Ahora ya si valorando: A mi no me importaría que Cataluña se independizara, es más, si viera que la mayoría lo quiere así sería lo justo. Sin embargo, tonterías como que el Barsa (importante motor propagandístico de la independencia catalana) quiere jugar la liga Española aunque Cataluña fuera independiente me hacen pensar que la realidad no es la que los políticos nos quieren hacer ver.
Y la de ideas preconcebidas que hay con estos temas que son totalmente falsas da para atras, solo hace falta ver vuestros comentarios para ponerse las manos en la cabeza.
Un saludo
Para variar, un ejemplo falso.
Si a ti te pagan por rotular en catalan , porque la generalitat da dinero para estas cosas (esto si es questionable), si despues no lo haces, ¿a ti no te parece normal que se les ponga una multa?
Y esto de las multas solo es un pequeño ejemplo de lo manipulados que estais desde los medios españoles que son mas demagogos que nada.
Ahora ya si valorando: A mi no me importaría que Cataluña se independizara, es más, si viera que la mayoría lo quiere así sería lo justo. Sin embargo, tonterías como que el Barsa (importante motor propagandístico de la independencia catalana) quiere jugar la liga Española aunque Cataluña fuera independiente me hacen pensar que la realidad no es la que los políticos nos quieren hacer ver.
Un saludo
El asunto de los rotulos, vamos explicarlo de nuevo y tantas veces como sea necesario. Todo tiene un contexto y no se pueden decir las verdades a medias. Si el titular es el que es, Se multa por rotular en castellano, teneis toda la razon por escandalizarse, pero se debe explicar todo como es debido. La ley de Catalunya sobre rotular dice: Se puede rotular en castellano, no hay ningun problema al hacerlo, pero tambien se debe rotular en catalan, y ademas para que no sea un impedimiento la generalitat te subvenciona una gran parte de la inversión.
La gente a la que se multo fue por dos causas: 1) Porque no le dio la gana de rotular en catalan de ninguna de las maneras, estamos ante el caso de las 12 familias que solo quieren enseñanza en castellano, y no quieren oir hablan del catalan ni en pintura. 2) Porque dijeron que querian rotular en catalan, se les dio la subvencion correspondiente, y despues solo rotularon en castellano, por tanto engañaron.
¿No es logico que si en una comunidad, las dos lenguas son oficiales, tengan el mismo peso? Nadie te prohibe rotular en castellano, claro que puedes hacerlo, pero solo te dicen que por favor por respeto a la gente de aqui tambien lo hagas en catalan, se trata de lo mismo, respeto, agradecimiento, es proteger una lengua para que no se pierda, ¿que hay de malo en eso?
Cuando cortas con tu pareja o te divorcias, porque no te entiendes, o la convivencia es imposible, pero la quieres, eso significa que no se pueda quedar como amigos?
Lo logico es que la ley, para ser justos hablara de rotular como mínimo en Catalan y Castellano, no rotular obligatoriamente en catalan y ya si eso, si quieres/puedes en castellano, vamos habláis de respeto y agradecimiento, seamos justos e igualitarios con ambas lenguas entonces.
Y eso por no hablar que obligar a rotular en un idioma u otro es una soberana gilipoyez.
El tema de las dos lenguas cooficiales en el colegio, Cataluña es el que mas problemas y polémicas levanta, nunca he oido problemas en la C. Valenciana, donde en la mayoria de colegios muchas veces ya te informan del % de clases o incluso en algunos casos te dan a elegir en que idioma pueden ser algunas de ellas, sin montar dramas, ni hablar de imposiciones o de excluir ninguna de las dos lenguas.
Ahora ya si valorando: A mi no me importaría que Cataluña se independizara, es más, si viera que la mayoría lo quiere así sería lo justo. Sin embargo, tonterías como que el Barsa (importante motor propagandístico de la independencia catalana) quiere jugar la liga Española aunque Cataluña fuera independiente me hacen pensar que la realidad no es la que los políticos nos quieren hacer ver.
Un saludo
El asunto de los rotulos, vamos explicarlo de nuevo y tantas veces como sea necesario. Todo tiene un contexto y no se pueden decir las verdades a medias. Si el titular es el que es, Se multa por rotular en castellano, teneis toda la razon por escandalizarse, pero se debe explicar todo como es debido. La ley de Catalunya sobre rotular dice: Se puede rotular en castellano, no hay ningun problema al hacerlo, pero tambien se debe rotular en catalan, y ademas para que no sea un impedimiento la generalitat te subvenciona una gran parte de la inversión.
La gente a la que se multo fue por dos causas: 1) Porque no le dio la gana de rotular en catalan de ninguna de las maneras, estamos ante el caso de las 12 familias que solo quieren enseñanza en castellano, y no quieren oir hablan del catalan ni en pintura. 2) Porque dijeron que querian rotular en catalan, se les dio la subvencion correspondiente, y despues solo rotularon en castellano, por tanto engañaron.
¿No es logico que si en una comunidad, las dos lenguas son oficiales, tengan el mismo peso? Nadie te prohibe rotular en castellano, claro que puedes hacerlo, pero solo te dicen que por favor por respeto a la gente de aqui tambien lo hagas en catalan, se trata de lo mismo, respeto, agradecimiento, es proteger una lengua para que no se pierda, ¿que hay de malo en eso?
Cuando cortas con tu pareja o te divorcias, porque no te entiendes, o la convivencia es imposible, pero la quieres, eso significa que no se pueda quedar como amigos?
¿Si rotulas solo en catalán también te multan o es solo si lo haces en castellano? Notese que esto es importante, si según tu argumento ambas deben tener el mismo peso.
tashack escribió:Son noticias como estas las que nos hacen enfrentarnos entre nosotros, ahora esto lo vera otra persona y pensara "malditos catalanes como son" y este es nuestro error GENERALIZAR. Nos peleamos entre nosotros por que a los políticos y a la prensa le va muy bien. Por eso a veces he tenido que oir chorradas, como las que en Cataluña no se puede hablar castellano por que te pegan, es señores es una gran chorrada.
sahaquielz escribió:Como se rotula burguer king en Cataluña? En serio. No me he fijado cuando he estado allí.
Que yo sepa no tienes por que cambiar el nombre del negocio, la norma se aplica a cosas como explicaciones, tipo de negocio, ya sabes, restaurante-restaurant, peluqueria-perruqueria, cosas asi. Ya seria coña si te obligaran a cambiar el nombre de tu negocio.
Lo que si doy la razon es que quien no rotulo en catalan a sabiendas, lo hizo buscando polemica, aun asi pienso que esa ley esta redactada mal y no respeta ambas lenguas.
Jar-Jar
Senninha
10.824 mensajes desde sep 2003 en Eau Rouge......con Senna
Que hay que cambiar el modelo de España es lógico, pero que les quede claro tanto a los españolitas (que lo soy) y a los independentistas, que esto no será igual los unos sin los otros. Y todos estamos con el agua al cuello, España como estado, y las comunidades autónomas como ellas mismas. Y recordar que aparte de lo que cataluña deba comunidad autónoma, aparte tendrá su parte proporcional en la deuda del estado.
Y repito, esto no será igual sin todos juntos, y antes de la independencia, yo votaba por el cambio de España y de políticos. Pero siempre con respeto y educación.
que se independicen dejadlos pero el barça que juegue solo contra tarragona,sabadell etc etc no quieren independencia? pues ale que la disfruten..... veras tu como eso no quieren jajajajajajaja-
¿Si rotulas solo en catalán también te multan o es solo si lo haces en castellano? Notese que esto es importante, si según tu argumento ambas deben tener el mismo peso.
No te multan, porque la intencion es proteger el catalan, y no se multa por una razón y te explico porque:
A un catalán no le importa lo mas absoluto rotular tanto en catalán como en castellano, no se los datos, pero estoy seguro que no hay muchos comercios que solo exclusivamente rotulen en catalan, seria cuestión de buscarlos, para nosotros es una normalidad usar uno u otro idioma indistintamente. No somos excluyentes. Solo asi se entiende que los alumnos de catalunya tengan mejores calificaciones en lengua castellana, que los de otras autonomias. La ley se hizo no pensando en el empresario catalán, se hizo pensado el que no quiere ni por asomo nada del catalán, o sea el excluyente.
El titular, intencionadamente dice se multa por rotular en castellano, y eso no es cierto, es querer avivar un fuego, y eso es lo que crea aqui radicalismo, a lo que antes era neutralidad.
Fijate una cosa, en el tema de la enseñanza, a quien deberia preocupar la enseñanza en catalan de sus hijos es a los catalanoparlantes, y yo no tengo ningun miedo sobre eso. Se de antemano, que mi hija sabrá hablar, leer y escribir a la perfeccion castellano y catalan, y no solo el catalan, y si supiera ingles mejor que mejor, como mas idiomas mejor. Cuando quiero que mi hijo/a solo se le enseñe en un idioma, lo que significa es que tiene mania y quizas rabia al otro.
PainKiller
Más feo que Picio
10.638 mensajes desde may 2002 en En un bote de formol.
ivaxsirc escribió:No te multan, porque la intencion es proteger el catalan, y no se multa por una razón y te explico porque:
A un catalán no le importa lo mas absoluto rotular tanto en catalán como en castellano, no se los datos, pero estoy seguro que no hay muchos comercios que solo exclusivamente rotulen en catalan, seria cuestión de buscarlos, para nosotros es una normalidad usar uno u otro idioma indistintamente. No somos excluyentes. Solo asi se entiende que los alumnos de catalunya tengan mejores calificaciones en lengua castellana, que los de otras autonomias. La ley se hizo no pensando en el empresario catalán, se hizo pensado el que no quiere ni por asomo nada del catalán, o sea el excluyente.
Claro y para no crear polémica qué mejor que sólo obligar a hacerlo en catalán y no en castellano, porque está claro que los excluyentes sólo son los pro-españolistas, que un catalán de pro es siempre tolerante.
Fijate una cosa, en el tema de la enseñanza, a quien deberia preocupar la enseñanza en catalan de sus hijos es a los catalanoparlantes, y yo no tengo ningun miedo sobre eso. Se de antemano, que mi hija sabrá hablar, leer y escribir a la perfeccion castellano y catalan, y no solo el catalan, y si supiera ingles mejor que mejor, como mas idiomas mejor. Cuando quiero que mi hijo/a solo se le enseñe en un idioma, lo que significa es que tiene mania y quizas rabia al otro.
La misma manía que tiene cierto sector a la posibilidad de que quien quiera, pueda escoger como idioma vehicular el castellano (o al menos dar la posibilidad, que luego no hay gente para hacer una clase, pues a joderse toca), lo cual no significa que no vaya a dar catalán. Vamos, que no es exclusivo de los pro-castellano.
Algunos tenéis la costumbre de ver los radicalismos del "otro bando", maximizarlos y luego obviar los de "vuestro bando".
Mebsajerodepa escribió:Ayer se planteó en La Noria el tema del federalismo. ¿Sería factible en nuestro país?
Antes de plantear nada creo que cataluña tiene que pasar por un proceso electoral en el que se vea en que punto estamos y a partir de ahí vemos que se puede hacer.
El tema cataluña tiene que cambiar, si quieren independizarse mayoritariamente que lo hagan, si sale que no, se tienen que acabar algunas tonterias como lo de rotular en castellano, que cada uno rotule como le salga de las pelotas, además de respetar las normas, es que se pasan por el forro hasta las setencias judiciales, viven al margen de la ley.
ivaxsirc escribió:El titular, intencionadamente dice se multa por rotular en castellano, y eso no es cierto, es querer avivar un fuego, y eso es lo que crea aqui radicalismo, a lo que antes era neutralidad.
No es cierto en parte, lo cierto es que puedes rotular unicamente en Catalan y no ser multado por ello, cosa que si ocurre cuando rotulas unicamente en castellano, lo que convierte a una medida proteccionista en una medida excluyente.
Ya lo he dicho antes, el problema es que esa ley esta mal redactada, en todo caso se deberia proponer un trato de igual hacia las dos lenguas, no imponer rotular en una de ellas y ya si eso rotulas en la otra, cuando las lenguas por obligación deberían ser ambas, para hablar de que se protege el catalan, no terminar en una situacion que da pie a que se excluya al castellano por la misma razon que al idiota que solo rotulo en castellano no queria hacerlo en catalan.
Vamos, hablamos de respeto hacia las dos lenguas, dándoles la misma importancia, de ahí la polémica, no es muy difícil de entender.
Artur Mas no convoca un referendun sobre si el pueblo catalán quiere ser independiente porque sabe que lo pierde, si no ya lo habría hecho. Además si Cataluña se independiza no entrará en la Unión Europea porque para hacerlo tiene que ser aprobada por todos los miembros, y ya se encargará el estado de que no entre, con lo cual tendrá que tener su propia moneda (la pela o la que sea) y tendrá que pagar su deuda en Euros, y como todo el mundo sabe eso es la ruina para un pais(por eso Grecia no se sale del Euro aunque los tengan asfixiados). Pero seguro que eso no sale en vuestros panfletos a los que llamáis periódicos en los que la diversidad brilla por su ausencia, metiendo entre esos panfletos al Sopor y al Mundo Depresivo, que ya es que son de risa. La rabieta de Mas y todas esas chorradas no son más que un farol que se tira, de ir a ver al presidente a que sabe de antemano que le va a decir que no, y que seguro que se traducirá en una mamada de Rajoy a Mas diciendo que han llegado a un acuerdo dándole privilegios a los catalanes mientras lso demás nos quedamos como gilipollas mirando, aprovechando de paso el odio a España que se han encargado de inculcaros desde pequeñitos. Si de verdad os creeis que España os está maltratando os aconsejo que salgáis de vuestra cueva y os deis un paseo por Andalucía(si, esa tierra a la que vuestros dirigentes insultan tanto) y veáis de primera mano lo que es una región maltratada, solo con dar un paseo ya os daréis cuenta de cuales son los ricos y cuales son los pobres, y así os quitais un poco los prejuicios porque tanto odio no puede ser bueno. Si os queréis independizar hacedlo pero devolvernos hasta el último céntimo (yo no me creo los gráficos sin fuente, seguramente sean sacados de otro de vuestros panfletos).
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leyvaqd escribió:Si os queréis independizar hacedlo pero devolvernos hasta el último céntimo (yo no me creo los gráficos sin fuente, seguramente sean sacados de otro de vuestros panfletos).
En nombre del pueblo libre catalán, gracias de todo corazón. Acabas de crear a dos independentistas más.
leyvaqd escribió:Si os queréis independizar hacedlo pero devolvernos hasta el último céntimo (yo no me creo los gráficos sin fuente, seguramente sean sacados de otro de vuestros panfletos).
En nombre del pueblo libre catalán, gracias de todo corazón. Acabas de crear a dos independentistas más.
¿El pueblo cátalan libre? Me parece una falta de respeto brutal a los pueblos que realmente estan reprimidos. En fin
mulambo escribió:Soy Catalán y la independencia me la suda,pero es que siempre se quejan los mismos para todo.
Hacen mucho ruido.
He sido el único aquí que ha hecho números y ha gastado su tiempo en comprobar las mentiras y tergiversaciones de los cuatro gatos de cerebro comido.
La primera vez que hago números me dicen que hay que hacerlo por PIB per capita. Gasto mi tiempo en hacerlo por PIB per capita también. Arroja unos resultados similares: que en Cataluña hay un desequilibrio entre comarcas/regiones similar al de España. Entonces resulta que ya no es por el PIB per capita.
El caso es que el más pesado de todos dijo 'es que no conoces a la sociedad catalana si piensas que hay desequilibrio'. Hay desequilibrio, ergo el que no conoce a la sociedad catalana es él. ¿Acaso ha reconocido su error?. No. ¿Ha hecho números para contradecirme acaso?. No. Aquí todos saben de economía, pero las cifras dicen que están equivocados.
Voy a colocar otra vez aquí al asunto, para que se vea bien claro, que los catalanes tendrían el mismo problema de la solidaridad aún yéndose y que eso no es justificación para irse:
POR PIB NETO
Primero, voy a hacer un estudio sobre el PIB de la provincias españolas.
Voy a clasificar las provincias españolas en función de su PIB. Voy a utilizar el mismo sesgo que el mapa que te he puesto. Usaré estos datos de PIB:
basslover escribió: ¿El pueblo cátalan libre? Me parece una falta de respeto brutal a los pueblos que realmente estan reprimidos. En fin
Es que no te enteras, eres un carcelero, opresor, chupasangre, invasor del pueblo bla bla bla.
Que podrian ser el motor economico de europa, lo mas mejor del mundo mundial, pero que el resto de españa no les deja.
Es que es logico, la culpa de todos los males del pueblo libre bla bla bla bla, es de otros, nunca propia. En que cabeza cabe que tengan culpa de algo.
Y claro, los odias, no porque te tengan ya cansado de tantas tonterias, no, es por tu mentalidad opresora, invasora, chupasangre.
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vik_sgc, ya te habían dicho cual era tu error e insistes en ello. Los números son números, no significan nada y hay que interpretarlos. Tus números son solo números, correctísimos y suman un 100 perfecto, pero son números carentes de sentido, pero como soy ese pesado que nombras no te diré nada más que ni siquiera me pagan por esto.
O qué cojones, para ti la peseta, menudo owned me he llevado, ¿eh?
El de los catorce escribió:vik_sgc, ya te habían dicho cual era tu error e insistes en ello. Los números son números, no significan nada y hay que interpretarlos. Tus números son solo números, correctísimos y suman un 100 perfecto, pero son números carentes de sentido, pero como soy ese pesado que nombras no te diré nada más que ni siquiera me pagan por esto.
O qué cojones, para ti la peseta, menudo owned me he llevado, ¿eh?
Una cosa es que no te interese interpretarlos o no te interese verlo, pero que estén carentes de sentido, pues lo dudo mucho, ya que son una referencia de la economía. De todas maneras a mi no me hacia falta ver los numeros para ver algo que es evidente.
El de los catorce escribió:vik_sgc, ya te habían dicho cual era tu error e insistes en ello. Los números son números, no significan nada y hay que interpretarlos. Tus números son solo números, correctísimos y suman un 100 perfecto, pero son números carentes de sentido, pero como soy ese pesado que nombras no te diré nada más que ni siquiera me pagan por esto.
O qué cojones, para ti la peseta, menudo owned me he llevado, ¿eh?
Venga, dime por qué no son validos. Si me dijiste que mis calculos iniciales no valían porque había que hacerlos per capita. Los hago per capita y sigues diciendo que no valen.
¿Cuál es el problema según tú?.
Porque veo mucha palabrería, pero no veo razonamientos por tu parte, ni nuevos cálculos, ni conclusiones alternativas... mucha charla.
Y el zas te lo has llevado, porque a lo largo de tus mensajes se ve que no tienes ni puta idea de lo que hablas y que es todo dogma.
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vik_sgc escribió:
El de los catorce escribió:vik_sgc, ya te habían dicho cual era tu error e insistes en ello. Los números son números, no significan nada y hay que interpretarlos. Tus números son solo números, correctísimos y suman un 100 perfecto, pero son números carentes de sentido, pero como soy ese pesado que nombras no te diré nada más que ni siquiera me pagan por esto.
O qué cojones, para ti la peseta, menudo owned me he llevado, ¿eh?
Venga, dime por qué no son validos. Si me dijiste que mis calculos iniciales no valía porque había que hacerlos per capita. Los hago per capita y sigues diciendo que no vale.
¿Cuál es el problema según tú?.
Porque veo mucha palabrería, pero no veo razonamientos por tu parte, ni nuevos cálculos, ni conclusiones alternativas... mucha charla.
Y el zas te lo has llevado, porque a lo largo de tus mensajes se ve que no tienes ni puta idea de lo que hablas y que es todo dogma.
Sí, me he llevado un zas, ahora me atas por los tobillos y me arrastras por todos los foros luciendo tu trofeo.
El de los catorce escribió:vik_sgc, ya te habían dicho cual era tu error e insistes en ello. Los números son números, no significan nada y hay que interpretarlos. Tus números son solo números, correctísimos y suman un 100 perfecto, pero son números carentes de sentido, pero como soy ese pesado que nombras no te diré nada más que ni siquiera me pagan por esto.
O qué cojones, para ti la peseta, menudo owned me he llevado, ¿eh?
Venga, dime por qué no son validos. Si me dijiste que mis calculos iniciales no valía porque había que hacerlos per capita. Los hago per capita y sigues diciendo que no vale.
¿Cuál es el problema según tú?.
Porque veo mucha palabrería, pero no veo razonamientos por tu parte, ni nuevos cálculos, ni conclusiones alternativas... mucha charla.
Y el zas te lo has llevado, porque a lo largo de tus mensajes se ve que no tienes ni puta idea de lo que hablas y que es todo dogma.
Sí, me he llevado un zas, ahora me atas por los tobillos y me arrastras por todos los foros luciendo tu trofeo.
Venga chato, que hablas mucho pero dices poco.
¿Por qué estoy equivocado ahora?. A eso es a lo que tienes que contestar. Si no, deja de tocar los huevos con la mierda de independentismo y sobre todo deja de generalizar a toda la sociedad catalana tu dogma.
¿De verdad ningún independentista me puede decir que piensa o si hay más opciones de las que he puesto para independizarse? No hace falta leerse todo el tocho, son 4 frases puestas en negrita.
Y lo de los rótulos que se ha hablado debajo de mi mensaje... increible. O sea que por respeto o lo pones en catalán o te multo, pero si sólo lo pones en catalán al que no lo entienda por sólo saber español que le jodan. Muy igualitario y respetuoso sí, defender eso es no tener valor para dar la cara. Repito, defender eso tal y como se ha hecho es no tener valor para dar la cara.
De verdad, no me explico como estoy en la otra jodida punta del país y puedo estar tan harto de la situación que se da en cataluña.
Tus números son solo números, correctísimos y suman un 100 perfecto, pero son números carentes de sentido
Olé ahí Si es que yo estoy a favor de darle a gente como ésta la independencia. Sólo tienen que decirme cual es la opción y yo los apoyaré también dentro de lo que considere lógico, que ya es más que nada.
purple wolf escribió: ¿De verdad ningún independentista me puede decir que piensa o si hay más opciones de las que he puesto para independizarse? No hace falta leerse todo el tocho, son 4 frases puestas en negrita.
La opción a preferir sería una república federal para toda España sin desequilibrios en el trato a unas regiones y otras (ejemplo, el País Vasco y Navarra). Así cada comunidad gestionaría sus recursos a su libre albedrío.
Para mí lo idóneo es que cada comunidad aportara una cantidad a un fondo común destinado para ayudar a las comunidades menos favorecidas.
Pero claro, si tenemos unos políticos que no saben qué coño hacer con el dinero a parte de quedárselo para ellos y sus amigotes ese fondo común no serviría para nada, igual que no ha servido para nada todo lo que han dado Madrid o Cataluña a Andalucía. Eficiencia es la clave.
Hadesillo
Molt Honorable
9.962 mensajes desde abr 2003 en Hotel Adriano
Editado 1 vez. Última: 23/09/2012 - 15:56:38 por Hadesillo.
¿Qué intentas demostrar con el PIB? Es una simple medida de generación de riqueza. Y de eso aquí no se queja nadie, ya sabemos que Catalunya es de las zonas que más PIB genera del sur de Europa. En contexto económico Catalunya es Barcelona y su hinterland (su área de influencia económica, repartida entre zonas agrícolas, sus zonas rururbanas, sus áreas industriales y su zona para turismo de playa o alta montaña), y como no todas éstas actividades generan el mismo valor de producción pues obviamente hay desequilibrios al comprobar el PIB comarcal. Ésto lo digo para explicar el porqué de la diferencia entre comarcas, no para justificar nada pues no hay nada que justificar. Así que repito, ¿qué intentas demostrar con el PIB? El asunto económico que nos tiene cabreados en Catalunya no tiene nada que ver con que seamos más ricos o más pobres, sinó con que más o menos desde que en Madrid se dieron cuenta de que esto de la industrialización como en Barcelona era importante para estar arriba y que no bastaba con ser villa y corte (más o menos al fin de la autarquia, 1950~), el estado empezó a invertir y dar todos los recursos posibles al desarrollo de infraestructuras e inversión a la zona económica madrileña, marginando a su máximo competidor y gran motor de la economía española, que es Barcelona-Catalunya. Así más o menos hasta hoy en día, donde el estado ha estado volcado con su capital mientras que a la otra gran ciudad se la ha esquilmado obviando todo lo posible inversiones públicas en desarrollo. Hecho éste que ha dejado a Catalunya con un contínuo déficit entre lo que paga y lo que recibe anualmente de entre el 7 y el 10% del estado, dinero que genera pero que luego no puede reinvertir en su propia economía productiva, sinó que se va directamente a beneficiar a su competidor que sí tiene un estado apoyándola. Tal falta de dinero ha acabado provocando que pese a ser una de las zonas que más riqueza generan, la administración autonómica no tenga ni para pipas, los ciudadanos no disfruten ni de la mitad de los servicios que les tocaría tener en comparación a zonas del estado que sí los tienen o que la falta de inversión esté provocando una lenta agonía al desarrollo industrial de la zona que tenemos urgencia en corregir. Por no hablar de otras tontadas menos importantes pero que también tocan los cojones (el transporte público más caro, la eficiencia de los controles fiscales frente a la vista gorda en regiones españolas, la brutal densidad de peajes...). Ésto tiene poco que ver con la distribución comarcal del PIB. Y si realmente se estuviera dando una mala gestión de la inversión deliberada en algunas zonas de Catalunya, cabe recordar que la Generalitat prácticamente no tiene competencias sobre el asunto, ésto depende de la Administración General del Estado, así que el culpable habría que buscarlo en un mal administrador lejano.
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vik_sgc escribió:
El de los catorce escribió:
vik_sgc escribió:Venga, dime por qué no son validos. Si me dijiste que mis calculos iniciales no valía porque había que hacerlos per capita. Los hago per capita y sigues diciendo que no vale.
¿Cuál es el problema según tú?.
Porque veo mucha palabrería, pero no veo razonamientos por tu parte, ni nuevos cálculos, ni conclusiones alternativas... mucha charla.
Y el zas te lo has llevado, porque a lo largo de tus mensajes se ve que no tienes ni puta idea de lo que hablas y que es todo dogma.
Sí, me he llevado un zas, ahora me atas por los tobillos y me arrastras por todos los foros luciendo tu trofeo.
Venga chato, que hablas mucho pero dices poco.
¿Por qué estoy equivocado ahora?. A eso es a lo que tienes que contestar. Si no, deja de tocar los huevos con la mierda de independentismo y sobre todo deja de generalizar a toda la sociedad catalana tu dogma.
Venga, razona, argumenta, expón... o cállate.
Esto era unos señores que vivían en una ciudad, había 1.000.000 de ellos y cada uno cobraba 50000 euros. Al lado había un pueblo pequeño de 10 habitantes, unos abuelillos que cobraban 450€, pero que a su alrededor tenían una gran cantidad de terreno, equivalente al de toda la extensión de la ciudad. Entonces un tal vik_sgc hizo unos cálculos muy correctos: en el 50% del territorio se cobraba por debajo de la media y en el otro 50% se cobraba por encima de la media. Había alguna gente que intentó hacerle ver que ese 50% no tenía demasiada utilidad práctica a la hora de dilucidar si ese millón de habitantes tendría problemas para asegurar un nivel de vida digno a los 10 abuelillos, pero vik_sgc hizo caso omiso, pensando quizás en que esos 10 abuelillos tenían que tener una autovía de tres carriles por sentido y burdeles gratuítos cada 2 kilómetros financianda con los impuestos de los habitantes de esa ciudad.
Que sí, que me he llevado un owned, ¿acaso no te lo he concedido ya?
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Que sí, que eres un portento aportando datos e interpretándolos correctamente, que si todas las comarcas son de color azul debe de ser parecido.
DOS PUTOS ÓRDENES DE MAGNITUD, JODER, DOS MALDITOS ÓRDENES de densidad de población entre varias comarcas no es lo que se puede decir que sea una distribución uniforme.
purple wolf
MegaAdicto!!!
3.051 mensajes desde mar 2010
Editado 2 veces. Última: 23/09/2012 - 16:28:23 por purple wolf.
vik_sgc escribió:Pero claro, si tenemos unos políticos que no saben qué coño hacer con el dinero a parte de quedárselo para ellos y sus amigotes ese fondo común no serviría para nada, igual que no ha servido para nada todo lo que han dado Madrid o Cataluña a Andalucía.
Si hombre, cómo que no ha servido, para que Chavez se cree un imperio en Marruecos y haga supermercados por toda andalucía y luego diga que tiene 2000 euros en la cuenta corriente. Y luego ya que llegue zapatero y lo haga ministro del gobierno. Cómo que no ha servido. Y para pagar la nómina a gente que no trabajaba y cotize desde el primer día de su vida en la cuna. La eficiencia ha sido la clave sí. Y que levante la mano el que piense que no hay políticos corruptos en su comunidad, que es un pedazo de iluso como 3 trailers aparcados en cadena. Eso sí andalucía ha tenido el gran honor de ser posiblemente la peor de todas.
Hadesillo escribió:Hecho éste que ha dejado a Catalunya con un contínuo déficit entre lo que paga y lo que recibe anualmente de entre el 7 y el 10% del estado, dinero que genera pero que luego no puede reinvertir en su propia economía productiva, sinó que se va directamente a beneficiar a su competidor que sí tiene un estado apoyándola. Tal falta de dinero ha acabado provocando que pese a ser una de las zonas que más riqueza generan, la administración autonómica no tenga ni para pipas, los ciudadanos no disfruten ni de la mitad de los servicios que les tocaría tener en comparación a zonas del estado que sí los tienen o que la falta de inversión esté provocando una lenta agonía al desarrollo industrial de la zona que tenemos urgencia en corregir. Por no hablar de otras tontadas menos importantes pero que también tocan los cojones (el transporte público más caro, la eficiencia de los controles fiscales frente a la vista gorda en regiones españolas, la brutal densidad de peajes...)
Prefiero no contestar en profundida por no debatir contigo, pues hay mucha demagogía e insolidaridad como decía otro compañero en tus palabras. Y decirte también que las "tontadas" que dices son el summun de la demagogia pues os lo habeis administrado vosotros, no se por qué os quejais al resto de España.
Pero que yo quería debatir de lo mío xDDDDDDDDDDDD
vik_sgc
¿?
13.288 mensajes desde dic 2005 en Madrid
Editado 1 vez. Última: 23/09/2012 - 16:30:51 por vik_sgc.
El de los catorce escribió:Que sí, que eres un portento aportando datos e interpretándolos correctamente, que si todas las comarcas son de color azul debe de ser parecido.
DOS PUTOS ÓRDENES DE MAGNITUD, JODER, DOS MALDITOS ÓRDENES de densidad de población entre varias comarcas no es lo que se puede decir que sea una distribución uniforme.
¿Dónde ves tú la diferencia de dos órdenes de magnitud en el mapa hecho con flash?. El otro es orientativo. Fíjate en la distribución de densidades en Cataluña y fíjate en la distribución de densidades en España en general.
Estaba empezando a hacer en el excel (como he hecho con todo) la proporción entre Cataluña y España de densidades, pero es que ya me la suda ser preciso porque aquí nadie se molesta en serlo.
Vuestro argumento, ahora, es que esas regiones en las que la densidad de población es muy baja no serán un problema para que sean mantenidas. ¿Correcto?. Que tengo que asignarles un peso debido a su densidad de población (podríais hacerlo vosotros si os creéis tan cojonudos) y que vería entonces que esas regiones no suponen un problema. Vale, vemos en el mapa hecho en flash como es la distribución en España y cómo es la distribución en Cataluña.
¿Me estáis diciendo que en Cataluña hay un desequilibrio mayor entre ciudades muy pobladas y otras regiones que en España?. ¡Pero si España el abandono de las regiones no urbanas es alarmante!. Es que eso ya es de cajón copón.
Atendiendo al mapa en flash... ¿qué región de las más pobres es la que tiene mayor densidad de población?. ¿No es esa la misma comunidad autónoma que más chupa del bote?. Curiosamente, ¿Cataluña a qué se parece más (porque ya hay que ir con vosotros con colores, no con datos que os la sudan) a la zona de Castilla la Mancha donde no hay un alma, o a la zona andaluza?.
Si los cálculos que he hecho antes dan una descompensación similar en Cataluña y España y encima España tiene la densidad de población muchísimo más polarizada que Cataluña, vuestro argumento favorece a España en este sentido. Si a España le ha costado arrastrar de Andalucía, Extremadura o Castilla la Mancha, ¿cuánto le costaría a Cataluña tirar de zonas más densamente pobladas?.
Para salir de este bucle, ¿que diríais que falta? que dato o que interpretacion es erronea para que digais que se equivoca? por que yo no me he enterado bien.
vik_sgc, te estas equivocando, y estaría bien que dejases de hacer numerologia sobre el PIB, porque solo te lleva a dejarte en ridículo.
Si cojo tus datos de provincias, y sumo la respectiva población que hay en ellas, sale lo siguiente:
En España viven 20.479.000 personas en provincias con un PIB/cápita por encima de la media. Somos 47 millones y pico de españoles, sale un 46 % de la población española con un PIB/cápita superior a la media.
Ahora cogemos los datos catalanes 5.034.000 personas viven en comarcas con un PIB/cápita superior. Si tenemos 7,5 millones de habitantes, sale que un 67 % de la población catalana tiene un PIB/cápita superior.
Es que, es más, esto no hace falta hacer números para entenderlo, basta con ver cualquier mapa de PIB/cápita regional. Cualquier región con un PIB/capita superior a la media será mejor que TODO el estado en su conjunto. Estadística básica.
Ahora vamos a lo que importa: ¿hay regiones con un índice de PIB per cápita inferior y por tanto necesitan de financiación externa? claro, como no, pero es mucho más fácil "ayudar" a estas regiones si solo repesentan un 33% de la población que si repersentasen un 54 %, aquí y en la China Popular. Si esto no lo entiendes, más no se puede hacer.
Como te digo, te has metido en un berenjenal, que si te fijas, nadie se ha molestado en ratificarte estando a tu lado. Hay muchas otras teorías que puedes utilizar para contrarestar a los "independentistas", pero olvídate del subdesarrollo regional.
Es más, siguiendo tu razonamiento, y dandonte la razón que tenemos zonas para desarrollar a un nivel superior al nivel de España, tendríamos otro punto a nuestro favor para pedir el Pacto Fiscal o la independencia, pues necesitaríamos nuestro dinero para desarrollar tales zonas.
Olvídate ya de esto y reconoce que desde un principio has estado equivocado. Rectificar es de sabios.
Hadesillo escribió:Así que repito, ¿qué intentas demostrar con el PIB? El asunto económico que nos tiene cabreados en Catalunya no tiene nada que ver con que seamos más ricos o más pobres, sinó con que más o menos desde que en Madrid se dieron cuenta de que esto de la industrialización como en Barcelona era importante para estar arriba y que no bastaba con ser villa y corte (más o menos al fin de la autarquia, 1950~), el estado empezó a invertir y dar todos los recursos posibles al desarrollo de infraestructuras e inversión a la zona económica madrileña, marginando a su máximo competidor y gran motor de la economía española, que es Barcelona-Catalunya. Así más o menos hasta hoy en día, donde el estado ha estado volcado con su capital mientras que a la otra gran ciudad se la ha esquilmado obviando todo lo posible inversiones públicas en desarrollo. Hecho éste que ha dejado a Catalunya con un contínuo déficit entre lo que paga y lo que recibe anualmente de entre el 7 y el 10% del estado, dinero que genera pero que luego no puede reinvertir en su propia economía productiva, sinó que se va directamente a beneficiar a su competidor que sí tiene un estado apoyándola. Tal falta de dinero ha acabado provocando que pese a ser una de las zonas que más riqueza generan, la administración autonómica no tenga ni para pipas, los ciudadanos no disfruten ni de la mitad de los servicios que les tocaría tener en comparación a zonas del estado que sí los tienen o que la falta de inversión esté provocando una lenta agonía al desarrollo industrial de la zona que tenemos urgencia en corregir.
Me sorprende y creo que te confundes, si cataluña tiene el poder económico que tiene es por la inversión que ha hecho el estado, desde la dictadura franquista hasta la democracia. ¿qué servicios os faltan? Quizás os sobre alguna televisión, alguna embajada y los chiringuitos que tienen montados los de CIU, a ver si va a ser que por ahí se va la pasta.
Bueno chatos...me mola como está yendo todo esto en EOL que casi no hay insultos o desprecios graves sinó que la gente intenta infructuosamente convencer a los demás de su postura(como siempre, claro, nadie me va a convencer de que Diós existe, ni yo a él de lo contrario). Después de tanto leeros y escribir me parece que habeis hecho emlla en mi y creo que hay posibilidad de que Cataluña tenga que pagar parte d ela deuda de España a base de negociaciones imposibles de evitar, desde luego. Y de todo esto he acabado viendo que España es España en tanto en cuanto Cataluña y el País Vasco estén en ella...así pués cuando nos vayamos cada uno por su lado, como llamaremos a España? lo digo xq si finalmente nos repartimos la deuda...eso querrá decir que España ya no es España...tendreis que buscaros un nuevo nombre!!! Yo votaría por volver a Hispania, siempre me ha gustado. A vosotros como os gustaría llamaros? Lo que también podría pasar es que os viniera de gusto cambiar el escudo oficial para que no pareciera que las cuatro barras de las armas de la Corona de Aragón son "catalanas"... Que cosas "serias o NO serias" cambiarían o se tendrían que cambiar en Hispania?
[erick] escribió:Me sorprende y creo que te confundes, si cataluña tiene el poder económico que tiene es por la inversión que ha hecho el estado, desde la dictadura franquista hasta la democracia. ¿qué servicios os faltan? Quizás os sobre alguna televisión, alguna embajada y los chiringuitos que tienen montados los de CIU, a ver si va a ser que por ahí se va la pasta.
Mañana te contesto, que estoy haciendo cosas y me gustaría contestarte buscando información sobre como intentaba Franco hacer huir de Catalunya a los inversores internacionales que llegaron después del 53 o casos de cómo se tuvieron que acabar construyendo las autopistas en Catalunya.
Haran escribió:Bueno chatos...me mola como está yendo todo esto en EOL que casi no hay insultos o desprecios graves sinó que la gente intenta infructuosamente convencer a los demás de su postura(como siempre, claro, nadie me va a convencer de que Diós existe, ni yo a él de lo contrario). Después de tanto leeros y escribir me parece que habeis hecho emlla en mi y creo que hay posibilidad de que Cataluña tenga que pagar parte d ela deuda de España a base de negociaciones imposibles de evitar, desde luego. Y de todo esto he acabado viendo que España es España en tanto en cuanto Cataluña y el País Vasco estén en ella...así pués cuando nos vayamos cada uno por su lado, como llamaremos a España? lo digo xq si finalmente nos repartimos la deuda...eso querrá decir que España ya no es España...tendreis que buscaros un nuevo nombre!!! Yo votaría por volver a Hispania, siempre me ha gustado. A vosotros como os gustaría llamaros? Lo que también podría pasar es que os viniera de gusto cambiar el escudo oficial para que no pareciera que las cuatro barras de las armas de la Corona de Aragón son "catalanas"... Que cosas "serias o NO serias" cambiarían o se tendrían que cambiar en Hispania?
Cataluña, solo por joder el resto de España pediremos la dependencia de Cataluña, votaremos, saldrá el si, y todos juntos otra vez
Hadesillo escribió:Mañana te contesto, que estoy haciendo cosas y me gustaría contestarte buscando información sobre como intentaba Franco hacer huir de Catalunya a los inversores internacionales que llegaron después del 53 o casos de cómo se tuvieron que acabar construyendo las autopistas en Catalunya.
Si el dictador hubiera querido joder a cataluña simplemente la hubiera borrado del mapa ¿quien se lo hubiera impedido?
Haran escribió:Bueno chatos...me mola como está yendo todo esto en EOL que casi no hay insultos o desprecios graves sinó que la gente intenta infructuosamente convencer a los demás de su postura(como siempre, claro, nadie me va a convencer de que Diós existe, ni yo a él de lo contrario). Después de tanto leeros y escribir me parece que habeis hecho emlla en mi y creo que hay posibilidad de que Cataluña tenga que pagar parte d ela deuda de España a base de negociaciones imposibles de evitar, desde luego. Y de todo esto he acabado viendo que España es España en tanto en cuanto Cataluña y el País Vasco estén en ella...así pués cuando nos vayamos cada uno por su lado, como llamaremos a España? lo digo xq si finalmente nos repartimos la deuda...eso querrá decir que España ya no es España...tendreis que buscaros un nuevo nombre!!! Yo votaría por volver a Hispania, siempre me ha gustado. A vosotros como os gustaría llamaros? Lo que también podría pasar es que os viniera de gusto cambiar el escudo oficial para que no pareciera que las cuatro barras de las armas de la Corona de Aragón son "catalanas"... Que cosas "serias o NO serias" cambiarían o se tendrían que cambiar en Hispania?
Pero si se cambia de españa a hispania tendremos que reconquistar portugal y cataluña por cuestiones de nacionalidad historica!
Mañana te contesto, que estoy haciendo cosas y me gustaría contestarte buscando información sobre como intentaba Franco hacer huir de Catalunya a los inversores internacionales que llegaron después del 53 o casos de cómo se tuvieron que acabar construyendo las autopistas en Catalunya.
Franco puteo a a Cataluña, en concreto a Barcelona. Franco ya ataco Barcelona, y no solo politica y economicamente. Uso al ejercito. Franco dio mucha riqueza a Madrid, mas que a otras comunidades, pero es cierto que es la capital desde hace muchos años, y que hablar de su lugar estrategico para el control y la economia.
Desde mi punto de vista, el 80% de los catalanes dicen "independencia" sin saber el por que ni lo que conlleva, al igual que el 80% de los no catalanes tienen algo contra estos.
En resumidas cuentas, el 80% no sabe pensar por si mismo y van como borreguicos haciendo lo que el estado quiero; enfrentarnos.
Si con la independencia se consiguiera erradicar los sentimientos negativos por ambas partes, yo votaria "si" a la independencia, pero me temo que al independizarse se conseguira todo lo contrario.
PD: Sigo creyendo que el problema de todo esto son los politicos, no los ciudadanos, ya sean catalanes o extremeños. No deberia de haber ningun tipo de sentimiento negativo, es un gran tonteria.
PD2: Alguno de los foreros, no se cual, ha expuesto analisis (no me sale la palabara) sobre sitaciones economicas y cosas varias, que los habia hecho el estado... Bien, le digo a tal forero, que estudie ADE y que vea, como y cuanto, nos engañan con estas cosas. Es tremendamente facil. Puedes convertir un 100% en un 0% como te de la gana.
Las estadisticas se hicieron para engañar a la gente, y lo han conseguido al 100%.
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Me fascinan algunos comentarios, entiendo en algunos de ellos sentimientos de rencor o superioridad... Que entenderia si hubiesen vivido la guerra civil, pero dudo mucho que la sufrieran.
Haran escribió:Bueno chatos...me mola como está yendo todo esto en EOL que casi no hay insultos o desprecios graves sinó que la gente intenta infructuosamente convencer a los demás de su postura(como siempre, claro, nadie me va a convencer de que Diós existe, ni yo a él de lo contrario). Después de tanto leeros y escribir me parece que habeis hecho emlla en mi y creo que hay posibilidad de que Cataluña tenga que pagar parte d ela deuda de España a base de negociaciones imposibles de evitar, desde luego. Y de todo esto he acabado viendo que España es España en tanto en cuanto Cataluña y el País Vasco estén en ella...así pués cuando nos vayamos cada uno por su lado, como llamaremos a España? lo digo xq si finalmente nos repartimos la deuda...eso querrá decir que España ya no es España...tendreis que buscaros un nuevo nombre!!! Yo votaría por volver a Hispania, siempre me ha gustado. A vosotros como os gustaría llamaros? Lo que también podría pasar es que os viniera de gusto cambiar el escudo oficial para que no pareciera que las cuatro barras de las armas de la Corona de Aragón son "catalanas"... Que cosas "serias o NO serias" cambiarían o se tendrían que cambiar en Hispania?
Pero si se cambia de españa a hispania tendremos que reconquistar portugal y cataluña por cuestiones de nacionalidad historica!
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veras tu como eso no quieren jajajajajajaja- 
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Si es que yo estoy a favor de darle a gente como ésta la independencia. Sólo tienen que decirme cual es la opción y yo los apoyaré también dentro de lo que considere lógico, que ya es más que nada. 
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