Por qué no voto

a) si no votas: te guste o no estas aceptando la decisión de la mayoría y pierdes cualquier derecho a quejarte por el resultado

b) si votas "por el menos malo" cuando gane y haga idioteces en el poder, quéjate es tu derecho, pero ya sabias que no era un buen candidato sino solo el menos malo.

c) si votas por "el caballo blanco de napoleon" o "don quijote" estas mandando un mensaje al sistema político y si no lo entiende entonces cuando los ciudadanos lleguen con las antorchas, el gobierno pierde el derecho a quejarse o reclamar.

Si te abstienes por convicción, no por vagancia, eres el que más derecho tiene a quejarse.

Si no estás de acuerdo con el sistema democrático actual no tiene mucho sentido votar, sobretodo si no hay alternativas para cambiarlo. Lo único que estás haciendo es legitimarlo. El día que encuentre un partido político que comparta mis ideales y no base su campaña en desprestigiar al otro sin ofrecer nada igual vuelvo a votar. Mientras tanto no, gracias.


Saludos

josemurcia escribió:

Reakl escribió:

Trog escribió:
Plantea una partida de rol con los colegas en las que el master es un tramposo cabrón y aunque le decís las cosas siempre acaba haciendo lo que le sale de los huevos. Imagina un día que, hartos ya, no asistís a la partida.

¿Cómo lo solucionas tú en ese caso? ¿Cómo se soluciona el sistema del master tramposo en la partida?

Sí, sé que es un ejemplo simplista pero creo que transmite bien mi idea. ¿No somos capaces de apañarnos por nosotros mismos?

¿La solución es cambiar de juego o cambiar de master? Porque se te olvida que en la democracia tenemos la opción de cambiar de master. Pero claro, como todos los masters son unos tramposos y unos cabrones pues ala, ya no juego.

¿Qué democracia? ¿Una en la que el PP o el PSOE necesitan 14.000 y pico votos para conseguir un escaño y otros partidos como Anova-IU necesitan 20.000?
Eso de democracia no tiene nada.

Toda la razón, pero es que estamos hablando de que con la abstención no se consigue nada. Todavía no he visto ninguna propuesta al respecto. En lugar de llevar a partidos que deseen el cambio al poder estamos extremando la situación para que acabe ¿en qué? ¿Conflicto armado? En lugar de convencer a la gente y tratar de abrirle los ojos para que dejen de votar a un partido que cambie, nos emperramos en influir en que no voten para a saber que pasa porque todos alegais que no sabéis que pasa. Yo no se como haréis vosotros, pero yo cuando quiero un objetivo primero me planeto como alcanzarlo, no hago lo primero que me parece y luego espero a ver que pasa.

Yo solo digo una cosa. Si un día hay un 70% de descontento general, si ese día se vota a partidos que quieran el cambio, habrá suficiente parlamento para hacer el cambio. Si el 70% se traduce en abstención, lo que hará será conflicto, y los que tienen el poder no dudarán en luchar por él. Y despúes, aunque se gane ese conflicto, ¿qué? ¿Quién redacta la nueva constitución? ¿Que hacemos? ¿Votar a alguien para que se encargue? ¿Y no podrías hacer lo mismo antes de montar el conflicto?

Es que es totalmente ilógico la postura de querer cambiar el sistema con la de abstenerse. No puedo imaginar ni un solo caso en el que la abstención sea más beneficiosa que el voto. Ni una, porque por mucho que os empeñeis en que el PPSOE hagan coalición y con eso no se puede, si hay un 70% de votos a otros partidos en lugar de abstenciones por más coalición que hagan no van a poder tener nunca mayoría. ¿Sabes cuando pueden tener mayoría en caso de un 70% de descontento social? Cuando la abstención es alta. Cuando de ese 70% solo vote el 30% y el PPSOE concentren el otro 30% de los votos y el 50% se rasque la barriga en su casa, el PPSOE tendrán mayoría con un 70% de descontento social. Si el PPSOE tiene el 30% de los votos frente al 70% de otros partidos, por mucha coalición que hagan no van a tener mayoría absoluta. Y así es como se tumba el sistema.

Ah, y no hay que esperar al 30 o al 20% o al 10, porque con un 30% pueden seguir gobernando perféctamente. Con que haya un 50% de abstención el PPSOE solo algutinaría el 30% de los votos, así que si ese 50% de abstenciones se convirtiesen en votos tendríamos un PPSOE con minoría. De hecho, con tan solo reducir la abstención de ese 50% a un 20% habría ya un 50% de no votantes del PPSOE frente al 30% de votantes del PPSOE. Sin esperar a un descontento del 20%. Habláis de que democráticamente se tarda mucho en cambiar el sistema, pero se sigue tardando menos que esperar a que el 80% de la población se sincronice para no votar bajo una promesa de un futuro incierto porque nadie sabe que va a pasar.

Yo no voy a votar nunca más. Ya no me creo el cuento de votar a minoritarios.

El voto nulo se lo toman como que somos lerdos y no sabemos votar

Y el blanco como que "haced lo que querais"

¿quereis ser partícipes de un sistema podrido y corrupto? Pues muy bien votad.

Nos joderán sí o sí, de todas todas. Asi que yo no quiero ser cómplice.

Unos podrán decir que ellos no han sido. Otros podremos decir que al menos intentamos evitarlo. Personalmente la omisión de ayuda a parte de ser delito lo considero éticamente reprochable.

Reakl escribió:Unos podrán decir que ellos no han sido. Otros podremos decir que al menos intentamos evitarlo. Personalmente la omisión de ayuda a parte de ser delito lo considero éticamente reprochable.

¿ayudar a quien? ¿ a la democracia? No quiere ayuda, ¿o todavia no os habeis dado cuenta?

Y ya ayudo, a la banca. A la fuerza, pero ayudo.

KoX escribió:

Reakl escribió:Unos podrán decir que ellos no han sido. Otros podremos decir que al menos intentamos evitarlo. Personalmente la omisión de ayuda a parte de ser delito lo considero éticamente reprochable.

¿ayudar a quien? ¿ a la democracia? No quiere ayuda, ¿o todavia no os habeis dado cuenta?

Y ya ayudo, a la banca. A la fuerza, pero ayudo.

Ayudar al puñetero país. Porque yo me iré, pero aquí dejo a mi familia y quiero ayudar a que vivan en condiciones.

Reakl escribió:

KoX escribió:

Reakl escribió:Unos podrán decir que ellos no han sido. Otros podremos decir que al menos intentamos evitarlo. Personalmente la omisión de ayuda a parte de ser delito lo considero éticamente reprochable.

¿ayudar a quien? ¿ a la democracia? No quiere ayuda, ¿o todavia no os habeis dado cuenta?

Y ya ayudo, a la banca. A la fuerza, pero ayudo.

Ayudar al puñetero país. Porque yo me iré, pero aquí dejo a mi familia y quiero ayudar a que vivan en condiciones.

ah...tampoco quiere ayuda...¿tampoco te has dado cuenta?

Pais= ciudadanos, ciudadanos que se la sopla que paguemos más IVA, que se hagan infraestructuras absurdas, que se rescate a la banca con el dinero del pueblo y los bancos tiren de sus casas a ese pueblo, que haya corruptos a tutiplen pero les da igual que les enchironen o no, que se ejerza una violencia estatal, que se recorte en sanidad y educación....y un largo etc

Trog escribió:Si no votas no aceptas las reglas. Yo no quiero que mi voto sea utilizado para mantener este sistema. No me gusta. No me gusta que ignorantes demostrados decidan qué va a ser de nosotros.

Y sí, yo considero que si los dejásemos solos y viviéramos por y para nosotros como entidad e identidad de pueblo su sistema caería por su propio peso.

Es mi opinión de por qué no voto.

Precioso, como el artículo citado.

Ahora bien, sabes cual es el resultado si tu única contribución hacia ese sistema es esa? No sólo mantenerlo, sino además con los que más lo han degradado.

Sigue así, tú mismo, pero morirás sin ver ningún cambio provocado por tu acción (no acción en este caso) y sin hacer nada en el sentido práctico o social para evitarlo.

KoX escribió:

Reakl escribió:

KoX escribió:
¿ayudar a quien? ¿ a la democracia? No quiere ayuda, ¿o todavia no os habeis dado cuenta?

Y ya ayudo, a la banca. A la fuerza, pero ayudo.

Ayudar al puñetero país. Porque yo me iré, pero aquí dejo a mi familia y quiero ayudar a que vivan en condiciones.

ah...tampoco quiere ayuda...¿tampoco te has dado cuenta?

Pais= ciudadanos, ciudadanos que se la sopla que paguemos más IVA, que se hagan infraestructuras absurdas, que se rescate a la banca con el dinero del pueblo y los bancos tiren de sus casas a ese pueblo, que haya corruptos a tutiplen pero les da igual que les enchironen o no, que se ejerza una violencia estatal, que se recorte en sanidad y educación....y un largo etc

Hombre, tú a lo mejor no quieres ayuda. Mi madre y mi tía sí. Y que haya 16 millones de personas que se las sude la situación, no implica que los otros 20 millones de personas no quieran ayuda. ¿Pero sabes qué? Los que se escuchan son los que van a votar. Y precisamente por eso crees que el país no quiere ayuda, porque solo escuchas a los que han votado.

Curioso cuanto menos que habléis de abstención como vuesta forma de expresión y luego seáis vosotros mismos los que no escucheis a los que se abstienen. Porque la mayoría del país quiere ayuda, quiera cambiar las cosas, y lo único que está sucediendo es que el único método que tenemos para cambiar las cosas no lo estamos usando corréctamente.

A ver si por lo menos con tu propio ejemplo te das cuenta de que la abstención te silencia, como tú mismo has comprobado.

Sigo pensando que si la gente nos conociese más, la opción de Escaños en Blanco hubiese sacado escaño fijo.

17000 votos en Galicia.

Sensenick escribió:

Trog escribió:Si no votas no aceptas las reglas. Yo no quiero que mi voto sea utilizado para mantener este sistema. No me gusta. No me gusta que ignorantes demostrados decidan qué va a ser de nosotros.

Y sí, yo considero que si los dejásemos solos y viviéramos por y para nosotros como entidad e identidad de pueblo su sistema caería por su propio peso.

Es mi opinión de por qué no voto.

Precioso, como el artículo citado.

Ahora bien, sabes cual es el resultado si tu única contribución hacia ese sistema es esa? No sólo mantenerlo, sino además con los que más lo han degradado.

Sigue así, tú mismo, pero morirás sin ver ningún cambio provocado por tu acción (no acción en este caso) y sin hacer nada en el sentido práctico o social para evitarlo.

¿y?

no va a suceder nada, si no ha pasado ya. Estamos ante la crisis más grave de los últimos años. Con un medio como internet donde se han destapado los trapos sucios del sistema, sus carencias, se han caido caretas, nos hemos podido organizar todos aquellos que creiamos que una democracia más limpia era posible.

Y mira como ha ido. No habrá ningún cambio porque se van a encargar de ello muy bien. ¿y pensais que de aquí a 3 años la cosa cambiará? ni de coña

En cuanto se recupere esto un poco la gente se olvidará de todo. Ya ni se acuerdan que quien comenzó la crisis del ladrillo fué el PP

REALK

Hombre, tú a lo mejor no quieres ayuda. Mi madre y mi tía sí. Y que haya 16 millones de personas que se las sude la situación, no implica que los otros 20 millones de personas no quieran ayuda. ¿Pero sabes qué? Los que se escuchan son los que van a votar. Y precisamente por eso crees que el país no quiere ayuda, porque solo escuchas a los que han votado.

Curioso cuanto menos que habléis de abstención como vuesta forma de expresión y luego seáis vosotros mismos los que no escucheis a los que se abstienen. Porque la mayoría del país quiere ayuda, quiera cambiar las cosas, y lo único que está sucediendo es que el único método que tenemos para cambiar las cosas no lo estamos usando corréctamente.

A ver si por lo menos con tu propio ejemplo te das cuenta de que la abstención te silencia, como tú mismo has comprobado.

¿en que quedamos, sirve o no sirve votar? Si lo valido es votar como opinais, deberé escuchar a los que votan. Y los datos son claros.

¿que no escuchamos a los que se abstienen? si formamos parte de ellos, yo por lo menos de los que estén convencidos de no querer ser complice de este sistema podrido y corrupto.

Que me silencie o no me importa un mojón. Ya que cada vez más será un grito silencioso.

No voto a los grandes porque son unos hijos de puta = lo veo lógico, me ha fallado -> que le den.

No voto a los pequeños porque nunca han gobernado y a lo mejor meten la pata = absurdo (estoy fatal pero oye, mejor me quedo fatal que votar a un desconocido que tiene un buen programa. Mejor voto al que sé que se va a pasar el programa por los cojones o que directamente ni lo tiene o no voto a ninguno)

No voto a nadie porque los votos a los pequeños no sirven de nada = ... desconcertante. Más aun cuando es este razonamiento el que provoca que ocurra el propio razonamiento xD

Si toooooooda la gente que no vota se dejara del "mi voto al pequeño no sirve de nadie porque casi nadie los vota" y votara a las alternativas, las propias alternativas cogerían fuerza. Me parece más protesta dar mi voto a quien quiere luchar contra los corruptos que no dárselo a nadie.
Que luego protestaré por el sistema d'hont y muchas otras cosas? Pues sí, pero una cosa no quita la otra.

Y seamos serios: aunque el PP o el PSOE ganaran unas elecciones habiendo votado solamente el 10% de la gente, según nuestra legislación (y que yo sepa) no tendrían que hacerse elecciones.
Y NO, la gente no saldría a quejarse. No hay manifestaciones brutalmente multitudinarias con casi 5 millones de parados, vamos a salir por unas elecciones? Venga ya, para creer esto sí que hay que ser inocente, más que para votar!

Esto es como cuando éramos pequeños y jugando al fútbol había una jugada dudosa que acababa en gol y el equipo que había marcado decía "bueno vale, pues gol o penalty". Vale, para un penalty es difícil pero coño, alguien de verdad elegía gol?

KoX escribió:

Sensenick escribió:

Trog escribió:Si no votas no aceptas las reglas. Yo no quiero que mi voto sea utilizado para mantener este sistema. No me gusta. No me gusta que ignorantes demostrados decidan qué va a ser de nosotros.

Y sí, yo considero que si los dejásemos solos y viviéramos por y para nosotros como entidad e identidad de pueblo su sistema caería por su propio peso.

Es mi opinión de por qué no voto.

Precioso, como el artículo citado.

Ahora bien, sabes cual es el resultado si tu única contribución hacia ese sistema es esa? No sólo mantenerlo, sino además con los que más lo han degradado.

Sigue así, tú mismo, pero morirás sin ver ningún cambio provocado por tu acción (no acción en este caso) y sin hacer nada en el sentido práctico o social para evitarlo.

¿y?

no va a suceder nada, si no ha pasado ya. Estamos ante la crisis más grave de los últimos años. Con un medio como internet donde se han destapado los trapos sucios del sistema, sus carencias, se han caido caretas, nos hemos podido organizar todos aquellos que creiamos que una democracia más limpia era posible.

Y mira como ha ido. No habrá ningún cambio porque se van a encargar de ello muy bien. ¿y pensais que de aquí a 3 años la cosa cambiará? ni de coña

En cuanto se recupere esto un poco la gente se olvidará de todo. Ya ni se acuerdan que quien comenzó la crisis del ladrillo fué el PP

¿Y la solución a todo esto es quedarse en casa de brazos cruzados y diciendo "pues ahora no respiro!"?
No se que va a pasar, pero sea bueno o malo, explote por algún lado... pase lo que pase, estoy absolutamente convencido que no será porque no se vote.
Porque si es de ilusos pensar que el sistema se va a caer criticándolo o atacándolo, ya ni te cuento lo que es pensar que mirando para otro lado va a pasar algo destacable.

unkblog escribió:No voto a los grandes porque son unos hijos de puta = lo veo lógico, me ha fallado -> que le den.

No voto a los pequeños porque nunca han gobernado y a lo mejor meten la pata = absurdo (estoy fatal pero oye, mejor me quedo fatal que votar a un desconocido que tiene un buen programa. Mejor voto al que sé que se va a pasar el programa por los cojones o que directamente ni lo tiene o no voto a ninguno)

No voto a nadie porque los votos a los pequeños no sirven de nada = ... desconcertante. Más aun cuando es este razonamiento el que provoca que ocurra el propio razonamiento xD

Si toooooooda la gente que no vota se dejara del "mi voto al pequeño no sirve de nadie porque casi nadie los vota" y votara a las alternativas, las propias alternativas cogerían fuerza. Me parece más protesta dar mi voto a quien quiere luchar contra los corruptos que no dárselo a nadie.
Que luego protestaré por el sistema d'hont y muchas otras cosas? Pues sí, pero una cosa no quita la otra.

Y seamos serios: aunque el PP o el PSOE ganaran unas elecciones habiendo votado solamente el 10% de la gente, según nuestra legislación (y que yo sepa) no tendrían que hacerse elecciones.
Y NO, la gente no saldría a quejarse. No hay manifestaciones brutalmente multitudinarias con casi 5 millones de parados, vamos a salir por unas elecciones? Venga ya, para creer esto sí que hay que ser inocente, más que para votar!

Esto es como cuando éramos pequeños y jugando al fútbol había una jugada dudosa que acababa en gol y el equipo que había marcado decía "bueno vale, pues gol o penalty". Vale, para un penalty es difícil pero coño, alguien de verdad elegía gol?

Me quedo con eso, si cada uno votara al partido minoritario que cree en vez de pensar que no sirve para nada y ver que si se unen muchos, si que sirve...

Si desconfías del panorama político actual puedes pensar que lo mejor es abstenerse. No te ofrecen nada mejor que lo que hay y lo que ya hay es malo o muy malo.

KoX escribió:REALK

Hombre, tú a lo mejor no quieres ayuda. Mi madre y mi tía sí. Y que haya 16 millones de personas que se las sude la situación, no implica que los otros 20 millones de personas no quieran ayuda. ¿Pero sabes qué? Los que se escuchan son los que van a votar. Y precisamente por eso crees que el país no quiere ayuda, porque solo escuchas a los que han votado.

Curioso cuanto menos que habléis de abstención como vuesta forma de expresión y luego seáis vosotros mismos los que no escucheis a los que se abstienen. Porque la mayoría del país quiere ayuda, quiera cambiar las cosas, y lo único que está sucediendo es que el único método que tenemos para cambiar las cosas no lo estamos usando corréctamente.

A ver si por lo menos con tu propio ejemplo te das cuenta de que la abstención te silencia, como tú mismo has comprobado.

¿en que quedamos, sirve o no sirve votar? Si lo valido es votar como opinais, deberé escuchar a los que votan. Y los datos son claros.

¿que no escuchamos a los que se abstienen? si formamos parte de ellos, yo por lo menos de los que estén convencidos de no querer ser complice de este sistema podrido y corrupto.

Que me silencie o no me importa un mojón. Ya que cada vez más será un grito silencioso.

Quedamos en que hay que votar para que te escuchen los demás, no yo o tú. Lo que se va a hacer y como se va a actuar va a depender de lo que se vote, no de lo que no se vote.

Y vuelvo a decirlo. Si mañana aprueban la ley de poder dar por culo a todos los rubios, por mucho que digas que tú no les has puesto ahí no va a dejar de ocurrir. Pero si dices que no a esa ley, no se si se podrá cambiar el resultado final, pero lo que está claro es que al menos has puesto la piedra en el camino. El mirar para otro lado y hacer como que no es cosa tuya no es oponerse. Para oponerse al sistema has que votar en contra de los partidarios del sistema, no hacer como que no existe. Si fuese tan fácil, bastaba con taparse los oidos cuando no te gusta lo que escuchas para que deje de existir. Pero eso no pasa, y de la misma forma que no desaparece el mundo al cerrar los ojos, tampoco desaparece el sistema al no participar en él. Es tan fácil como eso.

Que quieres seguir cerrando los ojos para hacer como que no existe, bueno, es tu decisión y es respetable. Pero querer cambiar el sistema y no votar por un cambio en el sistema es incohenerte. Puedo entender que sudes de política y que pases de todo, pero no puedo entender que quieras cambiar las cosas y que tomes el no hacer nada como la solución. La pasividad fomenta seguir en la misma dirección, y en este mundo para cambiar la dirección hay que aplicar una fuerza, si no aplicas fuerza, no cambias nada.

Yo he sido abstencionista activo hasta hace pocos años y entiendo todo lo que queréis decir los que lo defendéis porque he pensado igual mucho tiempo, pero eso no significa que sirva para algo.

Igual que muchos estáis diciendo algo así como que los que apoyamos el voto estamos repitiendo un mantra político que el malvado sistema nos ha metido en la cabeza, pienso yo justamente lo contrario: son los abstencionistas quienes están escogiendo la peor opción posible a la hora de promover un cambio. Bueno, en la práctica peor es votar en blanco, claro. Pero por lo general, a los que votan en blanco por lo menos no hay que soportarles las niñerías revolucionarias ni los aires de superioridad que se dan porque "han visto cosas que los demás no alcanzamos a ver".

Por lo menos podríais votar nulo. Sirve para lo mismo, absolutamente nada, pero al menos deja claro que estáis hasta la polla. Imaginemos esa utopía que tenéis montada en la que sólo un 20% de la población emite votos válidos. El 80% restante se abstiene. Podría estar de resaca, quién sabe, es pensar muy mal pero quién podría decir que no. Un 80% de votos nulos, sin embargo, dejan claro que hay un 80% de la población que está hasta las pelotas. No sirve para nada, se repartirían los escaños en base a ese 20% válido y aquí no ha pasado nada, pero por lo menos conseguís ese efecto de protesta que buscáis. Dejáis claro que os molesta cómo funcionan las cosas. Personalmente no me parece que vaya a desencadenar ningún tipo de proceso de cambio pero desde luego sirve a vuestro propósito mucho mejor que la abstención.

Por lo demás: aquí tiene derecho a quejarse todo dios, que para eso semos ciudadanos y disfrutamos o sufrimos las decisiones que el gobierno toma con respecto a los ciudadanos a los que gobierna, todos. No creo que se tenga más o menos derecho por haber votado válido, blanco, nulo o por haberse quedado en cama leyendo un Mortadelo.

Reakl escribió:

KoX escribió:REALK

Hombre, tú a lo mejor no quieres ayuda. Mi madre y mi tía sí. Y que haya 16 millones de personas que se las sude la situación, no implica que los otros 20 millones de personas no quieran ayuda. ¿Pero sabes qué? Los que se escuchan son los que van a votar. Y precisamente por eso crees que el país no quiere ayuda, porque solo escuchas a los que han votado.

Curioso cuanto menos que habléis de abstención como vuesta forma de expresión y luego seáis vosotros mismos los que no escucheis a los que se abstienen. Porque la mayoría del país quiere ayuda, quiera cambiar las cosas, y lo único que está sucediendo es que el único método que tenemos para cambiar las cosas no lo estamos usando corréctamente.

A ver si por lo menos con tu propio ejemplo te das cuenta de que la abstención te silencia, como tú mismo has comprobado.

¿en que quedamos, sirve o no sirve votar? Si lo valido es votar como opinais, deberé escuchar a los que votan. Y los datos son claros.

¿que no escuchamos a los que se abstienen? si formamos parte de ellos, yo por lo menos de los que estén convencidos de no querer ser complice de este sistema podrido y corrupto.

Que me silencie o no me importa un mojón. Ya que cada vez más será un grito silencioso.

Quedamos en que hay que votar para que te escuchen los demás, no yo o tú. Lo que se va a hacer y como se va a actuar va a depender de lo que se vote, no de lo que no se vote.

Y vuelvo a decirlo. Si mañana aprueban la ley de poder dar por culo a todos los rubios, por mucho que digas que tú no les has puesto ahí no va a dejar de ocurrir. Pero si dices que no a esa ley, no se si se podrá cambiar el resultado final, pero lo que está claro es que al menos has puesto la piedra en el camino. El mirar para otro lado y hacer como que no es cosa tuya no es oponerse. Para oponerse al sistema has que votar en contra de los partidarios del sistema, no hacer como que no existe. Si fuese tan fácil, bastaba con taparse los oidos cuando no te gusta lo que escuchas para que deje de existir. Pero eso no pasa, y de la misma forma que no desaparece el mundo al cerrar los ojos, tampoco desaparece el sistema al no participar en él. Es tan fácil como eso.

Que quieres seguir cerrando los ojos para hacer como que no existe, bueno, es tu decisión y es respetable. Pero querer cambiar el sistema y no votar por un cambio en el sistema es incohenerte. Puedo entender que sudes de política y que pases de todo, pero no puedo entender que quieras cambiar las cosas y que tomes el no hacer nada como la solución. La pasividad fomenta seguir en la misma dirección, y en este mundo para cambiar la dirección hay que aplicar una fuerza, si no aplicas fuerza, no cambias nada.

Para empezar no votamos leyes.

Y luego lo mismo da porque es posible que no lo diga en campaña y luego una vez en el poder lo haga, por lo que te joderan igual. Y eso ya está pasando.

Me repito, no quiero ser complice de esta estafa. Y a los españoles, como se ve, se la sopla votando a los mismos lerdos de siempre y no saliendo a la calle. ¿Para que me voy a molestar yo? Ya lo hemos hecho y no hay solución.

PD: yo he votado siempre y tampoco vale paar nada. Nulo se piensan que son errores no adrede

Pues móntate tu propio partido para cambiar las cosas donde no mientas en tu campaña electoral. ¿O tú también mientes?
Es que la excusa de todos mienten no se sostiene por ningún lado.

Y personalmente eres cómplice de esta estafa, sin ánimo de acritud. Porque a mi me parece tan culpable el que lo hace como el que lo ve hacer y no hace nada.

^^ Pues si, es como ver 30 personas violando a una cabra... vale que chillarles no sirve de nada, pero es que darse la vuelta para no ser cómplice...

KoX escribió:Nulo se piensan que son errores no adrede

Eso no es así, siempre salen noticias sobre el voto nulo más original, es como el primer bebé del año.

Y he estado contando y los nulos lo son adrede y se sabe, salvo algún tonto que tacha algún nombre porque le tiene manía, el resto llevan "mensaje". Inútil? No tanto como estar en el sofá.

KoX escribió:
PD: yo he votado siempre y tampoco vale paar nada. Nulo se piensan que son errores no adrede

Cuando hay un 5% de nulos, se sabe claramente porque han sido.

Yo voté por primera vez el año pasado y la verdad es que fue bastante insignifcante (vote a Equo). Lo cual no es un alegato a favor de la abstención.
Lo único que yo siento es que se vote a quien se vote esto va a seguir igual, porque a fin de cuentas, y por todos es sabido y el que no lo sepa debería, los representantes que aquí votamos sólo son marionetas de trapo en manos de gente mucho más grande para las que realmente importamos 0 y mucho menos. El único comentario con el cual estoy de acuerdo 100% por ahora es con el de Park Yuo Choung.

Y sobre todo esto muestro mi animadversión total a votar para mitigar el daño que años tras años hacen los mismos tarugos y sus descendientes a todo el pueblo. Para mí sería una buena opción votar a Escaños en Blanco como se ha dicho, pero para contrarrestar a la masa IMBÉCIL (y lo digo con mayúsculas, porque no se le puede dar otro nombre ni subjetiva, ni objetivamente) me niego en rotundo. Ya me ardía la sangre suficiente cuando veía a la gente votar al PSOE para que el PP no sacara tanto.

En definitiva, yo, personalmente, estoy totalmente desencantado con el sistema democrático en general. Que vote quien quiera y quien no también, si total, siempre pringamos los mismos. Pero por favor, y muy por favor, hacedlo con cabeza, que parece que a este país el concepto de responsabilidad política le queda eones grande (gran problema también). Informaos, cuestionar vuestras decisiones y asumid que es una responsabilidad muy grande como para tomársela a la ligera (Yo en su día abrí un hilo con el fin de establecer si un carnet de votante sería lo acertado, que yo creo que sí).

Y esa es mi opinión sin más. Espero que esto implosione algún día de forma positiva, porque si hay que confiar en la juventud, de la que formo parte, lo lleváis claro. Sólo son en un 90% lo que sus padres han formado de ellos.

Trog escribió:Si no votas no aceptas las reglas. Yo no quiero que mi voto sea utilizado para mantener este sistema. No me gusta. No me gusta que ignorantes demostrados decidan qué va a ser de nosotros.

Y sí, yo considero que si los dejásemos solos y viviéramos por y para nosotros como entidad e identidad de pueblo su sistema caería por su propio peso.

Es mi opinión de por qué no voto.

sabes que tu absentismo en el voto hace que la mayoria gane las elecciones?
sabes que es esto mismamente lo que buscan los partidos politicos mayoritarios distorsionando la verdadera realidad y funcion del absentismo?

La unica manera de derrotar a estos partidos es ir en masa a votar, que todo ciudadano haga su funcion y deposite un sobre en una urna, sea a un partido minoritario (poco efectivo), nulo o en blanco ( dañino para los partidos mayoritarios).

No votas para que una minoría gobierne. Bravo

"El PP que gobernará con mayoría absolutísima, representa al 24,25% de los gallegos."
http://iniciativadebate.org/2012/10/23/ ... o-parecia/

obmultimedia escribió:

Trog escribió:Si no votas no aceptas las reglas. Yo no quiero que mi voto sea utilizado para mantener este sistema. No me gusta. No me gusta que ignorantes demostrados decidan qué va a ser de nosotros.

Y sí, yo considero que si los dejásemos solos y viviéramos por y para nosotros como entidad e identidad de pueblo su sistema caería por su propio peso.

Es mi opinión de por qué no voto.

sabes que tu absentismo en el voto hace que la mayoria gane las elecciones?
sabes que es esto mismamente lo que buscan los partidos politicos mayoritarios distorsionando la verdadera realidad y funcion del absentismo?

La unica manera de derrotar a estos partidos es ir en masa a votar, que todo ciudadano haga su funcion y deposite un sobre en una urna, sea a un partido minoritario (poco efectivo), nulo o en blanco ( dañino para los partidos minoritarios).

Fixed

lo mejor es votar a "escaños en blanco" el mensaje que se da rotundo y no deja lugar a interpretaciones. ojala la gente se una y lo haga.

Votar debería ser obligatorio, mucho nos quejamos de las dictaduras pero no ir a votar viene a ser aceptar lo que nos impongan los que votan. Por lo que para ser justos con todos debería ser obligatorio ir a votar, luego ya que votes blanco o nulo es cosa tuya pero como ciudadano DEBES quedar representado.

Que el sistema haya sido corrompido no quiere decir que no sea un sistema bueno. Y los que decís de no ir a votar porque no creéis en la democracia, ¿que método proponéis para gobernar?

Vi yo un vídeo no hace mucho de un abogado en un programa de la transición en la que hablaba muy bien del tema:

http://www.youtube.com/watch?v=MWxMkDA41Ds

Este. Igual era todo mentira y el tío ni siquiera tenía Derecho.

Yo la verdad es que no se que véis en los partidos minoritarios, ¿de verdad pensáis que en cuanto puedan no iban a enchufar a sus familiares y no iban a meter la mano en la caja?, ¿acaso escucharían al pueblo o a las altas esferas de poder (bancos, economistas, otros presidentes de otros países con más poder)? Lo siento, pero algunos me parece que viven en los mundos de Yupi.

Las personas somos egoistas, el poder nos corrompe y sobre todo somos demasiado egocentricos. Y añado, lo que siempre digo, si en más de 2000 años el ser humano no ha sido capaz de solucionar todos los problemas que tiene este planeta, no lo va a conseguir nadie.

Esto de las votaciones me recuerda al colegio para elegir un delegado, ¿de qué mierda servía si luego no se tenían en cuenta y los profesores o directores hacían lo que querían?. Pues esto es lo mismo, se elige a un tio que no conocemos, se le da todo el poder y a joderse con todo lo que hagan porque aquí no hay justicia.

La única manera que yo creo que tendríamos de mejorar un poco este mundo, sería utilizar la violencia o hacer sentir el miedo al poder, pero como no se va a hacer pues todo va a seguir igual.

Trog escribió:Vi yo un vídeo no hace mucho de un abogado en un programa de la transición en la que hablaba muy bien del tema:

http://www.youtube.com/watch?v=MWxMkDA41Ds

Este. Igual era todo mentira y el tío ni siquiera tenía Derecho.

Ese video es bastante famoso, pero aún así hay gente que a los que no votamos nos llaman incultos, incompetentes, subnormales y demás adjetivos similares.

Recomiendo leer este artículo de opinión sobre el tema a todo el mundo.
http://acratasnew.blogspot.com.es/2010/ ... eones.html

En una verdadera democracia la abstencion se representaria en el parlamento igual que cualquier otra opcion politica.

Yo, por ahora, a votar a Escaños en Blanco.


En euskadi, si el sistema electoral fuera centralizado y equitativo, hubieran sacado un parlamentario. De hecho, ha tenido muy pocos votos de diferencia respecto a UPyD, aun habiendo recibido un 1% de publicidad que estos.

Flanders escribió:Yo la verdad es que no se que véis en los partidos minoritarios, ¿de verdad pensáis que en cuanto puedan no iban a enchufar a sus familiares y no iban a meter la mano en la caja?, ¿acaso escucharían al pueblo o a las altas esferas de poder (bancos, economistas, otros presidentes de otros países con más poder)? Lo siento, pero algunos me parece que viven en los mundos de Yupi.

Las personas somos egoistas, el poder nos corrompe y sobre todo somos demasiado egocentricos. Y añado, lo que siempre digo, si en más de 2000 años el ser humano no ha sido capaz de solucionar todos los problemas que tiene este planeta, no lo va a conseguir nadie.

Esto de las votaciones me recuerda al colegio para elegir un delegado, ¿de qué mierda servía si luego no se tenían en cuenta y los profesores o directores hacían lo que querían?. Pues esto es lo mismo, se elige a un tio que no conocemos, se le da todo el poder y a joderse con todo lo que hagan porque aquí no hay justicia.

La única manera que yo creo que tendríamos de mejorar un poco este mundo, sería utilizar la violencia o hacer sentir el miedo al poder, pero como no se va a hacer pues todo va a seguir igual.

Trog escribió:Vi yo un vídeo no hace mucho de un abogado en un programa de la transición en la que hablaba muy bien del tema:

http://www.youtube.com/watch?v=MWxMkDA41Ds

Este. Igual era todo mentira y el tío ni siquiera tenía Derecho.

Ese video es bastante famoso, pero aún así hay gente que a los que no votamos nos llaman incultos, incompetentes, subnormales y demás adjetivos similares.

Si al liarla bajase la intención de voto al 20%, verías como los partidos se lo pensaban 4 veces antes de tocarle los huevos al pueblo.
Pero en lugar de eso les seguimos votando o dejando que los demás les voten y así estamos, que se la suda que se manifiesten o que hagan huelga, que saben que su trozo de parcela no se la quita nadie.
Si la gente votase responsablemente y hundiese de forma aún más pronunciada que al PSOE a cualquier partido que la cague, verás como no la cagaban tanto. Verías como si un partido que hace bien las cosas le reeligen el resto se esfuerza en hacer bien las cosas.

Borrado

Flanders escribió:Yo la verdad es que no se que véis en los partidos minoritarios, ¿de verdad pensáis que en cuanto puedan no iban a enchufar a sus familiares y no iban a meter la mano en la caja?, ¿acaso escucharían al pueblo o a las altas esferas de poder (bancos, economistas, otros presidentes de otros países con más poder)? Lo siento, pero algunos me parece que viven en los mundos de Yupi.

Las personas somos egoistas, el poder nos corrompe y sobre todo somos demasiado egocentricos. Y añado, lo que siempre digo, si en más de 2000 años el ser humano no ha sido capaz de solucionar todos los problemas que tiene este planeta, no lo va a conseguir nadie.

Esto de las votaciones me recuerda al colegio para elegir un delegado, ¿de qué mierda servía si luego no se tenían en cuenta y los profesores o directores hacían lo que querían?. Pues esto es lo mismo, se elige a un tio que no conocemos, se le da todo el poder y a joderse con todo lo que hagan porque aquí no hay justicia.

La única manera que yo creo que tendríamos de mejorar un poco este mundo, sería utilizar la violencia o hacer sentir el miedo al poder, pero como no se va a hacer pues todo va a seguir igual.

Trog escribió:Vi yo un vídeo no hace mucho de un abogado en un programa de la transición en la que hablaba muy bien del tema:

http://www.youtube.com/watch?v=MWxMkDA41Ds

Este. Igual era todo mentira y el tío ni siquiera tenía Derecho.

Ese video es bastante famoso, pero aún así hay gente que a los que no votamos nos llaman incultos, incompetentes, subnormales y demás adjetivos similares.

Pues venga, en serio, explicar que método usaríais para gobernar sin votar

No voto porque no quiero participar en esa mierda, que cojan su papeleta y su programa electoral y ...

Dr Slump escribió:No voto porque no quiero participar en esa mierda, que cojan su papeleta y su programa electoral y ...

dr slump....te voy a cortar los cataplines!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=SSVdxdANfPI

Dios mío, qué absurdez:

"No voto porque no pienso entrar en su juego"

Y resulta que no votando les facilitas que accedan al poder... Desde luego o bien se es tonto o bien se es vago, pocas opciones más se me ocurren.

euler85 escribió:Dios mío, qué absurdez:

"No voto porque no pienso entrar en su juego"

Y resulta que no votando les facilitas que accedan al poder... Desde luego o bien se es tonto o bien se es vago, pocas opciones más se me ocurren.

Bueno, se es igual de tonto que los que votan PPSOEIUUPYCIU o cualquier otra mandanga dando impulso cada vez a los parasitos de la casta.

euler85 escribió:Dios mío, qué absurdez:

"No voto porque no pienso entrar en su juego"

Y resulta que no votando les facilitas que accedan al poder... Desde luego o bien se es tonto o bien se es vago, pocas opciones más se me ocurren.

Me recito:

Vi yo un vídeo no hace mucho de un abogado en un programa de la transición en la que hablaba muy bien del tema:

http://www.youtube.com/watch?v=MWxMkDA41Ds

Este. Igual era todo mentira y el tío ni siquiera tenía Derecho.

Puedes llamarlo tonto o vago a él también si te parece. Su teoría y pensamiento coinciden al 99% con el mío.

Trog escribió:Me recito:

Vi yo un vídeo no hace mucho de un abogado en un programa de la transición en la que hablaba muy bien del tema:

http://www.youtube.com/watch?v=MWxMkDA41Ds

Este. Igual era todo mentira y el tío ni siquiera tenía Derecho.

Puedes llamarlo tonto o vago a él también si te parece. Su teoría y pensamiento coinciden al 99% con el mío.

Pues yo le llamo iluminado, hacia el final dice que "cuando la abstención llegue al 60-65% no habrá más remedio que modificar la constitución" .... es triste decirlo (ojalá él tuviese razón), pero ZAS! Me gustaría saber si sigue pensando igual, pero vamos, estoy convencido que este señor morirá sin haber hecho nada útil por cambiar el sistema.

Además, es un mentiroso, primero porque habla de oligarquía en el sentido peyorativo, cuando a unas elecciones puede presentarse perfectamente un grupo de personas de clases sociales diferentes.
Y lo más grave, que la única manera de cambiar el sistema es abstenerse... ¿este tío es tonto o que? (mira, al final se lo he dicho, porque lo es), si un partido que promueva un cambio de sistema consigue mayoría absoluta y consigue pactar un cambio constitucional para eliminar dicha oligarquía... ¿tampoco le gustaría? Me dirás que es un caso irreal... más irreal es pensar que la abstención conseguirá algo.

Finalmente, es un típico ventajista, como lo son muchos en UPyD o como hace Pérez-Reverte... crítica, ataque, posición rebelde contra un sistema... pero... y la solución alternativa? Donde está su maravillosa alternativa que tantos éxitos da en otras partes? Esto es como todo en la vida, si en tu grupo de amigos hay quien propone cosas qué hacer, lo sano es criticar constructivamente, dando alternativas, no andar cual mosca cojonera diciendo: "sois gilipollas, no sabéis proponer planes"... pero eso si, la boquita callada, no vaya a dar mi "plan maestro" y resulte que es una mierda aún mayor.

Es un vídeo antiguo. Desde entonces ya se ve cómo iba el tema. ¿Me vas a decir que se equivoca en lo que señala?

Estamos en una clarísima oligarquía. Mírate la ley de partidos y dime la capacidad real de que "cualquier grupo de distintas clases sociales" pueda aspirar a algo. Fíjate, por ejemplo, los votos requeridos por partido para obtener un escaño y luego miramos a ver las diferencias.

No entiendo cómo puede seguirse creyendo que esto funciona.

Yo creo que hay que cambiar el sistema desde dentro y por eso voto. No obstante, si los que mantenéis una abstención activa proponéis otro método fuera del sistema, yo os escucho. Han pasado ya 14 páginas y no he leído nada al respecto. Si proponéis quemar bancos yo os escucho; si proponéis organizarnos para tomar el control sobre los poderes fácticos de este país de alguna forma que a mí no se me ocurre, yo os escucho.

Aquí creo que nadie ha dicho que lo único que hay que hacer es votar cada cuatro años y esperar hasta las siguientes elecciones. El votante que lo entienda así creo que se equivoca tanto como el abstencionista. Queremos una democracia más participativa, se nos llena la boca pidiéndola, pero esto requiere también un compromiso por parte del ciudadano. Hay que ser político todos los días, informarse, entender los problemas y actuar. Salir a la calle, organizarse, reivindicar lo que crees que es justo y movilizar a los que tienes al lado. Votar cada 4 años no es suficiente, pero todavía es menos no hacerlo, resignarse y menospreciar (con cierta altivez, por cierto) a los que intentan hacer algo por cambiar el mundo que nos rodea (esto suena tan presuntuoso como necesario es).

Claro que se equivoca, estamos hablando del ejercicio de la abstención como mecanismo para cambiar un sistema... es un fracaso absoluto. E insisto, sin dar alternativa, este hombre sabía que gracias a ese sistema se iba a despenalizar el aborto? Que propone contra eso? Tan mal lo ve todo desde entonces? Qué alternativa tiene?

La ley de partidos es una mierda que pone piedras enromes en el camino, pero que me digas que el PACMA es un partido oligarca... jodido que haga algo? Pues claro, pero desde luego más posible y útil que una abstención mayoritaria que sirva para algo, como pasa ahora mismo.

Yo no digo que funcione, pero tu manera de cambiar las cosas es inútil, más aún que la de votar a partidos minoritarios.

Porque dime, vamos a meter en el mismo saco de descontentos a los abstencionistas, votos nulos, en blanco y los de partidos minoritarios sin representación o con muy poca... ¿si todos se pusiesen de acuerdo y se abstuviesen crees que pasaría algo?, ¿y si todos se pusiesen de acuerdo y votasen a escaños en blanco o a cualquier partido que proponga un cambio a otro sistema?

@Juan001: primero hay que llegar a un acuerdo social. Como puedes observar hay gente que verdaderamente cree en este sistema. Yo lo veo un fraude: meter una papeleta en una urna cada 4 años y que hagan lo que les dé la gana sin que podamos intervenir no es democracia. Que incumplan su propio programa electoral impunemente aún agrava más todo este chandrío. Para empezar los programas electorales deberían ser vinculantes y de obligado cumplimiento.

@sense: no votar y dejarlo correr tampoco es el plan. No votar y hacer apoyo social sí es un plan. Pero todo pasa por concienciar y es un trabajo muy a largo plazo. Yo, por ejemplo, si fuese profesor no podría decirles a mis chavales que esto es una democracia o que el voto sirve realmente para algo. En el momento en el que un órgano ajeno al pueblo gobierna a dicho pueblo ya no se puede llamar democracia. Delegamos aspectos fundamentales como son nuestra propia libertad y nuestro futuro en gente que, a efectos prácticos, no ha dado un palo al agua en la vida.

España ahora mismo es una evidente oligarquía. Una clase social nueva (la política) que se ha perpetuado en esas esferas desde 1975 a través de las mismas familias gobierna a una masa social que lleva años creyéndose que es culpable de todo. Bien, no lo somos. Llevamos con esto del voto desde 1975, aproximadamente, y estamos a 2012. ¿Algún avance? Es más, ¿alguna diferencia desde entonces hasta hoy? La motivación del abstencionismo es que puede abrir algo nuevo. Puede dar esa posibilidad.

Y los partidos minoritarios, seamos serios, no van a nada. Pero no van a nada porque mientras un partido "cool" necesita 10000 votos el partido minoritario necesita 30000. Eso es algo que sabemos todos. Y es más fácil que el partido "cool" (los de siempre) saquen 10000 votos a que el partido minoritario saque 5000.

A mí, repito, un sistema que me quiere hacer creer que soy importante porque cada 4 años puedo meter una papeleta en una urna para que los que están ahí sigan blindados en sus puestos de poder no me parece un buen sistema.

Trog escribió:A mí, repito, un sistema que me quiere hacer creer que soy importante porque cada 4 años puedo meter una papeleta en una urna para que los que están ahí sigan blindados en sus puestos de poder no me parece un buen sistema.

¿Que sistema te parece bueno? ¿Votar cada año?

Trog escribió:primero hay que llegar a un acuerdo social.

Para llegar a un acuerdo social no hace falta abstenerse. De hecho son dos cosas independientes, puedes llegar a un acuerdo social y aun así seguir votando.

Y una vez llegado a un acuerdo social tampoco hace falta abstenerse, basta con que ese acuerdo incluya el votar en las elecciones a quien vaya a realizar el plan consiguiente.

Y me saldrás "es que nadie te asegura que lo haga". bueno, alguien tendrá que hacerlo, y por más que montes una guerra y extermines a todos los PPSOEros del mapa tampoco hay nada que te asegure que la persona que administre el acuerdo social cumpla.

Así que no, la abstención no ayuda a nada. Y ya van 14 páginas y ningún abstencionista ha propuesto absolutamente ningún plan de acción donde la abstención tenga un papel relevante, y tampoco han puesto con datos explícitos por qué el voto a minoritarios perjudicaría cualquier intención de cambio del sistema más allá de un "es que alimenta el sistema" que no significa asbsolutamente nada pues no es vinculante el que hayas votado con el que no puedas llegar a ese acuerdo social. Y por supuesto la excusa de la casta me parece patética pues la casta ya vive del pueblo, por lo que votar a minoritarios no va a empeorar ese hecho.

Sigo preguntando. ¿Qué ventajas de cara a cambiar el sistema aporta la abstención sobre el voto minoritario? En el caso contrario tenemos la ventaja de sabemos que se puede hacer pacíficamente y legalmente la transición de este sistema a otro más justo, y no deja de ser compatible con huelgas, manifestaciones, acuerdos sociales y todo lo que queráis. Y no es ficción, es posible.

Quiero un motivo que no lo iguale, si no que lo supere, por el cual mediante la abstención tendríamos más posibilidades de un cambio de sistema que mediante el voto a otros partidos que propongan un cambio de sistema en su programa.

Trog escribió:@sense: no votar y dejarlo correr tampoco es el plan. No votar y hacer apoyo social sí es un plan. Pero todo pasa por concienciar y es un trabajo muy a largo plazo. Yo, por ejemplo, si fuese profesor no podría decirles a mis chavales que esto es una democracia o que el voto sirve realmente para algo. En el momento en el que un órgano ajeno al pueblo gobierna a dicho pueblo ya no se puede llamar democracia. Delegamos aspectos fundamentales como son nuestra propia libertad y nuestro futuro en gente que, a efectos prácticos, no ha dado un palo al agua en la vida.

España ahora mismo es una evidente oligarquía. Una clase social nueva (la política) que se ha perpetuado en esas esferas desde 1975 a través de las mismas familias gobierna a una masa social que lleva años creyéndose que es culpable de todo. Bien, no lo somos. Llevamos con esto del voto desde 1975, aproximadamente, y estamos a 2012. ¿Algún avance? Es más, ¿alguna diferencia desde entonces hasta hoy? La motivación del abstencionismo es que puede abrir algo nuevo. Puede dar esa posibilidad.

Y los partidos minoritarios, seamos serios, no van a nada. Pero no van a nada porque mientras un partido "cool" necesita 10000 votos el partido minoritario necesita 30000. Eso es algo que sabemos todos. Y es más fácil que el partido "cool" (los de siempre) saquen 10000 votos a que el partido minoritario saque 5000.

A mí, repito, un sistema que me quiere hacer creer que soy importante porque cada 4 años puedo meter una papeleta en una urna para que los que están ahí sigan blindados en sus puestos de poder no me parece un buen sistema.

Dejarlo correr y acción social? Es según tú lo que hacen los que votan y los que se abstienen respectivamente? Ni de coña hombre, habrá de todo, pero desde luego más concienciados y más activos son los que al menos participan, aunque sea ilusamente.

La oligarquía no nace en el 75, no fastidies, lleva siglo instaurada en el primer mundo enmarcarada de gente variada.
Respecto a los avances... hombre, pocos, pero nadie con dos dedos de frente volvería al 75, y no te digo sólo por la dictadura, sino por el marco social y legal. Los votos serán papel mojado, pero tienes que admitir que la ideología de quien ha gobernado ha ido virando ciertos aspectos sociales, ¿poco y a cambio de una estafa? Vale, pero algo ha sido.

Quieres que seamos serios? El abstencionismo lleva 30 años sin ir a nada, ¿que más pruebas quieres? Los minoritarios son los enemigos de los mayoritarios, siempre se han visto atacados, tachados, ninguneados... pero no exageres, si van a algo, solo falta que la gente (que según tú es inocente, yo no lo creo, todos somos culpables y cómplices, incluidos tú y yo) se conciencie y tenga ganas de mojarse, de informarse, de no dejarse manipular.

Te digo lo que te he dicho antes y te dicen... ¿cual es tu alternativa a las elecciones cada 4 años? Me dirás que listas abiertas, referéndums para decidir muchos más temas que ahora, control, sin sueldos ni pensiones, mil cosas... bien, si en el fondo estamos de acuerdo, pero con tu forma de demostrar tu desacuerdo, si que no vamos a ningún sitio.

bregan90 escribió:Será que el mismo día de las elecciones dan carnets de intelectual gratis en otro sitio, porque no me lo explico.

Alguien que no vota, puede quejarse. Pero alguien que se queja, es estúpido que no vote. Tu tocho y tus conclusiones sobran. Y no menciones a gente inteligente (de verdad) para justificar tu pataleta.

Tener la conciencia tranquila.

Yo tampoco voto, os puede parecer que con mi acción doy por hecho que ocurra lo que ocurra me lo tengo que tragar. Y no, no lo hago. El que vota, asume que salga lo que salga asumirá y aceptará lo que elijan los demás aunque no sea lo que hace él.

Podéis decirme que con mi acción no cambio las cosas, que no ayuda y todo lo que queráis. Jamás me podrá decir nadie que he formado parte del sistema.

Para mí el voto es importante, es mi moral, mi ética, mi apoyo incondicional. Mi voto no se vende. Yo voto, no ficho. Tengo conciencia, éste modelo social está corrupto, la gente en su mayoría no quiere cambiarlo. No participo.

Y tengo la conciencia tranquila, no soy partícipe ni para lo bueno (votar según vosotros a partidos de dudosa moralidad) ni para lo malo (los ladrones de siempre.)

Sensenick escribió:

Trog escribió:@sense: no votar y dejarlo correr tampoco es el plan. No votar y hacer apoyo social sí es un plan. Pero todo pasa por concienciar y es un trabajo muy a largo plazo. Yo, por ejemplo, si fuese profesor no podría decirles a mis chavales que esto es una democracia o que el voto sirve realmente para algo. En el momento en el que un órgano ajeno al pueblo gobierna a dicho pueblo ya no se puede llamar democracia. Delegamos aspectos fundamentales como son nuestra propia libertad y nuestro futuro en gente que, a efectos prácticos, no ha dado un palo al agua en la vida.

España ahora mismo es una evidente oligarquía. Una clase social nueva (la política) que se ha perpetuado en esas esferas desde 1975 a través de las mismas familias gobierna a una masa social que lleva años creyéndose que es culpable de todo. Bien, no lo somos. Llevamos con esto del voto desde 1975, aproximadamente, y estamos a 2012. ¿Algún avance? Es más, ¿alguna diferencia desde entonces hasta hoy? La motivación del abstencionismo es que puede abrir algo nuevo. Puede dar esa posibilidad.

Y los partidos minoritarios, seamos serios, no van a nada. Pero no van a nada porque mientras un partido "cool" necesita 10000 votos el partido minoritario necesita 30000. Eso es algo que sabemos todos. Y es más fácil que el partido "cool" (los de siempre) saquen 10000 votos a que el partido minoritario saque 5000.

A mí, repito, un sistema que me quiere hacer creer que soy importante porque cada 4 años puedo meter una papeleta en una urna para que los que están ahí sigan blindados en sus puestos de poder no me parece un buen sistema.

Dejarlo correr y acción social? Es según tú lo que hacen los que votan y los que se abstienen respectivamente? Ni de coña hombre, habrá de todo, pero desde luego más concienciados y más activos son los que al menos participan, aunque sea ilusamente.

La oligarquía no nace en el 75, no fastidies, lleva siglo instaurada en el primer mundo enmarcarada de gente variada.
Respecto a los avances... hombre, pocos, pero nadie con dos dedos de frente volvería al 75, y no te digo sólo por la dictadura, sino por el marco social y legal. Los votos serán papel mojado, pero tienes que admitir que la ideología de quien ha gobernado ha ido virando ciertos aspectos sociales, ¿poco y a cambio de una estafa? Vale, pero algo ha sido.

Quieres que seamos serios? El abstencionismo lleva 30 años sin ir a nada, ¿que más pruebas quieres? Los minoritarios son los enemigos de los mayoritarios, siempre se han visto atacados, tachados, ninguneados... pero no exageres, si van a algo, solo falta que la gente (que según tú es inocente, yo no lo creo, todos somos culpables y cómplices, incluidos tú y yo) se conciencie y tenga ganas de mojarse, de informarse, de no dejarse manipular.

Te digo lo que te he dicho antes y te dicen... ¿cual es tu alternativa a las elecciones cada 4 años? Me dirás que listas abiertas, referéndums para decidir muchos más temas que ahora, control, sin sueldos ni pensiones, mil cosas... bien, si en el fondo estamos de acuerdo, pero con tu forma de demostrar tu desacuerdo, si que no vamos a ningún sitio.

37 años de votos tampoco han llevado a nada. Se han hecho "cambios" a mejor en algunos aspectos pero eso fue la novedad del momento. Y tampoco fueron para tanto si los analizas fríamente lo que pasa, y es lógico, que al salir de una dictadura su repercusión fue magnificada. Ojo, lo entiendo y me parece normal.

Lo de la oligarquía ya sé que es más viejo que la tos Me refería a este "sistema democrático".

Con acción social me refiero a solidaridad práctica. Es que da igual lo que yo diga porque lo vais a tomar como queráis para seguir queriendo demostrar que el sistema funciona. ¿Para vosotros funciona? Vale. ¿Preferís esto porque es "lo mejor a lo que podemos aspirar"? Pues también vale.

Yo sé, estoy convencido, de que podríamos tener algo mucho mejor. Y votar un año... Dios mío, si se siguen comportando como ahora tampoco cambiaría mucho pero, mira, al menos sabrían que su margen de chapuza y exterminio al ciudadano "medio" (que es un eufemismo de "no pobre pero ni de coña de los que importan") es mucho más corto.

Lo que pido es un sistema en el que el pueblo sea relevante y no simplemente "participativo". ¿Es mucho pedir? No comprendo cómo defendéis este sistema. En serio. Yo no lo entiendo. Y no quiero que me salgáis con cómo lo solucionaría yo. Ahora necesito que me digáis por qué sentís que funciona y que, además, es bueno. En algunos casos, de hecho, lo defendéis y lo justificáis como el óptimo accesible.

Lo siento mucho pero yo no paso por ahí.

ShadowCoatl escribió:

bregan90 escribió:Será que el mismo día de las elecciones dan carnets de intelectual gratis en otro sitio, porque no me lo explico.

Alguien que no vota, puede quejarse. Pero alguien que se queja, es estúpido que no vote. Tu tocho y tus conclusiones sobran. Y no menciones a gente inteligente (de verdad) para justificar tu pataleta.

Tener la conciencia tranquila.

Yo tampoco voto, os puede parecer que con mi acción doy por hecho que ocurra lo que ocurra me lo tengo que tragar. Y no, no lo hago. El que vota, asume que salga lo que salga asumirá y aceptará lo que elijan los demás aunque no sea lo que hace él.

Podéis decirme que con mi acción no cambio las cosas, que no ayuda y todo lo que queráis. Jamás me podrá decir nadie que he formado parte del sistema.

Para mí el voto es importante, es mi moral, mi ética, mi apoyo incondicional. Mi voto no se vende. Yo voto, no ficho. Tengo conciencia, éste modelo social está corrupto, la gente en su mayoría no quiere cambiarlo. No participo.

Y tengo la conciencia tranquila, no soy partícipe ni para lo bueno (votar según vosotros a partidos de dudosa moralidad) ni para lo malo (los ladrones de siempre.)

Te basas en unas premisas falsas. Primero, ocurra lo que ocurra, te lo vas a tragar. Si mañana privatizan sanidad, te la van a privatizar, no te van a preguntar si has votado o no.

Segundo, el que vota no tiene por qué agachar la cabeza tampoco. Si el partido que has votado hace algo que no te gusta evidentemente tienes tanto derecho como el resto a protestar.

¿Y tercero, si ves a alguien siendo atracado puedes irte con la conciencia tranquila? Perdona que te diga, pero las conciencias intranquilas no solo surgen cuando realizas un acto, si no que también surgen cuando no haces nada para evitarlo. Hace unos años vimos a una cria de gorrión en la acera piando para que su madre la recogiese. Decidimos no hacer nada para que se encargase la madre, y acabamos viendo como era atropellado. Y créeme, la conciencia tranquila no se tiene, se tiene sentido de culpa. No sabemos si poniéndole en otro sitio iba a tener ese mismo final o peor, pero lo que está claro es que no hicimos nada para evitarlo. Eso es lo que genera un conciencia intranquila. Así que no hables de conciencias tranquilas porque una persona que no se siente culpable por haber al menos intentado cambiar algo, no se siente tampoco culpable por joderlo más.

Tú duerme con la conciencia tranquila, que igualmente tienes parte de la culpa, que dormir con la conciencia tranquila no significa ser inocente. Aquí los únicos que podemos dormir con la conciencia tranquila somos los que hemos intentado hacer algo por arreglar la situación. Claro que tienes la conciencia tranquila. Como que no tienes sentido de culpa.