Por cosas como estas no creo en la Independencia

[quote="vik_sgc"]INVERSIONES REALES DEL MINISTERIO DE FOMENTO ENTRE 1991 y 2005:

[
En conclusión, Madrid aporta prácticamente el doble que Cataluña, mientras que ese aporte se utiliza, en parte, para invertir en Andalucía.


Madrid aporta muchisimo es cierto, pero recibe un extra por ser capital de estado, por tanto contando esto, Catalunya aporta más. No obstante lo molesto es que nos llamen insolidaros a nosotros, cuando si que es cierto que hay comunidades deficitarias, pero hay dos comudidades en regimen foral, diferente al regimen común de todas, que tratan de tu a tu al estado y tienen autofinanciación, y a estas dos no he visto a nadie que diga que son insolidarias, por si alguien no lo sabe son pais vasco y navarra.

No es malo el reparto de la riqueza, lo que si voy a dar la razon es que igual en esas CCAA parasitarias deberian controlar mas el gasto y la inversion para que la balanza no fuera tan alarmante, esta bien que si no puedes, no aportes dinero, pero recibir mas dinero del que otras CCAA aportan, no hay por donde cogerlo, entiendo que las comunidades que aportan viendo este balance si sientan molestas mas ahora que se ven endeudadas, mientras su dinero sale para que otros simplemente reciban sin aportar y viendo que el tiempo sigue pasando y la situacion sigue igual o va a peor.

Pero tambien hay que ponerse en el lugar de esa comunidades que no son tan económicamente y geográficamente buenas, de no recibir inversión la situación podria empeorar y nos podrían arrastrar. Es un simple rebalance de cuentas, para el que no aporte que se limite su gasto, para no tener que ser tan dependiente de los que demas aportan de mas, dinero que se podria usar para otras cosas mucho mas importantes, incluso para reducir la deuda.

ivaxsirc escribió:[

Madrid aporta muchisimo es cierto, pero recibe un extra por ser capital de estado, por tanto contando esto, Catalunya aporta más.

En mi mensaje tienes lo que aporta cada una. Se puede ver que eso de que Cataluña aporta más es mentira.

En mi mensaje viene lo que recibe cada una y sí, Madrid recibe más y sí, supongo que es por ser capital del estado. Pero en contrapartida, Madrid aporta muchísimo más. ¿Has leído alguna cifra siquiera ?.

Dfx escribió:No es malo el reparto de la riqueza, lo que si voy a dar la razon es que igual en esas CCAA parasitarias deberian controlar mas el gasto y la inversion para que la balanza no fuera tan alarmante, esta bien que si no puedes, no aportes dinero, pero recibir mas dinero del que otras CCAA aportan, no hay por donde cogerlo, entiendo que las comunidades que aportan viendo este balance si sientan molestas mas ahora que se ven endeudadas, mientras su dinero sale para que otros simplemente reciban sin aportar y viendo que el tiempo sigue pasando y la situacion sigue igual o va a peor.

Pero tambien hay que ponerse en el lugar de esa comunidades que no son tan económicamente y geográficamente buenas, de no recibir inversión la situación podria empeorar y nos podrían arrastrar. Es un simple rebalance de cuentas, para el que no aporte que se limite su gasto, para no tener que ser tan dependiente de los que demas aportan de mas, dinero que se podria usar para otras cosas mucho mas importantes, incluso para reducir la deuda.

Claro, pero es que por ejemplo Andalucía lleva recibiendo una gran cantidad de dinero durante una gran cantidad de tiempo. Y a cambio vemos chanchullos de los políticos y los caciques y mierda a expuertas en vez de ver un aumento en la productividad.

Me gustaría ver los saldos de Andalucía año a año (ya que sólo dispongo de saldos medios) a ver si se está reduciendo el desequilibrio y cómo de rápido.

vik_sgc escribió:

ivaxsirc escribió:[

Madrid aporta muchisimo es cierto, pero recibe un extra por ser capital de estado, por tanto contando esto, Catalunya aporta más.

En mi mensaje tienes lo que aporta cada una. Se puede ver que eso de que Cataluña aporta más es mentira.

En mi mensaje viene lo que recibe cada una y sí, Madrid recibe más y sí, supongo que es por ser capital del estado. Pero en contrapartida, Madrid aporta muchísimo más. ¿Has leído alguna cifra siquiera ?.

Dfx escribió:No es malo el reparto de la riqueza, lo que si voy a dar la razon es que igual en esas CCAA parasitarias deberian controlar mas el gasto y la inversion para que la balanza no fuera tan alarmante, esta bien que si no puedes, no aportes dinero, pero recibir mas dinero del que otras CCAA aportan, no hay por donde cogerlo, entiendo que las comunidades que aportan viendo este balance si sientan molestas mas ahora que se ven endeudadas, mientras su dinero sale para que otros simplemente reciban sin aportar y viendo que el tiempo sigue pasando y la situacion sigue igual o va a peor.

Pero tambien hay que ponerse en el lugar de esa comunidades que no son tan económicamente y geográficamente buenas, de no recibir inversión la situación podria empeorar y nos podrían arrastrar. Es un simple rebalance de cuentas, para el que no aporte que se limite su gasto, para no tener que ser tan dependiente de los que demas aportan de mas, dinero que se podria usar para otras cosas mucho mas importantes, incluso para reducir la deuda.

Claro, pero es que por ejemplo Andalucía lleva recibiendo una gran cantidad de dinero durante una gran cantidad de tiempo. Y a cambio vemos chanchullos de los políticos y los caciques y mierda a expuertas en vez de ver un aumento en la productividad.

Me gustaría ver los saldos de Andalucía año a año (ya que sólo dispongo de saldos medios) a ver si se está reduciendo el desequilibrio y cómo de rápido.

Si te doy la razón, Madrid aporta más, en eso tienes toda la razón, pero tienes que contar la cifra que Madrid recibe por ser capital de Estado y este dato no lo he visto. quizas si este sumada ya, no lo se, pero si no esta sumada. Se deberia sumar y entonces se veria , que la situación de Catalunya global es peor, no porque aporte mas, sino porque ese extra para Madrid hace que este mejor, pero nadie pone en duda que Madrid aporta más, por lo menos yo no. Madrid es el otro motor de españa sin ninguna duda.

P.D: Mira privado

vik_sgc escribió:...

Daré por buenos los datos porque me da pereza buscar algo que los contrarreste y no entraré en agravios de autovías o redes de cercanías.

Me parece muy bien, eso es un problema compartido. Nosotros creemos que dentro de España no hay solución a eso que comentas y por lo tanto nos vamos, ya hemos tirado del carro muchísimo más de lo que nos corresponde. Quien se quede dentro, buena suerte intentándolo. En las próximas elecciones nos informas de qué tal van vuestros progresos.

Yo no creo en la independencia por que no creo en el nacionalismo, estamos en el siglo 21, creo que ya va tocando cambiar un poco la mentalidad.

El de los catorce escribió:

vik_sgc escribió:...

Daré por buenos los datos porque me da pereza buscar algo que los contrarreste y no entraré en agravios de autovías o redes de cercanías.

Son datos del ministerio de fomento entre 1991 y 2005.

http://tria.fcampalans.cat/images//inve ... Foment.pdf

El valor medio de los balances son del BBVA y son valores medios para exactamente el mismo periodo. Lo tengo en .doc y ya no tengo el enlace del que lo bajé. Si te interesa busca, que no es difícil encontrarlo.

El de los catorce escribió:Me parece muy bien, eso es un problema compartido. Nosotros creemos que dentro de España no hay solución a eso que comentas y por lo tanto nos vamos, ya hemos tirado del carro muchísimo más de lo que nos corresponde. Quien se quede dentro, buena suerte intentándolo. En las próximas elecciones nos informas de qué tal van vuestros progresos.

¿Por eso encontramos el mismo desequilibrio entre regiones de la propia Cataluña?.

Ah, bueno, y eso de 'nos vamos'... ¿qué tal extendiendo tus apetencias y caprichos a casi ocho millones de personas?

Tanto costaría hacer una república federal y que todas las comunidades se autofinancien? Así seríamos insolidarios todos.... que aquí se habla de la palabra solidaridad como si fuera obligatoria, cuando cada uno elige si quiere ser solidario o no.

BaPHoMeTH escribió:Tanto costaría hacer una república federal y que todas las comunidades se autofinancien? Así seríamos insolidarios todos.... que aquí se habla de la palabra solidaridad como si fuera obligatoria, cuando cada uno elige si quiere ser solidario o no.

Yo creo que hay que trabajar por dar a los que no tienen. Es un buen sistema en teoría. Con una regeneración de la casta política y una modificación profunda de la administración para evitar choriceos y amiguismos varios podríamos hacer funcionar el sistema.

Yo no creo que debamos dejar a cada región a su suerte.

vik_sgc escribió:Ah, bueno, y eso de 'nos vamos'... ¿qué tal extendiendo tus apetencias y caprichos a casi ocho millones de personas?

Por mí preguntamos hoy mismo. ¿Y por ti?

El de los catorce escribió:

vik_sgc escribió:...

Daré por buenos los datos porque me da pereza buscar algo que los contrarreste y no entraré en agravios de autovías o redes de cercanías.

Me parece muy bien, eso es un problema compartido. Nosotros creemos que dentro de España no hay solución a eso que comentas y por lo tanto nos vamos, ya hemos tirado del carro muchísimo más de lo que nos corresponde. Quien se quede dentro, buena suerte intentándolo. En las próximas elecciones nos informas de qué tal van vuestros progresos.

Hablas como si Cataluña fuera la unica que ha estado tirando del carro y eso no es verdad.

Y ya veremos si Cataluña se independiza o no, darlo por hecho no me parece adecuado, por una manifestación no podéis dar por hecha la independencia, hay ciertos caminos por recorrer y ciertas cosas que negociar, los problemas ya se ven venir de lejos.

Marcharse buscando cargar a España con el 100% de la deuda conjunta, no va a ocurrir y si ocurre habra consecuencias internacionales, tiempo al tiempo.

De todas maneras, la escusa del expolio se puede aplicar a la misma Cataluña en su propio territorio, se quedaran las ciudades ricas con todo lo que recaudan mientras niegan servicios basicos a las que no puedan pagarlo?

Tanto costaría hacer una república federal y que todas las comunidades se autofinancien? Así seríamos insolidarios todos.... que aquí se habla de la palabra solidaridad como si fuera obligatoria, cuando cada uno elige si quiere ser solidario o no.

Costaria por que cada uno es cabezon con mantener su identidad y su interes economico, y en una republica federal o un estado federal tambien existiria esa solidaridad, lo que hay que cambiar es el balance, lo de Andalucia es exagerado, pero si es cierto que se deberia reducir el gasto sin tocar servicios basicos y forzar un plan de crecimiento para que la situacion mejore.

El problema es que en este pais nunca se ha remado hacia el crecimiento, cuando han habido subidas, nos hemos dejado empujar y cuando ha habido bajadas nos hemos dejado caer, ahora afrontamos los errores de ser un pais democratico joven y sus errores del pasado. Quizas lo que mas duela es que ese dinero solidario haya ido a parar a manos de empresas privadas y tramas corruptas y la vista al futuro siga dando esa imagen de ese dinero que nunca ha servido para lo que inicialmente tendria que servir.

El de los catorce escribió:

vik_sgc escribió:Ah, bueno, y eso de 'nos vamos'... ¿qué tal extendiendo tus apetencias y caprichos a casi ocho millones de personas?

Por mí preguntamos hoy mismo. ¿Y por ti?

También.

¿Qué pasa?. ¿Que todos votarían sí a la independencia excepto cuatro gatos?. ¿De ahí que generalices?. Hay mucha gente que no desea la independencia. Que extiendas tus apetencias y caprichos a esa gente es demencial.

Eso sí, comiéndole el coco a la gente como habéis hecho con Trueskins o Thierry Henry que son dos foreros que da igual lo que les digas siempre van a responder lo más absurdo posible, seguro que conseguís unos buenos cuerpos de coacción

Pero se ve que por ti no respondes a todo, sólo a lo que puedes responder. Bien eludiendo cuestiones incómodas.

vik_sgc escribió:

El de los catorce escribió:

vik_sgc escribió:Ah, bueno, y eso de 'nos vamos'... ¿qué tal extendiendo tus apetencias y caprichos a casi ocho millones de personas?

Por mí preguntamos hoy mismo. ¿Y por ti?

También.

Pero se ve que por ti no respondes a todo, sólo a lo que puedes responder. Bien eludiendo cuestiones incómodas.

He dado por buenos tus datos, he dado por bueno tu análisis, he dado por bueno tu diagnóstico. ¿Qué mas quieres?

El de los catorce escribió:

vik_sgc escribió:

El de los catorce escribió:Por mí preguntamos hoy mismo. ¿Y por ti?

También.

Pero se ve que por ti no respondes a todo, sólo a lo que puedes responder. Bien eludiendo cuestiones incómodas.

He dado por buenos tus datos, he dado por bueno tu análisis, he dado por bueno tu diagnóstico. ¿Qué mas quieres?

¿De tí?. Nada.

Eres tú el que cita de nuevo, pero sin responder a las cuestiones que te incomodan. No cites y no te responderé.

vik_sgc escribió:

El de los catorce escribió:He dado por buenos tus datos, he dado por bueno tu análisis, he dado por bueno tu diagnóstico. ¿Qué mas quieres?

¿De tí?. Nada.

Eres tú el que cita de nuevo, pero sin responder a las cuestiones que te incomodan. No cites y no te responderé.

Creo que solo queda lo de la asimetría por responder. No lo consideraba necesario, pero si lo quieres saber de forma explícita: ni un pixapins es un madrileño ni un pallarès es un extremeño.

Ok. República federal puede ser "cruel" para algunas. Pero un balance mejor hecho no creo que sea tan díficil de conseguir. Habría que meter mano a la constitución ya. Han pasado muchos años, y no somos los mismos españoles ni tenemos la misma mentalidad que hace 30 años. Es evidente que España es un país multi-cultural, con muchas lenguas, costumbres, etc... e incluso la gente puede cambiar muchísimo de una parte a otra. Y si España se va a la mierda, estas personas no quieren ser arrastradas. Y esto crea mas indepentismo, al igual que crea una fuga a otros países.

Además a esto le añadimos una herramienta muy interesante, que es internet. Cualquier comentario de una persona pública, crea anti-catalanismo o anti-españolismo, y eso destruye una sociedad conjunta. Yo soy catalán porque he nacido en cataluña, en consecuencia, soy español. Que me siento? Pues no me siento ninguna de las dos, ya que ni soy patriota, ni nacionalista. Con lo cual si lucho por algo, es por la igualdad de condiciones en el país o zona que me toca vivir. Y en este momento, esta claro que quedarse exactamente como está, no arregla nada.

El de los catorce escribió:

vik_sgc escribió:

El de los catorce escribió:He dado por buenos tus datos, he dado por bueno tu análisis, he dado por bueno tu diagnóstico. ¿Qué mas quieres?

¿De tí?. Nada.

Eres tú el que cita de nuevo, pero sin responder a las cuestiones que te incomodan. No cites y no te responderé.

Creo que solo queda lo de la asimetría por responder. No lo consideraba necesario, pero si lo quieres saber de forma explícita: ni un pixapins es un madrileño ni un pallarès es un extremeño.

Osea, que eludes responderla. Simplemente te vas por la tangente

vik_sgc escribió:

El de los catorce escribió:

vik_sgc escribió:¿De tí?. Nada.

Eres tú el que cita de nuevo, pero sin responder a las cuestiones que te incomodan. No cites y no te responderé.

Creo que solo queda lo de la asimetría por responder. No lo consideraba necesario, pero si lo quieres saber de forma explícita: ni un pixapins es un madrileño ni un pallarès es un extremeño.

Osea, que eludes responderla. Simplemente te vas por la tangente

Pero qué cabezón, joder

A ver, más mascadito: en el remoto caso de que lo llegara a haber, cosa que es bastante descabellada a poco que conozcas al pueblo catalán, sería un problema que se podría resolver con bastante facilidad pero es que además sería problema nuestro. No sufras por esos temas, tampoco son de tu incumbencia y bastante tendréis con lo vuestro.

El de los catorce escribió:

vik_sgc escribió:

El de los catorce escribió:Creo que solo queda lo de la asimetría por responder. No lo consideraba necesario, pero si lo quieres saber de forma explícita: ni un pixapins es un madrileño ni un pallarès es un extremeño.

Osea, que eludes responderla. Simplemente te vas por la tangente

Pero qué cabezón, joder

A ver, más mascadito: en el remoto caso de que lo llegara a haber, cosa que es bastante descabellada a poco que conozcas al pueblo catalán, sería un problema que se podría resolver con bastante facilidad pero es que además sería problema nuestro. No sufras por esos temas, tampoco son de tu incumbencia y bastante tendréis con lo vuestro.

Sólo 10 comarcas generan un PIB por encima de la media catalana. Osea, que existir tal desequilibrio, existe (a lo mejor eres tú el que no conoce tan bien al pueblo catalán). ¿Por qué no está resuelto ya si es tan sencillo de resolver?.

Tu respuesta es la leche. 'Si existe ese desequilibrio, no importa, tú no te preocupes, que es fácil de resolver'.

Así yo también respondo a todo xD.

Copón, entonces ¿por qué te quieres ir?. Si es sencillo resolver el problema.

Ni está solucionado en Cataluña, ni está solucionado en España en general. Fin.

Por cierto, cuidado con el Valle de Arán que tiene movimiento independentista y es de las provincias más ricas de Cataluña.

Genial .

vik_sgc escribió:

El de los catorce escribió:

vik_sgc escribió:
Osea, que eludes responderla. Simplemente te vas por la tangente

Pero qué cabezón, joder

A ver, más mascadito: en el remoto caso de que lo llegara a haber, cosa que es bastante descabellada a poco que conozcas al pueblo catalán, sería un problema que se podría resolver con bastante facilidad pero es que además sería problema nuestro. No sufras por esos temas, tampoco son de tu incumbencia y bastante tendréis con lo vuestro.

Sólo 10 provincias generan un PIB por encima de la media catalana. Osea, que existir tal desequilibrio, existe (a lo mejor eres tú el que no conoce tan bien al pueblo catalán). ¿Por qué no está resuelto ya si es tan sencillo de resolver?.

Tu respuesta es la leche. 'Si existe ese desequilibrio, no importa, tú no te preocupes, que es fácil de resolver'.

Así yo también respondo a todo xD.

Copón, entonces ¿por qué te quieres ir?. Si es sencillo resolver el problema.

Ni está solucionado en Cataluña, ni está solucionado en España en general. Fin.

Por cierto, cuidado con el Valle de Arán que tiene movimiento independentista y es de las provincias más ricas de Cataluña.

Genial .

Coño, no lo sabía pero he buscado y es cierto. Cada día se aprende algo nuevo

vik_sgc escribió:


Sólo 10 provincias generan un PIB por encima de la media catalana. Osea, que existir tal desequilibrio, existe (a lo mejor eres tú el que no conoce tan bien al pueblo catalán). ¿Por qué no está resuelto ya si es tan sencillo de resolver?.

Tu respuesta es la leche. 'Si existe ese desequilibrio, no importa, tú no te preocupes, que es fácil de resolver'.

Así yo también respondo a todo xD.

Copón, entonces ¿por qué te quieres ir?. Si es sencillo resolver el problema.

Ni está solucionado en Cataluña, ni está solucionado en España en general. Fin.

Por cierto, cuidado con el Valle de Arán que tiene movimiento independentista y es de las provincias más ricas de Cataluña.

Genial .

Para ser exactos, eso no son provincias sino comarcas. Provincias son solo 4 (las de Lleida, Tarragona, Barcelona y Girona) y estas ademas están subdivididas en las mencionadas comarcas. En una eventual independencia de Cataluña, seguramente el estado se estructuraría en "vegueries". Desconozco cual seria en ese caso la diferencia entre ellas.

Lasmey escribió:

vik_sgc escribió:


Sólo 10 provincias generan un PIB por encima de la media catalana. Osea, que existir tal desequilibrio, existe (a lo mejor eres tú el que no conoce tan bien al pueblo catalán). ¿Por qué no está resuelto ya si es tan sencillo de resolver?.

Tu respuesta es la leche. 'Si existe ese desequilibrio, no importa, tú no te preocupes, que es fácil de resolver'.

Así yo también respondo a todo xD.

Copón, entonces ¿por qué te quieres ir?. Si es sencillo resolver el problema.

Ni está solucionado en Cataluña, ni está solucionado en España en general. Fin.

Por cierto, cuidado con el Valle de Arán que tiene movimiento independentista y es de las provincias más ricas de Cataluña.

Genial .

Para ser exactos, eso no son provincias sino comarcas. Provincias son solo 4 (las de Lleida, Tarragona, Barcelona y Girona) y estas ademas están subdivididas en las mencionadas comarcas. En una eventual independencia de Cataluña, seguramente el estado se estructuraría en "vegueries". Desconozco cual seria en ese caso la diferencia entre ellas.

Sí, perdón, comarcas. Con el ajetreo me ha resbalado el nombre.

Aparte de los colores más o menos estridentes, encuentro un mapa envidiable si el más escandaloso que se puede hacer es uno en el que las franjas tienen una diferencia del 15%.



40% entre la mayor y la menor franja. ¿De verdad crees que el problema es comparable?

He buscado en internet un listado de productos catalanes.

sahaquielz escribió:He buscado en internet un listado de productos catalanes.

El de los catorce escribió:

sahaquielz escribió:He buscado en internet un listado de productos catalanes.

Te quejas de la chulería del resto de españa pero luego mira como respondes. A mi el boicot personalmente me parece mal pero no caigas en lo mismo.

El de los catorce escribió:Aparte de los colores más o menos estridentes, encuentro un mapa envidiable si el más escandaloso que se puede hacer es uno en el que las franjas tienen una diferencia del 15%.



40% entre la mayor y la menor franja. ¿De verdad crees que el problema es comparable?

¿Quieres comparar?. Vamos a comparar. Pero bien, no como tú lo has hecho, que de preciso no tiene nada (quizá tienes miedo a lo preciso).

Primero, voy a hacer un estudio sobre el PIB de la provincias españolas.

Voy a clasificar las provincias españolas en función de su PIB. Voy a utilizar el mismo sesgo que el mapa que te he puesto. Usaré estos datos de PIB:

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Prov ... 1a_por_PIB

Por encima de 110% tenemos a:


Entre 105% y 110% tenemos a:



Entre 95% y 105% tenemos a:



Por debajo de 95% tenemos a:


Y ahora voy a hacer lo miso con Cataluña, para poder comparar en igualdad de condiciones y no como has hecho tú.

Para esto, voy a usar datos de la misma Generalitat: http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=358&t=2008&lang=es

Por encima de 110% tenemos a:


Entre 105% y 110% tenemos a:



Entre 95% y 105% tenemos a:



Por debajo de 95% tenemos a:



Bien, ahora vamos a comparar porcentajes.

Por encima de 110% tenemos:

España: al 25% de las provincias.
Cataluña: 14'63% de las comarcas.

Por debajo del 95% de PIB tenemos:

España: 68'63% de las provincias.
Cataluña: 80'49% de las comarcas.

Por debajo del 50% de PIB tenemos:

España: 42'31% de las provincias.
Cataluña: 58'54% de las comarcas.

No, el problema no es comparable. Para nada.

Encima tenéis menos regiones que tiren del carro que España y más regiones que tirar que España.

Conclusión: la marcha de Cataluña no favorece a nadie.

¿Hace falta que de conclusiones?. Ah, sí, quizá que estás demostrando que no tienes ni idea de porqué quieres la independencia. Que cada cosa que has defendido y no argumentado (XD) ha resultado ser absolutamente falsa.

Ah, y a parte has demostrado que no tienes ni idea sobre la sociedad catalana por lo que me has dicho antes. 'Si piensas eso del desequilibrio es porque no conoces a la sociedad catalana'... ZAS!

Buf, en serio, como tenéis lavada la cabeza algunos.

Se os olvida poner las islas baleares y la comunidad valenciana . .

kkorea escribió:Se os olvida poner las islas baleares y la comunidad valenciana . .

Y Nápoles también.

vik_sgc escribió:...

Me ha llamado la atención ese 0,02 de l'Alta Ribagorça que comentas. En el mismo link que tú has dado:

Alta Ribagorça 132,3 30,4 104,8

No he mirado más, no merece la pena perder más tiempo con esto.

PD: Cuando quieras meter cosas como ZAS, Owned, Fatality, Game over o demás tienes que estar muy seguro de que puedes hacerlo. Por extraño que parezca, siempre hay un cierto riesgo de hacer un ridículo espantoso, pero no te preocupes que el enrojecimiento que tienes en la intimidad de tu ordenador no lo ve nadie.

vik_sgc escribió:...

Creo que el mayor problema de tu análisis es comparar provincias españolas con comarcas catalanas, no creo que sean equivalentes. He cogido los datos y lo he mirado por las distintas vegueries, que me parece una equivalencia más acertada.
El primer valor es el PIB en millones y el segundo, el PIB per capita en base 100 (siendo 100 el PIB por capita medio de Cataluña).

Alt Pirineu
1.726,40
89,85
Vall d'Aran
371,90
125,17
Barcelona
151.308,00
105,13
Camp de Tarragona
16.547,50
94,08
Central
12.741,40
86,96
Girona
18.801,30
89,43
Lleida
9.016,40
87,22
Terres de l'Ebre
4.667,80
84,72

vik_sgc escribió:....

Tanta parrafada de PIB's y siquiera has hecho lo básico en estos casos: dividir por habitantes.

Es más, si seguimos este embrollo que te has montado, que no tiene ni pies ni cabeza (porque te basas simplemente en el total del monto del PIB por región olvidando meter el total de población), tendríamos esto (que, repito, no tiene ni pies ni cabeza como te lo has montado):

5 millones de habitantes en Catalunya tienen un PIB superior al 110 %. De un total de 7.500.000 habitantes.Por tanto, si hacemos una regla de tres, tenemos que casi el 67 % de la población catalana está muy por encima de la base 100. En España, es el 58 % de la población (27.500.000 habitantes). O sea, que aplicando tu argumento (que en todo caso, repito, es erroneo), Catalunya lo tiene más fácil siendo independiente, pues tiene que hacer frente a una menor parte de la población con un PIB inferior (que repito, son datos completamente erroneos, pues no has partido de la pase del PIB/cápita).

si tiene que haber o el objetivo es que haya un hospital por 10 habitantes, y en cataluña hay un hospital por 9 habitantes, y en extremadura hay un hospital por 20 habitantes, es logico que extremadura reciba mas que cataluña aunque gane menos.
Quien no este de acuerdo con esto no esta de acuerdo con el estado del bienestar, no esta de acuerdo con la redistribucion de la riqueza, no esta de acuerdo en que los impuestos de los ricos sirban para ayudar a los pobres.
Parece ser que hay una especie de bloqueo mental y que cuando hablamos de un territorio en lugar de una persona ese espiritu se anula para algunos.

Tambien hay que decir lo manipulable que es esto, porque igual con el ejemplo que he puesto, se pone mas dinero en cierta c.a. para igualar servicios, y sale que por habitante cobran un pastizal en comparacion a otros, cuando realmente se esta muy por debajo de otros y si en lugar de comparar en ese año se compara 10 años sale muy diferente, o si se compara el nivel de vida, las infraestructuras...

Es vergonzoso que la izquierda catalana condene el expolio, pero mas que vergonzoso, es una prueba mas de la basura de izquierda que hay en españa por desgracia. Por que eso de izquierda no tiene nada, es una postura muy derechista, mucho, similar a negar ayudas de cualquier tipo a paises del tercer mundo, y aun asi se siguen vendiendo como imagen de izquierdas solo por el hecho de oponerse al estado central.

Para mi la izquierda REAL tiene unos valores basicos, busqueda de igualdad, de libertad, y de conseguir una vida digna para todo ser humano. Sobre esa base no se puede ser nacionalista, pesetero, insolidario, etc.
La izquierda real es lo mejor que ha dado la humanidad a nivel politico, pero la adulteracion de la izquierda es todo lo contrario, de las peores cosas que se han creado, por que ademas adulteran la imagen de esa izquierda real.

Budathecat escribió:si tiene que haber o el objetivo es que haya un hospital por 10 habitantes, y en cataluña hay un hospital por 9 habitantes, y en extremadura hay un hospital por 20 habitantes, es logico que extremadura reciba mas que cataluña aunque gane menos.
Quien no este de acuerdo con esto no esta de acuerdo con el estado del bienestar, no esta de acuerdo con la redistribucion de la riqueza, no esta de acuerdo en que los impuestos de los ricos sirban para ayudar a los pobres.
Parece ser que hay una especie de bloqueo mental y que cuando hablamos de un territorio en lugar de una persona ese espiritu se anula para algunos.

Tambien hay que decir lo manipulable que es esto, porque igual con el ejemplo que he puesto, se pone mas dinero en cierta c.a. para igualar servicios, y sale que por habitante cobran un pastizal en comparacion a otros, cuando realmente se esta muy por debajo de otros y si en lugar de comparar en ese año se compara 10 años sale muy diferente, o si se compara el nivel de vida, las infraestructuras...

Es vergonzoso que la izquierda catalana condene el expolio, pero mas que vergonzoso, es una prueba mas de la basura de izquierda que hay en españa por desgracia. Por que eso de izquierda no tiene nada, es una postura muy derechista, mucho, similar a negar ayudas de cualquier tipo a paises del tercer mundo, y aun asi se siguen vendiendo como imagen de izquierdas solo por el hecho de oponerse al estado central.

Para mi la izquierda REAL tiene unos valores basicos, busqueda de igualdad, de libertad, y de conseguir una vida digna para todo ser humano. Sobre esa base no se puede ser nacionalista, pesetero, insolidario, etc.
La izquierda real es lo mejor que ha dado la humanidad a nivel politico, pero la adulteracion de la izquierda es todo lo contrario, de las peores cosas que se han creado, por que ademas adulteran la imagen de esa izquierda real.

El problema es que los números estadísticos no dicen nada en el fondo de todo, pues en todas las regiones existe pobreza, barrios marginales, gente que pasa hambre haya crisis o no...y también se tiene que comprender que exista una parte de población de estos sitios en principio más ricos (no olvidemos, también la vida en estos es mas cara) que opine que tienen derecho a decidir donde van a parar sus impuestos. De ahí que en contexto de crisis la opinión pública catalana o alemana o de dondesea que se quiera sea reticente en estos aspectos.

Edito: Y por cierto, me ha hecho gracia lo de hospitales por habitante. Fíjate esta noticia de 2011:

http://www.heraldo.es/noticias/aragon/a ... 3_300.html

Pues oye, yo estoy en contra de la independencia, pero si ellos creen pertinente no tomarlo como festivo, eso ya es cosa de cada uno.
Vamos, pasa como en mi antiguo colegio religioso, que las madres se llevaban las manos a la cabeza porque "Religion" era una asignatura obligatoria. Entonces, para que metes a tu hijo ahi?

Budathecat escribió:si tiene que haber o el objetivo es que haya un hospital por 10 habitantes, y en cataluña hay un hospital por 9 habitantes, y en extremadura hay un hospital por 20 habitantes, es logico que extremadura reciba mas que cataluña aunque gane menos.
Quien no este de acuerdo con esto no esta de acuerdo con el estado del bienestar, no esta de acuerdo con la redistribucion de la riqueza, no esta de acuerdo en que los impuestos de los ricos sirban para ayudar a los pobres.
Parece ser que hay una especie de bloqueo mental y que cuando hablamos de un territorio en lugar de una persona ese espiritu se anula para algunos.

Tambien hay que decir lo manipulable que es esto, porque igual con el ejemplo que he puesto, se pone mas dinero en cierta c.a. para igualar servicios, y sale que por habitante cobran un pastizal en comparacion a otros, cuando realmente se esta muy por debajo de otros y si en lugar de comparar en ese año se compara 10 años sale muy diferente, o si se compara el nivel de vida, las infraestructuras...

Es vergonzoso que la izquierda catalana condene el expolio, pero mas que vergonzoso, es una prueba mas de la basura de izquierda que hay en españa por desgracia. Por que eso de izquierda no tiene nada, es una postura muy derechista, mucho, similar a negar ayudas de cualquier tipo a paises del tercer mundo, y aun asi se siguen vendiendo como imagen de izquierdas solo por el hecho de oponerse al estado central.

Para mi la izquierda REAL tiene unos valores basicos, busqueda de igualdad, de libertad, y de conseguir una vida digna para todo ser humano. Sobre esa base no se puede ser nacionalista, pesetero, insolidario, etc.
La izquierda real es lo mejor que ha dado la humanidad a nivel politico, pero la adulteracion de la izquierda es todo lo contrario, de las peores cosas que se han creado, por que ademas adulteran la imagen de esa izquierda real.

Eso que ves ahí es la red de autovías y autopistas.

Eso que ves ahí es la red de autovías y autopistas de peaje.

Extremadura no está en condiciones de pedir nada para hospitales, mucho menos después de haber tenido a su disposición una cantidad brutal de dinero ajeno, tanto estatal como europeo para modernizar su industria y se la ha pateado en funcionarios, autovías y sobre todo, mamoneos.

El de los catorce escribió:

vik_sgc escribió:...

Me ha llamado la atención ese 0,02 de l'Alta Ribagorça que comentas. En el mismo link que tú has dado:

Alta Ribagorça 132,3 30,4 104,8

No he mirado más, no merece la pena perder más tiempo con esto.

PD: Cuando quieras meter cosas como ZAS, Owned, Fatality, Game over o demás tienes que estar muy seguro de que puedes hacerlo. Por extraño que parezca, siempre hay un cierto riesgo de hacer un ridículo espantoso, pero no te preocupes que el enrojecimiento que tienes en la intimidad de tu ordenador no lo ve nadie.

Vamos a ver... el ZAS! te lo has llevado. Y te lo has llevado más de una vez. No razonas ninguno de tus comentarios. No te informas. Y cuando lo hacen los demás ni te lo lees. ¿Eso como te deja chato?.

He hecho la media de PIB de España y Cataluña.

He cogido esos PIB y he hecho una comparación con esa media (es el segundo dato). Y los he clasificado. Igual que el mapa que he puesto yo, igual que el mapa que has puesto tú...

Esa región no ese que tenga el 2'5% del PIB Catalán. Es que su PIB es el 2'5% del PIB catalán. Es decir, que el PIB de esa región está MUY POR DEBAJO de la media catalana. Que es a lo que íbamos. Si no sabes leer ya no es mi problema. No voy a educarte.

Lo mismo he hecho con las provincias españolas y lo mismo he hecho con el resto de comarcas catalanas. Comparar con respecto al PIB medio español y catalán respectivamente. Luego la comparación es totalmente válida y justa porque son MEDIDAS RELATIVAS.

Cataluña tiene un desajuste muy similar al de España (por no decir mayor). Si no quieres leer los datos o los quieres malinterpretar a posta es tu problema.

Que a ver si nos enteramos (ya para el resto). Esos cálculos son respecto al PIB medio de cataluña (sumar y dividir por el número de comarcas), no con respecto al PIB TOTAL.

Y sí es justa la comparación entre provincias y comarcas porque es una comparación relativa.

Si tenéis algún problema que sea razonable.

vik_sgc escribió:...

Ya...

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C ... B_(nominal)

Según tu razonamiento, Liechtenstein con 5.101 M$ es pobre de solemnidad al lado de Indonesia con 928.274 M$, ¿no?

Pero, a ver, a lo mejor no entiendes lo que te digo, ¿qué tiene que ver el PIB? El PIB es un indicador macroeconómico que de por si no significa absolutamente nada. Para que te hagas una idea, el segundo PIB mundial es la República Popular de la China. Ahora dime, ¿cómo viven los habitantes de la República Popular de la China?.

Otro caso: Los PIBs de Suiza, finlandia, Luxemburgo, Bélgica, Holanda, Dinamarca, El principado de Mónaco, Litchestein(Edito:Lietchtenstein ), Austria, Suecia, Noruega...son mucho menores que el español. ¿Viven peor que nosotros?

Me parece que te has hecho un lío monumental.

Yo creo que el error extrapolar los datos economicos de una Cataluña en España a una Cataluña independiente, porque no será así.

Si España no se beneficia de la economía de Cataluña evidentemente no le comprara sus productos y los intentará comprar a otra región de España que si tribute para el pais, evidentemente lo mismo hará Cataluña, y tambien tendrá su relevancia, aunque por volumen de negocio es fácil imaginar quien saldrá perjudicado.

Yo creo que hace post que os habeis salido del la linea del planteamiento, no hace falta ver numeros para saber que tanto en España o Cataluña existen poblaciones o ciudades que no llegan al PIB y terminan recibiendo dinero autonomico o del estado para mantener esos servicios basicos y sobretodo ese nivel de infraestructuras que el resto del pais. Por la misma regla se podrian dejar fuera de la misma cataluña a esas poblaciones ya que son parasitarias, como lo es andalucia.

El problema que tenemos esta en la politica, el dinero vuela y no se ha sabido regular bien el dinero que gastan esas regiones de nuestro pais, que llevan recibiendo mas y mas dinero, sin levantar cabeza o haber expectativas a que eso cambie, yo en esto doy la razon a que las comunidades que llevan años y años aportando dinero puedan sentir como ese dinero que les falta ahora, ha ido a parar al pozo sin fondo que parecen otras comunidades, ya que ha primado la igualdad en inversion, sin contar la igualdad en aportacion, vamos que se podia haber dado dinero, pero los numeros que vemos ahora son alarmantes, lo que no estoy deacuerdo es en actuar en plan victimismo, con panfletos de "nos han robado", cuando no es verdad, ahora la solucion pasa no por dar ventajas fiscales a Cataluña o Madrid, si no por hacer un sistema de financiacion y de recaudacion comun, mas razonable e inteligente y no permitir que una CCAA este recibiendo mas dinero, sin aportar, de que algunas otras comunidades que mas aportan, aportan, que me parece totalmente ridiculo.

Lo que esta claro que no es un problema único de Cataluña y el victimismo en este tema es exagerado.

El problema, vik_sgces, es que has cogido el PIB y lo has dividido por el numero de provincias/comarcas directamente, sin tener en cuenta la población de cada provincia/comarca y esto no tiene sentido alguno. Haciendo esto le estas dando el mismo peso al PIB de Melilla que al de Madrid, el indicador adecuado a usar es el PIB per capita (PIB/población).

[erick] escribió:Yo creo que el error extrapolar los datos economicos de una Cataluña en España a una Cataluña independiente, porque no será así.

Si España no se beneficia de la economía de Cataluña evidentemente no le comprara sus productos y los intentará comprar a otra región de España que si tribute para el pais, evidentemente lo mismo hará Cataluña, y tambien tendrá su relevancia, aunque por números es fácil saber quien saldrá perjudicado.

Catalunya comprará a España esos productos que le convengan por relación calidad/precio, por precio directamente o porque sean de fabricación exclusiva en España y al revés pasará lo mismo, a no ser que me digas que tú nunca has comprado nada en amazon o dealextreme y has preferido comprar en la tienda de la esquina que tiene el mismo producto un 20% más caro.

El de los catorce escribió:

[erick] escribió:Yo creo que el error extrapolar los datos economicos de una Cataluña en España a una Cataluña independiente, porque no será así.

Si España no se beneficia de la economía de Cataluña evidentemente no le comprara sus productos y los intentará comprar a otra región de España que si tribute para el pais, evidentemente lo mismo hará Cataluña, y tambien tendrá su relevancia, aunque por números es fácil saber quien saldrá perjudicado.

Catalunya comprará a España esos productos que le convengan por relación calidad/precio, por precio directamente o porque sean de fabricación exclusiva en España y al revés pasará lo mismo, a no ser que me digas que tú nunca has comprado nada en amazon o dealextreme y has preferido comprar en la tienda de la esquina que tiene el mismo producto un 20% más caro.

Amazon no está intentando dinamitar la maltrecha economía española.

Hombre si no esperas un boicot salvaje de España a Cataluña y viceversa eres demasiado optimista, lo habrá, y además salvaje, pero no ya solo por jorobar, que es lo menos, por mero interés economico.

[erick] escribió:Amazon no está intentando dinamitar la maltrecha economía española.

Hombre si no esperas un boicot salvaje de España a Cataluña y viceversa eres demasiado optimista, lo habrá, y además salvaje, pero no ya solo por jorobar, que es lo menos, por mero interés economico.

Catalunya tampoco está intentando dinamitar la maltrecha economía española, créeme que en lo que a mí respecta deseo que os vaya muy, muy bien, que mola tener vecinos que tienen una buena estabilidad social y económica. Al menos yo no pienso renunciar a los quesos castellano-leoneses ni al albarinho y si paso por Jerez no voy a escatimar a la hora de ir a un tablao, como siempre he hecho cuando he ido.

De todas formas tu segunda frase tiene su punto. Es decir, que por jorobar España estaría dispuesta a cometer el suicidio de hundir a un importante socio comercial, pero es que además lo de jorobar tendría que tener un peso superior al mero interés económico. Pues la cosa no va así, cuando vas a comprar algo lo haces por mero interés económico, y si estás dispuesto a pagar algo más que sea por una razón de peso, porque si tu razón es por jorobar te van a timar poniéndote unos precios muy por encima del valor que tiene lo que vayas a comprar.

El de los catorce escribió:

[erick] escribió:Amazon no está intentando dinamitar la maltrecha economía española.

Hombre si no esperas un boicot salvaje de España a Cataluña y viceversa eres demasiado optimista, lo habrá, y además salvaje, pero no ya solo por jorobar, que es lo menos, por mero interés economico.

Catalunya tampoco está intentando dinamitar la maltrecha economía española, créeme que en lo que a mí respecta deseo que os vaya muy, muy bien, que mola tener vecinos que tienen una buena estabilidad social y económica. Al menos yo no pienso renunciar a los quesos castellano-leoneses ni al albarinho y si paso por Jerez no voy a escatimar a la hora de ir a un tablao, como siempre he hecho cuando he ido.

De todas formas tu segunda frase tiene su punto. Es decir, que por jorobar España estaría dispuesta a cometer el suicidio de hundir a un importante socio comercial, pero es que además lo de jorobar tendría que tener un peso superior al mero interés económico. Pues la cosa no va así, cuando vas a comprar algo lo haces por mero interés económico, y si estás dispuesto a pagar algo más que sea por una razón de peso, porque si tu razón es por jorobar te van a timar poniéndote unos precios muy por encima del valor que tiene lo que vayas a comprar.

Desde luego no vas a comprar a alguien que te llama ladron o que se marcha sin pagar su parte, que eso esta aun por ver, a Cataluña no le interesa un boicot de los mercados a sus productos, si sale a malas de España, es lo que se va a encontrar.

Y viendo la situacion, casi podemos asegurar que la salida de Cataluña de España, mas viendo las razones que se estan dando, las motivaciones economicas que hay y por supuesto las intenciones respecto a la deuda, ten por seguro que las relaciones de España con un hipotetica Cataluña indendiente (que aun no es una realidad y algunos ya hablais como si estuviera hecho), estarian muy lastimadas, de hecho es un golpe para la economia Española que Cataluña se marche, todo dependera si permiten o no que Cataluña entre a Europa, si no entra, preparaos.

Dfx escribió:Desde luego no vas a comprar a alguien que te llama ladron o que se marcha sin pagar su parte, que eso esta aun por ver, a Cataluña no le interesa un boicot de los mercados a sus productos, si sale a malas de España, es lo que se va a encontrar.

Y viendo la situacion, casi podemos asegurar que la salida de Cataluña de España, mas viendo las razones que se estan dando, las motivaciones economicas que hay y por supuesto las intenciones respecto a la deuda, ten por seguro que las relaciones de España con un hipotetica Cataluña indendiente (que aun no es una realidad y algunos ya hablais como si estuviera hecho), estarian muy lastimadas, de hecho es un golpe para la economia Española que Cataluña se marche, todo dependera si permiten o no que Cataluña entre a Europa, si no entra, preparaos.

Vale, me has convencido, vamos a quedarnos. ¿Qué tenéis que ofrecer? ¿Más insultos? ¿Más sablazos? ¿Más amenazas? ¿Más decretazos? ¿Más vergüenza al ir por ahí y enseñar un DNI español?

Si eso nos vamos y que mañana salga el sol por donde quiera. Lo único que sabéis ofrecer, lo que siempre habéis ofrecido a Catalunya lo conocemos desde hace 300 años y no mola.

El de los catorce escribió:

Dfx escribió:Desde luego no vas a comprar a alguien que te llama ladron o que se marcha sin pagar su parte, que eso esta aun por ver, a Cataluña no le interesa un boicot de los mercados a sus productos, si sale a malas de España, es lo que se va a encontrar.

Y viendo la situacion, casi podemos asegurar que la salida de Cataluña de España, mas viendo las razones que se estan dando, las motivaciones economicas que hay y por supuesto las intenciones respecto a la deuda, ten por seguro que las relaciones de España con un hipotetica Cataluña indendiente (que aun no es una realidad y algunos ya hablais como si estuviera hecho), estarian muy lastimadas, de hecho es un golpe para la economia Española que Cataluña se marche, todo dependera si permiten o no que Cataluña entre a Europa, si no entra, preparaos.

Vale, me has convencido, vamos a quedarnos. ¿Qué tenéis que ofrecer? ¿Más insultos? ¿Más sablazos? ¿Más amenazas? ¿Más decretazos? ¿Más vergüenza al ir por ahí y enseñar un DNI español?

Si eso nos vamos y que mañana salga el sol por donde quiera. Lo único que sabéis ofrecer, lo que siempre habéis ofrecido a Catalunya lo conocemos desde hace 300 años y no mola.

no es por nada, pero nosotros tampoco es que tengamos muchos motivos para estar orugullosos, porque si la clase política española da asco, la nuestra no se queda corta, y en cuanto a insulto y demás, méte en esa página de tolerancia que se llama racocatala y verás lo torelantes y amables que son con los españoles. Desde luego si lo que no espera en una Catalunya independiente es loq ue proponen la mayoría de usuarios de ese foro, espero que no la consigamos jamás.

Comparaciones PER CAPITA:

Por encima de 110%:

Cataluña: 24,39%


España: 30'77%


Entre 110 y 105:

Cataluña: 14'63%



España: 7'69%



Entre 105 y 95:

Cataluña: 9'76%



España: 11'54%



Por debajo de 95%:

Cataluña: 51'22%
España: 50%

Por debajo de 75%:

Cataluña: 9,76%
España: 5,77%


Ale, ¿que no era comparable el desequilibrio español y el catalán entre regiones?. Hecho por PIBs per capita, como me pedíais, y saco las mismas conclusiones.