¿Debo creer a los políticos catalanes, a los políticos españoles o a los políticos europeos?No creas a ninguno, guíate por tu sentido común y tu experiencia en la vida.
En cuanto al respeto, estoy harto de ver el racismo entre regiones españolas, andaluces vagos, madrileños pijos, catalanes agarraos. Dios sabrá que ganamos con eso, pero tampoco comprendo por que los catalanes dicen que a ellos se les ataca más ¿Por qué? Para poder entender esto deberias vivir aquí si no es así, es muy dificil entender el porque nos sentimos atacados, aunque mas abajo intentare explicartelo.
¿Por qué yo, andaluz, en contra del toreo, soy un puto cateto porque en españa no hay narices de dejar tradiciones caducas como esa atrás? Porque os han estereotipado así, cuando se dice los andaluzes son, los catalanes son, los vascos son, quizas antes si que habian diferencias notorias, pero la sociedad ha avanzado, y el andaluz si es que alguna vez fue cateto ya no lo es, el catalan tampoco es lo que era, y estos estereotipos de nuestros abuelos ya no son validos hoy en dia, pero se continuan usando, la mayoria de las veces para ofender.
Y toda mi forma de pensar, que seguro que nadie se ha leido, la he puesto para poner en situación al que me lea sobre las preguntas, que no son más que mis dudas al respecto, que voy a exponer ahora.Pues te equivocas, la he leido, te envie un mail, y me parece muy coherentes todas las conclusiones a las que has llegado, y quiero aclararte tus dudas.
¿Qué deberíamos hacer el conjunto de los españoles con respecto a cataluña? Está claro que por mucha constitución que haya, yo no voy a estar a favor de la intervención militar por muy fea que se ponga la cosa.Por desgracia lo de la intervención militar no depende de ti, depende de unos militares que podríamos decir nos tienen ganas, porque muchos tienen la guerra civil aun muy presente y se quedaron en el pasado, por tanto si no hay dialogo mucho me temo que sucedera.
Si no se os da la independencia seguiréis presionando. Por lo tanto, creo que lo más lógico es conceder la independencia. ¿De qué manera? ¿Cómo se salva el obstáculo del catalán que quiera ser español? Teóricamente se debería de dar la independencia de aquellas regiones que sean mayoritariamente independentistas, del resto no. ¿Aceptarían los independentistas catalanes esta situación? ¿O reivindicarían la totalidad del territorio que ellos llaman país catalán? Que también consta de territorio actualmente francés.Los catalanes no estan por la labor de reconquistar territorios, si a duras penas podemos proteger el nuestro, el catalan a pesar del estereotipo que tengamos de cerrados, es abierto y no reprime, solo pide respeto a lo suyo, por tanto si uno quiere sentirse español tiene todo el derecho a sentirse como quiera. El mecanismo no dependeria de catalunya, ante una separación no se si españa permitiria que en territorio catalan pudiera haber la nacionalidad española, todo depende si la ruptura es traumatica o consensuada.
¿Se acabarían las reivindicaciones? Que me diga su opinión un independentista porque yo actualmente pienso que no. Creo que seguirían reivindicando territorios que ni por historia ni por convicción de sus gentes les corresponden. Entonces nos encontraríamos con un país independiente que seguiría creando problemas y destruyendo la imagen de España en el mundo, justo como pasa ahora, pero habiendo cedido territorio soberano español.No me pareceria bien estar por la labor de reclamar territorios, pero no cerraria la puerta a quien quisiera formar parte de nosotros, y si en Catalunya se disparara el trabajo, las oportunidades, y se viera otro ritmo diferente de progreso al de España, no seria descabellado pensar que quizas algun territorio pida unirse, no lo descarto en absoluto. No se puede destruir la imagen de españa, si catalunya ya no es españa eso es una contradicción, y no creo que Catalunya este por la labor de desprestigiar España, porque yo siempre lo he llamado el pais hermano, por tanto no creo que esto suceda.
¿Aceptarían los catalanes un pacto europeo/mundial para encontrarles un nuevo territorio fuera de las fronteras españolas y lejos de su tierra? Ni por asomo, esto no hace falta que me lo conteste nadie.Tu mismo te has contestado
Entonces quedan así enumeradas las opciones:
-Ceder el territorio con mayoría independentista y probablemente seguir aguantando presiones para ceder territorio que, dejando a un lado la soberanía histórica (que es la que más importa) no les correspondería (socialmente, dejando a un lado la historia y la soberanía). Una opción que seguiría siendo problemática.Yo no deseo mas territorios, deseo que los que viven en el territorio, todos tengan un sueldo digno, una educacion a la altura, un sistema judical como deberia ser, etc... no querría para nada mas gente si no puedo ofrecer esto. Si mi pais solo puede alimentar a 7.000.000 no quiero 7.500.000 a no ser que pueda ofrecer el mismo servicio a todos, y si quieren venir debe ser progresivo, porque las puertas estan abiertas a todo el mundo. Se deben adecuar los recursos a la gente, sino es cuando surgen los problemas.
-Ceder la totalidad del territorio y dejar abandonados a su suerte o despojar de sus tierras a los catalanes españoles. Otra opción problemática.
Como he dicho antes, depende de como se produzca la separacion, pero esta claro que si alguien no esta a gusto aquí, lo que debe hacer aunque no quiera, es marcharse, pero no porque le echemos, sino porque el mismo se iria. Pertenecer a un sitio del que no te sientes parte no tiene sentido.
-Conservar la totalidad del territorio español y que los independentistas se sigan meando en la cara de los españoles mientras le dicen al mundo cuanto los oprimimos. Lo que hay ahora, decir problemático es poco.Los independendentistas no creo que se meen en la cara, tienen un punto de vista diferente, creen que Catalunya les pertenece, por tanto en mi casa no tengo porque obedecer a nadie, puedo escuchar, pero no permito que me digan que debo hacer.
Realmente la diferencia entre un federalista y un independentista no es tanta, la principal es que el federalista cree que es posible dialogar con españa, y el independentista piensa que ya se han dado demasiadas oportunidades y siempre han acabado con el mismo resultado, por tanto me olvido de españa y tiro adelante. Esa es la razon principal que los federalistas se van pasando al bando independentista, cada acto de desprecio, insulto, falta de respeto, declaraciones ofensivas, todo eso hace que la balanza se decante más hacia el lado independentista, y aqui si que tiene mucha responsabilidad el gobierno de España, por eso cuando un independentista dice, seguid, seguid, estan en lo cierto como mas ataques mas independentistas.
Por poner un ejemplo real: Sabeis que pelicula pusieron el otro dia que Mas fue a Madrid para hablar con rajoy, en el AVE Barcelona-Madrid, mira que hay mil peliculas para poner, pues pusieron El 23-F. Todavia deben estar riendo los que lo decidieron, pero no sabe el mal que ha hecho con esto, esta falta de tacto, esta gracia hacer posicionar en un momento de sensibilidad extrema mas las posiciones.
Otro ejemplo del mismo dia. La prensa de Catalunya exclusivamente esa debia entrar por narices en una puerta en la que ponia "Prensa Regional", otro harton de reir seguro, pero era necesario hacer esta distinción, si de lo que se estan quejando es que no les teneis en cuenta, ¿es necesario hacer eso? Con estas gracias se consiguen 10 independentistas más, y así suma y sigue.
Pero no se ha de ir tan lejos, aqui mismo en este foro: publique un hilo sobre un reportaje en youtube del año 2006 que me costo mi trabajo doblarlo al castellano en su dia, y habla sobre los diferentes sistemas fiscales de españa, y como funcionan los lands en alemania en un sistema federal, es un reportaje con opiniones de diversas comunidades y muy interesante, pues bien lo publique en el rincon del eoliano, quizas me equivoque, solo pedia que opinaban sobre ello, pues bien despues de algunos comentarios como ya cansa, otra vez con lo mismo, una moderadora que es quien debe dar ejemplo, me traspasa a miscelanea, me parece correcto, pero me cierra el hilo, y sus argumentos són textualmente: [b]Estás haciendo más spam de tu canal youtube que otra cosa...
¿Pero como puedes decir que un reportaje es spam?¿Acaso gano yo dinero con esto? Cualquier excusa podria aceptarla, pero SPAM??? podeis comprobar la contestacion en el siguiente enlace:
hilo_razones-por-la-que-se-quejan-los-catalanes_1811383Miro ubicacion y veo valladolid, cuando fui a Madrid los mismos madrileños, cuando queria ir a valladolid me dijeron ufffff fachadolid diras, no lo dije yo, me lo dijeron ellos. Si tu eres moderadora, eres de valladolid, y en un momento tan sensible, pones comentarios como estos con todo el descaro, si ya tienes esa fama porque das mas motivos.
Se debe tener mas tacto, envie privado pero ni me ha contestado, para que, que se joda debe pensar.
En un momento tan delicado se debe cuidar mucho esto y esto es aplicable a los dos bandos, cualquier falta de respeto, desprecio lo que sea alimenta mas a los extremos.
-Conservar el territorio español e intentar buscar una tierra fuera de sus fronteras donde fundar una nación catalana. Esta está hiper descartada (supongo) por los catalanes independentistas.[/b]Descartadisimo
¿Entonces qué diablos hacemos?Conocernos, cosa que no hemos hecho nunca
Yo estoy tan harto de las protestas y de lo que por ahora tengo identificado como mentiras que aceptaría la independencia catalana, pero ahora, ¿cúal es la opción correcta?. Por que no lo parece ninguna.
Yo lucho por mejorar la competitividad de España, por fortalecer Europa y por hermanar y unir a sus pueblos y a su gente. Pero estoy harto de que se me meen en la cara desde dentro. ¿Alguien tiene una idea justa y lógica para arreglar este increible problema?Si, las personas nos olvidamos de que tenemos la arma mas poderosa que existe en el mundo, la palabra. Con ella podemos construir o destruir, depende el uso que le demos. Los politicos usan las palabras para destruir, porque en sus palabras esta el poder, saben que para tener votos deben atacar siempre a su oponente, es un juego de poder, si yo desprestigio al rival son votos para mi. Pero hay una cosa infadible que nunca falla que es atacar a los catalanes y vascos en eso todos los partidos se ven con corazón de hacerlo, y como no hay nadie que les llame la atención, pues venga como más mejor.
A los vascos no se les ha atacado tanto por una simple razón, ETA, sabian que si se pasaban podia pasar algo, por tanto mejor no tocarlos, es triste pero es así. Pero los catalanes no, son pacíficos y con estos podemos cebarnos lo que queramos, si que ladran, pero no muerden. Esa es la cruda realidad. Que triste que lo único que hacia que fueran moderados con los vascos fuese el miedo.
¿Vale la pena atacar a algunas comunidades pera sacar mas votos, no forman ellas parte también del conjunto, no te das cuenta que con tus declaraciones y acosos constantes, quizás si que puedas conseguir mas votos, pero estas generando otros problemas mucho mayores y de dificil solución?
Para un país, una guerra civil es lo peor que puede pasar, se matan entre hermanos y primos, solo por pensar diferente, seguro que muchos de nosotros tienen abuelos que lucharon y seres queridos que perdimos, cuando ocurre una guerra siempre hay vencedores y vencidos. Los que perdemos somos todos. Pero los vencedores deben tener clase y pensar que muchos de los vencidos no les toco otro remedio que ir a luchar, o que lucharon por lo que ellos creian que era lo mejor para españa, y por eso solo por eso merecen todo el respeto. Si tu en cambio de esto, oprimes a los vencidos, y los humillas, podras someter su libertad, pero no sus ideales y su mentalidad.
En españa despues de 40 años de dictadura, se quiso hacer ver que no pasaba nada, que se debía hacer una chapuzilla, para que los militares no se impacientasen y volvieran a liarla. Pero es que todavia habian heridas que no habian cicatrizado, todavia los bandos republicanos y nacionales no se habian perdonado, y eso no se puede tapar sin más.
Aqui no ha pasado nada y todos tan amigos, no perdona aqui si ha pasado y mucho, aqui mucha gente perdió familiares y nadie a pedido perdón, ni ha mostrado arrepentimiento por ello, ¿como quieres crear una base solida, si los militares te estan acosando, y todavia no nos hemos perdonado?
Me emociono ver un reportaje del apparheit en sudafrica, después de su guerra civil, en los juicios, había hombres negros y blancos que lloraban y se abrazaban pidiéndose perdón el uno al otro, eso era sinceridad, limaron sus diferencias con un abrazo sincero, y esos hombres arrepentidos y apenados por lo que hicieron, seguro que estaran mas unidos que nunca.
En españa este proceso todavía no se ha hecho, ni se ha pedido perdón ni se tiene la intención de hacerlo, vivimos en el mismo territorio, pero somos unos desconocidos, solo sabemos de los que nos dicen, lo que se habla los unos de los otros, pero nunca nos hemos molestado a conocernos, a saber que sentimos, como pensamos, que es lo que queremos. Quizas el dia que lo hagamos veremos que no somos tan diferentes de lo que nos hacen creer.
Pero esta debería ser la función del gobierno español, si ellos mandan sobre todos nosotros son ellos que deben preguntar a Catalunya, ¿porque no sientes el himno español como propio? ¿porque a ti no te representa la bandera de españa? ¿porque quieres irte?, Si Catalunya forma parte de España, yo como representate de todas las comunidades debo preocuparme de de saber que es lo que pasa, hablar y dialogar, si por el contrario lo que hago es atacarte y lanzarte a los leones para que te devoren, significa que no me importa lo que te pueda pasar y no la siento como mia. La ropa sucia se lava en casa, si la aieras es que persigues alguna finalidad.
En TVE oi un dia, el comentario de: mala suerte para los equipos españoles en las jornadas europeas, y resulta que el barça habia ganado, ese lapsus, le traiciono la conciencia, no es malo, es una realidad, yo no me ofendi por ello, y creo que no deberia pedir perdón porque es así, es lo que siente una mayoria, todo y inflarse la boca de repetir los politicos que catalunya es España, ellos son los primeros que no la acogen como propia, les interesa y la necesitan pero no la quieren, y cuando uno no es querido lo nota. Por poner un ejemplo Catalunya seria el niño gordito del grupo que tiene muchos juguetes, y quiere hacer amigos, pero los amigos lo quieren por sus juguetes no porque lo aprecien, y cuando el niño dice si no puedo jugar con vosotros y ademas son mis juguetes me los llevo, viene el abuson y te amenaza con cascarte si te vas. Algunos amigos lo ven y podrian defenderlo, pero no lo hacen porque entonces les cascaria a ellos, por tanto no dicen nada.
Pero este niño gordito ya tiene mas de 30 años, y ya no le da miedo el abuson, por tanto si esos no quieren jugar con el se va a buscar qente que realmente le aprecie y le valore.
No os extrañeis si en los proximas semanas, el discurso del gobierno español cambia radicalmente de rumbo, seguramente pensareis ya se han bajado los pantalones ante las pretensiones catalanas, pero entonces su discurso sera cordial y amable, incluso os querran convencer que cambiar la situación seria satisfactorio para todos. Pero eso no es una bajada de pantalones, eso es una cosa que hubiera de haberse hecho hace mucho tiempo y no esperar a una situación extrema, seria como el IVA que en vez de subir de golpe al 21% se deberia haber hecho progresivamente, o como hacernos creer que podiamos vivir como reyes, cuando la rozon de poderlo hacer hacer eran por las ayudas europeas, ahora que ya no estan, volveremos a estar donde siempre hubieramos debido estar, porque nadie nos dijo, ciudadanos este modelo de vida no puede mantenerse siempre, moderacion, es mucho mejor callar chupar lo que se pueda, hacer endeudar un pais, y despues decir es culpa del otro, a mi no me mires.
Pero es que los politicos catalanes no se quedan cortos, pujol dijo hace poco ya esta bien de hacer la puta y la ramoneta, o lo que es lo mismo el juego que le hacia el al gobierno de Madrid para poder seguir en el poder. Es solo ahora cuando el ciudadano catalan ha dicho basta, que se han movido, porque la situacion a ellos también les iba bien, mientras no se quejen no movemos nada. Ahora forzados por el pueblo catalan han exigido lo que hace mucho tiempo deberian haber exigido al gobierno español, y el gobierno español como sabe que sin catalunya españa se hunde, deberan pactar por narices, quizas incluso os diran que seria beneficioso para españa un modelo de estado federal.
Y a todo esto, se dice que se oye más fuerte al que más alza la voz, que no tiene que ser mayoría. ¿Pero cómo es que no se os oye ni se os ve en las calles a los que queréis ser españoles? ¿Será que el resto del país estamos equivocados y realmente hay una mayoría catalana independentista?Cada vez hay mas mayoria independentista, el federalista con actuaciones como la de rajoy y otros cada vez va mas hacia el independentismo, y cada declaracion de militares, rey etc hace que los independentistas se friegen las manos. Hasta ahora el gobierno ha amenazado, como esto no ha servido ara nada solo para posicionar mas al catalan, logicamente creo que cambiara de tactica, y pasaremos de ser lo peor, a trabajadores, solidarios, y un largo etc de piropos, y si no tiempo al tiempo.
Me he extendido demasiado, pero son temas muy complejos.
Un saludo
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Esta respuesta ya me desorienta del todo.![[noop]](/images/smilies/net_thumbsdown.gif "Nop")
cuando han pasado por Pais Vasco a ver un concierto de SA haciendo un tour por toda españa, con la camiseta de la selección española cuando se ganó la primera eurocopa ("provocar" 
