yo no soy el que se esta quejando de que no vendo.
La cuestión es si el desarrollador se empecina en querer cobrar un cantidad fija y se esta demostrando que eso no funciona, ¿quien se esta equivocando él o yo?
¿ no seria lo normal plantearse mirar otras opciones? vamos digo yo.
jas1 escribió:natulciel escribió:Si el software es gratuito no se cobra, se puede ganar dinero por publicidad y es un ingreso varible no fijo, si el programador quiere ganar una cantidad fija por cada aplicación quien eres tú para impedírselo, si no estás de acuerdo no la compres pero tampoco la piratees
yo no soy nadie, pero yo no soy el que se esta quejando de que no vendo.
La cuestión es si el desarrollador se empecina en querer cobrar un cantidad fija y se esta demostrando que eso no funciona, ¿quien se esta equivocando él o yo?
¿ no seria lo normal plantearse mirar otras opciones? vamos digo yo.
nicofiro escribió:Black29 escribió:nicofiro escribió:Claro, hay miles de descargas sin pagar pero no hay mercado no. ¿Entonces porque descargan? Obviamente no se puede decir descarga = venta perdida. Pero a lo mejor descarga = 0.5/0.3/0.1 ventas perdidas. Pero haber hay mercado.
A mi no me interesa el porno con animales, asi que no me dedico a descargarlo.
La industria quiere cobrar por todo. Normal. El fontanero tampoco me cambia el baño gratis. Ni el médico opera por amor al arte.
Dime: ¿Porque los programadores no tienen derecho a pedir el precio que quieran por su trabajo?
Tiene el derecho a pedir el precio que quiera, y yo estoy en mi derecho de no comprarlo. Yo tengo ahora mismo unos 59 grupos bajados y catalogados. De los cuales el 80% estan ahi por si acaso algun dia se me apetece escucharlos, o grupos que aun no he completado.
Si no pudiese piraterar, te aseguro que en la estanteria no tendria 59 grupos. De hecho, probablemente no seria tan aficionado a la musica como lo soy ahora. Porque con 14 años el poder acceder a toda la musica gratis me dio la posibilidad de aficionarme a la musica a coste 0. Ahora soy un cliente de la industria musical y de los artistas, y no compro mas porque realmente el poco dinero del que dispongo lo necesito para otras cosas.
salu2
Totalmente de acuerdo contigo, pero una cosa es no comprar y otra piratear.
De todos modos ya lo comente antes: la música es una cosa y los videojuegos, películas o libros otra distinta, basicamente por los ingresos de conciertos y tal.
Black29 escribió:@natulcie Pues a mi no me joderia eso, porque que hayan 10k descargas gratutitas no significan que hubiesen comprado el juego. Sin embargo si da publicidad. ¿Que mas te da que alguien juegue sabiendo que esa persona no compraria el juego en otras circunstancias?
No comprar y piratear es lo mismo que no comprar. El autor ve 0.
Por cierto, el articulo decia cuanto tiempo les ha llevado desarrollar el juego?
salu2
nicofiro escribió:Black29 escribió:@natulcie Pues a mi no me joderia eso, porque que hayan 10k descargas gratutitas no significan que hubiesen comprado el juego. Sin embargo si da publicidad. ¿Que mas te da que alguien juegue sabiendo que esa persona no compraria el juego en otras circunstancias?
No comprar y piratear es lo mismo que no comprar. El autor ve 0.
Por cierto, el articulo decia cuanto tiempo les ha llevado desarrollar el juego?
salu2
Bueno, en este punto está claro que no vamos a llegar a un acuerdo. Asi que repetiré otro aspecto que ninguno de vosotros está contestando:
¿Porque no puede decidir el autor si quiere cobrar o no cobrar por su trabajo? ¿Porque tiene que ser el pirateador el que sopese los pros y los contras de piratear y acabe imponiendo el si piratear?
Y pongo otra vez el símil del alquiler:
te ofrecen un piso para alquilar por un precio desorbitado, 2000€. Tu sabes que eso en el barrio que está y por las condiciones de la vivienda no lo va a pagar nadie. Entonces simplemente pasas de la vivienda. No firmas el contrato de alquiler y en vez de pagar lo estipulado pagas un cuarto de lo que te piden, por mucho que ese sea el precio justo de la vivienda. Pues movidas similares se han llegado a plantear en este hilo con los contenidos digitales.
Black29 escribió:nicofiro escribió:Black29 escribió:@natulcie Pues a mi no me joderia eso, porque que hayan 10k descargas gratutitas no significan que hubiesen comprado el juego. Sin embargo si da publicidad. ¿Que mas te da que alguien juegue sabiendo que esa persona no compraria el juego en otras circunstancias?
No comprar y piratear es lo mismo que no comprar. El autor ve 0.
Por cierto, el articulo decia cuanto tiempo les ha llevado desarrollar el juego?
salu2
Bueno, en este punto está claro que no vamos a llegar a un acuerdo. Asi que repetiré otro aspecto que ninguno de vosotros está contestando:
¿Porque no puede decidir el autor si quiere cobrar o no cobrar por su trabajo? ¿Porque tiene que ser el pirateador el que sopese los pros y los contras de piratear y acabe imponiendo el si piratear?
Y pongo otra vez el símil del alquiler:
te ofrecen un piso para alquilar por un precio desorbitado, 2000€. Tu sabes que eso en el barrio que está y por las condiciones de la vivienda no lo va a pagar nadie. Entonces simplemente pasas de la vivienda. No firmas el contrato de alquiler y en vez de pagar lo estipulado pagas un cuarto de lo que te piden, por mucho que ese sea el precio justo de la vivienda. Pues movidas similares se han llegado a plantear en este hilo con los contenidos digitales.
Porque es un mercado, donde compartir existe. Es como si mañana el autor decide que la copia es personal e intransferible, y que el hecho de que yo compre un juego o un libro y en casa lo disfrute toda la familia es robo. No es la misma magnitud, pero moralmente es lo mismo, disfrutar de algo que tu no has pagado. O lo mismo con la venta de segunda mano.
Por lo tanto, tendra que buscarse ellos otros metodos de financiacion.
Ya, pero no es lo mismo ocupar una casa (porque si no pagas lo estipulado, ocupas) que bajar un archivo. Si yo por ejemplo no pienso ir al cine a ver crespusculo cuando salga la ultima (porque ni de coña pago 9 pavos por ver eso), que daño hace que me la baje? Si ocupas una casa jodes al propietario.
salu2
ToTaKo escribió:Yo pienso, sinceramente (y con riesgo de que la gente se me tire al cuello), que la culpa NO es del usuario. Creo que la culpa es del dueño de la plataforma sin mas, ÉL es el quien tiene un problema en la seguridad de SU plataforma y si yo fuera un desarrollador que tuviera mis juegos a 0.70€ en dicha plataforma y en mis scoreboards hubiese 15k de scores y solo 1,2k de aplicaciones compradas esta claro que no echaria la culpa a los usuarios.... Ya que la culpa de que estas mierdas pasen es a raiz de la seguridad de dicha plataforma. Así que dejen de echarnos mierda a los usuarios y se gasten un poquito de dinero en seguridad.
jas1 escribió:Vuestras pretensiones se basan en una MENTIRA:
- decís que los españoles no compran porque se han acostumbrados a piratearlo todo, bien, ahora os toca denostarlo.
decís que quien descarga supone un daño a la industria y debe pagar. Cuando es posible que no todo el que se lo baja gratis lo hubiese comprado.
Ignoráis ademas ciertas posibilidades:- que no se vendan programas y juegos porque no existe un mercado real, no hay gente que quiera comprar esos productos. Es posible que no haya gente interesada en esos productos.
Se los bajan porque "son gratis" pero si no pudiesen hacerlo tp los comprarian.
simplemente no hay mercado.
Estáis imponiendo a base de insultos a toda una población que acepte el modelo de negocio que vosotros pretendéis imponer. Una especie de micro pago hasta por respirar: esa es la tendencia de la industria, pagar por todo.
Cuando vosotros sabéis que el 90% de los programas de la store son programas que en pc hay millones que se distribuyen en su inmensa mayoria de forma gratiuta, y los que no son gratis siempre encuentras una alternativa gratuita.
La industria pretende ya cobrar por todo y ahi es donde la cosa empieza a ponerse tensar y la gente empieza a decir BASTA YA!
Los programas a 0,79 no es mas que otro paso de la industria por conseguir ese objetivo que se pague por todo.
Si esto les sale bien de aquí a nada veréis como salen parches que corrijan bug críticos a 0,79 €, total como es poco que paguen. O demos.
Y no digais que no pasara eso porque si hace 5 años alguien os hubiese dicho que en el futuro cortarían los juegos a trozos y luego os venderían esos trozos o les quitarian el final y lo venderian a parte os habriais reido, pero al final ha pasado, assasin creed 2 y prince of persia por poner un ejemplo.
Alguno os planteáis que en la store no hay mercado, y que es mejor dedicarse a otra cosa o plataforma? porque queréis imponer ese mercado y ese modelo de negocio? Porque esa camoteria?
Mi consejo es que si tan mal esta la cosa os dedicqueis a programar en otras plataformas, igual que si yo me empecino en ser futbolista y no me como un torrao vosotros me diriais que me dedique a otra cosa.
2pac4ever escribió:Y yo como no tengo coche y voy a todos lados andando, ¿Puedo ir por la patilla en el bus? Total que mas le da a la empresa que yo me suba gratis si total no iba a pagarlo.
Salu2.
zheo escribió:¿Puedo preguntar a qué te dedicas o a qué te quieres dedicar?
zheo escribió:Te hubieras reído tú, que es algo que se veía venir, y no era nuevo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Episodic_video_game
Como el movil es movil y te lo puedes llevar al autobus ahora resulta que por aplicaciones en esa plataforma si se cobra y en pc no.zheo escribió:No, no lo sabemos. Te toca demostrar ese porcentaje.
Y lo gracioso es que aunque fuera cierto daría igual por que de momento yo no puedo llevarme el PC en el autobús, y si puedo hacerlo con el móvil, por lo que ya no son los mismos juegos, como tampoco es la misma plataforma y crear los mismos juegos lleva un tiempo (y por tanto un coste)
Pero claro, tú debes pensar que abrimos el ordenador, le damos al botón de "crear juego" y ¡voila!, tenemos juego para todas las plataformas. ¡Como ya está creado!
Black29 escribió:Porque es un mercado, donde compartir existe. Es como si mañana el autor decide que la copia es personal e intransferible, y que el hecho de que yo compre un juego o un libro y en casa lo disfrute toda la familia es robo. No es la misma magnitud, pero moralmente es lo mismo, disfrutar de algo que tu no has pagado. O lo mismo con la venta de segunda mano.
Por lo tanto, tendra que buscarse ellos otros metodos de financiacion.
Ya, pero no es lo mismo ocupar una casa (porque si no pagas lo estipulado, ocupas) que bajar un archivo. Si yo por ejemplo no pienso ir al cine a ver crespusculo cuando salga la ultima (porque ni de coña pago 9 pavos por ver eso), que daño hace que me la baje? Si ocupas una casa jodes al propietario.
salu2
Black29 escribió:2pac4ever escribió:Y yo como no tengo coche y voy a todos lados andando, ¿Puedo ir por la patilla en el bus? Total que mas le da a la empresa que yo me suba gratis si total no iba a pagarlo.
Salu2.
Ocupas espacio y desgaste. Yo creo que al descargar no privas de nada a nadie.
salu2
jas1 escribió:Como vi que ese camino era inviable y que perceptivas de cobrar un salario medianamente digno y acorde con el puesto ejercido me habría costado 40 años decidí dejar la profesión. Aunque algún dia la retormare. Y por cierto he asesorado a mucha gente gratis y he recurrido muchas multas de pgente gratis y no me he muerto por no cobrar.
Black29 escribió:2pac4ever escribió:Y yo como no tengo coche y voy a todos lados andando, ¿Puedo ir por la patilla en el bus? Total que mas le da a la empresa que yo me suba gratis si total no iba a pagarlo.
Salu2.
Ocupas espacio y desgaste. Yo creo que al descargar no privas de nada a nadie.
salu2
Black29 escribió:2pac4ever escribió:Y yo como no tengo coche y voy a todos lados andando, ¿Puedo ir por la patilla en el bus? Total que mas le da a la empresa que yo me suba gratis si total no iba a pagarlo.
Salu2.
Ocupas espacio y desgaste. Yo creo que al descargar no privas de nada a nadie.
salu2
Javiguti escribió:No quiero poner ejemplos de cosas tangibles porque siempre me saltará alguno con lo de que se ha quitado algo real, que ocupa espacio y tiene valor material que se pierde al robarlo, pero puse otro ejemplo en otro hilo que creo que es exactamente lo que está ocurriendo. Imagina que eres profesor, impartes clases de 1h por 1€ en un aula que caben 40 personas. Durante años reúnes a grupos de 20 personas que pagan religiosamente ese euro por hora. Un año alguien descubre una manera de colarse, y todos empiezan a imitarle, hasta el punto de que acuden a clase 30 personas, pero sólo pagan 10. Hay 10 que no pagarían, y 10 que sí hubieran pagado, así que en esta ocasión ganarías sólo 10€/h. ¿Te parecería justo si tú fueses el profesor?
Black29 escribió:Ocupas espacio y desgaste. Yo creo que al descargar no privas de nada a nadie.
salu2
jas1 escribió:Soy abogado, o bueno lo era.
Lo que pasa es que tuve que desistir porque no se si sabes que en los despachos de abogados te "contratan" como pasante y te tienen años trabajando sin cobrar un duro.
Los desarrolladores no sois los únicos que no cobrais por vuestro trabajo.
Aunque algún dia la retormare. Y por cierto he asesorado a mucha gente gratis y he recurrido muchas multas de pgente gratis y no me he muerto por no cobrar.
Si, lo que vosotros no veis yo lo vi, si no se puede vivir de eso por el abuso de la gente hay que empezar a ahuecar el ala y mirar otras opciones.
Y despues en muchos de los trabajos que he tenido he echado horas extras gratis. Vamos que me he pasado mas de media viva laboral trabajando sin cobrar, y aun asi me llaman pirata y me dicen que los desarroladores no quieren trabajar sin cobrar, no has jodio y yo si?
Vamos que llorais porque no cobráis por vuestro trabajo pero si vieseis como esta el mundo no lloraríais tanto porque la gente esta igual en todos los sectores. Y todos nos tenemos que joder, VOSOTROS TAMBIEN y yo lo siento pero es asi.
A caso has visto que se haga un canon para los licenciados en derecho que son sistemáticamente explotados en despachos contratados como pasantes? NO.
zheo escribió:Te hubieras reído tú, que es algo que se veía venir, y no era nuevo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Episodic_video_game
No me refiero a los juegos por episodios, me refiero a juegos que te cobran 70 pavos por ellos y le han cortado partes que luego te vende a a parte, o directamente que le quitan el final y te o venden a parte.
Si eso lo ves bien...
zheo escribió:Como el movil es movil y te lo puedes llevar al autobus ahora resulta que por aplicaciones en esa plataforma si se cobra y en pc no.
No se cuanto tardareis en hacer una aplicacion pero que la store esta plagada de aplicaciones que es mas que evidente que se han hecho en media hora no lo podeis negar.
Black29 escribió:2pac4ever escribió:Y yo como no tengo coche y voy a todos lados andando, ¿Puedo ir por la patilla en el bus? Total que mas le da a la empresa que yo me suba gratis si total no iba a pagarlo.
Salu2.
Ocupas espacio y desgaste. Yo creo que al descargar no privas de nada a nadie.
salu2
Black29 escribió:@zheo De un beneficio no, de un "supuesto" beneficio. Que el simple hecho de lo piratee y no lo compre es suficiente como para dudar de ese beneficio.
zheo escribió:Black29 escribió:@zheo De un beneficio no, de un "supuesto" beneficio. Que el simple hecho de lo piratee y no lo compre es suficiente como para dudar de ese beneficio.
De un supuesto beneficio? Te quedas conmigo no?
Es como si justificas el robo de algo material diciendo que tiene un "supuesto" precio. El simple hecho de sustraerlo sin comprarlo es suficiente para dudar de ese precio.
Me muero ... xD
Black29 escribió:@nicofiro Que un objeto fisico lleva asociado gastos que una copia digital no. Como el dinero que se lleva la tienda por ejemplo, si vas al MM y compras algo al mismo precio que lo ha comprado el MM, juraria que al MM pierde.
¿Pero ahora cuenta la repercusion? Juraria que antes hablabas de los derechos del autor a elegir lo que crea conveniente, y lo que te estoy diciendo, es que o tiene derecho total o no solo lo que nos conviene.
Para mi, solo deberia tener derechos de explotacion, nada mas. Y disfrutar una obra privadamente no es explotar un producto. Hablando de cultura claro, el software es otro tema.
@zheo De un beneficio no, de un "supuesto" beneficio. Que el simple hecho de lo piratee y no lo compre es suficiente como para dudar de ese beneficio.
salu2
Ruben[FF]NEO escribió:Black29 escribió:@nicofiro Que un objeto fisico lleva asociado gastos que una copia digital no. Como el dinero que se lleva la tienda por ejemplo, si vas al MM y compras algo al mismo precio que lo ha comprado el MM, juraria que al MM pierde.
¿Pero ahora cuenta la repercusion? Juraria que antes hablabas de los derechos del autor a elegir lo que crea conveniente, y lo que te estoy diciendo, es que o tiene derecho total o no solo lo que nos conviene.
Para mi, solo deberia tener derechos de explotacion, nada mas. Y disfrutar una obra privadamente no es explotar un producto. Hablando de cultura claro, el software es otro tema.
@zheo De un beneficio no, de un "supuesto" beneficio. Que el simple hecho de lo piratee y no lo compre es suficiente como para dudar de ese beneficio.
salu2
Sabes que un archivo que puedes tener disponible en cualquier momento mediante una conexión a internet no se almacena en el limbo? sabes lo que puede costar el mantenimiento de un sistema 24/7 del calibre de la app store? me sigues ignorando en mi replica anterior sobre lo de "si no lo iba a comprar no creo perjuicio"?
Black29 escribió:Macho aprende a leer.
Ya lo he dicho antes, si no pienso comprar el Photoshop, porque por lo que vale, no me sale rantable para un retoque esporadico cada 2 meses, que daño hace que me lo baje? Si no me puediese bajar, me buscaba el gimp, u otra cosa. Por lo tanto, que daño hace bajarlo?
salu2
) zheo escribió:No veo bien eso, no lo he dicho. Pensándolo bien serías un gran abogado, dominas perfectamente la demagogia. Pero que te ofrezcan expansiones adicionales por un precio, no lo veo mal, y tampoco es algo nuevo.
Black29 escribió:@nicofiro Que un objeto fisico lleva asociado gastos que una copia digital no. Como el dinero que se lleva la tienda por ejemplo, si vas al MM y compras algo al mismo precio que lo ha comprado el MM, juraria que al MM pierde.
¿Pero ahora cuenta la repercusion? Juraria que antes hablabas de los derechos del autor a elegir lo que crea conveniente, y lo que te estoy diciendo, es que o tiene derecho total o no solo lo que nos conviene.
Para mi, solo deberia tener derechos de explotacion, nada mas. Y disfrutar una obra privadamente no es explotar un producto. Hablando de cultura claro, el software es otro tema.
zheo escribió:Black29 escribió:Macho aprende a leer.
No quiero parecer borde, pero esta frase:
"De un beneficio no, de un "supuesto" beneficio. Que el simple hecho de lo piratee y no lo compre es suficiente como para dudar de ese beneficio." no es precisamente clara.
Si te he entendido mal lo siento, pero ahí lo que he entendido es el argumento de siempre de "no hago daño a nadie" que ya se ha discutido en este hilo que SI tiene un perjuicio, aunque sea mínimo.Ya lo he dicho antes, si no pienso comprar el Photoshop, porque por lo que vale, no me sale rantable para un retoque esporadico cada 2 meses, que daño hace que me lo baje? Si no me puediese bajar, me buscaba el gimp, u otra cosa. Por lo tanto, que daño hace bajarlo?
salu2
¿Y bajo qué derecho lo usas? ¿Por qué no usas programas de menor coste que cubran tus necesidades, o gratuitos, o software libre como GIMP? ¿Por qué tienes que excusarte en "no hago daño a nadie" y saltarte los derechos de los creadores de ponerle un precio a su producto? (abstente de cosas como si lo uso gratis aprendo a usarlo y luego lo compro, por que ni es cierto, ni lo compras tu, como mucho la empresa
¿Por qué te infundes con el derecho a usar un programa con la cantidad de horas y desarrollo que tiene detrás (más de 10 años, casi nada) y que por eso es el lider del sector, sin pagar el precio que los creadores opinan debería costar para cubrir esos gastos, o por qué no, para ganar dinero con él?
¿Y por qué no puede darse el caso que alguien que sea fotógrafo en sus ratos libres prefiera descargárselo gratis en vez de pagar por él para retocar las fotos de un trabajo con el que se saca un dinero extra? Si, se lo iba a comprar, por que le va a sacar partido y lo necesita para hacer crecer su negocio, pero bueno, ya que está gratis, pues para qué pagarlo, así te compras un objetivo más, que eso no se puede descargar...
¿Es tan imposible ese caso?
