Hadesillo escribió:paliyoes escribió:Claro, porque la deuda del estado provocada por los pagos a funcionarios estatales (residentes en Cataluña), pensiones y paro no lo contáis
Rojos saludos.
Todo eso se negociará como he venido diciendo, al final será más alta (si España quiere negociar claro). Al 20,7 también hay que sumarle la de los municipios.
urtain69 escribió:me parece que estas un poco equivocado...
hilo_un-coronel-del-ejercito-amenaza-con-una-intervencion-militar-en-catalunya_1804107_s375#p1730141721
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Gurlukovich escribió:vik_sgc escribió:Pero si de los presupuestos generales del estado Cataluña ha sido la tercera CCAA en la que más se ha invertido entre 1997 y 2007.
Teniendo en cuenta que es la primera en cuanto a pagar y PIB, no es decir gran cosa, no.
Gurlukovich escribió:Da igual en que se ha gastado, el crédito que pide el estado español lo paga el estado español, si no eres estado español pues no lo pagas. Si al día siguiente se independizan todas las autonomías y ninguna queda como heredera del estado anterior, pues no paga nadie. Lo que se llama un simpa en derecho internacional.
Pues claro, el que tiene que pagar la deuda es el propietario del piso, da igual quien sea, si alguien compra el piso le toca apoquinar a él a la comunidad. Lección a aprender: no compres un piso sin saber el estado económico de la comunidad y si está al corriente de pago.
urtain69 escribió:Devil_Riddick escribió:
Mañana ponemos en mi comunidad un ascensor, con un credito que pide la comunidad al banco, y al dia siguiente vendo el piso y me desentiendo de la deuda que he generado. Claaaaaro que si...
pues el que se tiene que preocupar es el nuevo inquilino, porque si tu vendes el piso y elno se preocupa de estas cosas, la deuda pasa a ser suya. Si no me crees :http://www.rankia.com/foros/hipotecas/temas/500611-venta-piso-comunidad-propietarios?page=2
Mal ejemplo has puesto...
Si Catalunya se pira, España no le queda otra que negociar. Como veis, no estamos tan pillado como os creiais...
![[mamaaaaa]](/images/smilies/nuevos/triste_ani4.gif "llorica")
[erick] escribió: sobre todo porque parte de lo que paga luego regresa a cataluña, pero eso no lo dice, el principal cliente de cataluña, como no puede ser de otra forma es España.
_WiLloW_ escribió:Una Cataluña independiente nacería ahogada por una deuda de 155.000 millones de euros
http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... os-105750/
Que estarás de acuerdo o no, pero pirarse no sale gratis, como comprenderás.
Eso de que "la deuda está a nombre de España, así que un mojón para ellos..."
Cataluña sigue siendo España, habéis contribuido a engordarla, ergo ... os llevarías la parte que os corresponde del marrón.
De todos modos, cómo ésto no es más que pura demagogia para llorar pela y más pela a papá Estado y una cortina de humo alentada por CiU para conseguir una mayoría absoluta que les permita seguir con sus chanchullos, robando a manos llenas mientras os machacan con recortes, subidas de impuestos, tasas y demás ... no sé porqué perdemos el tiempo discutiéndolo.
Ni lengua, ni sentimientos, ni historia ..... ni hostias: la pela es la pela.
Siempre lo ha sido y lo va a seguir siendo
Saludos!
_WiLloW_ escribió:Una Cataluña independiente nacería ahogada por una deuda de 155.000 millones de euros
http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... os-105750/
Que estarás de acuerdo o no, pero pirarse no sale gratis, como comprenderás.
Eso de que "la deuda está a nombre de España, así que un mojón para ellos..."
Cataluña sigue siendo España, habéis contribuido a engordarla, ergo ... os llevarías la parte que os corresponde del marrón.
De todos modos, cómo ésto no es más que pura demagogia para llorar pela y más pela a papá Estado y una cortina de humo alentada por CiU para conseguir una mayoría absoluta que les permita seguir con sus chanchullos, robando a manos llenas mientras os machacan con recortes, subidas de impuestos, tasas y demás ... no sé porqué perdemos el tiempo discutiéndolo.
Ni lengua, ni sentimientos, ni historia ..... ni hostias: la pela es la pela.
Siempre lo ha sido y lo va a seguir siendo
Saludos!
[erick] escribió:
España no te roba nada, que es la es financiación con la que nos regimos todos, yo tampoco lo considero justo, pero España no te roba nada.
Y el problema que tenéis los catalanes, lo tenemos en baleares, lo tenemos en madrid y en más sitios, que no es exclusivo vuestro.
Devil_Riddick escribió:El tema esta en que se quejan por pagar mas que otros
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
[erick] escribió:El problema de los catalanes es que algunas veces vivís realidades paralelas, todo el tema de la pasta lo ha sacado Mas porque no es capaz de justificar en que se ha gastado la pasta, toda, a pesar de los recortes brutales que ha hecho, eso sí no ha desmontado ningún chiriguito, y la excusa que ha puesto, es que España no expolia, que es mentira y él lo sabe, sobre todo porque parte de lo que paga luego regresa a cataluña, pero eso no lo dice, el principal cliente de cataluña, como no puede ser de otra forma es España.
Lo triste es que el sentimiento catalán se ha perdido, entre otras cosas porque catalanes deben quedar pocos, porque cataluña está llena de Andaluces, esos con los que ahora no queréis ser solidarios.
). El resto de andaluces por supuesto están invitados a venir por mi parte.PainKiller escribió:Cataluña tiene la cesión total del IVA.
España compra a Cataluña gran parte de su producción y no por gusto o porque le salga más barato, sino por un bien común.
La carga de trabajo de Cataluña y el asentamiento de empresas proviene de acuerdos entre España con diversos países.
vik_sgc escribió:En PIB per cápita es la cuarta comunidad autónoma mientras que a la hora de recibir del estado es la segunda CCAA por habitante.
Devil_Riddick escribió:Entonces estamos de acuerdo. Si se pone un ascensor en una comunidad, a cargo de esta, formada por todos los vecinos, los cuales contraen una deuda parcial proporcional a la deuda total de la comunidad, y mas tarde uno de esos vecinos vende el piso, su deuda la pagara el mismo o el nuevo inquilino, no el resto de vecinos.
YA LO ENTENDEIS?
urtain69 escribió:
Aun tenemos que dar gracias de que nos devuelven algo...
Ademas de que me sirve que España me compre si lo hace con mi dinero???
(...)
No. Me esta devolviendo parte de lo que se habia llevado.
paliyoes escribió:Joder, no sé cómo, al final en toda discusión de una posible independencia de Cataluña, uno se da cuenta que se quieren independizar, por el simple motivo de ser "ricos", qué miedo de sociedad.
Rojos saludos.
vik_sgc escribió:Estoy leyendo que el IVA pagado por un ciudadano de una CCAA cualquiera (que no sea Cataluña) es introducido en la balanza fiscal catalana como contribución al estado.
¿Es eso cierto?.
Devil_Riddick escribió:Nadie de este foro sabe exactamente cuanto aporta cada Comunidad Autonoma, cuanto recibe y cuanto produce. El tema esta en que se quejan por pagar mas que otros, y eso es una verguenza. Nos quejamos de los recortes en sanidad, la paga extra de los funcionarios, la subida del IRPF, y sin embargo luego se quejan de lo contrario, de que pagan mas que otros...
De risa.
Gurlukovich escribió:¿Y quien se queda el piso de Cataluña?
vik_sgc escribió:Para ver lo que recibe por habitante:
http://tria.fcampalans.cat/images//inve ... Foment.pdf
Devil_Riddick escribió:Y eso tiene relevancia? En fin... que despues de tropecientos posts aun no lo entendais... no os estara Mas recortando en educacion no?
Gurlukovich escribió:No se, tu te has inventado la historia del piso, pero si Cataluña se va, ¿que piso deja?
Devil_Riddick escribió:Gurlukovich escribió:No se, tu te has inventado la historia del piso, pero si Cataluña se va, ¿que piso deja?
venga piensalo detenidamente, seguro que te llega
Devil_Riddick escribió:Pues ya esta, el vecino que vende su casa tiene la obligacion de saldar la deuda con la comunidad o, en su caso, saldarla el nuevo inquilino. Pero no la pagan el resto de vecinos asi porque si. Entonces no se a que viene que si Cataluña se independiza y paga su deuda deberia ser por algo a cambio, como el no ejercer el derecho a veto de España, vamos de risa...
El Tribunal que se encargaria de esto supongo que seria el de La Haya, aunque no estoy del todo seguro si tiene competencia para ello (si tiene competencia para conocer de las disputas entre Estados miembros).
Gurlukovich escribió:El tribunal de la Haya es de derechos humanos. El de estados miembros de la UE es el de Estrasburgo, pero como nos van a echar de la UE...
Simplemente no hay ninguna ley en España que diga que si Cataluña se independiza ha de pagar, porque esa posibilidad no está contemplada, ni la contempla la UE, ni la contempla nadie. Lo que dice la legalidad internacional es que cuando un estado, unas instituciones se va al carajo o se separa una parte, el estado heredero hereda lo que fuera de ese estado, propiedades y deudas. Las instituciones del Gobierno de España seguirían como hasta ahora, y la Generalitat y sus instituciones se supone que serían la base del nuevo estado. Cada uno hereda sus deudas y lo que le toque en su territorio, cualquier otra solución depende de lo que negocien entre ellos. Y si entran las deudas también entran otras cosas, como el Museo del Prado.
urtain69 escribió:Devil_Riddick escribió:Pues eso, cada uno hereda sus deudas, y Cataluña heredaria la deuda que tiene propia, y parte de la deuda publica del Estado. Pero vamos, que no quiero volver sobre ello porque estoy aburrido sinceramente...
Te vuelves a equivocar.
Catalunya hereda sus deudas y las del estado se las come España como no llegue a un acuerdo. Por mucho que pienses que, que opines que, la realidad es que la deuda esta a nombre del estado español, por lo tanto es su deuda.
Esto es hablar por hablar, no hay precedentes de algo así, nadie sabe lo que pasaría y todo dependería de muchas cosas que aun no han ocurrido. BeRReKà escribió:urtain69 escribió:Devil_Riddick escribió:Pues eso, cada uno hereda sus deudas, y Cataluña heredaria la deuda que tiene propia, y parte de la deuda publica del Estado. Pero vamos, que no quiero volver sobre ello porque estoy aburrido sinceramente...
Te vuelves a equivocar.
Catalunya hereda sus deudas y las del estado se las come España como no llegue a un acuerdo. Por mucho que pienses que, que opines que, la realidad es que la deuda esta a nombre del estado español, por lo tanto es su deuda.
Todos os equivocáis
De todas formas esa deuda no se puede pagar, se da España o de Cataluña.
[erick] escribió:es hablar por hablar y porque nos aburrimos, pero está claro que si cataluña se independiza se lleva sus deudas y la parte del estado que le corresponde, es decir, sobre los 150 mil millones de deuda, que se vayan de copas si quieren, pero que se las paguen ellos.
A ver si la constitución nos la podemos pasar por el forro de nuestro caprichos y la deuda como pone que es de españa, es de españa
Gurlukovich escribió:[erick] escribió:es hablar por hablar y porque nos aburrimos, pero está claro que si cataluña se independiza se lleva sus deudas y la parte del estado que le corresponde, es decir, sobre los 150 mil millones de deuda, que se vayan de copas si quieren, pero que se las paguen ellos.
A ver si la constitución nos la podemos pasar por el forro de nuestro caprichos y la deuda como pone que es de españa, es de españa
La deuda no la reclamará Cataluña, la reclamará quien tenga deuda. ¿Dónde? En los tribunales españoles si no se paga. Y los tribunales españoles tienen jurisdicción sobre España, no sobre una Cataluña independiente. En la deuda pone que la devuelve el Gobierno de España y la devolverá el Gobierno de España. En una Cataluña independiente los impuestos no los recauda el Gobierno de España, si quiere que paguen lo tendrá que pedir por favor y negociar.
¿Pero jurídicamente que le vas a reclamar a Cataluña? Nada. Le puedes reclamar la deuda de la Generalitat si la Generalitat continua adelante como institución.
Que no es por no pagar, si hay que pagar se paga, pero se paga por las buenas, no por las malas, y las demás cosas también se reparten, la parte proporcional del dinero de España en el BCE, el fondo de garantía de las pensiones, Aena, et cetera... eso es negociar.
![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")
urtain69 escribió:[erick] escribió: sobre todo porque parte de lo que paga luego regresa a cataluña, pero eso no lo dice, el principal cliente de cataluña, como no puede ser de otra forma es España.
Aun tenemos que dar gracias de que nos devuelven algo...
Ademas de que me sirve que España me compre si lo hace con mi dinero???
Yo tengo una tienda.
Viene un ladron y me roba la caja.
Mas tarde viene y con el dinero que me habia robado me compra algo.
Me esta dando beneficios???
No. Me esta devolviendo parte de lo que se habia llevado.
[erick] escribió:Gurlukovich escribió:[erick] escribió:es hablar por hablar y porque nos aburrimos, pero está claro que si cataluña se independiza se lleva sus deudas y la parte del estado que le corresponde, es decir, sobre los 150 mil millones de deuda, que se vayan de copas si quieren, pero que se las paguen ellos.
A ver si la constitución nos la podemos pasar por el forro de nuestro caprichos y la deuda como pone que es de españa, es de españa
La deuda no la reclamará Cataluña, la reclamará quien tenga deuda. ¿Dónde? En los tribunales españoles si no se paga. Y los tribunales españoles tienen jurisdicción sobre España, no sobre una Cataluña independiente. En la deuda pone que la devuelve el Gobierno de España y la devolverá el Gobierno de España. En una Cataluña independiente los impuestos no los recauda el Gobierno de España, si quiere que paguen lo tendrá que pedir por favor y negociar.
¿Pero jurídicamente que le vas a reclamar a Cataluña? Nada. Le puedes reclamar la deuda de la Generalitat si la Generalitat continua adelante como institución.
Que no es por no pagar, si hay que pagar se paga, pero se paga por las buenas, no por las malas, y las demás cosas también se reparten, la parte proporcional del dinero de España en el BCE, el fondo de garantía de las pensiones, Aena, et cetera... eso es negociar.
Di que si, con dos pelotas, os queréis pasar la constitución por el forro y luego queréis legalidad, lo que ponga en los papeles, con la deuda.
No hombre, llegados el caso, si os independizais os quedáis vuestra parte, queráis o no.
Cataluña fuera de españa las cosas serán muy diferentes y los chantajes serán cero. Hasta el sinverguenza de Pujol ha dicho que la independencia es muy dificil, pero no porque no la vayáis a conseguir, que cataluña será lo que quiera ser, es porque va a ser inviable economicamente.
Estáis jugando con fuego y luego veremos como salís, yo respeto mucho a la gente que tiene una identidad catalana, pero la gente que quiere irse por la pasta me parece lamentable.
BaPHoMeTH escribió:dark_hunter escribió:Vergonzoso que se utilice la escuela como medida de adoctrinamiento.
Vergonzoso es tener este tipo de opiniones sin haber estudiado el tiempo suficiente en Cataluña para sacar una conclusión decente.
http://www.ara.cat/politica/Pares-mestres-Montella-12_octubre_0_777522337.html
