Eso no creo que pueda hacerse por regiones, y te explico porque, según tu razonamiento si en lerida sale independentista pero las otras comarcas no, ¿solo lerida seria independiente? No tiene sentido, lo lógico seria que lerida no pudiera ser independiente, por tanto si la mayoria dice no, pues es no.
Esa es la jodienda de romper territorio. O se hace de forma que todos queden contentos o habrá problemas sin lugar a dudas, persecuciones y fugas. De cualquier lado. Y ya que nos tildamos todos de tolerantes, demostrémoslo.
Desde España se tiene la visión, de que los catalanes excluyen el castellano
Los políticos lo hacen. Hacen declaraciones dirigidas al español (directa o indirectamente) en catalán, y eso es para poner los cojones encima de la mesa. La gente normal, como luego me explicas, ya sabía yo que no tiene ningún problema ni ningún interés en jorobar a nadie (siempre hay excepciones en todos lados) Ya lo veía así
No conozco ningún catalán, que hable en catalán deliberadamente a una persona que saben que no entiende el catalán, te lo aseguro
Lo sabemos, así lo decimos, porque así lo vivimos
Contestame una pregunta, ¿tu te identificas con este gobierno español? Si es sí, se te insulta y blasfema
Ni por asomo, pero ese razonamiento es peligroso, muy peligroso. Pues tendrías que reconocer el mismo razonamiento al contrario. ¿Te identificas con el gobierno catalán? Si es así según tu razonamiento estarías de acuerdo con las cosas que dicen los políticos catalanes donde en su contexto (o directamente) incluyen a los ciudadanos (ladroneo, etc.) Pero sin embargo te lo he puesto muchas veces, los gobiernos españoles nunca dicen nada peyorativo de los ciudadanos catalanes, podrán atacar a lo que dicen los políticos separatistas, o actos violentos, pero hacen una clara diferenciación. ¿No deberían hacerlo así los políticos catalanes para no estar por debajo en ése aspecto? Pues no, no lo hacen.
Os pensais que los catalanes os odian y no es así, cuando se dice los andaluzes, o extremeños, se que os podeis sentir atacados, pero es que por desgracia os representa una persona, por tanto si el presidente de extremadura dice patochadas...
A vosotros también os representa una persona. Una persona que debería hacer distinciones y no meterse en fregados con los ciudadanos. Justo lo que hacen los gobiernos españoles, por mucho que no estéis de acuerdo con lo que dicen. Si todos deberíamos saber ya quienes son los culpables...
Vosotros no teneis culpa de nada, ni se os culpa de nada, si el gobierno da lo que quiere a andalucia, porque si, aunque no lo necesite, y como tienen mucho se lo quedan, eso no va con vosotros, si os hacen carreteras que no necesitais, si os ponen mas ordenadores de los que necesitais, etc. Dime ¿sois vosotros responsables? yo creo que no.
La política está muy mal montada. Y aquí es que se quedan cortos en todo. Hay un chiste muy bueno aunque es una cutrez contarlo por escrito, pero ejemplifica perfectamente lo que ha pasado aquí, y sobretodo en andalucía. Echa mano de las típicas nacionalidades (alemán, francés...) pero se podría cambiar a alguno por un político catalán y al típico español por un político andaluz. Y no, aquí no nos han comprado ni construido ni una sóla cosa de más. Eso es más de los que planifican los aeropuertos y ese tipo de cosas que han estado pasando.
Le enseña un gobernante alemán a uno español y a uno francés allí en Alemania un sistema de autovías de 4 carriles, trenes de alta velocidad, tranvías entre la ciudad, un hospital inmenso, unos parques gigantescos y preciosos y les dice: "Ésto ha tenido un presupuesto de 20.000 millones, y el 10%
, al bolsillo" Y los otros dicen "ah que bien que bien". Llegan entonces a Francia y el político francés les enseña otro sistema de autovías de 4 carriles, tranvías por toda la ciudad y de nuevo unos parques hermosísimos, y dice: "Veis, esto ha costado 15.000 millones, y el 15%... y entonces se echa la mano al bolsillo
. Ya en España cuando llegan en tren pasan por un descampado todo cutre y les dice el español señalándolo: "Veis, un presupuesto de 40.000 millones, 4 aeropuertos, puerto de lujo, autovías de 4 carriles, tranvías, trenes de alta velocidad y un parque más grande que todos los vuestros juntos" Y lo que ha sobrado, al bolsillo
Pues eso es lo que pasa aquí en andalucía, las carreteras están a medio acabar o repletas de baches y parchetazos, los edificios se han quedado a medio construir y los descampados se han quedado con un cartelillo de madera que dice "Próximamente; complejo médico de investigación y desarrollo. Subvencionado por: JUNTA DE ANDALUCÍA"
![[mamaaaaa]](/images/smilies/nuevos/triste_ani4.gif "llorica")
Y ésto ya era en época de bonanza, antes y después de la crisis.
Yo no se el dinero que ha venido, pero aquí es como si se lo hubiese tragado un agujero negro. Y los ciudadanos no es que nos vayamos a comer pipas al parque todos los días, el que trabaja, se mata a trabajar como en todos lados. Aquí nadie regala nada. De hecho sobretodo los profesionales sanitarios (que es el caso que conozco) se iban a trabajar a cataluña porque cobraban casi el doble, allí sabréis como lo habéis conseguido.
Por eso insisto, en que siempre hay malos entendidos cuando las cosas se hacen a traves de intermediarios, y los intermedarios que tenemos no les interesa lo mas minimo arreglar los malentendidos.
Pues eso. Todo el centralismo que desde allí se castiga tanto, pues muchos estaríamos de acuerdo por esto mismo, porque se le ha dejado a cada uno administrarse a su manera y ha sido un puta verguenza.
Es por eso que la gente catalana da un paso adelante, y quiere saber la verdad, sin el gobierno español no hay excusas, tu dices que el gobierno te debe dinero y no te deja hacer nada, y por eso recortas y nos perjudicas y no avanzamos, muy bien, los catalanes haremos lo posible para cambiar esta situación, porque se esta volviendo insostenible.
Es que no sois los únicos que han querido dar el paso adelante. Todos estamos intentando cambiar la situación porque se ha vuelto insostenible. Pero la manera que habéis elegido nos duele profundamente en el alma al resto. Pero que oye desde el primer post que lo digo, yo lo respeto.
Si españa progresa y nosotros vemos que nos hundimos, querrá decir que nuestros políticos nos estaban engañando
¿España progresa? ¿En qué?
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Aquí decimos mucho del PP pero también lo puse más atrás ¿Cómo es posible que la cabeza y director de todo lo que ha pasado en andalucía, acabase como vicepresidente y ministro de política territorial en el gobierno de zapatero?
![[buuuaaaa]](/images/smilies/nuevos/triste_ani3.gif "a lágrima viva")
Si los dos progresamos y no existen problemas internos, querra decir que teniamos una relacion amor, odio, y podemos ser amigos de nuevo.
Pero dos amigos no van por su lado. Cuando dos amigos van por su lado es que están compitiendo, una relación amor odio tampoco es sana. Yo quiero amigos espabilados como yo, que cooperen conmigo. Si cada uno va por su lado, pues eso, va cada uno por su lado, yo creo en la cooperación, que no significa vivir del cuento con los ingresos de mi hermano. Y aquí ahora vamos 17 autonomías cada una por su lado. Y encima el dinero que nos da papi por contribuir en casa no ha sido el mismo para todos, porque aparte de lo que producimos cada uno o necesitamos, encima tiene preferidos. Yo quiero, hablando mal, mandar a tomar por saco a papi e irme a vivir con mis hermanos todos juntos, y si hay alguno que no quiere venir con nosotros porque se cree mejor que el resto, pues que se vaya por su lado si tanto lo quiere. Pero que no acabe yendo y viniendo y por el camino dando la tabarra. La cosa es que todavía estamos todos en casa de papi astiados de él, y ahora que hemos espabilado y queremos buscar un nuevo hogar, se nos quiere ir uno de los hermanos mayores diciendo que somos unos mugres como nuestro padre. Pues duele compañero.
La solucion seria echar a todos los politicos, y poner gente con voluntad de dialogar, unir. Nunca han querido que nos unamos, siempre han jugado a convertir un problema entre ellos a un problema colectivo.
Olé. El caso es que parece que ya nos hemos dado cuenta todos, o casi. Pero por mucho que se habla de democracia y bla bla bla, la realidad es que no hay una opción política correcta para eso y si tiramos las cosas abajo a patadas podemos acabar en guerra y todos hundidos,con un sistema peor o ya directamente fascista.
El reportaje que subtitule de youtube, ¿te parecio partidista?
Pues te soy sincero, aún no lo he visto. De hecho ayer el primer rato de ocio que tuve fué para dedicarlo a EOL, y después a mi hermana. Ni siquiera pensé en que ya habrías mandado el mail. Esta noche lo veo y si hace falta te lo comento por aquí o en privado.
Ya te he contestado antes si es si, ha de ser para todos lo mismo que si es no, por supuesto.
Bueno, ya es algo. De ahí puedo sacar que si se hiciera un referendum y el resultado fuera el no, deberíais olvidar y dejar de mencionar el tema de la independencia de una vez por todas. ¿Tú crees que ocurriría eso? Ya me has dicho que para tí sería justo, ¿pero ocurriría? Porque como ya hemos hablado está teniendo graves consecuencias para España. Quizá sea mejor separar la parte que no consigue asimilar a el resto.
Ya te he dicho antes que para nada es un ataque contra los españoles
Pero allí se ven, hemos hablado de la televisón, los políticos, las manifestaciones con la quema de banderas...
no creemos en el que nos manda, ni le vemos capacitado para abordar la situacion, pero como no podemos echarlo, ningun problema nos vamos nosotros, si vosotros lo echarais ya seria otra cosa
En el fondo es cierto que aún con todo estamos separados. El resto de España no tenemos ya ese problema, ni siquiera divididos en 15 malditas autonomías (eskadi habrá que quitarla también) No queremos que los problemas los arreglen unos u otros, no queremos dejar a nadie tirado, ni que nadie nos separe, porque nos vemos capaces de hacer algo mejor de lo que tenemos. Si alguien quiere hacer las cosas por su cuenta, pues debería poder, y también cojer y hacerlo, pero luego que no nos venga a molestar a los demás. Todo esto lo digo por el referendum, de todo sí o no, y yo que digo por partes. Espero que me estés entendiendo.
pero con la herencia de franco no se puede hacer nada, siguen cerrados, poniendo un texto del siglo pasado que su hizo a punta de pistola como una doctrina un dogma de fe
Franco lleva sólamente
37 años muerto bastante bien lo estamos llevando para que haga tan poco tiempo. Y espero que con el "texto a punta de pistola" no te estés refiriendo a la constitución, que precisamente fue la forma de darle la patada a ése tipo de vida. Los únicos papeles que hizo franco a punta de pistola de los que hemos hablado aquí y sin embargo no lo hemos dicho expresamente, es de la creación
de las jodidas autonomíasY es que los politicos todavia se creen que dan misas en latin, que nadie entendia lo que decian pero como se tenia que ir, ellos eran los listos y la plebe los tontos, pero ahora ellos son los tontos, la gente ha evolucionado, y ellos todavía siguen con discursos y ideas del siglo pasado, anclados al poder, sin ver que la sociedad no necesita charlatanes, sino gente que arrime el codo como el primero. Y no diga haremos, sino estamos haciendo.
Sí, pero en realidad es una operación de cirujía EXTREMADAMENTE complicada, que como no sepamos hacerla no sólo se nos muere el paciente sino que se nos escapa el virus y podemos palmar bastantes. Pero estamos de acuerdo en que hay que operar YA.
Me estoy refiriendo a que el gobierno no tenia cojones de decir, los vascos son insolidarios con los españoles porque tienen un regimen foral y no reparten como el resto, o hacer declaraciones sobre la libertad del pueblo vasco, porque sabían que si habrían la boca los pelaba ETA. Pero en cambio sin ningun pudor les decia insolidarios a los catalanes, y tambien sobre los independentistas.
A mí también me ha molestado lo de los vascos. Pero es correcto tener en cuenta la historia. Al país vasco se le ha tratado siempre de esa manera por muy atrás que te vayas en el tiempo. Son ellos los que no han querido integrarse con el resto de la península y siguen sin querer entender muchas cosas del mundo moderno en ese aspecto. Además han sufrido una radicalización horrorosa. No estaba el horno para bollos. Es que no quiero ni nombrar a Sabino Arana no se vaya a liar más en este hilo, pero básicamente han sido adoctrinados en relativamente "el tiempo presente" de que ellos son una raza superior y los españoles estamos hechos de mierda. De verdad que no me quiero meter en el tema del país vasco, yo creo que con la que tenemos liada aquí ya tenemos bastante.
Pero en cambio sin ningun pudor les decia insolidarios a los catalanes, y tambien sobre los independentistas.
Ya te he comentado que no creo que esa fuera la intencion, y que por supuesto cualquier catalan hubiera querido que no se hicieran más atentados, seguro. Pero si tu vas a dialogar y le dices lo que piensas y despues ETA piensa que en Catalunya no se deben hacer atentados, es su decisión. tengo la entrevista de carod que hizo en su dia en castellano si te interesa te la paso, y después opinas.
No me hace falta, pude ser todo lo cordial que quieras, o lo cordial que ocurriera de verdad. Ya te puse que a mi también me parece insolidario, y (no te molestes) cobarde (siempre que os miremos como españoles), aunque entiendo que la firmaran y todos os alegréis por ello, lo entiendo ¿quién va a querer que lo maten?. Pero poniendo un ejemplo para verlo desde otro prisma, es como si en mi bloque hubiera un violador y al encontrármelo en el hueco de las escaleras al irlo yo a buscar le dijera "eh, que yo también soy un tío, tranquilo, que yo miro para otro lado si dejas a mis hermanas aunque me pilles a las chiquillas de mi piso" Pues sí, estaría salvando sus vidas peeeero...
Si claro la dictadura es cuando me refería a la opresión, cunado te hablaban hablame en cristiano eran los grise de aqui y gente que vivia aqui, por supuesto que si es de fuera na saben ni deben saber el catalan, era gente de aqui. Como fue tanta la opresion despues de 30 años podemos decir que el catalan y castellano ya esta normalizado, si ir más lejos, yo te puedo asegurar que no se escribir correctamente al catalán, pero si el castellano. No hay ni un solo catalan hoy en dia, que no sepa leer, escribir, y hablar perfectamente el castellano, ni uno. Somos los catalano parlantes los que deberíamos estar preocupados que nuestros hijos hablaran, leyeran y escribieran perfectamente el castellano, y no estoy en absoluto preocupado, y si algun dia viera que mi hija tiene dificultad con el castellano, lo diria y exigiria que se hiciera correctamente, porque conocer lenguas y como mas mejor es una riqueza.
Pero entoncés qué. Todos llevamos palos en la dictadura pero vosotros como teníais una lengua entonces... ¿os dolieron más? Fué algo tan horroroso lo de la lengua como para que a día de hoy hayais olvidado el resto de horrores y aún con lel catalán normalizado os sigais lamiendo la herida. ¿Y porque no hablan de ésto los valencianos o mallorquines, o gallegos?
Quizas las reglas del juego deberian estar bien detalladas, es decir que no siempre gana la banca, cuando en una asociacion de vecinos se vota, en el trabajo, etc siempre se esta haciendo un "referendum" la mayoria gana. En un referéndum se debe especificar muy bien las reglas del juego, si es sí, debe ser ara todos si, y si es no debe ser para todos no. Y a partir de aqui remar en una sola dirección, tanto si es sí como si es no.
Mismamente esa es la democracia que en teoría tenemos ahora. Así que me cito a mi mismo: "Esa es la jodienda de romper territorio. O se hace de forma que todos queden contentos o habrá problemas sin lugar a dudas, persecuciones y fugas. De cualquier lado. Y ya que nos tildamos todos de tolerantes, demostrémoslo."
Avancemos la sociedad e intentemos disminuir los daños colaterales. Los daños colaterales no son justos en absoluto.
Realmente pienso que si es no, no es necesaria la generalitat, porque es una tonteria pagar dos gobiernos. Pero creo que en caso de sí, no pienso que alguien pusiera impedimentos si se quiere tener la doble nacionalidad.
En mi anterior respuesta ya lo decía, para mí por encima de todo han de estar los sentimientos de la gente. Y si esa gente quiere que su tierra (no sólo su nacionalidad) sea española, o catalana, deberíamos ser capaces a estas alturas de entenderlo y respetarlo.
Catalunya nord es francesa, y yo he ido y se sienten catalanes y franceses, la generalitat da ayudas por preservar el idioma allí, pero ellos son franceses, son un territorio eso si muy orgulloso, y segun me dijeron tambien se sienten un poco olvidados por el gobierno frances. Pero todo y hablar un catalan peculiar, no se sienten catalanes al 100%.
Pues el programa independentista lo incluye y reivindica. Mismamente en la manifestación del otro día se reivindicó como territorio catalán.
Pasa algo parecido con el Alguer en italia, también fui allí y todavia hablan catalan (perdón algheres), incluso se estudia en la escuela, pero ellos son italianos con esta peculiaridad, la generalitat tambien les ayuda pero en menor cantidad.
Perdona que me salga del tiesto pero luego decimos de desperdicio de dinero. No puedo comprender que se dediquen esfuerzos y dinero españoles a mantener un idioma minoritario en italia. Quizá tu puedas explicarmelo porque ahora mismo no lo entiendo.
Y es que Catalunya ha hecho los mismos errores que españa, se ha sido demasiado centralista y se ha querido imponer que la lengua catalana solo es la que se habla en Catalunya, eso fue el gran error, ya que el valenciano, mallorquin, menorquin, algheres etc se sintieron ofendidas con razón por considerarlas de segunda categoria.
Pues igual que he hablado de mis experiencia con los catalanes, y te he reconocido que siempre se me ha hablado en castellano y multitud de cosas más, mi experiencia con mallorquines y valencianos es que (según me han dicho
personalmente a mí ni el mallorquín ni el valenciano tienen que ver nada con el catalán, ni es catalán, ni se consideran catalanes ni nada de nada. Que oye, las similitudes entre estos idiomas están ahí. Pero
a mí me han dicho eso, y de hecho, jamás en mi vida he oido reivindicaciones de éstos territorios porque se reconozca su lengua catalana o sus tierras como parte de cataluña. Que lo mismo los hay. Y ya pongo otro ejemplo, se supone que andalucía también consta de un movimiento independentista. De hecho, y sobretodo con el el 15 M, me inflé a ver pegatinas de la bandera andaluza con la estrella roja de la independencia en el centro. Y yo que vivo aquí, no es ya que no conozca ni a una sóla persona independentista andaluza, es que el 100% de la gente con la que he hablado hemos estado de acuerdo en que ése movimiento es una gilipollez. Aquí estoy en andalucía, que levante la mano quien narices quiere ser independiente porque por mucho que busque aquí no se ve
ni al tato decir eso. A nadie en absoluto. Nadie, pero nadie nadie. Alguien pegaría las decenas de banderitas por la calle, a saber quien leches fué. No he visto a nadie en absoluto en toda mi vida, ni a una sola persona. Cero absoluto, no se si se me pilla
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
Y oye el movimiento está ahí, no se dónde ni con quien, pero hay está
Si ya lo hicieron los franceses uniendose a los castellanos para derrotar a los catalanes en 1714, los castellanos querian a los borbones como rey, y los catalanes querian a los austria, los austria dijeron que ayudarian a catalunya, pero a la hora de la verdad los dejaron tirados a su suerte, y franceses y españoles que querian borbones se unieron derrotando a los catalanes, desde entonces felipe V quito todos los derechos al pueblo de catalunya, lo humillo e hizo que fuera su colonia esclava, no aceptandola como una igual.
Un apunte durante muchos años los cuchillos estaban atados, para que no se pudieran usar como armas, del miedo que tenian por la esclavitud que sufrió el pueblo catalan.
Esto me lo voy a tener que repasar (lo de los aliados y sus consecuencia). Pero yo te hablaba de democracia, referendums, ciudadanos que quieren conservar su nacionalidad, invasiones extranjeras paciistas... No se muy bien que me quieres argumentar con informes de la edad media y de reyes totalitaristas. De hecho no creo que sea buen sitio donde fijarse.
El gobierno en sus mensajes y a veces en sus despistes, deja claro que para algunas cosas si somos españoles y para otras somos catalanes, y si te fijas a veces como habla, para algunas cosas nos excluye y otras no, fijate bien, cuando habla del común muchas veces hace la diferenciación, cuando no deberia hacerla
Es que está hecha la diferenciación tío, y desde allí se reclama, no le puedes tener en cuenta que ponga cuidado en sus palabras para según que cosas
![[tomaaa]](/images/smilies/nuevos2/tomaa.gif "toma")
es un poco como el caso que te he mencionado de tv1 no hay malicia, pero se piensa así porque esta exclusón existe, a partir de ahora presta atención y lo entenderás. Otro ejemplo muy claro y también puedes comprobarlo, juega la roja, cuando hace una jugada un jugador del madrid el comentarista dice: que jugadon de xavi alonso, jugador del real madrid, lo hace xavi, que jugada del jugador español.
Pues claro, es que el taco está liado. Habrá quien se lo tome de una manera, y quien se lo tome de otra, pero está liada. Permíteme que te ponga yo otro ejemplo, pero esta vez de tolerancia española. Hemos ganado una eurocopa, un mundial y una eurocopa, todo seguido. Los españoles nos morimos de ganas de pasear el nombre de nuestra nación por todo el planeta deportivo. Y sin embargo a la selección se la llama "La Roja", obviando el nombre de "España", cosa que nos duele en el alma a los aficionados españoles, y todo esto es por respeto y por tener un acercamiento de la selección con la región catalana y sus integrantes. Por poseer jugadores que gracias a filtraciones, sabemos que se sienten sólo catalanes y que en mi opinión no deberían de jugar en la selección aún perdiendo a uno de los mejores jugadores del mundo en su puesto, pues para mí es una defensa del deporte y orgullo patrio, yo no creo que sea algo únicamente profesional, como dice Guardiola. Y al jugador al que me refería, para no andar con medias tientas es a Gerard Piqué, que fué mi jugador favorito y al que más potencial veía, al que más apoyaba, hasta que se filtró lo de "españolitos, bla bla bla bla..." en un barsa-madird y me sentí tan apuñalado como español que se me cayó del pedestal. Pero a lo que iba. Me jode sobremanera lo de "La Roja" si se lo toma por un nombre y no un apodo, y sin embargo me callo y lo acepto si eso supone algo para el bien de los aficionados catalanes. Igual es una tontada, pero ahí esta el gesto. También los hay.
Y esto lo hacen repetidamente, un español esto no lo percibe, pero un catalan si, es como si diera pavor decir que es del barça, porque es un equipo catalan, no es siempre, pero y si oyes retransmisiones veras que es cierto, és esta exclusión no solo en esto sino en otras cosas, que hacen que no te sientas querido como deberias, y cuando uno no se siente querido, aporta mucho para los otros, y ademas le insultan al final acaba por irse.
Claro que lo percibimos, y personalmente no me gusta NADA. Pero es a lo que hemos llegado, así está la cosa en ambas partes. A ver cómo lo arreglamos o si al final hay que acabar mirando para otro lado, cada uno a lo suyo
Pero no me dirás que las retrasmisiones catalanas cuando juega el madrid se quedan cortas...
Su cerebro no cayo, porque no lo piensa, el subsconciente es lo que manda, lo que no engaña, y en su cerebro para el el barça no es un equipo español, pertenece a españa pero no es un equipo español en su pensamiento
De verdad, esto no me convence, es cierto que parece muy obvio. Pero cosas así me han pasado a mí y no me veo quien como para meterme en la cabeza de ese hombre.
a mi un himno franquista, que por algo no tendrá letra todavia, simbolo de la dominacion y opresion, y la bandera de los que nos sometió no la puedo sentir como propia, y más cuando murió tanta gente por esta bandera, nunca la quemaría, pero nunca sera la mía, eso si me alegro del triunfo de todos los equipos o premios españoles.
Pues cuando yo nací franco ya estaba muerto, he nacido en democracia bajo esta bandera, lo que soy como persona, mi formación, mis valores, mis oportunidades, se los debo a mí país. Por eso los amo a él y a sus símbolos. La bandera no se la inventó franco, que la hiciera suya y añadiera un agilucho es una cosa, la edad de la bandera y de su historia es otra muy distinta. Y por eso prefiero la república a una mierda de monarquía, pero no quiero la bandera republicana. Ella no tiene la culpa de que franco existiera ni de que ganara la guerra, y yo tampoco. Y como yo, lo comprendemos gente de toda españa, de todos esos sitios donde también murió la gente luchando contra el franquismo. La bandera no tiene la culpa de franco, estaba mucho antes, por encima de él y siempre lo estará. Y lo único que le añadió, el aguilucho, lleva otros 37 años muerto y enterrado.
El PSOE despues de tanto tiempo en el gobierno ahora le sale la vena federalista??? Y a rajoy le queda poco, son etapas, amenazas, discusion, dialogo y aceptacion.
El turnismo de las narices. Camuflándose desde tiempos inmemoriales alrededor de todo el planeta.
En caso de ser independientes, los catalanes no quieren un ejercito ni de coña, para nada somos velicistas, ni tan solo uno defensivo. Los ejercitos solo llevan a la destrucción, yo ataco por si acaso me atacas. ¿Eso que es? Se piensan que la gente es estupida.
O, estos tienen bombas atomicas hay que vigilarlos, y los americanos no tienen, ellos tienen flores, ellos pueden atacar por si aca, pero los otros son peligrosos. Solo hay un pais que tiro bombas atómicas y no una dos el único.
Los americanos son unos cabrones, pero me sirven como ejemplo. Hace poco en Siria mataron , a por lo visto, una buena persona, el embajador americano. Obama anunció que un grupo militar especialista saldría inmediatamente para el país. Yo me temía lo peor, tiroteo desde la embajada a los ciudadanos o vete tú a saber. De hecho salieron desde rota, cádiz (lo que tiene la debilidad española y europea por estar separados, que ellos, unidos, hacen y deshacen a su antojo dentro de la ONU y el sistema económico capitalista) Pues llegaron allí y... alí están, protegiendo a sus ciudadanos que están dentro de la embajada. Tal y como está la cosa allí podían haber muerto más personas inocentes. Y han sido ellos, militares, quienes los han protegido. Yo creo que he demostrado que no soy belicista, pero una cosa es eso, y la otra es ser iluso. El mal existe, y si no puedes luchar contra él, te viola y te mata. Otra cosa es ser tú y tu ejército el mal, que tampoco se puede ser en ese sentido iluso.
Me encanta punto pelota
Algo más en común
rio muchísimo con ramos marcos, cuando le enfocan
Me encanta roncero también, porque puede ser lo que sea, pero es noble, él es madridista y esta con su juanito su raul y su madrid y lo defiende a muerte y me rio mucho con él porque és un hincha pero noble
Sí pero muy hincha. Yo sinceramente con la mano en el corazón creo que muchas veces se pasa y se cuela en el maiz. Pero también me cae bien porque es una persona más y todos somos imperfectos. Y cuando se le va la olla no agrede verbalmente a los demás, sino que llora y cosas de ésas
Es como tú dices, noble. Chinchoso y se equivoca a menudo, pero parece muy buena persona.
Pero en cambio siro tiene malicia, es un resentido
Correcto
Yo no quiero decir que es mala persona pero a mí me pone de muy mala leche. Es como tu dices un rencoroso y creo que pasa el límite demasiado a menudo. Últimamente parece que se está reformando un poquillo por el bien del programa, pero Siro es lo que es, lo que yo llamo un destructor.
Igual que hermel
Este sí que parece un corderito y un demócrata, pero como le digas algo que no le guste contra francia, un francés, o algo así, se pone tan agresivo que parece que vaya a pegar a alguien
el del bigote y el de la barba
Aquí me he perdido
![[comor?]](/images/smilies/nuevos/interro_ani1.gif "comor?")
y el exportero del atletico no
Si ese es el loco Gatti es el máquina del programa
Carme barcelo...
Madre mía, yo es que me echo a temblar cuando la veo. Destrucción absoluta, argumentos absurdos, más destrucción, chillidos, reclama respeto mientras en la misma frase se caga en tí, más chillidos... No puedo con ella.
Jorl, no me esperaba acabar hablando de punto pelota
Por cierto, hemos aburrido a la gente porque ya no escribe nadie
Seguro que cuando paremos un poco recobra vida el hilo
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
Un saludo compañero.
por supuesto esto no lo podrían hacer los políticos porque como ya he dicho antes no tienen 2 dedos de frente ni anchura de miras ninguna.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
Esta respuesta ya me desorienta del todo.
) para que deban estudiar en catalán se parece más a ésto que has dicho: no puedes hablar tu lengua por la calle, solo en tu casa y todavia gracias, ni sacar tu bandera, ni tener ningun medio de comunicacion prensa, libros, en tu idioma, porque si lo haces te pegan una paliza. Que a mi idea de solucionar y dejar atrás toda la herencia que la guerra y el fascismo ha dejado en éste país. Pero yo entiendo que no puede ser fácil, y es que el muy hijo de puta de franco se murió de viejo mandando en su sillón ![[Ooooo]](/images/smilies/nuevos/sorprendido_ani1.gif "Oooooo")
Te prometo que voy contestando conforme voy leyendo, no ha sido a caso hecho. Y yo pienso que tu abuela tiene más razón que un Santo. Antes hemos diferido en como se tendría que afrontar la independencia de cataluña, y eso que ambos hablábamos de dar luz verde a la independencia. Y yo ya me había puesto en el caso pero no me he atrevido a mencionarlo hasta ahora. Supongamos que de hacerse, por defender los intereses de los ciudadanos catalanes y españoles y de sus tierras, se hiciese de la manera que yo te he dicho; referendum y donde salga sí, pues sí, y donde salga no, pues no. Y continuando con el pensamiento independentista actual que tu mencionas (la totalidad de la región), la nación independiente catalana reivindicara la totalidad del territorio. España tendría que enfrentarse a las exigencias de perder parte del, ya al 100% comprobado, territorio declarado español por autodeterminación. ![[lapota]](/images/smilies/nuevos2/masvomitos.gif "potando")
. Pues bien un colaborador del programa, Lluís Mascaró, es la persona más calmada y jodidamente educada que he visto en mi vida. Es capaz de dedir cosas como "no, yo no iba con España, yo soy independentista, visca catalunya" y tener delante a otro periodista echando bilis, radicalizado e ido de la olla totalmente, diciendo tonterías a voces contra él, y Mascaró tan tranquilo sin inmutarse un pelo ni perder las formas por muchas explicaciones que le hagan dar, tiene una paciencia infinita ![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
No vaya a ser que haya que escribir algo más.![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")
![[mad]](/images/smilies/nuevos/miedo.gif "loco")
. Bueno al final me he leido todas las páginas que me faltaban y he arreglado un poco el post ![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
![[idea]](/images/smilies/nuevos2/idea.gif "idea")
:![[uzi]](/images/smilies/nuevos2/uzi.gif "uzi")
![[barret]](/images/smilies/nuevos/barretina.gif "Catalán")
![[buaaj]](/images/smilies/nuevos2/vomitivo.gif "mas potas")
![[666]](/images/smilies/nuevos2/masmalo.gif "maloso")
= ![[boma]](/images/smilies/nuevos2/bomba.gif "bomba")
