Por cosas como estas no creo en la Independencia

karatfur escribió:http://www.ara.cat/politica/Pares-mestres-Montella-12_octubre_0_777522337.html

Resumo, un colegio no hará fiesta el 12 de octubre "porque no va con ellos" En su caso harán lo siguiente: Obriran el centre i faran una jornada especial de formació i reivindicació

Traduzco: Abrirán el centro y harán una jornada especial de formación y reivindicación: Yo esto lo veo como un claro ejemplo de adoctrinamiento a los nuevos jóvenes y así pasa cada día.

Por estas cosas yo se que la independencia es cosa de tiempo, si se va lobotimazando a los pequeños en unas doctrinas concretas crecerán en un ambiente en mi razón creo que negativo.

Por favor, nada de reventar el hilo.

En mi instituto ( hace mas de 10 años) los de Ikasle Abertzaleak ( organización estudiantil de la izquierda abertzale) hizo protestas para abrir el día 12 de octubre y organizaban sesiones de estudio para ese día.

Yo soy independentista y me parece una gilipollez suprema. Si es festivo me da igual que sea el día de la hispanidad , semana santa o el día de homenaje a Hitler que voy a tomarme el día libre.

Edit: Reportado para que muevan a misce

tu piensalo...

quien esta en el gobierno fija el curriculo escolar donde te educan a los crios, depende de la educacion que reciban tiraran mas por el independentismo o el constitucionalismo.


Mucha gente recuerda en españa (yo no, que tengo 31 años y no he nacido en españa) cuando bajo franco hablar euskera llevaba pena y eso juega a las manos de mucho que dicen "si votais a los partidos españoles volvera franco y os obligara a todos a solo hablar español"... cosa que me parece una gillipollez absoluta,

Yo creo que cada comunidad autonoma deberia tener su identidad y su cultura pero al mismo tiempo se es mas fuerte y se tiene mas influencia como estado, aunque sea un estado federal como alemania.

ahora, si quieren independizarse, cojonudo... pero antes a hacer cuentas de cuanto dan y cuanto has recibido de las arcas del estado central... y si son negativas a devolver hasta el ultimo centimo...

y hay que añadir que independizándose se llevaría parte del pastel negativo de España, es decir si España debe 100€, estos se llevan una deuda de 20-30-40€ o lo que corresponda...

yo lo que veo es que catalunia venga y diga "necesitamos la pasta del rescate pero nos la vais a dar sin ninguna condicion"
y a la semana siguente "nos queremos independizar"

pues si se quieren independizar, que pidan ellos directamente un credito al BCE y que dejen a españa en paz, lo de nos queremos pirar de españa pero darnos pasta tiene la misma coherencia que un pedo.

Aevum escribió:yo lo que veo es que catalunia venga y diga "necesitamos la pasta del rescate pero nos la vais a dar sin ninguna condicion"
y a la semana siguente "nos queremos independizar"

pues si se quieren independizar, que pidan ellos directamente un credito al BCE y que dejen a españa en paz, lo de nos queremos pirar de españa pero darnos pasta tiene la misma coherencia que un pedo.

Lo normal si tienen que poner mas dinero por todo por ser cataluña que quieran recuperar su dinero

Son noticias como estas las que nos hacen enfrentarnos entre nosotros, ahora esto lo vera otra persona y pensara "malditos catalanes como son" y este es nuestro error GENERALIZAR. Nos peleamos entre nosotros por que a los políticos y a la prensa le va muy bien. Por eso a veces he tenido que oir chorradas, como las que en Cataluña no se puede hablar castellano por que te pegan, es señores es una gran chorrada.

Saludos

karatfur escribió:http://www.ara.cat/politica/Pares-mestres-Montella-12_octubre_0_777522337.html

Resumo, un colegio no hará fiesta el 12 de octubre "porque no va con ellos" En su caso harán lo siguiente: Obriran el centre i faran una jornada especial de formació i reivindicació

Traduzco: Abrirán el centro y harán una jornada especial de formación y reivindicación: Yo esto lo veo como un claro ejemplo de adoctrinamiento a los nuevos jóvenes y así pasa cada día.

Por estas cosas yo se que la independencia es cosa de tiempo, si se va lobotimazando a los pequeños en unas doctrinas concretas crecerán en un ambiente en mi razón creo que negativo.

Por favor, nada de reventar el hilo.

Luego dicen que los que hablan de adoctrinamiento en la escuela son fachas. Cuando es realidad.
Desde pequeños detalles hasta cosas como esta, no hace falta cantar el himno como pasaba con el franquismo para adoctrinar con tacticas muy similares.

Lo normal si tienen que poner mas dinero por todo por ser cataluña que quieran recuperar su dinero

No ponen mas dinero por ser cataluña, no pone dinero cataluña ni la generalitat, es el total de los impuestos de los catalanes que como cobran mas que otras comunidades pues pagan lo mismo en proporcion, que resulta ser mas que en otras comunidades.
Es como el rico que cotiza y paga impuestos y no le son devueltos porque no tiene ayudas a la vivienda ni becas de ningun tipo porque no lo necesita tanto como una persona mas humilde.

Budathecat escribió:No ponen mas dinero por ser cataluña, no pone dinero cataluña ni la generalitat, es el total de los impuestos de los catalanes que como cobran mas que otras comunidades pues pagan lo mismo en proporcion, que resulta ser mas que en otras comunidades.
Es como el rico que cotiza y paga impuestos y no le son devueltos porque no tiene ayudas a la vivienda ni becas de ningun tipo porque no lo necesita tanto como una persona mas humilde.

Las balanzas fiscales que he puesto es la diferencia entre lo que se paga de impuestos y lo que se devuelve en forma de, por ejemplo, servicios.

La comparación buena sería que tanto tú como yo cobramos 1000€ al més y en la declaracion nos tocase a los 2 que nos devuelvan 200€. Si tu vivieras en extremadura te devolverian 230€ y si yo viviera en cataluña 170€.

Sin ganas de flame que ya hay mil hilos iguales, tengo que contestar porque no es verdad.
la realidad es que yo cobrase 1000 y tu 1200 y nos devolviesen en proporcion.
Los catalanes no pagan mas impuestos

Manipular las estadisticas es muy facil, mira por ejemplo yo cojo a todos los hombres y mujeres que trabajan.
Pongamos que hay 1000 hombres jefes, y solo 750 mujeres, y que hay 1000 hombres currantes, y 1250 mujeres currantes. Si hacemos media resulta que a la mujer se le paga menos. Y no es verdad por que es segun el puesto de trabajo.

Estos temas van mejor en Miscelánea.

Te muevo el hilo a ese foro.

Budathecat escribió:Sin ganas de flame que ya hay mil hilos iguales, tengo que contestar porque no es verdad.
la realidad es que yo cobrase 1000 y tu 1200 y nos devolviesen en proporcion.
Los catalanes no pagan mas impuestos

Manipular las estadisticas es muy facil, mira por ejemplo yo cojo a todos los hombres y mujeres que trabajan.
Pongamos que hay 1000 hombres jefes, y solo 750 mujeres, y que hay 1000 hombres currantes, y 1250 mujeres currantes. Si hacemos media resulta que a la mujer se le paga menos. Y no es verdad por que es segun el puesto de trabajo.

Yo no he dicho que los catalanes pagan más impuestos, pagan los mismos impuestos pero reciben anualmente de españa lo que representa el 10% del PIB y no el 18% como debería, osea que recibe un 8% menos de lo que aporta. Extremadura recibiria 17% mas de lo que aporta.

Por otro lado, la estadística que he puesto no es manipulada, son las balanzas fiscales de 2005 oficiales del estado, porque apartir de ese año dejo de publicarlas aunque las estimaciones son las mismas.

P.D: Tampoco quiero crear flame, solo asber vuestra opinion en el tema

raksos escribió:y hay que añadir que independizándose se llevaría parte del pastel negativo de España, es decir si España debe 100€, estos se llevan una deuda de 20-30-40€ o lo que corresponda...

Meeeeec!! Error!!

De quien es la deuda??? De España.
Si tu firmas un prestamo quien lo paga??? Tu

Por lo tanto no nos pueden obligar a nada.

Otra cosa es que se sienten a negociar. Pero si negocian Catalunya puede decir: Nosotros nos quedamos con una parte de la deuda, pero a cambio no nos vetais en Europa...

urtain69 escribió:Meeeeec!! Error!!

De quien es la deuda??? De España.
Si tu firmas un prestamo quien lo paga??? Tu

Por lo tanto no nos pueden obligar a nada.

Otra cosa es que se sienten a negociar. Pero si negocian Catalunya puede decir: Nosotros nos quedamos con una parte de la deuda, pero a cambio no nos vetais en Europa...

Hay una deuda publica, del Estado, y una deuda de las Comunidades Autonomas. Sin embargo, la deuda publica del Estado afecta a todo el territorio, asique si, Cataluña tendria que pagar su deuda propia, y un % de la deuda publica del Estado.

Devil_Riddick escribió:Hay una deuda publica, del Estado, y una deuda de las Comunidades Autonomas. Sin embargo, la deuda publica del Estado afecta a todo el territorio, asique si, Cataluña tendria que pagar su deuda propia, y un % de la deuda publica del Estado.

Te vuelvo a decir que la deuda publica, si España no negocia la independencia y se tira por las malas, no la va a pagar Catalunya porque es deuda de España.

Ese prestamos se le ha hecho a España. Es como si tu pides un prestamo y te divorcias. Tu mujer no va a pagar un duro si te pones a las malas, porque esta a tu nombre. Otra cosa es que os senteis a negociar y entonces Catalunya pediria algo a cambio...

urtain69 escribió:

Devil_Riddick escribió:Hay una deuda publica, del Estado, y una deuda de las Comunidades Autonomas. Sin embargo, la deuda publica del Estado afecta a todo el territorio, asique si, Cataluña tendria que pagar su deuda propia, y un % de la deuda publica del Estado.

Te vuelvo a decir que la deuda publica, si España no negocia la independencia y se tira por las malas, no la va a pagar Catalunya porque es deuda de España.

Ese prestamos se le ha hecho a España. Es como si tu pides un prestamo y te divorcias. Tu mujer no va a pagar un duro si te pones a las malas, porque esta a tu nombre. Otra cosa es que os senteis a negociar y entonces Catalunya pediria algo a cambio...

Y yo te vuelvo a repetir que Cataluña forma parte de España. Entonces segun tu quien paga la deuda publica? Madrid? Andalucia? Galicia? Vaya ejemplo has puesto...

En el mundo real España no es el marido y Cataluñam la mujer. España es la familia, Cataluña la mujer, Madrid el marido y Murcia el sobrino. Si se contrae una deuda de la FAMILIA, y la mujer se quiere divorciar, tendra que abonar su parte.

Devil_Riddick escribió:Y yo te vuelvo a repetir que Cataluña forma parte de España. Entonces segun tu quien paga la deuda publica? Madrid? Andalucia? Galicia? Vaya ejemplo has puesto...

En el mundo real España no es el marido y Cataluñam la mujer. España es la familia, Cataluña la mujer, Madrid el marido y Murcia el sobrino. Si se contrae una deuda de la FAMILIA, y la mujer se quiere divorciar, tendra que abonar su parte.

Y volvemos a lo mismo...

Tu ve al banco a por un credito y deja de pagarlo. Cuando te pidan cuentas les dices que se las pidan a tu ex-mujer( aunque no tengas, pero haz la prueba) que tambien vivia en casa. A ver que te dicen...

La deuda es de España. Catalunya ahora pertenece a España, pero logicamente, si se independiza ya no. Y la deuda esta a nombre de España.

urtain69 escribió:

Devil_Riddick escribió:Y yo te vuelvo a repetir que Cataluña forma parte de España. Entonces segun tu quien paga la deuda publica? Madrid? Andalucia? Galicia? Vaya ejemplo has puesto...

En el mundo real España no es el marido y Cataluñam la mujer. España es la familia, Cataluña la mujer, Madrid el marido y Murcia el sobrino. Si se contrae una deuda de la FAMILIA, y la mujer se quiere divorciar, tendra que abonar su parte.

Y volvemos a lo mismo...

Tu ve al banco a por un credito y deja de pagarlo. Cuando te pidan cuentas les dices que se las pidan a tu ex-mujer( aunque no tengas, pero haz la prueba) que tambien vivia en casa. A ver que te dicen...

La deuda es de España. Catalunya ahora pertenece a España, pero logicamente, si se independiza ya no. Y la deuda esta a nombre de España.

Y dale manuel, no se si es que me estas vacilando o es que yo me explico mal. Que en el ejemplo que pones, el credito lo piden marido y mujer, a nombre de los dos. Lo entiendes ya?

Devil_Riddick escribió:Y dale manuel, no se si es que me estas vacilando o es que yo me explico mal. Que en el ejemplo que pones, el credito lo piden marido y mujer, a nombre de los dos. Lo entiendes ya?

Si, pero es que resulta que este esta a nombre de España, no de España y catalunya, por lo tanto tu ejemplo no vale.

Que mania con cataluña de verdad,siempre sois los mismos..pesaos es poco.

urtain69 escribió:

Devil_Riddick escribió:Y dale manuel, no se si es que me estas vacilando o es que yo me explico mal. Que en el ejemplo que pones, el credito lo piden marido y mujer, a nombre de los dos. Lo entiendes ya?

Si, pero es que resulta que este esta a nombre de España, no de España y catalunya, por lo tanto tu ejemplo no vale.

Pero en España, al menos en la España en el momento de pedir el crédito va implícita Cataluña.

Hombre es una tontería, el 12 de Octubre dejará de ser fiesta cuando tenga que dejar de serlo que será pronto.

Esta tontería la llevan haciendo en Euskadi los de Ikasle Abertzaleak toda la vida y tiene el mismo éxito que una sesión del NO-DO en una herriko. Al final van los que lo dan todo por la causa y algún colega para hacer bulto. El resto de alumnos se quedan en casa, salen a la calle o se van al monte a coger setas y santas pascuas, que para algo es un día de fiesta.

Radicales hay en todas partes, lo que no sé es de qué te sorprendes.

MaNuCaRm escribió:

urtain69 escribió:

Devil_Riddick escribió:Y dale manuel, no se si es que me estas vacilando o es que yo me explico mal. Que en el ejemplo que pones, el credito lo piden marido y mujer, a nombre de los dos. Lo entiendes ya?

Si, pero es que resulta que este esta a nombre de España, no de España y catalunya, por lo tanto tu ejemplo no vale.

Pero en España, al menos en la España en el momento de pedir el crédito va implícita Cataluña.

Catalunya entra dentro de España, pero vuelvo a decir que el credito esta a nombre de España, por lo tanto las reclamaciones iran a España. Si Catalunya se separa, nadie va a irle a reclamar nada, lo mismo que a un hijo que se va de casa no le van a reclamar el prestamo que ha firmado su padre.

La unica que reclamaria seria España, perono podria obligar a nada. Solo le quedaria negociar que Catalunya se quede con parte de la deuda, pero entonces Catalunya querria algo a cambio. Y se me ocurre por ejemplo el veto a Europa...

urtain69 escribió:

Devil_Riddick escribió:Hay una deuda publica, del Estado, y una deuda de las Comunidades Autonomas. Sin embargo, la deuda publica del Estado afecta a todo el territorio, asique si, Cataluña tendria que pagar su deuda propia, y un % de la deuda publica del Estado.

Te vuelvo a decir que la deuda publica, si España no negocia la independencia y se tira por las malas, no la va a pagar Catalunya porque es deuda de España.

Ese prestamos se le ha hecho a España. Es como si tu pides un prestamo y te divorcias. Tu mujer no va a pagar un duro si te pones a las malas, porque esta a tu nombre. Otra cosa es que os senteis a negociar y entonces Catalunya pediria algo a cambio...

Si no sabes,mejor no hables.estas hablando con un hombre divorciado con un crédito cuya ex tubo que pagar la mitad del mismo a pesar de que el crédito estaba only a mi nombre.tubo que pagar la mitad de loq yo había pagado y la mitad de lo que queda.Cataluña está en España en el momeno de esa deuda estatal y seguramente parte de esa deuda esta generada en cataluna

Vale ahora entiendo mejor tu punto de vista. Efectivamente estoy seguro que se le reclamaría a España y que sólo España reclamaría a Cataluña, estamos de acuerdo. Y con la deuda que ya atesorarían los catalanes dudo que acepten dicho caramelo sea por lo que sea.

Anima bastante ver que se discute sobre cómo serían los términos de la separación en vez de invocar al ejército, 155, hipergonadismo galopante y Milosevicadas varias.

MaNuCaRm escribió:Vale ahora entiendo mejor tu punto de vista. Efectivamente estoy seguro que se le reclamaría a España y que sólo España reclamaría a Cataluña, estamos de acuerdo. Y con la deuda que ya atesorarían los catalanes dudo que acepten dicho caramelo sea por lo que sea.

La deuda que tiene Catalunya si que la tendria que pagar Catalunya (supongo). Ahi no debato nada.

Y de lo otro que dices pues tambien estoy de acuerdo. Ya he dicho que las dos partes tendrian que sentarse a negociar. Pero "tragando" las dos partes. No como lo pintan algunos de que nos comemos la deuda, nos vamos de Europa, nos quitan el Euro...

¿Unos funcionarios que se ofrecen voluntariamente a trabajar en día laborable y os quejáis? Deberían darles la medalla al trabajo! Con lo fácil que es mostrar el desacuerdo yéndose de puente en vez de ir al desfile militar.

Budathecat escribió:Luego dicen que los que hablan de adoctrinamiento en la escuela son fachas. Cuando es realidad.
Desde pequeños detalles hasta cosas como esta, no hace falta cantar el himno como pasaba con el franquismo para adoctrinar con tacticas muy similares.

Teniendo en cuenta que lo han hecho de acuerdo con los padres, pues esto ya vendrían adoctrinados de casa, ¿no?

No ponen mas dinero por ser cataluña, no pone dinero cataluña ni la generalitat, es el total de los impuestos de los catalanes que como cobran mas que otras comunidades pues pagan lo mismo en proporcion, que resulta ser mas que en otras comunidades.

Luego nos es un impuesto a Cataluña, sólo es un impuesto por ser catalán.

Es como el rico que cotiza y paga impuestos y no le son devueltos porque no tiene ayudas a la vivienda ni becas de ningun tipo porque no lo necesita tanto como una persona mas humilde.

Eso díselo a los pobres catalanes, que también los hay. Si el reparto fuera proporcional a la población podrías decir eso, pero es que no lo es. Y que conste que el problema no es que Cataluña pague más de lo que obtiene por ser más rica, el problema es cuanto más ha de pagar Cataluña por ser más rica, dónde se pone la ralla. ¿Estaría justificado que cada año España regalara el 8% de su PIB (80.000 millones de €) a Marruecos para ser solidarios?

Devil_Riddick escribió:Y yo te vuelvo a repetir que Cataluña forma parte de España. Entonces segun tu quien paga la deuda publica? Madrid? Andalucia? Galicia? Vaya ejemplo has puesto...

El Gobierno de España. Con los impuestos de los territorios donde le toca recaudar, si Cataluña no es España, pues no puede recaudar dinero, pero el Gobierno de España sigue teniendo que pagar.

En el símil de la familia, el que se queda la casa en el divorcio paga la contribución. Y en este caso el que se queda la casa (el estado) es España, es el país heredero. Porque si hay que repartir, hay que repartirlo todo, empezando por los fondos del museo del Prado y acabando por un chacho de la Moncloa y la Zarzuela.

Todos los países que se han independizado se han tirado años negociando el tema de las deudas. Incluso en los que ha habido violencia porque interesa.
Todo éste asunto es bastante complejo y largo, no es tan simple como si tu aportas el 18% de la población te quedas el 18% de la deuda. Para que os hagáis una idea de la negociación de activos y pasivos pondremos un par de ejemplos. En las negociaciones España puede alegar que el 70% de tal crédito que queda por pagar y que pidió al mercado en 2003 se dedicó a construir tal tramo ferroviario de Mataró a Lloret de Mar y que por tanto esa deuda se la tiene que comer Catalunya. Al mismo tiempo, Catalunya puede alegar que 3 de los 8 tanques que hay en la base de Talarn se pagaron en 2006 con dinero que aportó porcentualmente Catalunya y que por tanto ese activo les corresponde quedárselo. Y así señores con canas, bien vestidos y con cara de aburridos se van a tirar negociando cosa a cosa durante 7 o 8 años después de la independencia. El resultado será que Catalunya se quedará una parte de los pasivos (obligaciones...deudas) y de los activos (derechos...cosas y propiedades) que actualmente tiene España con respecto a Catalunya.

Gurlukovich escribió:Porque si hay que repartir, hay que repartirlo todo, empezando por los fondos del museo del Prado y acabando por un chacho de la Moncloa y la Zarzuela.

Ahi has tocado un tema que se me olvidaba.

Y es que si quereis que nos comamos deuda, tambien nos toca repartir las ganacias y Catalunya tambien ha puesto pasta para los bienes nacionales...

No os preocupéis, el día que cualquier parte de España se independice, España deja de existir al día siguiente, que hay 17 comunidades autónomas? pues no menos de 17 repúblicas tirando por lo bajo...
Yo vivo al lado de Vilanova i la Geltrú, no dejan abrir nada en festivo/domingo, solo esos festivos previos a la navidad y los de las rebajas, por supuesto el 12 de octubre no es festivo ahí.

Tema nuevamente complicado de analizar, si es el huevo antes que la gallina.

Siempre se ha apelado a una especie de adoctrinamiento en favor de los nacionalismos o movimientos mas reaccionarios.

En parte no falta razon a esta reflexion si bien no es el culmen de que tanto sentimiento nacionalista o secesionista se perpetue en el tiempo.

Existen tambien sentimentalidades de arraigo y pertenencia y si bien el modelo educacional vigente pueda "reorientar" esas tendencias, jamas las podrian adoctrinar.

Como recurrente siempre se ha comentado y aconsejado a los nacionalismos ajenos al español a "viajar", para no sentirse el ombligo del mundo, pero una duda asalta a la inteligencia mas elemental;

¿Porque este consejo? Precisamente en una historia reciente como la española y un sistema educacional unico y de marcadas raices nacional catolicistas y cristianas, relegaron a los otros "nacionalistas" al exilio mas absoluto dispersados por medio mundo.

¿Como es posible? Que con su retorno al modelo democratico este nacionalismo exiliado retornara y con mucha mas fuerza a pesar del modelo educacional instaurado durante 40 años largos.

¿acaso no viajaron? Yo practicamente diria lo contrario, y que a pesar del desarraigo a sus raices y cultura estas se acrecentaron aun mas.

En resumidas cuentas las puertas al campo que se han intentado inculcar a una idea de unidad nacional jamas se han podido mantener, simplemente las sociedades evolucionan y el pensamiento con ellas, si el propio arraigo y raiz del sentimiento identitario es mezclado con un ninguneo y rechazo por la otra parte, el coctel frio y explosivo del separatismo esta listo para servirlo en la mesa con cubiertos de plata.

No es tema de educacion, ya se ha convertido en un tema de supervivencia y desarraigo a una mentira dificil de sostener.

Hadesillo escribió:Todos los países que se han independizado se han tirado años negociando el tema de las deudas. Incluso en los que ha habido violencia porque interesa.
Todo éste asunto es bastante complejo y largo, no es tan simple como si tu aportas el 18% de la población te quedas el 18% de la deuda. Para que os hagáis una idea de la negociación de activos y pasivos pondremos un par de ejemplos. En las negociaciones España puede alegar que el 70% de tal crédito que queda por pagar y que pidió al mercado en 2003 se dedicó a construir tal tramo ferroviario de Mataró a Lloret de Mar y que por tanto esa deuda se la tiene que comer Catalunya. Al mismo tiempo, Catalunya puede alegar que 3 de los 8 tanques que hay en la base de Talarn se pagaron en 2006 con dinero que aportó porcentualmente Catalunya y que por tanto ese activo les corresponde quedárselo. Y así señores con canas, bien vestidos y con cara de aburridos se van a tirar negociando cosa a cosa durante 7 o 8 años después de la independencia. El resultado será que Catalunya se quedará una parte de los pasivos (obligaciones...deudas) y de los activos (derechos...cosas y propiedades) que actualmente tiene España con respecto a Catalunya.

Tal como está organizada españa, la deuda de cataluña es la que es. Más o menos unos 150 mil milloncitos de nada.

No obstante y de todas formas, lo que me parece terrible es que nadie reenvidique la cultura catalana, el sentirse catalán, cualquier sentimiento de cariño hacia cataluña como pais, solo se plantea, aquí y en todos los sitios, el problema económico, y que los catalanes serían más felices con menos dinero.

Cultura catalana:
Sóc català i porto barretina,
el que em digui res,
li tallo la sardina.
Traducción:
Soy catalán y llevo barretina,
al que me diga algo,
le corto la sardina.

Chiste:
-Los catalanes cuando hablaís,parece que rompaís nueces.
-¿Catacreus catacrec?

Frase hecha:

Bon vent i barca nova=Carretera y manta.

Mañana trataremos las sardanas y Montserrat.
De nada/de res.

[erick] escribió:

Hadesillo escribió:Todos los países que se han independizado se han tirado años negociando el tema de las deudas. Incluso en los que ha habido violencia porque interesa.
Todo éste asunto es bastante complejo y largo, no es tan simple como si tu aportas el 18% de la población te quedas el 18% de la deuda. Para que os hagáis una idea de la negociación de activos y pasivos pondremos un par de ejemplos. En las negociaciones España puede alegar que el 70% de tal crédito que queda por pagar y que pidió al mercado en 2003 se dedicó a construir tal tramo ferroviario de Mataró a Lloret de Mar y que por tanto esa deuda se la tiene que comer Catalunya. Al mismo tiempo, Catalunya puede alegar que 3 de los 8 tanques que hay en la base de Talarn se pagaron en 2006 con dinero que aportó porcentualmente Catalunya y que por tanto ese activo les corresponde quedárselo. Y así señores con canas, bien vestidos y con cara de aburridos se van a tirar negociando cosa a cosa durante 7 o 8 años después de la independencia. El resultado será que Catalunya se quedará una parte de los pasivos (obligaciones...deudas) y de los activos (derechos...cosas y propiedades) que actualmente tiene España con respecto a Catalunya.

Tal como está organizada españa, la deuda de cataluña es la que es. Más o menos unos 150 mil milloncitos de nada.

No obstante y de todas formas, lo que me parece terrible es que nadie reenvidique la cultura catalana, el sentirse catalán, cualquier sentimiento de cariño hacia cataluña como pais, solo se plantea, aquí y en todos los sitios, el problema económico, y que los catalanes serían más felices con menos dinero.

Money makes the world go round.

Que en un colegio catalán decidan abrir el 11 de septiembre... a ver qué pasa.

Aizea escribió:

Tema nuevamente complicado de analizar, si es el huevo antes que la gallina.

Siempre se ha apelado a una especie de adoctrinamiento en favor de los nacionalismos o movimientos mas reaccionarios.

En parte no falta razon a esta reflexion si bien no es el culmen de que tanto sentimiento nacionalista o secesionista se perpetue en el tiempo.

Existen tambien sentimentalidades de arraigo y pertenencia y si bien el modelo educacional vigente pueda "reorientar" esas tendencias, jamas las podrian adoctrinar.

Como recurrente siempre se ha comentado y aconsejado a los nacionalismos ajenos al español a "viajar", para no sentirse el ombligo del mundo, pero una duda asalta a la inteligencia mas elemental;

¿Porque este consejo? Precisamente en una historia reciente como la española y un sistema educacional unico y de marcadas raices nacional catolicistas y cristianas, relegaron a los otros "nacionalistas" al exilio mas absoluto dispersados por medio mundo.

¿Como es posible? Que con su retorno al modelo democratico este nacionalismo exiliado retornara y con mucha mas fuerza a pesar del modelo educacional instaurado durante 40 años largos.

¿acaso no viajaron? Yo practicamente diria lo contrario, y que a pesar del desarraigo a sus raices y cultura estas se acrecentaron aun mas.

En resumidas cuentas las puertas al campo que se han intentado inculcar a una idea de unidad nacional jamas se han podido mantener, simplemente las sociedades evolucionan y el pensamiento con ellas, si el propio arraigo y raiz del sentimiento identitario es mezclado con un ninguneo y rechazo por la otra parte, el coctel frio y explosivo del separatismo esta listo para servirlo en la mesa con cubiertos de plata.

No es tema de educacion, ya se ha convertido en un tema de supervivencia y desarraigo a una mentira dificil de sostener.

Añadiría que los separatistas de verdad no están en Cataluña, están en Intereconomía, y alguno que otro en las filas de los partidos mayoritarios.

[erick] escribió:Tal como está organizada españa, la deuda de cataluña es la que es. Más o menos unos 150 mil milloncitos de nada.

No obstante y de todas formas, lo que me parece terrible es que nadie reenvidique la cultura catalana, el sentirse catalán, cualquier sentimiento de cariño hacia cataluña como pais, solo se plantea, aquí y en todos los sitios, el problema económico, y que los catalanes serían más felices con menos dinero.

Tal y como está organizada, si Cataluña salta ya no está en esa organización.

Y los que han sacado el tema deuda en esta conversación no creo que hayan sido los catalanes. La cultura es también una de las principales razones para ese sentimiento independentista, no hay que olvidarse de algunas patadas varias al modelo lingüístico por parte del Tribunal Constitucional que no sientan precisamente bien.

Pero el tema económico no es ni mucho menos para ignorarlo, y afecta a todo el que viva en Cataluña, independientemente de si habla o no catalán, nació en Almeria, Vilobí d'Onyar o en Quito, o si le gusta o no el Barça o vota al PP.

[erick] escribió:

Hadesillo escribió:Todos los países que se han independizado se han tirado años negociando el tema de las deudas. Incluso en los que ha habido violencia porque interesa.
Todo éste asunto es bastante complejo y largo, no es tan simple como si tu aportas el 18% de la población te quedas el 18% de la deuda. Para que os hagáis una idea de la negociación de activos y pasivos pondremos un par de ejemplos. En las negociaciones España puede alegar que el 70% de tal crédito que queda por pagar y que pidió al mercado en 2003 se dedicó a construir tal tramo ferroviario de Mataró a Lloret de Mar y que por tanto esa deuda se la tiene que comer Catalunya. Al mismo tiempo, Catalunya puede alegar que 3 de los 8 tanques que hay en la base de Talarn se pagaron en 2006 con dinero que aportó porcentualmente Catalunya y que por tanto ese activo les corresponde quedárselo. Y así señores con canas, bien vestidos y con cara de aburridos se van a tirar negociando cosa a cosa durante 7 o 8 años después de la independencia. El resultado será que Catalunya se quedará una parte de los pasivos (obligaciones...deudas) y de los activos (derechos...cosas y propiedades) que actualmente tiene España con respecto a Catalunya.

Tal como está organizada españa, la deuda de cataluña es la que es. Más o menos unos 150 mil milloncitos de nada.

No obstante y de todas formas, lo que me parece terrible es que nadie reenvidique la cultura catalana, el sentirse catalán, cualquier sentimiento de cariño hacia cataluña como pais, solo se plantea, aquí y en todos los sitios, el problema económico, y que los catalanes serían más felices con menos dinero.

Tal y como está la cosa sin negociar Catalunya saldría a mercados con una deuda pública del 20,7% del PIB, un porcentaje tan bajo que no hay ningún otro país de Europa occidental así ahora mismo. Pero sí, se negociaría con España el tema de activos y pasivos de Catalunya. Pese a que a Catalunya no le interesa porque España no ha invertido casi nada aquí y no habría mucha deuda que cargar a la mochila, al final nos tocaría comernos deuda española extra a cambio de reconocimiento internacional, acceso a la UE y esas cosas que supongo que les interesará a los que lleven el asunto.

Gurlukovich escribió:El Gobierno de España. Con los impuestos de los territorios donde le toca recaudar, si Cataluña no es España, pues no puede recaudar dinero, pero el Gobierno de España sigue teniendo que pagar.

En el símil de la familia, el que se queda la casa en el divorcio paga la contribución. Y en este caso el que se queda la casa (el estado) es España, es el país heredero. Porque si hay que repartir, hay que repartirlo todo, empezando por los fondos del museo del Prado y acabando por un chacho de la Moncloa y la Zarzuela.

Perdona pero parte de los recursos economicos con los que se ha generado deuda han ido para Cataluña, para esta y para todas las Comunidades Autonomas. Ahora va a resultar que en Cataluña no hay parados (apenas ), ni pensionistas, ni empresas e instituciones publicas, ni nada de nada...

urtain69 escribió:Catalunya entra dentro de España, pero vuelvo a decir que el credito esta a nombre de España, por lo tanto las reclamaciones iran a España. Si Catalunya se separa, nadie va a irle a reclamar nada, lo mismo que a un hijo que se va de casa no le van a reclamar el prestamo que ha firmado su padre.

La unica que reclamaria seria España, perono podria obligar a nada. Solo le quedaria negociar que Catalunya se quede con parte de la deuda, pero entonces Catalunya querria algo a cambio. Y se me ocurre por ejemplo el veto a Europa...

Quien ha generado esa deuda? España? Cataluña forma parte de España? Si España ha generado la deuda, y Cataluña forma parte de España -> Cataluña ha generado deuda, es una maxima de la logica.

Mañana ponemos en mi comunidad un ascensor, con un credito que pide la comunidad al banco, y al dia siguiente vendo el piso y me desentiendo de la deuda que he generado. Claaaaaro que si...

Hadesillo escribió:Tal y como está la cosa sin negociar Catalunya saldría a mercados con una deuda pública del 20,7% del PIB, un porcentaje tan bajo que no hay ningún otro país de Europa occidental así ahora mismo. Pero sí, se negociaría con España el tema de activos y pasivos de Catalunya. Pese a que a Catalunya no le interesa porque España no ha invertido casi nada aquí y no habría mucha deuda que cargar a la mochila, al final nos tocaría comernos deuda española extra a cambio de reconocimiento internacional, acceso a la UE y esas cosas que supongo que les interesará a los que lleven el asunto.

Sí, por eso la deuda catalana es el bono más basura de toda España.

Rojos saludos.

Hadesillo escribió:Tal y como está la cosa sin negociar Catalunya saldría a mercados con una deuda pública del 20,7% del PIB, un porcentaje tan bajo que no hay ningún otro país de Europa occidental así ahora mismo. Pero sí, se negociaría con España el tema de activos y pasivos de Catalunya. Pese a que a Catalunya no le interesa porque España no ha invertido casi nada aquí y no habría mucha deuda que cargar a la mochila, al final nos tocaría comernos deuda española extra a cambio de reconocimiento internacional, acceso a la UE y esas cosas que supongo que les interesará a los que lleven el asunto.

Pero si de los presupuestos generales del estado Cataluña ha sido la tercera CCAA en la que más se ha invertido entre 1997 y 2007 .

Devil_Riddick escribió:Perdona pero parte de los recursos economicos con los que se ha generado deuda han ido para Cataluña, para esta y para todas las Comunidades Autonomas. Ahora va a resultar que en Cataluña no hay parados (apenas ), ni pensionistas, ni empresas e instituciones publicas, ni nada de nada...

Da igual en que se ha gastado, el crédito que pide el estado español lo paga el estado español, si no eres estado español pues no lo pagas. Si al día siguiente se independizan todas las autonomías y ninguna queda como heredera del estado anterior, pues no paga nadie. Lo que se llama un simpa en derecho internacional.

Mañana ponemos en mi comunidad un ascensor, con un credito que pide la comunidad al banco, y al dia siguiente vendo el piso y me desentiendo de la deuda que he generado. Claaaaaro que si...

Pues claro, el que tiene que pagar la deuda es el propietario del piso, da igual quien sea, si alguien compra el piso le toca apoquinar a él a la comunidad. Lección a aprender: no compres un piso sin saber el estado económico de la comunidad y si está al corriente de pago.

vik_sgc escribió:Pero si de los presupuestos generales del estado Cataluña ha sido la tercera CCAA en la que más se ha invertido entre 1997 y 2007 .

Teniendo en cuenta que es la primera en cuanto a pagar y PIB, no es decir gran cosa, no.

paliyoes escribió:

Hadesillo escribió:Tal y como está la cosa sin negociar Catalunya saldría a mercados con una deuda pública del 20,7% del PIB, un porcentaje tan bajo que no hay ningún otro país de Europa occidental así ahora mismo. Pero sí, se negociaría con España el tema de activos y pasivos de Catalunya. Pese a que a Catalunya no le interesa porque España no ha invertido casi nada aquí y no habría mucha deuda que cargar a la mochila, al final nos tocaría comernos deuda española extra a cambio de reconocimiento internacional, acceso a la UE y esas cosas que supongo que les interesará a los que lleven el asunto.

Sí, por eso la deuda catalana es el bono más basura de toda España.

Rojos saludos.

Hombre, València aún no és Catalunya.
No entiendo qué tiene que ver que las agencias califiquen mal el bono catalán con el estado de cuentas con el que saldría Catalunya a los mercados primarios al obtener un estado. No tiene nada que ver una CC.AA. que recibe el dinero que quiere la AGdE (que casualmente al final es un 8% de su PIB menos de lo que aporta) y que se ve obligada a emitir bonos a dos años al 5,25% de interés al no tener acceso a los mercados internacionales (cuando al tener estado España los está sacando al 3,3% teniendo el riesgo por las nubes); con la situación en la que estaría un estado catalán con un 20,7% de deuda pública, controlando sus recursos y financiándose en los mercados primarios como cualquier otro país.

Devil_Riddick escribió:
Mañana ponemos en mi comunidad un ascensor, con un credito que pide la comunidad al banco, y al dia siguiente vendo el piso y me desentiendo de la deuda que he generado. Claaaaaro que si...

pues el que se tiene que preocupar es el nuevo inquilino, porque si tu vendes el piso y elno se preocupa de estas cosas, la deuda pasa a ser suya. Si no me crees :http://www.rankia.com/foros/hipotecas/temas/500611-venta-piso-comunidad-propietarios?page=2

Mal ejemplo has puesto...

Si Catalunya se pira, España no le queda otra que negociar. Como veis, no estamos tan pillado como os creiais...

paliyoes escribió:Sí, por eso la deuda catalana es el bono más basura de toda España.

Rojos saludos.

Es la deuda mas basura porque Europa sabe que Catalunya siempre va a tener el deficit presupuestario de España.

-Pongamos que Catalunya tiene una deuda de 20. Sus ingresos son 40, por lo tanto lo podria pagar de sobras, pero resulta que España se queda 25.
-¿Que pasa?
-Que de poder pagar de sobra, pasamos a no poder cubrir nuestros gastos.

Por eso Europa sabe que la deuda Catalana tiene tan poco valor, porque esta pillada de manos ahora mismo.

Gurlukovich escribió:

[erick] escribió:Tal como está organizada españa, la deuda de cataluña es la que es. Más o menos unos 150 mil milloncitos de nada.

No obstante y de todas formas, lo que me parece terrible es que nadie reenvidique la cultura catalana, el sentirse catalán, cualquier sentimiento de cariño hacia cataluña como pais, solo se plantea, aquí y en todos los sitios, el problema económico, y que los catalanes serían más felices con menos dinero.

Tal y como está organizada, si Cataluña salta ya no está en esa organización.

Y los que han sacado el tema deuda en esta conversación no creo que hayan sido los catalanes. La cultura es también una de las principales razones para ese sentimiento independentista, no hay que olvidarse de algunas patadas varias al modelo lingüístico por parte del Tribunal Constitucional que no sientan precisamente bien.

Pero el tema económico no es ni mucho menos para ignorarlo, y afecta a todo el que viva en Cataluña, independientemente de si habla o no catalán, nació en Almeria, Vilobí d'Onyar o en Quito, o si le gusta o no el Barça o vota al PP.

El problema de los catalanes es que algunas veces vivís realidades paralelas, todo el tema de la pasta lo ha sacado Mas porque no es capaz de justificar en que se ha gastado la pasta, toda, a pesar de los recortes brutales que ha hecho, eso sí no ha desmontado ningún chiriguito, y la excusa que ha puesto, es que España no expolia, que es mentira y él lo sabe, sobre todo porque parte de lo que paga luego regresa a cataluña, pero eso no lo dice, el principal cliente de cataluña, como no puede ser de otra forma es España.

Lo triste es que el sentimiento catalán se ha perdido, entre otras cosas porque catalanes deben quedar pocos, porque cataluña está llena de Andaluces, esos con los que ahora no queréis ser solidarios.

Claro, porque la deuda del estado provocada por los pagos a funcionarios estatales (residentes en Cataluña), pensiones y paro no lo contáis . Vosotros mismos, por mi independizaros ya.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:Claro, porque la deuda del estado provocada por los pagos a funcionarios estatales (residentes en Cataluña), pensiones y paro no lo contáis . Vosotros mismos, por mi independizaros ya.

Rojos saludos.

Todo eso se negociará como he venido diciendo, al final será más alta (si España quiere negociar claro). Al 20,7 también hay que sumarle la de los municipios.

urtain69 escribió:...

Cataluña tiene la cesión total del IVA.

España compra a Cataluña gran parte de su producción y no por gusto o porque le salga más barato, sino por un bien común.

La carga de trabajo de Cataluña y el asentamiento de empresas proviene de acuerdos entre España con diversos países.

Parece que pensáis que todo lo que hay en Cataluña es por obra vuestra y nada más lejos de la realidad.