dark_hunter escribió:Juanatan escribió:dark_hunter escribió:Si es tu primera vivienda y por lo tanto tu domicilio, el mero hecho de estar dentro es delito, no sólo en el momento de entrar.
Claro que es delito, ¿he dicho lo contrario? Lo que no es es FLAGRANTE como tú afirmas. Por lo tanto no pueden entrar sin orden judicial ni denuncia previa, y el tema se tiene que solucionar por el procedimiento ordinario.
Flagrante sería si la propia policía les pilla entrando. Ahí no necesitan orden judicial. Otro ejemplo de flagrante sería si un atracador es sorprendido por la policía y huye hasta su casa, en ese caso también pueden entrar a la casa sin orden judicial. Pero en el caso que tú dices, no es flagrante.se considerará delito flagrante el que se estuviese cometiendo o se acabare de cometer cuando el delincuente sea sorprendido en el acto. Se entenderá sorprendido en el acto no sólo al delincuente que fuere detenido en el momento de estar cometiendo el delito, sino también al detenido o perseguido inmediatamente después de cometerlo, si la persecución durare o no se suspendiere mientras el delincuente no se ponga fuera del inmediato alcance de los que le persiguen. También se considerará delincuente in fraganti aquel a quien se sorprendiere inmediatamente después de cometido un delito con efectos, instrumentos o vestigios que permitan presumir su participación en él.
No entiendo por qué dices que no es flagrante.
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
Bauer8056 escribió:dark_hunter escribió:Bauer8056 escribió:
El delito de allanamiento es entrar en la morada de otro o mantenerte en ella contra la prohibición de su morador (se supone que es cuando invitas a alguien y no se quiere ir)
El delito en la primera modalidad no se comete entrando y manteniéndote en la morada. Se comete entrando y ya. Otra cosa es que sus efectos pervivan en el tiempo.
Además, tendrías que explicarle al policía que la casa no es del jeta, sino que es tuya, lo que va en contra del sentido del delito flagrante, que es aquel que se percibe inmediatamente. Y determinar si la casa es tuya o del jeta aunque parezca evidente, implica una valoración normativa que puede estar fuera de las potestades del policía.
Tu mismo lo has dicho, mantenerte allí también es delito. Y sobre lo otro, como has visto, se considera delito flagrante incluso después de cometido.
No siñor, son dos modalidades de conducta en un tipo penal. Hablamos de la primera, cuya consumación se agota en la entrada. En la segunda se presupone que tú invitas a alguien a tu casa, le dices que se vaya y no se quiere ir, en ésta mientras se quede en casa estará cometiendo el delito.
1. El particular que, sin habitar en ella, entrare en morada ajena o se mantuviere en la misma contra la voluntad de su morador, será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años.
Porque una persona que está ya dentro no ha sido sorprendida cometiendo delito y por tanto no hay delito hasta que el juez así lo sentencie, como bien explica el texto que has puesto y los ejemplos que te he dado. Pero bueno, si sigues empeñado en que es flagrante a pesar de todo esto, no es mi problema. Vamos, que me da igual que lo sepas o no y paso de discutir algo que se perfectamente y lo cual ya te he explicado. No se qué ego tenéis algunos que os cuesta tanto admitir una equivocación. Para ti la perra gorda
chachin2007 escribió:Hombre... "matar a un asesino es delito" te lo cuestionaría seriamente la señora pena de muerte de Estados Unidos... ¿no crees?
chachin2007 escribió:Las leyes no tiene por que ser justas, con ellas "se intenta" que así sea... pero mañana mismo en España se alza un partido radical de extrema derecha y si los Españoles en las próximas elecciones les dan mayoría absoluta, los primeros pueden promulgar leyes que podrían distar mucho de lo que llamaríamos "justo" (pero aaaaahhh!!! si lo dice la ley... te jodes).
chachin2007 escribió:El problema de la ocupación, es la ocupación en si misma (un hecho muy triste para quienes no tienen mas remedio) pero por otro lado, ¿que cojones me importan a mi las desgracias de nadie?, ni quiero que se preocupen por mi, ni que me den por culo...
Esta es la mentalidad que España le obliga tener a un propietario:
Mi casa es mi casa, y si me la ocupas, saldrás por mis cojones, por que si tengo que esperar a que la ley me ayude, voy listo.
PUNTO.
dark_hunter escribió:Bauer8056 escribió:dark_hunter escribió:Tu mismo lo has dicho, mantenerte allí también es delito. Y sobre lo otro, como has visto, se considera delito flagrante incluso después de cometido.
No siñor, son dos modalidades de conducta en un tipo penal. Hablamos de la primera, cuya consumación se agota en la entrada. En la segunda se presupone que tú invitas a alguien a tu casa, le dices que se vaya y no se quiere ir, en ésta mientras se quede en casa estará cometiendo el delito.
Pues menuda modalidad de conducta, que jamás se puede denunciar.
No, no parece que sea así:1. El particular que, sin habitar en ella, entrare en morada ajena o se mantuviere en la misma contra la voluntad de su morador, será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años.
No dice nada de que te tenga que haber invitado a entrar. Tanto el entrar como el mantenerte sin permiso son allanamiento de morada.
@Juanatan, lo mismo que a bauer, el mero hecho de estar dentro es delito, no sólo el entrar.Porque una persona que está ya dentro no ha sido sorprendida cometiendo delito y por tanto no hay delito hasta que el juez así lo sentencie, como bien explica el texto que has puesto y los ejemplos que te he dado. Pero bueno, si sigues empeñado en que es flagrante a pesar de todo esto, no es mi problema. Vamos, que me da igual que lo sepas o no y paso de discutir algo que se perfectamente y lo cual ya te he explicado. No se qué ego tenéis algunos que os cuesta tanto admitir una equivocación. Para ti la perra gorda
Pero si lo que quiero es precisamente que me expliques por qué es así, si me dices simplemente porque lo digo yo pues me quedo igual que si no me hubieses dicho nada. Especifícamelo y no tengo problema en darte la razón.
Juanatan escribió:dark_hunter escribió:Juanatan escribió:
Claro que es delito, ¿he dicho lo contrario? Lo que no es es FLAGRANTE como tú afirmas. Por lo tanto no pueden entrar sin orden judicial ni denuncia previa, y el tema se tiene que solucionar por el procedimiento ordinario.
Flagrante sería si la propia policía les pilla entrando. Ahí no necesitan orden judicial. Otro ejemplo de flagrante sería si un atracador es sorprendido por la policía y huye hasta su casa, en ese caso también pueden entrar a la casa sin orden judicial. Pero en el caso que tú dices, no es flagrante.se considerará delito flagrante el que se estuviese cometiendo o se acabare de cometer cuando el delincuente sea sorprendido en el acto. Se entenderá sorprendido en el acto no sólo al delincuente que fuere detenido en el momento de estar cometiendo el delito, sino también al detenido o perseguido inmediatamente después de cometerlo, si la persecución durare o no se suspendiere mientras el delincuente no se ponga fuera del inmediato alcance de los que le persiguen. También se considerará delincuente in fraganti aquel a quien se sorprendiere inmediatamente después de cometido un delito con efectos, instrumentos o vestigios que permitan presumir su participación en él.
No entiendo por qué dices que no es flagrante.
Porque una persona que está ya dentro no ha sido sorprendida cometiendo delito y por tanto no hay delito hasta que el juez así lo sentencie, como bien explica el texto que has puesto y los ejemplos que te he dado. Pero bueno, si sigues empeñado en que es flagrante a pesar de todo esto, no es mi problema. Vamos, que me da igual que lo sepas o no y paso de discutir algo que se perfectamente y lo cual ya te he explicado. No se qué ego tenéis algunos que os cuesta tanto admitir una equivocación. Para ti la perra gorda
GXY escribió:chachin2007 escribió:Hombre... "matar a un asesino es delito" te lo cuestionaría seriamente la señora pena de muerte de Estados Unidos... ¿no crees?
para ti es lo mismo la decision de una persona que la aplicacion de una ley?chachin2007 escribió:Las leyes no tiene por que ser justas, con ellas "se intenta" que así sea... pero mañana mismo en España se alza un partido radical de extrema derecha y si los Españoles en las próximas elecciones les dan mayoría absoluta, los primeros pueden promulgar leyes que podrían distar mucho de lo que llamaríamos "justo" (pero aaaaahhh!!! si lo dice la ley... te jodes).
las leyes se supone que tienen que beneficiar, ayudar y dar soporte a todos los ciudadanos, no a unos por encima de otros. y generalmente se necesita cierto nivel de consenso para llegar a ser promulgadas.
te doy la razon que muchas veces en españa no ha sido asi. en mi opinion culpa de un estamento politico corrompido y con las prioridades mal determinadas.chachin2007 escribió:El problema de la ocupación, es la ocupación en si misma (un hecho muy triste para quienes no tienen mas remedio) pero por otro lado, ¿que cojones me importan a mi las desgracias de nadie?, ni quiero que se preocupen por mi, ni que me den por culo...
Esta es la mentalidad que España le obliga tener a un propietario:
Mi casa es mi casa, y si me la ocupas, saldrás por mis cojones, por que si tengo que esperar a que la ley me ayude, voy listo.
PUNTO.
osea, que tu opinion es tomar la justicia por tu mano y solucionar un delito con otro.
Juanatan escribió:dark_hunter escribió:Bauer8056 escribió:No siñor, son dos modalidades de conducta en un tipo penal. Hablamos de la primera, cuya consumación se agota en la entrada. En la segunda se presupone que tú invitas a alguien a tu casa, le dices que se vaya y no se quiere ir, en ésta mientras se quede en casa estará cometiendo el delito.
Pues menuda modalidad de conducta, que jamás se puede denunciar.
No, no parece que sea así:1. El particular que, sin habitar en ella, entrare en morada ajena o se mantuviere en la misma contra la voluntad de su morador, será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años.
No dice nada de que te tenga que haber invitado a entrar. Tanto el entrar como el mantenerte sin permiso son allanamiento de morada.
@Juanatan, lo mismo que a bauer, el mero hecho de estar dentro es delito, no sólo el entrar.Porque una persona que está ya dentro no ha sido sorprendida cometiendo delito y por tanto no hay delito hasta que el juez así lo sentencie, como bien explica el texto que has puesto y los ejemplos que te he dado. Pero bueno, si sigues empeñado en que es flagrante a pesar de todo esto, no es mi problema. Vamos, que me da igual que lo sepas o no y paso de discutir algo que se perfectamente y lo cual ya te he explicado. No se qué ego tenéis algunos que os cuesta tanto admitir una equivocación. Para ti la perra gorda
Pero si lo que quiero es precisamente que me expliques por qué es así, si me dices simplemente porque lo digo yo pues me quedo igual que si no me hubieses dicho nada. Especifícamelo y no tengo problema en darte la razón.
El mero hecho de estar dentro es delito, pero no delito flagrante. Si fuera como tú dices pues simplemente se les podría sacar llamando a la policía. Pero al no ser flagrante, hay que denunciar, iniciar procedimiento judicial, aportar pruebas del delito, y esperar a la sentencia del juez. No insistas más, de verdad. Pregúntale a cualquier policía si no te fías de lo que te estoy diciendo.
Es como si por ejemplo tuvieras en tu casa un kilo de cocaína. ¿Es delito? Sí. ¿Flagrante? No, a menos que te hayan pillado en un control con el kilo de cocaína, hayas huído y te hayas metido en tu casa. Entonces sí sería flagrante, y la poli puede entrar sin orden. Pero si tú has comprado ese kilo y lo has metido en tu casa sin que te vea la policía, aunque estas cometiendo un delito, no es flagrante y para poder entrar en tu casa se necesitaría una orden judicial, con una denuncia previa.
Y ya si con esto insistes, para ti la perra gorda tio. Yo se muy bien que estás equivocado, pero me importa poco que no lo quieras admitir o que sigas erre que erre, la verdad.
Knight escribió:Juanatan escribió:Knight escribió:
¿Y que mas dará que sea flagrante o no? Si no lo es y se requiere accion judicial, pues se espera la accion judicial, pero con ELLOS FUERA de la casa y el propietario dentro.
Porque estamos discutiendo si es flagrante o no. Que es delito lo sabemos todos, gracias.
Ya, pero el por qué se discute si es flagrante o no es por el procedimiento a tomar después, según algunos, y por eso yo aclaro que, lo sea o no, los okupas deben salir de ahí inmediatamente. Nada de esperar a jueces.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Knight escribió:@josemurcia
@juanatan
No se si me habeis entendido al reves...
El que se queda dentro esperando a la decision judicial es EL PROPIETARIO. ¿Estado policial?
El derecho a quedarse en su casa es el que sale en las escrituras.
josemurcia escribió:Knight escribió:@josemurcia
@juanatan
No se si me habeis entendido al reves...
El que se queda dentro esperando a la decision judicial es EL PROPIETARIO. ¿Estado policial?
El derecho a quedarse en su casa es el que sale en las escrituras.
Que la escritura este a tu nombre no lo convierte en tu morada. Es de sentido común que sea el juez el que tenga que echar a alguien de una casa en la que vive.
Knight escribió:@josemurcia
@juanatan
No se si me habeis entendido al reves...
El que se queda dentro esperando a la decision judicial es EL PROPIETARIO. ¿Estado policial?
El derecho a quedarse en su casa es del que sale en las escrituras.
![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")
dark_hunter escribió:Bauer8056 escribió:dark_hunter escribió:En el supuesto de que les vean robando y no simplemente pasearse dentro de casa.
No tienes el problema de que sea la morada aparente del ladrón
A ver, robar una casa y parecer ser morador de la misma todo a la vez me parece complicado. Tampoco sé los promenores y protocolos de cómo actúan los policías en caso de robo, dicho sea de paso. Bauer8056 escribió:dark_hunter escribió:Bauer8056 escribió:
No tienes el problema de que sea la morada aparente del ladrón
chachin2007 escribió:
1 - Para mi asesinar es asesinar, estés amparado por la ley o no (solo que con la primera te puedes lavar las manos).
2 - No digo que por lo general te puedas tomar la justicia por tu mano, digo que en este caso (que el propietario de un piso vea ocupada su vivienda) la ley no le deja mas opción al propietario de tomarse la justicia por su mano, por que llevando el tema con la ley en la mano (el tema de la ocupación esta muy verde en España) el propietario puede estarse 1, 2, o mas... sin poder "legalmente" echar a los ocupas y por extensión, no poder entrar "en su casa", ¿eso es justicia?, el problema de unos no puede convertirse en el problema de otros...
minmaster escribió:GXY escribió:pero es que me estas poniendo de ejemplo una ley hecha para segregar.
te parece el ejemplo aplicable a la ocupacion de viviendas?
En España existe una ley que permite a la Iglesia hacerse propietaria de todas las propiedades que no tengan dueño reconocido. Porque no podría haber una ley que permitiese la ocupación legal de propiedades cuyos dueños dejen vacías durante 3 años o más??
No sé que diferencia ahí aparte de que se acabaría de un plumazo con la especulación que hace mil veces más daño a la sociedad que la ocupación de viviendas.
![[jaja]](/images/smilies/nuevos2/otrasonrisa.gif "otra sonrisa")
