¿Por qué en España se protege a los okupas y no se defiende a los propietarios?

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@MarcosHappy Eso mismo nos preguntamos muchos, por qué puñetas la ley deja desamparado al justo y premia al delincuente, pero creo que la explicación la tienes pocos mensajes más abajo, te lo cito aquí.

drakkonbart escribió:La sensación que da en general, es que en este p**o pais de mierda, al que va de legal en todo, es el paria. Aqui hay que robar, hacer trampa, enchufe, "que se joda el prójimo" y así con un largo etc. Esta visto que aquí predomina el "tonto el ultimo" y mientras no le toquen al rico de turno lo suyo, aquí no va a mover nadie nada.


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No tengo más que añadir señoría [beer]
Que de derechas nos hemos vuelto todos en este hilo XDDD.

No habeis notado como cada vez más usuarios adoptan el discurso de "izquierda buenista y progre dando porculo"?. Pues esto, pero x100 o más es por lo que en otros países sacan votos los Trump de turno, este el perfil de sus votante, no radicales (que tb tiene), sino gente jodida con la situación actual a la que la izquierda les dice que solidaridad y primero los demás mientras tu que estás en ese limbo de no mal pero desde luego no bien te dicen, te jodes y traga, eres el último mono.
unilordx escribió:Que de derechas nos hemos vuelto todos en este hilo XDDD.

No habeis notado como cada vez más usuarios adoptan el discurso de "izquierda buenista y progre dando porculo"?. Pues esto, pero x100 o más es por lo que en otros países sacan votos los Trump de turno, este el perfil de sus votante, no radicales (que tb tiene), sino gente jodida con la situación actual a la que la izquierda les dice que solidaridad y primero los demás mientras tu que estás en ese limbo de no mal pero desde luego no bien te dicen, te jodes y traga, eres el último mono.


Yo soy de izquierdas, pero es que por encima de eso, está la justicia. O sea, por muy de izquierdas que sea, mi sentido de la justicia me impide apoyar un robo. Porque el okupa te está robando tu propiedad.
amchacon escribió:La centralización no causan que los desahucios sean lentos, pero si que si ignoren pequeños problemas del día a día.


lo que provoca que "los pequeños problemas del dia a dia"™ no se atiendan adecuadamente es la falta de recursos, no la centralizacion de los mismos.

centralizacion es que no haya 20 tribunales supremos, 20 parlamentos o 20 boletines oficiales para notificaciones, no que no haya juzgados de proximidad o instrumentos para garantizar la vivienda o la inviolabilidad del domicilio.

confundes churras con merinas interesadamente para darle soporte a tu discurso de confederacion española de regiones. :o

amchacon escribió:¿Que motivo tendría un propietario para mentir?


se me ocurren muchos. te pongo uno facil.

un propietario en mas o menos estas fechas de 2016, acuerda con un inquilino el alquiler residencial de su vivienda, situada... a unos 300 metros de calle centrica, a 350€/mes. suscriben un contrato por 3 años.

durante este verano el propietario ha estado viendo que en la misma zona, se alquilan casas como la suya, por airbnb, a... no vamos a ser muy exagerados... 60€/dia.

el propietario calcula que con 6 dias ocupados al mes iguala el ingreso que obtiene ahora con 1 mes.

deduce el siguiente paso del propietario y comentalo con tus compañeros.

ahora imaginate la misma situacion con... 50 propietarios en el mismo barrio, por 30 barrios para una ciudad mediana. deduce la situacion si la mitad de los propietarios o mas toman la misma decision que hayas deducido para el del primer ejemplo. comentalo con tus compañeros.

amchacon escribió:
GXY escribió:1.- un registro de las viviendas y de los contratos en alquiler, y de las viviendas vacias (o teoricamente vacias) que permita agilizar los tramites en caso de cambio de la situacion de la vivienda

Lo de las viviendas vacías es imposible de controlar, porque eso tendrían que poner los propietarios de su parte y estos preferirán hacer la menor burocracia posible.

Los contratos de alquiler creo que ya se hace.


algunas regiones lo hacen. no todas, y ni de coña estan todas las viviendas y contratos metidas en el sistema.

y los propietarios no hacen o dejan de hacer las cosas por la burocracia, sino por la conveniencia. si ahora suben los precios de los alquileres o prefieren ponerlos en airbnb que en idealista no es por burocracia sino porque le sacan mas jugo.

los propietarios, si no se ven obligados, nunca van a registrar su vivienda vacia (9-10 meses al año o todo el año) en ningun sitio porque prefieren tenerla vacia y que no ocurra nada a verse en una situacion en que no le puedan dar uso o alquilarla como les convenga.

Gurlukovich escribió:
GXY escribió:pd. es gracioso que se diga que el problema de la ocupacion de viviendas ocurre porque "la constitucion es bastante socialista" (otro buen ejemplo de que hora es, manzanas traigo), cuando las leyes en base a las cuales los ocupantes de la vivienda se pueden atrincherar en la misma, no han cambiado desde los tiempos de paquito, que como todos sabemos, era un socialista ejemplar. :-|


De eso no hay dudas, fue el que se inventó el alquiler de renta antigua con precios fijos que acabó con el alquiler en este país.


como es usual, tu y tu vision negociocentrista.

con lo que acabo aquella modalidad de alquileres fue con hacer negocio con los alquileres. para los inquilinos era estupendo: tenian alquiler a buen precio y protegido de subidas a lo largo del tiempo.

pero tu como siempre, pensando en el que hace negocio, no en el ciudadano que requiere el bien o servicio. ese que pague, que pague, o que se vaya a vivir debajo de un puente. :-|

precisamente el alquiler de viviendas es un buen ejemplo de como un mercado bastante liberalizado acaba resultando en que la gente con menos posibilidades economicas ve sus derechos (incluso los constitucionales) comprometidos. y mientras tanto los que hacen negocio se quejan de las trabas burocraticas y legales que les impiden hacer MAS negocio. :-|

si el salario minimo son 700 euros al mes y las entidades bancarias e inmobiliarias estiman que no se debe gastar en vivienda mas de 1/3 de los ingresos, o bien el mercado o bien el estado deberian garantizar la existencia de viviendas a 1/3 * 700 euros, que si no me falla la calculadora seria una cifra rondando los 240 euros.

bueno. pues ni lo uno ni lo otro. para encontrar de eso te tienes que ir a zulos en condiciones de habitabilidad dudosas o a poblaciones a 30+ km de los nucleos urbanos o sus proximidades donde se concentran las areas comerciales e industriales (y en ellas, los empleos). esto por supuesto tu lo llamaras legitimo mercado. yo lo llamo especulacion con un bien de derecho para los ciudadanos.
MarcosHappy escribió:Pues eso,en paises como francia o holanda en 24 o 48 horas si un tio okupa la viviendo de alguien lo hechan,en holanda basta con ir a la policía.

España es el único país donde si un tio entra en tu casa de ahí no lo hechas en un año,o directamente no lo largas nunca.Es más ese tio puede usar tus cosas,venderlas y se va de rositas.

¿por qué no se modifica la legislación para proteger al propietario?¿qué interés tienen los políticos españoles en permitir esto que sólo pasa en España respecto de los paises europeos?


Si te encuentras tu casa ocupada te trae mas cuenta ir por un hacha/escopeta, echarlos a patadas y luego denunciar un intento de asalto
(mensaje borrado)
Yo no tengo ni idea de estos temas, pero me da que a veces la ley se establece más a modo de boceto mientras que a la hora de la verdad se impone más el sentido común. Prefiero seguir siendo ignorante y conocer por mi mismo cuando llegue el momento (si llega) a creerme a pies juntillas todo lo que llega a mis oídos, y lo que es peor, sacar el machete por ello.
Menudo hilo... España es el país con más especulación inmobiliaria del mundo, acabamos de salir de una crisis con salarios por los suelos y ya tenemos una burbuja descomunal del alquiler, en mi pueblo que está a 50 kilómetros de Madrid pisos que el año pasado costaban 600 euros ahora cuestan 800 euros!!!, subidas de 200 euros en menos de un año, toma ya... Si es que se merecen que les metan 10 okupas por especuladores.
GXY escribió:
amchacon escribió:La centralización no causan que los desahucios sean lentos, pero si que si ignoren pequeños problemas del día a día.


lo que provoca que "los pequeños problemas del dia a dia"™ no se atiendan adecuadamente es la falta de recursos, no la centralizacion de los mismos.

NJo se necesita ningún recurso para hacer una ley que obligue bajo penas millonarias de multas a legalizar los ocntratos de alquiler, ni hacer otra que diga que basta con presentar ante la policía el documento dle registro que certifique que es tu vivienda para que la policia pegue una patada ala puerta y detenga a los delincuentes, ni otra que diga que eéstos permanecerán en prisión hast quqe pague todos los desperfectos.
Es como dice Blind Guardian, tener derecho no es lo mismo a poder exigirlo, es más complicado que eso

De ser así todas las casas vacías que hay en el país podrían ser ocupadas al amparo de este artículo sin posibilidad de poder reclamar daños o la propiedad de esas viviendas por vía legal
Se contrata a equipos como Desokupa y te hacen la faena sin ensuciarte las manos. Aunque el hilo es un poco ciclico, me hierve la puta sangre este tema y si me ocurriera creo que se me acabaría yendo la cabeza.
fonsiyu escribió:Se contrata a equipos como Desokupa y te hacen la faena sin ensuciarte las manos. Aunque el hilo es un poco ciclico, me hierve la puta sangre este tema y si me ocurriera creo que se me acabaría yendo la cabeza.



Yo conozco un caso de un chica que padece una incapacidad,que tiene dos casas y vive en gran parte del alquiler de una de ellas.

Pues bien se la han metido en la casa sabedores de su situación de salud y nada la ampara,está mal viviendo por ser honrrada.La justicia está amparando a los delincuentes,es flipante,la roban la casa y lo peor esque ahora la han denunciado por no pagar la luz y agua ya que no tiene apenas con qué llegar a fin de mes.

Es alucinante que esto pase en una sociedad democrática.
(mensaje borrado)
GXY escribió:
amchacon escribió:La centralización no causan que los desahucios sean lentos, pero si que si ignoren pequeños problemas del día a día.


lo que provoca que "los pequeños problemas del dia a dia"™ no se atiendan adecuadamente es la falta de recursos, no la centralizacion de los mismos.

centralizacion es que no haya 20 tribunales supremos, 20 parlamentos o 20 boletines oficiales para notificaciones, no que no haya juzgados de proximidad o instrumentos para garantizar la vivienda o la inviolabilidad del domicilio.

confundes churras con merinas interesadamente para darle soporte a tu discurso de confederacion española de regiones. :o

Oh, pero esque este problema no es falta de recursos sino hacer las leyes bien.

Y como este tema hay varios, cualquier GC podrá deciros lo garantista que es la ley de menores. O el poco castigo que tienen los hurtos <400€

GXY escribió:
amchacon escribió:¿Que motivo tendría un propietario para mentir?


se me ocurren muchos. te pongo uno facil.

un propietario en mas o menos estas fechas de 2016, acuerda con un inquilino el alquiler residencial de su vivienda, situada... a unos 300 metros de calle centrica, a 350€/mes. suscriben un contrato por 3 años.

durante este verano el propietario ha estado viendo que en la misma zona, se alquilan casas como la suya, por airbnb, a... no vamos a ser muy exagerados... 60€/dia.

el propietario calcula que con 6 dias ocupados al mes iguala el ingreso que obtiene ahora con 1 mes.

deduce el siguiente paso del propietario y comentalo con tus compañeros.

ahora imaginate la misma situacion con... 50 propietarios en el mismo barrio, por 30 barrios para una ciudad mediana. deduce la situacion si la mitad de los propietarios o mas toman la misma decision que hayas deducido para el del primer ejemplo. comentalo con tus compañeros

En ese caso tenemos un contrato, de modo que estará registrado como inquilino y la ley no se aplica. Cualquier deshaucio debe resolverse por los tribunales.

_Locke_ escribió:
amchacon escribió:El tema esque yo no veo ese beneficio.

¿Cual es el beneficio? ¿Echar sin un tiempo de pre-aviso? ¿A costa de juzgarte la carcel? Vaya privilegio.

Si es en negro, ¿cómo lo demuestras?

Si no pudiera demostrarse, entonces no tendría sentido que hubiera un proceso judicial.
#59082# está baneado del subforo por "SPAM"
Respuesta: Porque convertirte en okupa es la salida que te dejan al desahuciarte.
renuente escribió:Respuesta: Porque convertirte en okupa es la salida que te dejan al desahuciarte.

Claro que si [facepalm]
De todos modos, pensando que la justicia debería acelerarse y mucho en ciertos casos de ocupación, resulta chocante que se hable de lo proteccionista que es la ley española con esta gente en comparación con otros países, y se omita convenientemente que en muchos de ellos (y cada vez más) se establecen impuestos altísimos (que a efectos prácticos se tratan de multas) a los propietarios que tengan viviendas vacías.
renuente escribió:Respuesta: Porque convertirte en okupa es la salida que te dejan al desahuciarte.


Diosssss, pero si la mayoría de okupas están formados por antisistemas, perroflautas y kinkis de primera categoría que ni han trabajado. Que me estás contando ? Que no estamos hablando de aquellos okupas que ante una orden de deshaucio intentan resistir el lanzamiento. Si no de personas que te entran por la ventana, revientan 4 cañerías y empalman 4 luces cambiando las cerraduras y a vivir del cuento. De mafias organizadas para realquilar luego esas viviendas okupadas y de un largo sistema podrido en el que la ley no sé porque no mete mano, al igual que ocurre con lo reincidentes rateros con hurtos menores de 400 euros y los extorsionadore que te cobran por decirte que puedes aparcar en una plaza libre en la calle.
Pero eh! Tú en tu burbuja. Sal a la puta calle y recorre mundo más allá del foro y de tu propaganda que spammeas por facebook. Patriotilla.

@_Locke_ La cuestión es buscar excusas para saquear al que por algún motivo tiene más propiedades que tú. Existen metodologías y en el hilo del alquiler en las islas ya propuse de que debería establecerse un control del alquiler máximo por zona, nunca siendo superior al de una mensualidad de la venta de una vivienda a 20 años. Y estableciendo unos canones según la zona en la ciudad y tipología de vivienda que sea. Vamos con un estudio profundo de mercado.
Aldea01 escribió: @_Locke_ La cuestión es buscar excusas para saquear al que por algún motivo tiene más propiedades que tú. Existen metodologías y en el hilo del alquiler en las islas ya propuse de que debería establecerse un control del alquiler máximo por zona, nunca siendo superior al de una mensualidad de la venta de una vivienda a 20 años. Y estableciendo unos canones según la zona en la ciudad y tipología de vivienda que sea. Vamos con un estudio profundo de mercado.

¿Excusas para saquear al que tiene más que yo? No, yo gano bien, muy por encima de la media, pago un montón de impuestos, y nunca me verás quejarme por ello. Si me suben los impuestos para que la gente con menos recursos pueda vivir todavía mejor me parecerá genial.

Pero si en el país existe un problema de vivienda, se considera la vivienda un derecho fundamental y hay gente que no puede tener derecho a una, ¿por qué va a ser malo? La economía se supone que trata sobre la distribución de los recursos disponibles. Una vivienda es un recurso. Una vivienda vacía es un recurso inútil que no genera ningún bien a la sociedad. Son recursos desperdiciados mientras hay gente viviendo en la calle o en albergues. Si te puedes permitir el lujo no ya de tener varias casas, sino de mantenerlas vacías, sin alquilar ni nada, también te podrás permitir pagar esa tasa, que si no soluciona, al menos alivia un problema relacionado con un bien de primera necesidad.

Lo del ejemplo de la mensualidad de la venta de la vivienda a 20 años me parece una solución gualtrapa si la venta de la vivienda también está sobrevalorada.
#59082# está baneado del subforo por "SPAM"
Aldea01 escribió:
renuente escribió:Respuesta: Porque convertirte en okupa es la salida que te dejan al desahuciarte.


Diosssss, pero si la mayoría de okupas están formados por antisistemas, perroflautas y kinkis de primera categoría que ni han trabajado. Que me estás contando ? Que no estamos hablando de aquellos okupas que ante una orden de deshaucio intentan resistir el lanzamiento. Si no de personas que te entran por la ventana, revientan 4 cañerías y empalman 4 luces cambiando las cerraduras y a vivir del cuento. De mafias organizadas para realquilar luego esas viviendas okupadas y de un largo sistema podrido en el que la ley no sé porque no mete mano, al igual que ocurre con lo reincidentes rateros con hurtos menores de 400 euros y los extorsionadore que te cobran por decirte que puedes aparcar en una plaza libre en la calle.
Pero eh! Tú en tu burbuja. Sal a la puta calle y recorre mundo más allá del foro y de tu propaganda que spammeas por facebook. Patriotilla.

@_Locke_ La cuestión es buscar excusas para saquear al que por algún motivo tiene más propiedades que tú. Existen metodologías y en el hilo del alquiler en las islas ya propuse de que debería establecerse un control del alquiler máximo por zona, nunca siendo superior al de una mensualidad de la venta de una vivienda a 20 años. Y estableciendo unos canones según la zona en la ciudad y tipología de vivienda que sea. Vamos con un estudio profundo de mercado.


España el lider en Europa en viviendas vacías, la mayoría en manos de bancos y fondos buitre que especulan con un bien de primera necesidad. Es de justicia que si están vacías sean ocupadas, al menos hasta que se cumpla la constitución y todo ciudadano español disponga de una vivienda digna.
@_Locke_ Esa es la medida que yo tomaría y cuantas más viviendas más bestia el impuesto (holi bancos)

También resulta que los extranjeros están empezando a especular con las viviendas españolas para agravar la situación. Yo les prohibiria comprar viviendas de segunda mano a gente que no va a residir en ellas.

Esto no es resolver una crisis economica, es algo sencillisimo de aplicar y que en un par de años acabaría con la burbuja del ladrillo español.

El gran problema es que el español medio se pondría en contra de que su vivienda pasara a costar la mitad.
@renuente Pero tú lees macho lo que han puesto 4 post más atrás sobre el famoso derecho a la vivienda digna? O sólo pregonas tu verdad y te escudas en ella ?
Es curioso que se hable de viviendas vacías por los bancos pero los pisos okupados nunca sean de bancos vacíos, luego está el tema de los reportajes de okupación de viviendas vacías en urbanizaciones para su posterior realquiler mediante mafia. Si a ti te parece de acuerdo todo esto no sé que tardas en ofrecer tu vivienda en ser okupada, hipócrita.

@_Locke_ A ver si lo entiendo, un inmueble no deja de ser más que un valor de una inversión de mercado, si una persona posee varios inmuebles y no tiene la necesidad de venderla hasta que le urja por una necesidad, porque se le debe obligar a tributar más, supongamos el ejemplo de que si una persona decide invertir en una vivienda que cuesta 120000€ y en una colección de arte valorada en el mismo valor. Debe tributar más por lo primero que por lo segundo, pese a que por lo primero ya está pagando una serie de impuestos anuales por su mantenimiento ? Es que hay cosa que se me escapa. No estoy defendiendo con ello la especulación inmobiliaria, pues por mucho que se hable de los rescates a los bancos, el ciudadano medio también ha sido participe de esta última crisis jugando a especular. Pero creo que se debería realizar las interveciones que sean necesarias en base a un criterio más sotisficado y situación particular de cada propietario.

Lo que pasa que eso supone demasiado papeleo y es más fácil hacer algo genérico sin tener en cuenta las condiciones en las que cada uno tiene quizás una segunda vivienda.
Aldea01 escribió: @_Locke_ A ver si lo entiendo, un inmueble no deja de ser más que un valor de una inversión de mercado, si una persona posee varios inmuebles y no tiene la necesidad de venderla hasta que le urja por una necesidad, porque se le debe obligar a tributar más, supongamos el ejemplo de que si una persona decide invertir en una vivienda que cuesta 120000€ y en una colección de arte valorada en el mismo valor.

Porque los bienes de primera necesidad no deberían ser objeto de especulación.

Aldea01 escribió:el ciudadano medio también ha sido participe de esta última crisis jugando a especular

Y un huevo. El ciudadano medio en España tenía 0,1 viviendas en propiedad, teniendo el resto de ésta el banco. El ciudadano medio lo que quería era un lugar donde caerse muerto. De todas las personas que conozco que compraron una vivienda antes de la crisis, sólo conozco a una que lo hiciera con el objetivo de venderla y no de habitar en ella. Esto, por supuesto, es una experiencia personal. Pero vamos, que ahora parece que la gente aquí compraba casas como el que compra cromos.

El ciudadano medio, si quería una vivienda, no tenía más remedio que ceder "a los mercados", ya fuera para vivir de alquiler o en propiedad. ¿O qué otras opciones tenía?

Pero es que además de todo eso, siempre me sorprende la poca capacidad que hay de reconocer un sistema que provoca precisamente este tipo de problemas. Asumámoslo, el capitalismo genera burbujas y especulación. Lo generó con los puñeteros tulipanes, no va a hacerlo con otras cosas. La crisis es una fase más del capitalismo, y este tipo de problemas van a seguir apareciendo. Si un sistema no encaja con la idiosincrasia humana, a lo mejor lo que falla es ése sistema. Se supone que construimos modelos para que funcionen con nosotros, no a la inversa.
Blind Guardian 2 escribió:Por mucho que la mentira de que "todo español tiene derecho a una vivienda digna porque lo dice la Constitución" se repita desde ciertos sectores (que en la inmensa mayoría de los casos no tiene ni idea del tema...) no va a convertir a esa mentira en verdad.

El derecho a la vivienda es un principio rector de la política social y económica que, como indica su propia situación en la Constitución (Capitulo 3º del Título I), son mandatos que el constituyente dirige al legislador para que encamine su política a la consecución de dichos objetivos, no son derechos en el sentido general del termino.

Quizás el error o la confusión para la gente con pocos conocimientos en temas jurídicos y legislativos sea el llamar a "derechos" como este o el del trabajo derechos, palabra que puede llevar a confusión a la gente normal y corriente.

El derechos a la vivienda, al igual que el derecho al trabajo no son derechos propiamente dichos exigibles directamente. Son principios, pautas, mandatos que la Constitución da al legislador para que oriente sus acciones hacia ellos pero que sin el conveniente desarrollo legislativo carecen de cualquier valor practico. Para que os hagais una idea uno de esos "derechos", el del art. 45, dice que los españoles tiene derecho a disfrutar del medio ambiente adecuado para el desarrollo de la persona..., vamos, que son mandatos muy generales que sin el adecuado desarrollo no sirven para nada.

El ejemplo mas claro de esto es que nadie, absolutamente nadie, que no tenga trabajo o vivienda puede ir y reclamarlo a los tribunales para que le den uno. Si el trabajo y/o la vivienda fueran derechos propiamente dichos (como si lo son los recogidos en el Capitulo II de ese mismo Titulo I de la Constitución) cualquiera que no tuviera trabajo o vivienda estaría legitimado para exigirlos jurídicamente y, automáticamente, se le debería dar un trabajo y/o una vivienda...

Y esto ya sin entrar en cosas mas técnicas en cuanto a la diferente protección y garantías que la propia Constitución da a los derechos "reales" del Capitulo II del Titulo I y a los mal llamados derechos (son, como ya he explicado antes, principios, pautas, mandatos, etc...) del Capitulo III de ese mismo Titulo.


a ver...

si lo que tu dices "derechos que no son derechos porque blablabla" los legisladores que escribieron la constitucion, y los que la aprobaron con ese texto en cortes generales, no hubieran querido que se interpretaran como derechos sino... ¿como lo has escrito tu? "principio rector"? no te parece razonable y tecnicamente correcto entonces llamarlo principio rector y no llamarlo derecho?

lo que pasa es que, a posteriori de haber aprobado la constitucion (ya con el "leño metido") entonces viene aplicarla, y los legisladores, a la hora de aplicarla, es cuando han metido esta intepretacion chapucera torticera y retracas que describes, segun la cual "bueeehno... si, es un derecho... pero no es un derecho como los demas, es como una buena intencion, pero sin obligacion" ¬_¬

porque? porque como tu mismo dices, si desde el TC se hubiera interpretado que el de la vivienda o el del trabajo es un DERECHO, como pone en la constitucion, la gente cuando la echan de su casa o de su trabajo, podria ir y reclamar al juzgado que se estan limpiando el culo con sus derechos constitucionales... y claro, eso es mucho marron. mejor decir que el derecho es un "principio rector". :-|

eso es una chapuza hecha porque tanto el PP como el PSOE se pasan la constitucion por lo que viene a ser todo lo largo del forro escrotal, porque si no lo hicieran asi, la que se armaria a nivel judicial seria inmensa... y bueno, mientras la gente no monte mucho el pollo por ello, pues asi escapamos y tenemos a quienes deben garantizar esos derechos y no lo hacen (instituciones y las empresas que ejecutan lo que esas instituciones dictan) tranquilitos. :o

esto es lo que ocurre cuando la justicia es un instrumento de la politica y la politica un instrumento del negocio. que al final se hace justicia a medida del negocio. por eso no arde troya con la situacion del mercado de la vivienda y del trabajo en españa aunque la constitucion los garantice como derechos y las instituciones se limpien el culo con esos derechos. algunos hacen buen negocio, otros viven muy tranquilitos haciendo que organizan y el resto vemos como un derecho es secuestrado y se hace compraventa como si fueran fundas de moviles, a puro designio "del mercado" para beneficio de a quienes mas beneficia.

pero como la gente no sale a la calle y no arde media españa "tranquilos que no pasa nada, es que esto es solo un principio rector".

asco absoluto.

Hereze escribió:
GXY escribió:
amchacon escribió:La centralización no causan que los desahucios sean lentos, pero si que si ignoren pequeños problemas del día a día.


lo que provoca que "los pequeños problemas del dia a dia"™ no se atiendan adecuadamente es la falta de recursos, no la centralizacion de los mismos.

NJo se necesita ningún recurso para hacer una ley que obligue bajo penas millonarias de multas a legalizar los ocntratos de alquiler, ni hacer otra que diga que basta con presentar ante la policía el documento dle registro que certifique que es tu vivienda para que la policia pegue una patada ala puerta y detenga a los delincuentes, ni otra que diga que eéstos permanecerán en prisión hast quqe pague todos los desperfectos.


para hacerla no. para vigilar que se cumpla, si. y el coste de regular y supervisar todo eso no seria nada pequeño.

amchacon escribió:Oh, pero esque este problema no es falta de recursos sino hacer las leyes bien.


leete la respuesta que le he dado arriba a hereze.

cuanto crees que costaria poner en marcha a nivel nacional un instituto de la vivienda como el IVIMA de madrid?

pues una pasta en trabajadores y en recursos.

las mordidas son mucho mas jugosas construyendo infraestructuras. la infraestructura la construyes, con los gastos bien engordaditos, y luego los costes de mantenimiento que se los coma el explotador de la infraestructura, que es un gasto que se puede repartir en muchos de los casos. en cambio para montar una organizacion... para eso hay que estar pagando trabajadores y recursos toda la vida. no es guay para los que hacen negocios.

amchacon escribió:En ese caso tenemos un contrato, de modo que estará registrado como inquilino y la ley no se aplica. Cualquier deshaucio debe resolverse por los tribunales.


dado el caso de que al inquilino el propietario le inste a abandonar la vivienda, mediante el consabido "la necesito yo o un familiar"... el contrato para que le sirve al inquilino frente a las autoridades policiales y judiciales?

bien, ya te lo digo yo: le sirve para limpiarse el culo. no hay nadie que garantice a esa persona su derecho a la vivienda y a mantener el contrato en las condiciones suscritas frente al derecho del propietario de disponer de su vivienda como le parezca conveniente. es decir, como bien ha indicado el compañero: se prioriza legalmente el derecho a la propiedad privada por delante del derecho a la vivienda.

y si el inquilino quiere pelear judicialmente... pues tiene dos opciones: o bien sigue pagando la vivienda (depositando el dinero en el juzgado), se planta dentro, se expone a que el propietario la arme con tal de sacarlo (aunque la siga pagando, ya judicialmente cuenta como ocupador de la vivienda) y espera a que se resuelva el proceso, para el cual tambien tendra que poner dinero de su bolsillo.... o hace eso mismo sin pagar la vivienda (es decir, la ocupa, con todas las letras), o bien manda abrir el proceso pero primero coge el petate y abandona la vivienda, lo que viene a ser politica de hechos consumados. si gana el proceso y se le resarce, ya sera a posteriori, y su derecho ha sido alienado igual.

y los propietarios, como he dicho ya... lo supeditan todo al mayor negocio y a la disponibilidad de su bien que para eso es suyo. el inquilino que se crea que al propietario de su vivienda le importa lo que le suceda algo mas que un comino... lo tiene claro. :-|

amchacon escribió:El tema esque yo no veo ese beneficio.


pues que a cambio de que te pongan la cara colorada un rato, y un pequeño riesgo (mas o menos un 10-15%) de que el inquilino ponga problemas, pues un % muy amplio de aumentar el beneficio por explotacion de la vivienda por un amplio margen, en otras palabras: dinero.

esta ecuacion para la gran mayoria de propietarios es clara. por eso se ha disparado la oferta de alquiler vacacional mientras la de residencial cae en picado, y al caer la oferta, como en todo buen mercado que se precie, los precios suben.

en mi opinion la solucion es tan obvia que cae por su propio peso: regular el mercado. o eso o empezaremos a tener cada vez mas gente sin vivienda, no ya porque no puedan pagarla sino porque NO HAY. y que no haya vivienda en ladrillolandia, es un chiste de pesimo gusto.
Y una mierda te respondo yo (sin ánimo de faltar, sólo de subir el tono de la discusión). Por mucho que no se quiera reconocer tanto en España como a nivel mundial se ha especulado mucho con las viviendas gracias a los bonos basura de los bancos. Si has llegado a ver "La gran apuesta" la docufilm sobre como un par de inversores vieron venir el declive de la banca estadounidense verás como uno de ellos en su investigación sobre los dichosos bonos llega a descubrir que personas con una base cultural y económica bastante limitada les habían concedido créditos para adquirir varias viviendas en complejos residenciales idénticos a Marina D'Or.

Pero es que tirando un poco de hemeroteca en Miscelánea durante toda la crisis se han publicado diversos hilos sobre el boom, la crisis del ladrillo y de los procesos que se realizaron en dicha especulación.
Aquí no llegó un banquero y adquirió una urbanización completa de una inmobiliaria y dijo, ya lo venderé en unos años que voy a especular. Fueron los ciudadanos medios asociandose entre ellos los que decidieron invertir en apartamentos y complejos residenciales para dicha especulación a sabiendas de que nunca los iban a habitar.
Los que realmente quisieron en esa época adquirir una vivienda lo hicieron en los poblados del extrarradio, los cuales estaban por un precio asequible viviendas nuevas.

Y sí, yo también soy partidario de que el mercado debe regularse tanto a nivel económico como a nivel de quienes van a ser esos propietarios.
Aldea01 escribió:Y una mierda te respondo yo (sin ánimo de faltar, sólo de subir el tono de la discusión). Por mucho que no se quiera reconocer tanto en España como a nivel mundial se ha especulado mucho con las viviendas gracias a los bonos basura de los bancos. Si has llegado a ver "La gran apuesta" la docufilm sobre como un par de inversores vieron venir el declive de la banca estadounidense verás como uno de ellos en su investigación sobre los dichosos bonos llega a descubrir que personas con una base cultural y económica bastante limitada les habían concedido créditos para adquirir varias viviendas en complejos residenciales idénticos a Marina D'Or.

Pero es que tirando un poco de hemeroteca en Miscelánea durante toda la crisis se han publicado diversos hilos sobre el boom, la crisis del ladrillo y de los procesos que se realizaron en dicha especulación.
Aquí no llegó un banquero y adquirió una urbanización completa de una inmobiliaria y dijo, ya lo venderé en unos años que voy a especular. Fueron los ciudadanos medios asociandose entre ellos los que decidieron invertir en apartamentos y complejos residenciales para dicha especulación a sabiendas de que nunca los iban a habitar.
Los que realmente quisieron en esa época adquirir una vivienda lo hicieron en los poblados del extrarradio, los cuales estaban por un precio asequible viviendas nuevas.

Y sí, yo también soy partidario de que el mercado debe regularse tanto a nivel económico como a nivel de quienes van a ser esos propietarios.

Cuando dices "el ciudadano medio" yo sólo puedo entender que te refieres a la mayoría de los ciudadanos. Un ciudadano medio, supongo, es aquel que tiene las características más destacables o repetidas del conjunto de la ciudadanía. Y, te pongas como te pongas, no, la mayoría de los ciudadanos invirtieron en vivienda para habitar en ellas. El ciudadano medio se vio metido en un embrollo especulativo para acceder a un bien de primera necesidad sobre el que no tenía ningún poder de decisión. ¿Que hubo gente que quiso sacar tajada comprando para especular con ellas y no era ni banquero ni empresario? No te lo estoy negando. Lo que estoy negando es que ese fuera el perfil del español medio, es decir, que ese rasgo fuese el más repetido.

¿Y entonces por qué verías mal las tasas a viviendas vacías? Ya no te digo segundas viviendas en alquiler, viviendas que no están beneficiando en nada a la sociedad mientras tenemos a gente que no tiene la posibilidad de acceder a ellas.
los pequeños propietarios (con una o ninguna vivienda) comprando un bungalow por 50mil para ponerlo a alquilar no produjeron ni el 10% del inflado de la burbuja inmobiliaria en españa.

los bancos financiando que se tirara abajo una casa vieja en zona centrica (muchas veces sacada de herencias no reclamadas debido a los impuestos para reclamarlas) para construir en el solar 14 viviendas la mas barata de ellas de 140mil euros, eso si metieron toneladas metricas a la burbuja. por no mencionar la financiacion a proyectos como centros comerciales, hoteles, edificios singulares o estadios, que elevan minimo 50% los precios kilometros a la redonda de la zona donde se construyen.

la burbuja la hicieron crecer los bancos, las constructoras y las inmobiliarias. los particulares? si, un tanto. sobre todo los que ya eran dueños de viviendas jugosas (zonas centricas o de playa) poniendolas en alquiler o venta a precio estratosferico mientras se compraban otra vivienda mucho mas barata en zona de expansion o extrarradio, y a vivir de la renta con la diferencia.
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Aldea01 escribió:@renuente Pero tú lees macho lo que han puesto 4 post más atrás sobre el famoso derecho a la vivienda digna? O sólo pregonas tu verdad y te escudas en ella ?
Es curioso que se hable de viviendas vacías por los bancos pero los pisos okupados nunca sean de bancos vacíos, luego está el tema de los reportajes de okupación de viviendas vacías en urbanizaciones para su posterior realquiler mediante mafia. Si a ti te parece de acuerdo todo esto no sé que tardas en ofrecer tu vivienda en ser okupada, hipócrita.

@_Locke_ A ver si lo entiendo, un inmueble no deja de ser más que un valor de una inversión de mercado, si una persona posee varios inmuebles y no tiene la necesidad de venderla hasta que le urja por una necesidad, porque se le debe obligar a tributar más, supongamos el ejemplo de que si una persona decide invertir en una vivienda que cuesta 120000€ y en una colección de arte valorada en el mismo valor. Debe tributar más por lo primero que por lo segundo, pese a que por lo primero ya está pagando una serie de impuestos anuales por su mantenimiento ? Es que hay cosa que se me escapa. No estoy defendiendo con ello la especulación inmobiliaria, pues por mucho que se hable de los rescates a los bancos, el ciudadano medio también ha sido participe de esta última crisis jugando a especular. Pero creo que se debería realizar las interveciones que sean necesarias en base a un criterio más sotisficado y situación particular de cada propietario.

Lo que pasa que eso supone demasiado papeleo y es más fácil hacer algo genérico sin tener en cuenta las condiciones en las que cada uno tiene quizás una segunda vivienda.


Estoy al tanto de la limitación jurídica de la ley, pero es que ni como principio ni como guía ni nada ése derecho se cumple, ya que el paro y el precio de la vivienda hacen imposible hoy día para muchos españoles el poder acceder a una vivienda. Y todo viene por otro incumplimiento aún más básico: "Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general". Vivimos en un un país donde una minoría de ultra ricos evaden su capital a paraísos fiscales y compran a gobiernos para no contribuir con una renta redistributiva y equitativa. Las consecuencias ya las conocemos; desigualdad y pobreza. Y dentro de los pobres división entre los que no tienen nada y los que teniendo lo mínimo se piensan que su amenaza la tienen por debajo en lugar de arriba. Y no sé por qué me llamas hipócrita, pero la próxima vez que hagas alusiones personales gratuitas te vas a ganar un reporte.
renuente escribió:Respuesta: Porque convertirte en okupa es la salida que te dejan al desahuciarte.



Pues yo mismo tengo una prima okupa,pero literal.Ella y su novio están ocupando la segunda residencia de otra familia.Para empezar no ocupan viviendas de los bancos porque allí no hay luz ni agua,cosa que sí hay en casas como segundas residencias,y creeme si vieras a ella y sus amigos,no dan un palo al agua,venden lo que venden y encima con todos los gastos pagados.

Yo me levanto a las 7;30 de la mañana y no puedo tener ni una casa en propiedad,pero esta chica y sus amigos se levantan cuando les da la gana,venden lo que venden y ganan mucho más que yo,y no pagan ni vivienda,ni gas,alquiler... Y cuando les hechen pues a otra cosa,que por cierto los okupas se avisan de qué casas están libres y en qué condiones.

¿Me explicas que te parece esto?
(mensaje borrado)
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MarcosHappy escribió:
renuente escribió:Respuesta: Porque convertirte en okupa es la salida que te dejan al desahuciarte.



Pues yo mismo tengo una prima okupa,pero literal.Ella y su novio están ocupando la segunda residencia de otra familia.Para empezar no ocupan viviendas de los bancos porque allí no hay luz ni agua,cosa que sí hay en casas como segundas residencias,y creeme si vieras a ella y sus amigos,no dan un palo al agua,venden lo que venden y encima con todos los gastos pagados.

Yo me levanto a las 7;30 de la mañana y no puedo tener ni una casa en propiedad,pero esta chica y sus amigos se levantan cuando les da la gana,venden lo que venden y ganan mucho más que yo,y no pagan ni vivienda,ni gas,alquiler... Y cuando les hechen pues a otra cosa,que por cierto los okupas se avisan de qué casas están libres y en qué condiones.

¿Me explicas que te parece esto?


Me parece que la criminalización del movimiento okupa es una burda estrategia de la derecha para desviar la atención de la raíz del problema: que un bien de primera necesidad como la vivienda se convierta en un negocio hasta el punto de arruinar al país con su burbuja, haciendo que el estado se haga cargo de unas pérdidas que no le correspondían y convirtiendo España en un país endeudado, sin soberanía y de facto esclavo.
amchacon escribió:El tema esque yo no veo ese beneficio.

¿Cual es el beneficio? ¿Echar sin un tiempo de pre-aviso? ¿A costa de juzgarte la carcel? Vaya privilegio.


¿Que carcel? ¿Desde cuando es posible que en España vaya alguien a la carcel por tener un piso alquilado en negro? La realidad es que en España no se persigue a los caseros que incumplen la ley, ya pueden no declarar su alquiler (aunque haya contrato), o no tener contrato, quedarse la fianza, y si encima propones que puedan hechar sin pre-aviso ¿Porque iban a hacer contratos? Eso les impediría beneficiarse de vuestra cojonuda ley.

Alquilo un piso por X Euros y si pasado 2 años ha subido los precios de la zona tiene via libre para hechar al inquilino aunque la ley diga que un contrato debe durar 5 años, ya que total, como no hay contrato le puede hechar, y volver a alquilarlo al precio actual.

Si la realidad fuera que se persiguiera duramente a esos caseros pues estaria bien, pero en el mundo real el deshaucio express seria sumamente aprovechado por caseros sin escrúpulos.
renuente escribió:
MarcosHappy escribió:
renuente escribió:Respuesta: Porque convertirte en okupa es la salida que te dejan al desahuciarte.



Pues yo mismo tengo una prima okupa,pero literal.Ella y su novio están ocupando la segunda residencia de otra familia.Para empezar no ocupan viviendas de los bancos porque allí no hay luz ni agua,cosa que sí hay en casas como segundas residencias,y creeme si vieras a ella y sus amigos,no dan un palo al agua,venden lo que venden y encima con todos los gastos pagados.

Yo me levanto a las 7;30 de la mañana y no puedo tener ni una casa en propiedad,pero esta chica y sus amigos se levantan cuando les da la gana,venden lo que venden y ganan mucho más que yo,y no pagan ni vivienda,ni gas,alquiler... Y cuando les hechen pues a otra cosa,que por cierto los okupas se avisan de qué casas están libres y en qué condiones.

¿Me explicas que te parece esto?


Me parece que la criminalización del movimiento okupa es una burda estrategia de la derecha para desviar la atención de la raíz del problema: que un bien de primera necesidad como la vivienda se convierta en un negocio hasta el punto de arruinar al país con su burbuja, haciendo que el estado se haga cargo de unas pérdidas que no le correspondían y convirtiendo España en un país endeudado, sin soberanía y de facto esclavo.



No te lo crees ni tu.Conozco muy bien el movimiento okupa y la mayoría de personas de ese movimiento son gente que no quiere trabajar ,ni dar un palo al agua y que llega a utilizar esos pisos okupados para fines no lícitos.Y lo conozco muy bien porque conozco a muchos okupas por mi prima.

A ti te parece bien que una familia que no tenga trabajo y que dependa de alquilar su segunda vivienda pierda la primera porque se la han okupado y a no puede alquilarla??Te parece bien???,porque como este caso hay unos cuantos.

O te parece bien que una chica con una discapacidad que se ha quedado sóla y la han dejado dos pisos,una mafia se aproveche para apoderarse para los okupas de una de sus casas y no poder pagar su luz y su agua para pagar la luz y el ague de los okupas con su pensión??

Dejate de chorradas,si un tio entra en una casa que no es suya y se apropia de ella ha cometido un delito y es un delincuente y en este país se protege a esos delincuentes a diferencia del resto de europa.
renuente escribió:
Aldea01 escribió:@renuente Pero tú lees macho lo que han puesto 4 post más atrás sobre el famoso derecho a la vivienda digna? O sólo pregonas tu verdad y te escudas en ella ?
Es curioso que se hable de viviendas vacías por los bancos pero los pisos okupados nunca sean de bancos vacíos, luego está el tema de los reportajes de okupación de viviendas vacías en urbanizaciones para su posterior realquiler mediante mafia. Si a ti te parece de acuerdo todo esto no sé que tardas en ofrecer tu vivienda en ser okupada, hipócrita.

@_Locke_ A ver si lo entiendo, un inmueble no deja de ser más que un valor de una inversión de mercado, si una persona posee varios inmuebles y no tiene la necesidad de venderla hasta que le urja por una necesidad, porque se le debe obligar a tributar más, supongamos el ejemplo de que si una persona decide invertir en una vivienda que cuesta 120000€ y en una colección de arte valorada en el mismo valor. Debe tributar más por lo primero que por lo segundo, pese a que por lo primero ya está pagando una serie de impuestos anuales por su mantenimiento ? Es que hay cosa que se me escapa. No estoy defendiendo con ello la especulación inmobiliaria, pues por mucho que se hable de los rescates a los bancos, el ciudadano medio también ha sido participe de esta última crisis jugando a especular. Pero creo que se debería realizar las interveciones que sean necesarias en base a un criterio más sotisficado y situación particular de cada propietario.

Lo que pasa que eso supone demasiado papeleo y es más fácil hacer algo genérico sin tener en cuenta las condiciones en las que cada uno tiene quizás una segunda vivienda.


Estoy al tanto de la limitación jurídica de la ley, pero es que ni como principio ni como guía ni nada ése derecho se cumple, ya que el paro y el precio de la vivienda hacen imposible hoy día para muchos españoles el poder acceder a una vivienda. Y todo viene por otro incumplimiento aún más básico: "Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general". Vivimos en un un país donde una minoría de ultra ricos evaden su capital a paraísos fiscales y compran a gobiernos para no contribuir con una renta redistributiva y equitativa. Las consecuencias ya las conocemos; desigualdad y pobreza. Y dentro de los pobres división entre los que no tienen nada y los que teniendo lo mínimo se piensan que su amenaza la tienen por debajo en lugar de arriba. Y no sé por qué me llamas hipócrita, pero la próxima vez que hagas alusiones personales gratuitas te vas a ganar un reporte.


Y por eso está muy bien ocupar viviendas ajenas, y normalmente no deshabitadas, simplemente vacías un período de tiempo.

Como si los que ocupasen fuesen todos deshauciados, todas las viviendas de especuladores, y así estuviesen luchando contra el sistema y la inestabilidad económica. Claro que sí guapi.
MarcosHappy escribió:No te lo crees ni tu.Conozco muy bien el movimiento okupa y la mayoría de personas de ese movimiento son gente que no quiere trabajar ,ni dar un palo al agua y que llega a utilizar esos pisos okupados para fines no lícitos.Y lo conozco muy bien porque conozco a muchos okupas por mi prima.

Yo ya no, pero de chaval me he recorrido un montón de okupas (CSOAs y gaztetxes), y no te ofendas, pero me da que conoces muy poco tú el movimiento okupa con el ejemplo de tu prima. Hoy en día a los casos como el que puso @Falkiño de la mujer que llegó a su casa y se encontró la sorpresa se les llama okupa, pero el movimiento okupa no va de eso, va de irse a casas abandonadas, o bien para vivir, o bien a crear un centro social. E, insisto, siempre casas abandonadas. Es algo intrínseco a la definición de "movimiento okupa".
_Locke_ escribió:
MarcosHappy escribió:No te lo crees ni tu.Conozco muy bien el movimiento okupa y la mayoría de personas de ese movimiento son gente que no quiere trabajar ,ni dar un palo al agua y que llega a utilizar esos pisos okupados para fines no lícitos.Y lo conozco muy bien porque conozco a muchos okupas por mi prima.

Yo ya no, pero de chaval me he recorrido un montón de okupas (CSOAs y gaztetxes), y no te ofendas, pero me da que conoces muy poco tú el movimiento okupa con el ejemplo de tu prima. Hoy en día a los casos como el que puso @Falkiño de la mujer que llegó a su casa y se encontró la sorpresa se les llama okupa, pero el movimiento okupa no va de eso, va de irse a casas abandonadas, o bien para vivir, o bien a crear un centro social. E, insisto, siempre casas abandonadas. Es algo intrínseco a la definición de "movimiento okupa".


No dudo que haya gente que respete esos principios pero en la mayoría de los casos lo que se okupa son viviendas de gente honrrada.Sino mira lo que está pasando en galicia donde los arrendadores ya no pueden poner un piso de se alquila o se vende porque les hechan la puerta abajo.Eso es a día de hoy el movimiento okupa en su mayoría.
A ver cuando se cambia la ley, que ya va siendo hora :-|
renuente escribió:Respuesta: Porque convertirte en okupa es la salida que te dejan al desahuciarte.

y se queda tan ancho...no se si eres el lider de la secta que intenta captar fieles o te tienen sorbido el cerebro y no tienes capacidad de raciocinio..... pero que lamentable...
MarcosHappy escribió:No dudo que haya gente que respete esos principios pero en la mayoría de los casos lo que se okupa son viviendas de gente honrrada.Sino mira lo que está pasando en galicia donde los arrendadores ya no pueden poner un piso de se alquila o se vende porque les hechan la puerta abajo.Eso es a día de hoy el movimiento okupa en su mayoría.

En la mayoría de los casos no son gente perteneciente al movimiento okupa. Ya se ha asimilado lo de llamar "okupa" a cualquiera que entre en casa ajena, esté o no esté abandonada. Pero esa gente no es parte de ningún movimiento, entendiendo como tal un grupo de gente con ideales similares y una meta común.
renuente escribió:Respuesta: Porque convertirte en okupa es la salida que te dejan al desahuciarte.


No te lo crees ni jarto vino.
A mi me daría vergüenza ir alardeando de que se ha sido okupa en un foro. Es el síndrome máximo de parásito de la sociedad.
Aldea01 escribió:A mi me daría vergüenza ir alardeando de que se ha sido okupa en un foro. Es el síndrome máximo de parásito de la sociedad.

¿Y quién ha hecho eso?
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MarcosHappy escribió:
renuente escribió:Respuesta: Porque convertirte en okupa es la salida que te dejan al desahuciarte.



Pues yo mismo tengo una prima okupa,pero literal.Ella y su novio están ocupando la segunda residencia de otra familia.Para empezar no ocupan viviendas de los bancos porque allí no hay luz ni agua,cosa que sí hay en casas como segundas residencias,y creeme si vieras a ella y sus amigos,no dan un palo al agua,venden lo que venden y encima con todos los gastos pagados.

Yo me levanto a las 7;30 de la mañana y no puedo tener ni una casa en propiedad,pero esta chica y sus amigos se levantan cuando les da la gana,venden lo que venden y ganan mucho más que yo,y no pagan ni vivienda,ni gas,alquiler... Y cuando les hechen pues a otra cosa,que por cierto los okupas se avisan de qué casas están libres y en qué condiones.

¿Me explicas que te parece esto?


Tu visión del fenómeno de la okupación no se puede ceñir a la experiencia de tu prima. Aquí en Sevilla el movimiento es sinónimo de prestigio ya que ha llegado a conseguir grandes logros frente a la turistificación y gentrificación que empieza a sufrir la ciudad, frente a quienes dan más valor al dinero y los turistas que a la gente que vive aquí. Ejemplos de ello son la "Casa Grande del Pumarejo" la cual se consiguió convertir en un centro social para el barrio en lugar de un hotel de lujo; o el edificio de la Calle San Luis conocido como "La Revolucioná" que se ha convertido en un templo de la contracultura con talleres de cocina vegana, permacultura, autodefensa, proyecciones de documentales, lecturas de poesía y fiestas para revistas, y todo con el apoyo del vecindario.
Otra cosa que no me explico es, si los bancos tienen tantas viviendas vacias¿ porque los okupas tienen que entrar en pisos de gente normal? Es tirarse un tiro al pie y ganarse enemigos, si se metieran en casas del banco y no la liaran no tendrian a la sociedad en contra.
WashuWashu escribió:Otra cosa que no me explico es, si los bancos tienen tantas viviendas vacias¿ porque los okupas tienen que entrar en pisos de gente normal? Es tirarse un tiro al pie y ganarse enemigos, si se metieran en casas del banco y no la liaran no tendrian a la sociedad en contra.


porque los bancos no pagan facturas de suministros ni de comunidad. en consecuencia los pisos en cuestion no tienen agua ni luz ni calefaccion.
GXY escribió:
WashuWashu escribió:Otra cosa que no me explico es, si los bancos tienen tantas viviendas vacias¿ porque los okupas tienen que entrar en pisos de gente normal? Es tirarse un tiro al pie y ganarse enemigos, si se metieran en casas del banco y no la liaran no tendrian a la sociedad en contra.


porque los bancos no pagan facturas de suministros ni de comunidad. en consecuencia los pisos en cuestion no tienen agua ni luz ni calefaccion.

Y añadiría porque esta listo para entrar a vivir, con muebles, electrodomésticos, utensilios de cocina, ropa de cama y hasta la que no es de cama.
Que son ocupas, no tontos.
Creo que no hay en España una propiedad privada más respetada que la que los okupas (los ideológicos) tienen por sus casas okupadas. En ningún sitio tienes tanto la sensación de que eso no es tuyo, es suyo, y se lo vas a tener que arrancar de las manos a porrazos. No eres bienvenido si no eres de los suyos.

GXY escribió:
Gurlukovich escribió:
GXY escribió:pd. es gracioso que se diga que el problema de la ocupacion de viviendas ocurre porque "la constitucion es bastante socialista" (otro buen ejemplo de que hora es, manzanas traigo), cuando las leyes en base a las cuales los ocupantes de la vivienda se pueden atrincherar en la misma, no han cambiado desde los tiempos de paquito, que como todos sabemos, era un socialista ejemplar. :-|


De eso no hay dudas, fue el que se inventó el alquiler de renta antigua con precios fijos que acabó con el alquiler en este país.


como es usual, tu y tu vision negociocentrista.

con lo que acabo aquella modalidad de alquileres fue con hacer negocio con los alquileres. para los inquilinos era estupendo: tenian alquiler a buen precio y protegido de subidas a lo largo del tiempo.

pero tu como siempre, pensando en el que hace negocio, no en el ciudadano que requiere el bien o servicio. ese que pague, que pague, o que se vaya a vivir debajo de un puente. :-|

precisamente el alquiler de viviendas es un buen ejemplo de como un mercado bastante liberalizado acaba resultando en que la gente con menos posibilidades economicas ve sus derechos (incluso los constitucionales) comprometidos. y mientras tanto los que hacen negocio se quejan de las trabas burocraticas y legales que les impiden hacer MAS negocio. :-|

si el salario minimo son 700 euros al mes y las entidades bancarias e inmobiliarias estiman que no se debe gastar en vivienda mas de 1/3 de los ingresos, o bien el mercado o bien el estado deberian garantizar la existencia de viviendas a 1/3 * 700 euros, que si no me falla la calculadora seria una cifra rondando los 240 euros.

bueno. pues ni lo uno ni lo otro. para encontrar de eso te tienes que ir a zulos en condiciones de habitabilidad dudosas o a poblaciones a 30+ km de los nucleos urbanos o sus proximidades donde se concentran las areas comerciales e industriales (y en ellas, los empleos). esto por supuesto tu lo llamaras legitimo mercado. yo lo llamo especulacion con un bien de derecho para los ciudadanos.

El alquiler dejó de ser un negocio, y consiguientemente dejó de haber alquiler. Algún inquilino quizá se benefició un tiempo, futuros inquilinos no encontraron pisos. ¿No quieres especulación? Pues ese es tu precio, no se especula con lo que no hay. Es lo que lograron los fascistas, es lo que logrará cualquiera que haga lo mismo.

GXY escribió:
WashuWashu escribió:Otra cosa que no me explico es, si los bancos tienen tantas viviendas vacias¿ porque los okupas tienen que entrar en pisos de gente normal? Es tirarse un tiro al pie y ganarse enemigos, si se metieran en casas del banco y no la liaran no tendrian a la sociedad en contra.


porque los bancos no pagan facturas de suministros ni de comunidad. en consecuencia los pisos en cuestion no tienen agua ni luz ni calefaccion.

Esta bien eso, ya no es cuestión de no pagar vivienda, es cuestión que además algún tonto te pague los suministros. Ya si eso que también paguen la comida, que comer también es un derecho.
Gurlukovich escribió:El alquiler dejó de ser un negocio, y consiguientemente dejó de haber alquiler. Algún inquilino quizá se benefició un tiempo, futuros inquilinos no encontraron pisos. ¿No quieres especulación? Pues ese es tu precio, no se especula con lo que no hay. Es lo que lograron los fascistas, es lo que logrará cualquiera que haga lo mismo.

A ver, la lógica sería: "la sanidad dejó de ser un negocio, y consiguientemente dejó de haber sanidad". ¿Es así?
Gurlukovich escribió: ¿No quieres especulación? Pues ese es tu precio, no se especula con lo que no hay. Es lo que lograron los fascistas, es lo que logrará cualquiera que haga lo mismo.


amenazar te queda muy grande. :-|

se te olvida el detalle que los pisos por los que el estado regulaba los precios eran o bien los suyos (construidos por los patronatos, VPO, etc), o bien los que se suscribian bajo un convenio regulado, que son esos luego conocidos como "contratos viejos", que en su momento las dos partes firmaron, segun declara el propio contrato, libremente (te suena eso de que los contratos se respetan? :o )

el caso es que nunca se prohibio suscribir contratos fuera de esa regulacion (siempre que no fueran viviendas del estado)... pero claro, es que la gran mayoria de esos contratos regulados, o eran viviendas del estado, o las dos partes habian alcanzado el acuerdo de hacerlo bajo ese amparo, supongo que porque les convenia para acceder a ayudas del estado, o a desgravaciones en la declaracion de la renta, o cosas por el estilo. ahi no llego.

a lo que voy es que AMBAS partes estaban de acuerdo en ese momento en hacerlo bajo ese amparo, o estaban obligadas a hacerlo bajo ese amparo (viviendas del estado), y, cumpliendo con las regulaciones, era un acuerdo libre entre las partes.

me vas a decir que no era libre porque venia con obligaciones? pues como los actuales contratos laborales, que tambien son libres. xD

regular un mercado puede limitar el negocio, pero eso no significa que no haya negocio ninguno, y tampoco significa que se aniquile el mercado. eso desde una perspectiva realista mirando la situacion desde varios puntos de vista. como dije antes, si solo miras la situacion desde el punto de vista de hacer el maximo negocio posible siempre... evidentemente la regulacion algo lo coartará.

te pongo ejemplos: el mercado de las telecomunicaciones esta regulado. el del comercio de la energia electrica, regulado. los de varios alimentos basicos y materias primas, tambien. el de los combustibles, tambien. ahora mira las empresas que dominan esos sectores. gordas y hermosas. te sigue pareciendo que un mercado regulado es sinonimo de aniquilacion del negocio? :o

al final se trata de lo que discuti esta tarde con el señor 2, el señor dredd. que derecho es considerado mas importante? pues evidentemente a la vista de los hechos es evidente que se considera prioritario el derecho a la propiedad privada del propietario sobre el derecho a la vivienda del inquilino.... excepto cuando se produce ocupacion de la vivienda, que entonces es al reves. es un tanto bastante absurdo, pero es lo que esta sucediendo.

y esto en mi opinion en buena parte sucede por dejacion de funciones por parte de administraciones y gobiernos. ante la clamorosa falta de viviendas sociales a las que se puedan acoger las personas sin recursos o en situaciones de extrema necesidad y la clamorosa falta de una regulacion que garantice o que al menos no le ponga vallas, alambradas y pinchos al derecho constitucional a la vivienda digna, y ante el hecho de que el lanzamiento o desahucio de familias con churumbeles genera alarma social, sumado al atasco del aparato judicial... pues todo ello resulta en que con la ocupacion se hace mucho la vista gorda, y ultimamente con los desahucios, tambien.

y todo ello de donde viene, es de mantener libre como el viento lo que deberia ser bastante regulado para evitar abusos que suceden. luego de los barros llegan los lodos y entonces cuando la gente se encuentra con el lodo hasta las rodillas es cuando pega el grito en el cielo. mientras tanto, no es mi problema. que arreen. asi nos va.
@MarcosHappy Porque esto es España. Lo que en otros sitios seria lo logico, ahi entre a unos que les da igual realmente y a otros que les viene de puta madre para su demagogia progre, pues estamos como estamos. Eso si, que no les toque.
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