Por qué no voto

@10, ahora en vez de una viñeta aporta un razonamiento propio.

@jas1, votar para castigar al mal gestor... Claro que sí, un uso inteligentísimo del voto. No me jodas. Por cierto, se me sigue haciendo imposible leer tus mensajes. Se coge alguna negrita y fiesta. No sé si es que lo haces adrede o que no sabes crear textos estructurados. Pero en fin, tú sabrás por qué lo haces.

Trog escribió:@10, ahora en vez de una viñeta aporta un razonamiento propio.

en esa viñeta hay un razonamiento que comparto, que no te guste no es mi problema.

10-10-10 escribió:

Trog escribió:@10, ahora en vez de una viñeta aporta un razonamiento propio.

en esa viñeta hay un razonamiento que comparto, que no te guste no es mi problema.

Yo te digo que la viñeta se puede hacer desde ambos puntos de vista además está repe, ya la pusieron. Y creo que se debatió sobre la misma. Era solo por si ibas a aportar algo más pero no sé si te has leído todo el hilo.

Trog: Votar Nulo es lo mismo que no votar pero "respetando" las reglas del juego (otra cosa es que no te guste este juego. Tranquilo, no eres el unico, a mi tampoco)

Yo por eso siempre voy a votar. Y en las 4 ultimas elecciones lo he hecho Nulo. Al menos asi demuestras que no te gusta esta "democracia".

baronluigi escribió:Trog: Votar Nulo es lo mismo que no votar pero "respetando" las reglas del juego (otra cosa es que no te guste este juego. Tranquilo, no eres el unico, a mi tampoco)

Yo por eso siempre voy a votar. Y en las 4 ultimas elecciones lo he hecho Nulo. Al menos asi demuestras que no te gusta esta "democracia".

Yo el nulo lo entiendo como que aceptas las normas del juego pero no a los sucios tramposos jugadores. Yo ni siquiera apoyo este juego. Pero ambos caminos son viables hacia un cambio de sistema. No obstante devorar este sistema desde dentro es muy difícil. Está pensado para que no se pueda. Creo yo.

Yo creo que igualmente está pensado para que no se pueda destruir desde fuera.

Pero si no te gusta nulo, tienes ciudadanos en blanco, que me parece que es lo que mejor encaja con una persona que está en contra del sistema. Si tienen un escaño, lo dejan vacío. El parlamento se compone de los representantes españoles y aunque no votes, los 350 escaños se van a llenar y van a actuar como si fuesen tu voz. Votar escaños en blanco hará que tu representante no esté y que tu abstención se vea representada en forma de vacío.

Y creo personalmente que llenar medio parlamento de escaños vacíos si que puede hacer mucho daño al sistema, ya no solo por la zancadilla que se le mete si no de cara a la galería.

Trog escribió:

baronluigi escribió:Trog: Votar Nulo es lo mismo que no votar pero "respetando" las reglas del juego (otra cosa es que no te guste este juego. Tranquilo, no eres el unico, a mi tampoco)

Yo por eso siempre voy a votar. Y en las 4 ultimas elecciones lo he hecho Nulo. Al menos asi demuestras que no te gusta esta "democracia".

Yo el nulo lo entiendo como que aceptas las normas del juego pero no a los sucios tramposos jugadores. Yo ni siquiera apoyo este juego. Pero ambos caminos son viables hacia un cambio de sistema. No obstante devorar este sistema desde dentro es muy difícil. Está pensado para que no se pueda. Creo yo.

Si aceptaras las normas del juego pero no a los sucios tramposos votarias blanco. Un nulo es como no votar simplemente porque tu papel no tiene validez.

Si en vez de papelitos con la lista de candidatos aparecieran votos nulos masivos la cosa quedaria clara. Otra cosa es que esta mierda de sistema valida que pueda gobernar un partido aunque solo haya votado por ejemplo una persona en todo el pais.

Reakl escribió:Yo creo que igualmente está pensado para que no se pueda destruir desde fuera.

Pero si no te gusta nulo, tienes ciudadanos en blanco, que me parece que es lo que mejor encaja con una persona que está en contra del sistema. Si tienen un escaño, lo dejan vacío. El parlamento se compone de los representantes españoles y aunque no votes, los 350 escaños se van a llenar y van a actuar como si fuesen tu voz. Votar escaños en blanco hará que tu representante no esté y que tu abstención se vea representada en forma de vacío.

Y creo personalmente que llenar medio parlamento de escaños vacíos si que puede hacer mucho daño al sistema, ya no solo por la zancadilla que se le mete si no de cara a la galería.

exactamente. para ellos ira mi voto siempre.

Trog escribió:

baronluigi escribió:Trog: Votar Nulo es lo mismo que no votar pero "respetando" las reglas del juego (otra cosa es que no te guste este juego. Tranquilo, no eres el unico, a mi tampoco)

Yo por eso siempre voy a votar. Y en las 4 ultimas elecciones lo he hecho Nulo. Al menos asi demuestras que no te gusta esta "democracia".

Yo el nulo lo entiendo como que aceptas las normas del juego pero no a los sucios tramposos jugadores. Yo ni siquiera apoyo este juego. Pero ambos caminos son viables hacia un cambio de sistema. No obstante devorar este sistema desde dentro es muy difícil. Está pensado para que no se pueda. Creo yo.

Lo que no entiendo de tu postura es lo siguiente:

- una vez que consigas cambiar el sistema electoral y lo hagas mas participativo y justo ¿que vas a hacer? quedarte en casa inventando otra excusa para no votar? Habéis dado varias, no solo que el sistema no os gusta?
Que te hace pensar que el que piensa que son todos iguales va a ir en masa a votar cuando tu cambies el sistema electoral y lo hagas mas justo?

- cuando pp y psoe sigan siendo los que mas votos tienen hagan lo que hagan cual es tu solución? Con un sistema mas representativo la realidad no la vas a cambiar: mas de un 70% de los votantes votan a pp y psoe, y hay una alta tasa de abstención, porque los descontentos prefieren no votar.

- cuando te des cuenta que el problema no era el sistema en si, sino la alta abstención y el inmovilismo de la población que deja campar a sus anchas a pp y psoe, es decir a ladrones y mafiosos gestionando nuestro dinero ¿que harás?

- cunado ves que el cambio no ha servido para nada y la gente deje de votar "porque total no cambia nada" ¿que harás?

- cuando todo haya cambiado para que nada cambie, ¿que harás?

- tarde o temprano terminaras dándote cuenta que la solucion al problema no es cambiar el sistema sino las mentes de la gente y acostumbrarlos a castigar a los malos gestores.

Trog escribió:@jas1, votar para castigar al mal gestor... Claro que sí, un uso inteligentísimo del voto.

Y lo dice un tio que se queda en casa rascandose el cimbrel, BRAVO!!!!!!!! DEMAGOGIA LA PODER!!!!

Eso si es un uso inteligentemente del voto.

Claro, claro!!!!

ES MEJOR QUEDARSE MIRÁNDOSE LA PUNTA DEL CIMBREL A VER SI CAMBIA DE COLOR QUE PRETENDER CASTIGAR AL MAL GESTOR!!!!!!!

Ademas se nota que no has entendido nada: CASTIGAR AL MAL GESTOR ES EL PRIMER PASO PARA EL CAMBIO SIN ESE CASTIGO NO HAY CAMBIO POSIBLE SALVO QUE LOS MATES. ¿los vas a matar tu? ah no!!!! que tu eres de los que se quedan en casa!!!!

¿ de verdad estas diciendo que castigar (de forma responsable, no cambiar a zp por rajoy)al mal gestor es un uso malo del voto? ¿tu para que te crees que se vota, entre otras cosas? ah!!!! claro que tu no votas y pasas de todo!!!!!

REGENERAR LA CLASE POLÍTICA DEL PAIS, ES LA PRIORIDAD ABSOLUTA. NO SE PUEDE SEGUIR TAL Y COMO ESTAMOS SIN ACABAR ENL A RUINA.

Y eso solo se consigue castigandolos.

Tu en cambio aun no nos has dichos como vas a conseguir que pp y psoe dejen de tener un 70% de votos. Y eso no depende del sistema electoral, los votos son los votos, el sistema lo único que hace es trasformar esos votos en escaños.

que sepas que en otros paises si castigan al mal gestor, y gobiernos como el de valencia o madrid serian imposibles que durasen lustros.

Uno de los graves problemas del país precisamente vienen de tapar los pufos de esos 2 gobiernos:
- deuda
- bankia, cam.
- rescates.

Y esos goberino se perpetuan en le poder gracias a la gente como tu.

Yo solo os digo una cosa, vosotros seguir mareando la perdiz antes de hacer nada, pero el tiempo se acaba.

O reaccionais ya o esto se va atomar por culo. Y entonces llorareis de lo tontos que habeis sido, pero y sera tardísimo.

Si no hacéis nada pp y psoe seguirán repartiendose el pais a pachas. Si consideras que eso es lo mejor sigue sin hacer nada.

Quien mas benéfica a pp y psoe es la alta abstención y no el sistema electoral.

Vosotros no parais de repetir como loros una y otra vez que es el sistema, pero lo que estais haciendo es escurrir el bulto, los que realmente estais beneficiando brutalmente a pp y psoe SOIS VOSOTROS.

Y dejar de llorar por el sistema y dejad de miraros el ombligo y daros cuenta de una vez que VOSOTROS SOIS MAS CULÑPABLES QUE EL SISTEMA ELECTORAL.

DE VUESTRA PASIVIDAD EL SISTEMA NO TIENE LA CULPA.

jas1, ¿aún sigues atrapado en lo de que no voto porque prefiero quedarme dormido? Empiezo a pensar que eres de actitud recalcitrante en relación a la estulticia más honda. Y no quiero pensarlo pero es que es eso o que eres alguien a quien solo le interesa su visión y forma de entender las cosas.

Es una pena porque considero que tienes potencial.

Mi sistema "electoral", al menos, hará que cada voto importe de manera directa. 1 persona 1 voto. Ni porcentajes ni circunscripciones. Votar sí sería importante. Lo que me hace pensar que mi sistema funcionaría es... Psé, no sé si funcionaría pero al menos trataría de darnos las herramientas para decidir nuestro destino. Ya sea éxito o fracaso. Por ahora, en fin, lee las noticias y demás y sabrás a qué me refiero... Millones de euros que se gasta el Senado para renovar una web que no vale ni 600, 68 asistentes sin la ESO en la nómina de Rajoy, Mas, el independentista formidable, gastando cientos de miles de euros en propaganda cutre...

En fin. Con mi sistema si nos arruinásemos sería por nuestra culpa. Ahora mismo... está visto que nos arruinan adrede, y ellos con el cachondeo, porque les parece bien.

anotherfish escribió:Tantos años y aun la gente no entiende esto del voto:

a) si no votas: te guste o no estas aceptando la decisión de la mayoría y pierdes cualquier derecho a quejarte por el resultado

Antes de intentar parecer listo, usa la cabeza y no escribas esta estupidez. ¿Cómo vas a aceptar un sistema del que no tomas parte? ¿Un esclavo al que se le permite elegir amo y que no elige está a favor de ser esclavizado?

Este planeta está podrido.

Trog, ¿ancap?

eso tambien es verdad. lo que pasa es que si quereis cambiar el sistema electoral, el no votar poco lo va a cambiar, pues para ello "nadie" tendria que votar y eso no va a pasar. yo no lo creo por lo menos, tendria que llegar una crisis enorme que deje sin dinero a todo el mundo y aun asi surgirian los votos que son por ideales al margen de enchufismos y voto agradecido pues a mucha gente estos gobiernos no les ayudan pero a sus padres si les ayudaron o a sus abuelos, muchos hijos y nietos votan por agradecimiento, no solo por odio.

@rampopo Yo no quiero cambiar el sistema electoral, quiero eliminarlo. Estoy en contra de cualquier forma de gobierno y, por tanto, me niego a participar en un sistema que rechazo. En consecuencia, lo único moral para mí es no votar, puesto que cualquier otra opción implicaría mi intervención. Esto es lo que me autoriza moralmente a quejarme; ya que no he elegido ningún amo, no he elegido tener amo. Cualquiera que acepte tener un amo, sea cual sea, acepta tener un amo genérico, gracias a la democracia.

Ojo, que yo no tengo la verdadera intención de cambiar nada, pero viviré de acuerdo a mis ideales aunque el mundo esté habitado por esclavos voluntarios. Son mis valores y no renunciaré a ellos.

jas1 escribió:Lo que no entiendo de tu postura es lo siguiente:

- una vez que consigas cambiar el sistema electoral y lo hagas mas participativo y justo ¿que vas a hacer? quedarte en casa inventando otra excusa para no votar? Habéis dado varias, no solo que el sistema no os gusta?
Que te hace pensar que el que piensa que son todos iguales va a ir en masa a votar cuando tu cambies el sistema electoral y lo hagas mas justo?

Obviamente no, lo hemos repetido tropecientas veces a lo largo del hilo. Es más, no hace falta ni que cambie el sistema electoral, con que alguien cree un partido político que merezca la pena tendrá mi voto. Mientras tanto prefiero no participar en unas votaciones que no me representan.

- cuando pp y psoe sigan siendo los que mas votos tienen hagan lo que hagan cual es tu solución? Con un sistema mas representativo la realidad no la vas a cambiar: mas de un 70% de los votantes votan a pp y psoe, y hay una alta tasa de abstención, porque los descontentos prefieren no votar.

Para eso se necesita un cambio de mentalidad en la sociedad, cosa que no se consigue con mi voto y sí con mis acciones.

- cuando te des cuenta que el problema no era el sistema en si, sino la alta abstención y el inmovilismo de la población que deja campar a sus anchas a pp y psoe, es decir a ladrones y mafiosos gestionando nuestro dinero ¿que harás?

Ya, el problema no es de los que votan a PPSOE, sino de los que se abstienen

- cunado ves que el cambio no ha servido para nada y la gente deje de votar "porque total no cambia nada" ¿que harás?

- cuando todo haya cambiado para que nada cambie, ¿que harás?

- tarde o temprano terminaras dándote cuenta que la solucion al problema no es cambiar el sistema sino las mentes de la gente y acostumbrarlos a castigar a los malos gestores.

Mira, algo en lo que coincido, y por eso intento ir a las manifestaciones que puedo y cada vez que alguien pida el voto para PSOE porque porque PP lo ha hecho muy mal o al revés le dejo claro que son lo mismo. Lo que no voy a hacer es votar a un partido que no me gusta, porque eso se diferencia poco de votar al PP porque PSOE lo hizo mal.

Eso si es un uso inteligentemente del voto.

Claro, claro!!!!

ES MEJOR QUEDARSE MIRÁNDOSE LA PUNTA DEL CIMBREL A VER SI CAMBIA DE COLOR QUE PRETENDER CASTIGAR AL MAL GESTOR!!!!!!!

Ademas se nota que no has entendido nada: CASTIGAR AL MAL GESTOR ES EL PRIMER PASO PARA EL CAMBIO SIN ESE CASTIGO NO HAY CAMBIO POSIBLE SALVO QUE LOS MATES. ¿los vas a matar tu? ah no!!!! que tu eres de los que se quedan en casa!!!!

¿ de verdad estas diciendo que castigar (de forma responsable, no cambiar a zp por rajoy)al mal gestor es un uso malo del voto? ¿tu para que te crees que se vota, entre otras cosas? ah!!!! claro que tu no votas y pasas de todo!!!!!

REGENERAR LA CLASE POLÍTICA DEL PAIS, ES LA PRIORIDAD ABSOLUTA. NO SE PUEDE SEGUIR TAL Y COMO ESTAMOS SIN ACABAR ENL A RUINA.

Y eso solo se consigue castigandolos.

Tu en cambio aun no nos has dichos como vas a conseguir que pp y psoe dejen de tener un 70% de votos. Y eso no depende del sistema electoral, los votos son los votos, el sistema lo único que hace es trasformar esos votos en escaños.

que sepas que en otros paises si castigan al mal gestor, y gobiernos como el de valencia o madrid serian imposibles que durasen lustros.

Uno de los graves problemas del país precisamente vienen de tapar los pufos de esos 2 gobiernos:
- deuda
- bankia, cam.
- rescates.

Y esos goberino se perpetuan en le poder gracias a la gente como tu.

Yo solo os digo una cosa, vosotros seguir mareando la perdiz antes de hacer nada, pero el tiempo se acaba.

O reaccionais ya o esto se va atomar por culo. Y entonces llorareis de lo tontos que habeis sido, pero y sera tardísimo.

Si no hacéis nada pp y psoe seguirán repartiendose el pais a pachas. Si consideras que eso es lo mejor sigue sin hacer nada.

Quien mas benéfica a pp y psoe es la alta abstención y no el sistema electoral.

Vosotros no parais de repetir como loros una y otra vez que es el sistema, pero lo que estais haciendo es escurrir el bulto, los que realmente estais beneficiando brutalmente a pp y psoe SOIS VOSOTROS.

Y dejar de llorar por el sistema y dejad de miraros el ombligo y daros cuenta de una vez que VOSOTROS SOIS MAS CULÑPABLES QUE EL SISTEMA ELECTORAL.

DE VUESTRA PASIVIDAD EL SISTEMA NO TIENE LA CULPA.

Y de que la gente vote al PPSOE como quien va a fichar tampoco, y si eso no cambia, lo otro tampoco va a cambiar, por poca abstención que haya.


Saludos

dark_hunter escribió:Obviamente no, lo hemos repetido tropecientas veces a lo largo del hilo. Es más, no hace falta ni que cambie el sistema electoral, con que alguien cree un partido político que merezca la pena tendrá mi voto. Mientras tanto prefiero no participar en unas votaciones que no me representan.

Y como lo sabras si nunca los votas.

¿Como sabes por ejemplo que Equo no merece la pena si NUNCA van asalir porque NUNCA los votáis?

Si no les dais NUNCA ninguna oportunidad la resto de partidos NUNCA os vana pode demostrar que merecen la pena.

Es imposible saber si un partido lo haria bien o mal hasta que no tenga la opcion de hacer algo y para eso necesita votos que le den escaños.

La unica forma de saber a priori si son buenos o malos es siendo vidente.

dark_hunter escribió:Para eso se necesita un cambio de mentalidad en la sociedad, cosa que no se consigue con mi voto y sí con mis acciones.

Sin tu voto (y el de la mayoría de abstencionistas) las cosas nunca cambia por tanto la gente no se apunta a las acciones.

¿es que no os dais cuenta? Pero si aqui hay legión de gente diciendo que no se punta a la huelga y no paran de dar motivos peregrinos.

¿No veis que siempre poneis excusas para no hacer nada? Si no son unos: no voto por mil historias, son otros: no me manifiesto por mil motivos.

¿Para que te vas a jugar el tipo en una manifestación si mañana el pp va a conseguir mayoría absoluta otra vez? Y ademas la mayoria de la gente no va a ir y te van a dar todo tipo de excusas, la mas usada es que como se convoca por los sindicato no van, y eso COMO VUESTRAS EXCUSAS ES MENTIRAS.

Con el 15 m quedo bastante claro que a base de protestas NO se consigue ABSOLUTAMENTE nada. Pocos meses después la aborregada población le regalo una flamante mayoría absoluta a un partido que no propuso absolutamente NADA, y eso gracias tb a la alta tasa de abstención.

La forma es concienciar, pero ademas mostrarles a la genet que el cambio es posible, si los conciencias pero siguen viendo que pp y spoe consiguen mas del 70% de los votos de que sirve?

Vuestro modelo de abstención, si cada vez es mas seguido pp y psoe cada vez seran mas fuertes, tendran un porcentaje de votos cada vez mas alto conforme aumentase la abstencion.

¿hacer cada vez mas fuertes a pp y psoe es buena solución? Entonces porque lo hacéis?

Omitís una realidad del pais: pp y psoe tienen votantes FIJOS, contra eso solo se puede votar en contra sino siempre salen y cuanta menos gente vote mas mayoría tienen. eso es una realidad que no quereis ver, sois incapaces de reconocer que vuestra postura les beneficia.

dark_hunter escribió:Ya, el problema no es de los que votan a PPSOE, sino de los que se abstienen

Habiendo un 45% de gente que se abstiene, es decir mas de la que vota a pp o psoe por separado si tienen culpa.

Ademas los votantes fieles de pp y psoe estan perdidos no se puede hacer nada. Si vosotros que sois conscientes de que esto no funciona no paráis de repetir consignas para no ir a votar imaginate ellos que estan convencidos de que esos partidos son guays del paraguy.

Evidentemente lo interesante seria que esa gente deje de votar a pp y psoe, y claro que tienen culpa, pero debería ser mas facil convencer aun descontento que un votante fiel, pero esta claro que tampoco.

Pues nada a tomar por culo el pais, pero tenerlo clarisimo, nos vamos a tomar por culo.

pero para conseguir que los votantes de pp y psoe dejen de votarlos debería verse a mas partidos haciendo las cosas bien, pero eso no va pasar porque vosotros no queréis que NADIE pueda conseguir entrar en le parlamento. Hasta que demuestren que son honestos, pero para eso necesitan entrar primero.


Es un circulo vicioso: no te doy trabajo hasta que tengas experiencia y la experiencia la consigues teniendo trabajo pero no vas a conseguir trabajo hasta que no tengas experiencia ¿ves el problema?

Le exigís a los demás partidos que demuestren que son honestos pero no le dais la opcion de hacerlo. ¿ no sois conscientes de que con una tasa de mas del 45% de abstención NUNCA vana tener la opción de demostrar nada, ni siquiera el partido mas honesto d el a historia del mundo?

En España no hay alternativas porque la abstención impide que haya alternativas y por tanto el votante fiel siga siendo fiel.

Lo que pueden cambiar algo son los mismos de siempre.

dark_hunter escribió:Y de que la gente vote al PPSOE como quien va a fichar tampoco, y si eso no cambia, lo otro tampoco va a cambiar, por poca abstención que haya.

Si hay poca abstención, dando por hecho que el que a dia de hoy no vota es porque no esta contento (por tanto no votaria a pp ni psoe), baja el porcentaje de votos de pp y psoe.

Es pura matemática.

-1000 votantes.
-Votan 600.
-400 están cabreados y no votan (vosotros) 40% de abstención, cifras muy reales en españa.
-PP y psoe consiguen 400 votos. un 66% de los votos.

Si en las siguientes:

-1000 votantes.
-de los 400 descontentos votan 200, no a pp ni psoe.
-En total votan 800, en vez de los 600 de la vez anterior.
-PP y psoe consiguen sus 400 votos de siempre, ahora ya no es un 66% ahora ya solo es un 50%. Con esa cifra no podrían ni gobernar por separado en solitario.

Estos nuevos resultado permitirían:
- castigar a pp y psoe. Que falta hace que eso ocurra algun dia.
-permitir que nuevos partidos tengan la opción de mostrar si valen o no. Aqui es cuando podréis comprobar si valen o no, si no vais a votar NUNCA podréis comprobarlo.
- permitir que el votante fiel de pp y psoe vea que hay otras alternativas REALES y con opcion de hacer algo. Alguno cambiara de bando.
- demostrarle al resto de no votantes que hay solución.
- empezar a movilizar al agente mostrandole que hay salida.
- ya has dado un primer paso. Ese paso que NUNCA quereis dar.

En las siguientes podria pasar esto:
- 1000 votos.
- 200 siguen sin votar. Eso son camotos radicales.
- votan 800.
- de esos 800: 200 son los nuevos abstencionistas que se unieron en la anterior votacion que ya votan, mas los 200 que siempre han votado pero no a pp n psoe.
- de los 400 votantes de pp y psoe pierden 100 (a di de hoy están perdiendo votos pero se abstienen de votar y por tanto NADA cambia). Su ratio baja de un 50/ a un 37,5%: PIERDEN LAS ELECCIONES.
- Ya tienes un cambio en España REAL.

En solo 4 años. Suponiendo que los que entrasen en el segundo paso fuesen buenos y generasen confianza, sino el cambio seria mas lento, pero al final habría cambio.

Ese paso es imposible porque VOSOTROS lo impedis y nos quedamos una y otra vez aqui:
-1000 votantes.
-Votan 600.
-400 están cabreados y no votan (vosotros) 40% de abstención, cifras muy reales en españa.
-PP y psoe consiguen 400 votos. un 66% de los votos.

ETERNAMENTE POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS AMEN!!!!!

Trog escribió:Mi sistema "electoral", al menos, hará que cada voto importe de manera directa. 1 persona 1 voto.

Ni te equivoques ni nos engañes, tu sistema no es ese, tu sistema a día de hoy es NO VOTAR.

No te equivoques porque yo he dado por hecho que algún día lo consigues, PERO AUN NO O HAS CONSEGUIDO. Y dando por hecho que lo consiguiese sigue habiendo varios problemas.

Por tanto ACTUALMENTE TU SISTEMA NO ES ESE, ES NO VOTAR.

De aquí a que NO VOTANDO CONSIGAS QUE 1 VOTO VALGA LO MIMOS EN TODAS PARTES PUEDEN PASAR 100 AÑOS.OJITO CON ESO.


¿he dicho yo que este en contra de un cambio en el sistema electoral?

Yo he dicho que ese cambio mientras pp y psoe tengas un 70% de los votos NUNCA va a llegar. Porque un modelo mas democartico perjudica casi exclusivamente a solo dos partidos: curiosamente pp y psoe.

Adema tb estoy diciendo que si consigues poner el sistema 1 persona un voto y la gente sigue votando a pp y psoe masivamente NO arreglas NADA. Y no lo vas a arreglar manifestándote.

El 15 M fue la mayor manifestación popular en españa en la historia y ¿de que sirvió? Mayoría absoluta de un partido terriblemente corrupto y mal gestor.

En cambio si hacemos que vayan perdiendo cada vez mas ratio de votos ese cambio estaria mas cerca no haria falta esperar 100 años. Y eso solo se consigue votando.

ShadowCoatl escribió:Yo no me creo con más derecho para quejarme que nadie, sólo digo que es incogruente que os quejéis si legitimáis el sistema siendo activos en él. Sigo yendo a manifestarme, a las huelgas e intento dentro de mis principios y acciones no contribuir a éstas mierdas.

Pero para vosotros el voto es algo que hay que usarlo sí o sí, ¿sabes por qué no es obligatorio? Porque no tiene necesariamente por qué haber un partido que me represente como persona, si para otros votar es fichar o "votar la mierda menos mala" o votar aleatoriamente, pues qué quieres.

Y en éste mismo hilo la gente se hace la polla un lio con voto blanco, nulo y abstenciones, ya es que van a votar y no tienen ni puta idea de cómo repercuten sus votos en el sistema. Yo al menos, sé que mi abstención repercute negativamente en el sistema, pero no pienso ser partícipe de él. Pero no me extraña que la gente ni se moleste en preocuparse de algo tan importante como el voto creyéndose de "oídas" que el nulo es lo mejor, ah no que el que es el mejor es el blanco, ah no que...

¡Hay que votar! ¡Aunque sea a partidos minoritarios! ¡Mantened vivo el sistema!

Mis-cojones.

si no votas le estas dando porcentaje de votos al mayoritario, es decir es como si los votases

Pero no, no les voto. Hablamos de moral, no de semántica ni matemáticas. ¿Castigarlos? ¿Qué pretendes? ¿Convencerles a todos que hay que votar a los minoritarios aunque sea al partido de la rana pancha? ¿Tu ves a esos partidos gobernando? ¿Para eso voy a votar? ¿Para llenar un poco menos de mierda las urnas? ¿Para aspirar a que entre la Díez, IU o un partido autonómico? ¿Y cuando algun día entre un minoritario y la siga cagando, votamos a los nuevos minoritarios? ¿Esperamos a que baje la virgen y lo vea?

Lo quieras creer o no, la única solución es la que la historia nos lleva enseñando:

La sangre.

Y tiempo al tiempo.

Me cito a mí mismo.

Yo no me creo con más derecho para quejarme que nadie, sólo digo que es incogruente que os quejéis si legitimáis el sistema siendo activos en él. Sigo yendo a manifestarme, a las huelgas e intento dentro de mis principios y acciones no contribuir a éstas mierdas.

Pero para vosotros el voto es algo que hay que usarlo sí o sí, ¿sabes por qué no es obligatorio? Porque no tiene necesariamente por qué haber un partido que me represente como persona, si para otros votar es fichar o "votar la mierda menos mala" o votar aleatoriamente, pues qué quieres.

Las manifestaciones han cambiado algo en Grecia?

Sirvió de algo el 15-M?

Estan sirviendo del algo todas las manifestaciones en españa?

SIN CASTIGO ELECTORAL LAS MANIFESTACIONES NO SIRVEN PARA NADA.

Rajoy ya ha dicho que prefiere escuchar los millones de personas que se callan y no protestan y luego votan (masivamente a ellos) que a unos cuantos que protestan.

Les ha dado mas respaldo los resultados en gálica de lo que le va a quitar mil manifestaciones. Y en galicia han sido favorecidos mayoritariamente por la alta abstención. Todos los analistas coinciden en decir que el verdadero ganador de las elecciones gallegas (repito gracias a la alta abstención ha conseguido aumentar escaño pese aperder votos) ha sido mariano rajoy y sus politicas economicas. TODOS.

La gente ha intentado castigarlo quitandole votos y apoyo pero la gran abstencioni lo ha impedido.

La realidad esta ahi, no queréis verla, vale, pero la realidad debería ser mas importante que vuestras consignas, por evidentemente no lo es.

Ten en cuenta que si se llegan a manifestar 3 o 4 millones de personas (que es una burrada) NUNCA superara a los mas de 20 millones que votan ejerciendo su responsabilidad, por tanto unas elecciones estan mas legitimadas que unas protestas.

Las manifestaciones tienen 1 objetivo: abrirle lo ojos a la gente y que castiguen determinadas políticas, ¿donde? en las urnas, en el único sitio donde se puede hacer realmente. Tambien pretenden demostrarle al gobierno el descontento, pero si luego no lo revalidáis en las elecciones, a el solo le valen los resultados electorales y los escaños conseguidos. Si sale bien parado, no hay castigo y por tanto no va a cambiar nada.

Si las manifestaciones no se acompañan de un castigo electoral son inutiles. Salvo que vayamos con ak-47 a reventarlos, cosa que probablemente tp pase nunca.


Ademas yo no he dicho que haya que votar aleatoriamente. O lo estáis inventando.

Solo leeis lo que os interesa.

A un usuario que ha dicho que no sabia a quien votar le he puesto una serie de pautas para votar a alguien sensato y lo mas cercano posible a su ideología.

Y luego le he dicho que a las malas si UNA VEZ TENGAS VARIOS CANDIDATOS POSIBLES PRESELECCIONADOS (después del haber hecho el filtro previo) sigue sin decidirse por 1 sera mejor opción de entre los 4 o 5 que mas le gusten elegir uno al azar que no votar.

De todas formas os lo repito: el futuro esta en vuestras manos, y el sistema del que tanto renegáis os da una forma optima de cambiarlo, si no lo usáis es porque entonces no queréis el cambio.

Estáis diciendo que es mejor manifestarse que votar.

¿Pero acaso yo he dicho que si votas no puedes manifestarte? o que no haya que manisfestarse sin votas?

Esa es una consigna vuestra: si votas esta a favor del sistema y por tanto lo alimentas y eres un mierdecilla (eso lo estáis diciendo vosotros), pero que coño es eso? Yo estoy a favor de la ley electoral? donde he dicho yo eso? yo no estoy a favor del sistema ni lo alimento al votar para un cambio real para cambiarlo desde dentro. Vosotros SI posibilitáis elevados ratios de votos a los grandes con vuestra abstención y esta mas que demostrado con cifras.

Lo ideal es el combo: castigaros en las urnas y castigarlos en las calles.


¿O acaso solo los que no votáis tenientes la exclusiva de manifestaros?

ShadowCoatl escribió:Lo quieras creer o no, la única solución es la que la historia nos lleva enseñando:

La sangre.

Y tiempo al tiempo.

No confundas que sea la única alternativa de aqui a un tiempo a que sea la solucion.

¿La violencia social ha servido de algo en:
- Grecia
- Colombia
- Venezuela?


¿Y demás piases democráticos en vías de en desarrollo?

La violencia puede servir para convertir un sistema dictatorial en un sistema democrático, pero en un sistema democrático se pelea en las urnas.

plantearos porque en las dictaduras el sueño de la gente es poder votar y en cambio a vosotros os la suda.

¿que pretendes conseguir con violencia en un sistema democrático? echar al gobierno? coño pues no haberlo elegido o haber elegido a otro y NO HABERTE QUEDADO EN CASA. Y para eso te dan el derecho al voto, si tu lo tiras a la basura luego no te quejes.

Rajoy lleva menos de un año con mayoría absoluta. Que parece que lleva 50 años para estar hablando de violencia.

¿es que no sabíais que son unos ladrones, no habéis visto como gobernaban en madrid, mallorca, valencia, etc? ¿entonces porque no intentasteis evitar que sacaran una mayoría absoluta?

Ahora ¿que pretendes ir a pegarle? pero ¿porque no lo intentaste evitar en su momento?

Y esa mayoría absoluta la ha conseguido por 2 motivos:
- hay una cantidad enorme de borregos en españa que votan a dos familias mafiosas para que gestionen su dinero. Es evidente que NO es la mejor opción pero en fin.
- hay un montón de gente descontenta que ha decidido no hacer nada y delegar en esas personas su derecho al voto y que sean los fanáticos lo que decidan, aun sabiendo de antemano lo que vana a elegir.

Los fanaticos eligen y vosotros le ponéis la alfombra roja a los corruptos para que con esos votos de los fanáticos sea mas que suficiente porque vosotros preferís quedaros mirando en vez de contrarrestar a los fanáticos dar un golpe en la mesa, una patada en el culo a los corruptos y demostrar que aqui mandamos nosotros.

Pero no, delegáis vuestro derecho en los fanáticos y que sean ellos los que elijan.

SI LA INMENSA MAYORÍA DE LA POBLACIÓN USASE DE FORMA RESPONSABLE EL DERECHO AL VOTO NO SERIA NECESARIO EL USO DE LA VIOLENCIA.

Pero por alguna extraña razón que no alcanzo a entender preferís usar la violencia en un sistema que os da otra opción.

@jas1, el sistema que tú dices, está podrido. Sólo hay que ver cuando no ha habido mayoría absoluta de un partido, han hecho coalición, y han seguido haciendo de las suyas, (mangar, desfalcar, ignorar al pueblo, favoritismos a las altas esferas, etc...). Así que no intentes convencernos de que hay que votar a los minoritarios para quitarles votos a los dos grandes.

Lo que hay que hacer es destruir ese sistema y crear uno nuevo; al igual que la Constitución.

Que el 25S se votó bajarse los sueldos y privilegios de los diputados, y sólo salió 6 a favor! Así que ya me dirás tú quienes son los buenos...

"Entiendo que el pueblo se queje porque la cosa está negra, pero a mí que no me quiten/rebajen lo mío" - Esto lo afirmaría cualquier diputado. Y si hay alguno honrado y levanta la voz, (uno de esos 6 que votaron a favor, por ejemplo), el resto hacen creer que es el malo de la película.
Que no han hecho nada. Aquí, el único que se aprieta el cinturón, es el ciudadano de a pie. Por contra, ellos se suben los sueldos, ayudan a la banca con dinero público, despilfarran, suben impuestos, aplican más recortes, cambian/modifican leyes para su beneficio y/o sus amiguetes, ir a una guerra porque a un borracho norteamericano se le cruzan los cables, el rey de fiesta cada fin de semana y luego pide la unión del país... Claro! no sea que se vayan independizando las autonomías y se le cierre el grifo de cuajo.
Normal que los partidos nacionalistas barran para sus casas, si el resto, los no nacionalistas barren para la suya. (Para mí son todos iguales).

¡¿Dónde están las guillotinas u hogueras?!

¡Que ya tenemos pelos en los huevos, coño! Que cada 4 años nos toman el pelo, y aún así, la mejor manera de arreglarlo es ir a votar a X partido cada 4 años para restar votos y que no tengan mayoría absoluta... Coaliciones en 3, 2, 1... Y ya tendremos más de lo mismo.
Pero no pasa nada, esperamos 4 años más, volver a votar y se habrá cumplido con "su sistema de juego". Mientras, en la calle, irá cada vez peor, pero oye, la culpa es de los que no votan porque pasan de la política... Sí, sí...

El pueblo les importa una mierda, (menos un día), es más, le sumaría que incluso hasta el mismo país se la suda. Chupar, mangar, desfalcar, llenarse los bolsillos todo lo que puedan, favores a sus colegas y poca cosa más.

Así que no solamente quitarle votos a los 2 grandes, es quitárselos a todos.

¿Nos pondremos de acuerdo en votar todos a un sólo partido minoritario? Yo creo que no.
Así que, sólo queda no participar en su juego. ¡Qué le tomen el pelo a su p**a madre!

Acabo con:
"Ignorarlos es el mayor desprestigio/insulto que se les puede hacer."

Es que Jas1 y compañía son unos ingenuos es que es así de claro, en Benidorm no he visto ningún partido que no haya tenido líos, pues ya ni me imagino nacionalmente que es mas fácil de tapar no me lo quiero imaginar.

Y que el sistema que ellos proponen no sirve, o al menos las consignas de Jas1 siempre las he oido las he hecho caso y al final no sirve de nada, asi que si algún día me toca la lotería o algo me voy de país y ya esta.

Saludos.

tato27 escribió:@jas1, el sistema que tú dices, está podrido. Sólo hay que ver cuando no ha habido mayoría absoluta de un partido, han hecho coalición, y han seguido haciendo de las suyas, (mangar, desfalcar, ignorar al pueblo, favoritismos a las altas esferas, etc...). Así que no intentes convencernos de que hay que votar a los minoritarios para quitarles votos a los dos grandes.

El sistema NO esta podrido, si siempre salen los mismo los podridos son los ciudadanos que los elijen. ¿si el sistema electoral esta podrido podéis explicarnos porque sistemas similares funcionan en otros paises?

¿El sistema te obliga a elegir a pp y psoe? ¿viene el sistema a tu casa y te pone una pistola en la cabeza para elegir a pp y psoe? LA GENTE ELIJE VOLUNTARIAMENTE. Y millones de personas se quedan en casa aceptando esos resultados sin mover un dedo para evitarlos.

¿Cuantas veces de las que dices que no ha habido mayoría y han tenido que hacer coaliciones y nada ha cambiado los protagonistas no han sido: pp, psoe, ciu y pnv?

¿Cuantas veces? NINGUNA.

¿ le hemos dado alguna oportunidad a otros? NO, NUNCA.

¿Por que esperas que una coalición ciu pp, sera diferente a una ciu psoe? si son la misma mierda. deberia haber quedado clarisimo ya.

¿como queréis que las cosas cambien si siempre salen los mismos?

El sistema es algo abstracto, no es ni bueno ni malo por definición, es algo inerte. Puede ser mejor o peor. Pero no es lo que marca la diferencia. y os repito quele sistema electoral español no es unico de españa, otros pasies tb lo tienen y no esta gobernados por mafias.

POR TANTO DEBEIS REPLANTEAROS QUE EL PROBLEMA NO ES EL SISTEMA.

( Y eso por cierto ya debería haber quedado claro que lo he explicado varias veces ya, vais para atrás y no paráis de repetir una y otras vez las mimas excusas y os suda el pijo que se os ponga la realidad delante de la cara y se os demuestre que SON FALSAS.)

La diferencia la marca el que elije y le que se presenta. Si se presentan 10 y la gente elije a los 2 peores (independientemente que los otros sean bueno o no hablo de que la gente coge a los peores) no es culpa de sistema.

Los resultados electorales NO dependen del sistema dependen de lo que la gente vote. PP y PSOE obtienen mas del 70% de votos, eso no es culpa del sistema electoral. Con un sistema 100% representativo y democrático, el pp y el psoe tendrían el 70% de los diputados. Mayoria absoluta.

Podrían salir otros.

NADA LO IMPIDE salvo:
- por un lado, los fanáticos que votan a determinados partido pase lo que pase y hagan lo que hagan. Son votantes fijos. Los gilipollas que van a los juzgados a darles ánimos a sus políticos amados acusados de robarnos.
- la gente que se ha desentendido y no vota y les suda el pijo lo que salga. Evidentemente si son muchos, los de arriba (los fanáticos) SIEMPRE GANAN aunque no sean tantos. Evidentemente si nadie lo evita, va asalir lo que el primer grupo elije, ellos van alas urnas como si fuese un deber inexcusable.

Siempre saldrán los mimos y vosotros queréis que siempre saliendo lo mismos se noten los cambios.

Que diferencia va a haber entre:

- un mayoria absoluta del pp o del pp.
- o una coalición pp-ciu o una ciu-psoe?

NINGUNA!!!!!

Pues entonce habras que hacer algo para que no salgan esos cabrones.

En la situación actual, en la que un montón de gente no vota, los resultados son los que son, pero no digas que si esa gente si votase MASIVAMENTE pasaría lo mismo, no seas tu (y todos los que no votan) el que joda el sistema no votando y luego llores porque el sistema esta roto. Nos ha jodido. Claro que no funciona el sistema: por vuestra culpa. El sistema no funciona PORQUE NO SE USA BIEN NI DE FORMA CORRECTA.

Asi que dejaros ya el discurso de que el sistema no funciona. NO FUNCIONA PORQUE SOIS MILLONES LOS QUE HACÉIS UN MAL USO DEL EL.

¿El culpa del sistema que arroje unos resultados nada representativos si casi la mitad de la gente con derecho a voto a decidido no votar? asi evidentemente con solo un 25% de los votos se puede conseguir mayoría absoluta. Pero claro luego os quejáis de que rajoy con un 30% de votos tiene mayoría aboluta: PUES HABER IDO A VOTAR COÑO!!!!! Y MENOS QUEJAROS.

Pero no, vosotros le echais la culpa al sistema de que pasen cosas asi.

Matemáticamente hablando es una realidad que cuanto menos gente vote mas desviados y menos democráticos son los resultados.

Si de 10000 solo votan 3000 y un partido consigue 2000 votos, consigue el 66% con solo un 20% de votos del total.

Si de 10000 votan 6000 y uno consigue 2000 votos solo consigue el 33% es decir la mitad que en el caso anterior con los mismos votos. Es decir cuanto mas gente vota sus resultados se van acercando mas al resultado real que es el 20% del total de posibles votantes. Por tanto se van acercando mas al resultado democrático.

Diréis que es brujería y tal pero esto es ciencia, matemática pura.

Que haya unos resultados mas democráticos por tanto y con las matematicas en la mano lo IMPIDEN LOS ABSTENCIONISTAS NO EL SISTEMA.

¿que pruebas estais dando vosotros? NINGUNA SOLO CONSIGNAS:
- el sistema es malo y esta corrompido.
- todos son iguales.
- es imposible que ganen los minoritarios.
- cuando voto no pasa nada.
- los minoritarios necesitaran al menos el 60% de los votos para conseguir gobernar porque el sistema los castiga.
- cambiando el sistema electoral lo que pasa no pasaria.

Todo eso son consignas FALSAS.

tato27 escribió:Lo que hay que hacer es destruir ese sistema y crear uno nuevo; al igual que la Constitución.

¿como?

¿estarías dispuesto a jugarte la vida o a acabar en la cárcel 40 años con tal de cambiar el sistema? A parte de las urnas, opción a la que teneis alergia, la otra opción es violenta. Ya no hay mas opciones. Y una ya la habéis descartado.
Porque entonces no pretenderás que sean otros los que se dejen le pellejo por ti ¿no?

¿Estas dispuesto entonces a morir?

¿Crees que hay mucha gente dispuesta?

¿Crees entonces que hay futuro en la via violenta?

Pues majo, entonce YA solo queda una vía: la de las urnas.

tato27 escribió:Que el 25S se votó bajarse los sueldos y privilegios de los diputados, y sólo salió 6 a favor!

Salio 6 a favor, ¿quien estuvo a favor? pues entonces ya tienes un partido al que votar.

¿O tampoco os gusta?

Es que sois la hostia en verso macho.

tato27 escribió:Así que ya me dirás tú quienes son los buenos...

Tu mismo te has respondido: 6.

tato27 escribió:Esto lo afirmaría cualquier diputado. Y si hay alguno honrado y levanta la voz, (uno de esos 6 que votaron a favor, por ejemplo), el resto hacen creer que es el malo de la película.

Efectivamente, ¿pero piensas porque? ¿sabes porque pasa eso? porque esos 6 estan solos.

NO CUENTAN CON EL APOYO SOCIAL, ES DECIR NO CUENTA CON VUESTROS VOTOS. Si no fuesen 6 y fuesen 100 la cosa seria diferente.

¿de quien depende que sean 100? DE TI, entre otros.

Pero si te quedas en casa la próxima vez quizás no solo sean 6 sino 3 o 4.

Es que flipo, en serio, estáis viendo que hay un problema, estáis viendo que hay gente que intenta que algo cambie, y vosotros pasáis de todo y no los apoyáis.

BRAVO!!!!

tato27 escribió:Que cada 4 años nos toman el pelo

No, nos dejamos tomar le pelo, no te equivoques.

Ellos hacen eso porque SE LO PERMITIMOS.

En otro países de nuestro entorno NO SE LO PERMITEN. Y las cosas son muy diferentes.

tato27 escribió:El pueblo les importa una mierda, (menos un día), es más, le sumaría que incluso hasta el mismo país se la suda. Chupar, mangar, desfalcar, llenarse los bolsillos todo lo que puedan, favores a sus colegas y poca cosa más.

El pueblo no le importa una mierda a los de siempre.

Vota un partido a quien si le importe. o la menos no sea tan hijo puta ladron. Si nos sirven con que no sean tan ladrones.

tato27 escribió:¿Nos pondremos de acuerdo en votar todos a un sólo partido minoritario? Yo creo que no.
Así que, sólo queda no participar en su juego. ¡Qué le tomen el pelo a su p**a madre!

No hace falta ponerse de acuerdo.

No hay tantos partidos como para que si ahora se ponen a votar 4 o 5 millones de abstencionistas no noten los mafiosos una caída.


Piensa que ya de por si están perdiendo votos masivamente. NO se esta notando precisamente por vuestra culpa, porque no votáis y la balanza les sigue siendo favorable. El dia que la gente salga el domingo electoral a castigarlos perderán muchos escaños.

Pero ese dia NUNCA va a llegar. GRACIAS EN PARTE A VOSOTROS.

Asi que ya podéis empezar a hacer un mapa de vuestra ciudad donde marquéis con una X donde están situados los contenedores.

Porque esto se va a la mierda.

Creo que la menos eso si lo estáis viendo ¿no?

No hay mas opciones o largamos a esta gentuza del poder o nos vana dejar en la mas absoluta miseria.

AlterNathan escribió:Y que el sistema que ellos proponen no sirve, o al menos las consignas de Jas1 siempre las he oido las he hecho caso y al final no sirve de nada, asi que si algún día me toca la lotería o algo me voy de país y ya esta.

No sirve de nada porque somos 4 gatos los que estamos intentando el cambio, pero seamos realistas somos pocos. No nos eches la culpa a nosotros del efecto de la inactividad electoral de millones de personas.

La mayoria de los descontentos NO VOTA.

¿Asi que esperas que pase?

Si fuésemos 10 millones de españoles dando por culo en las urnas ya ibas a ver tu como la cosa cambiaría. Ahi si ibas a ver tu al tontodel pijo del rajoy cagao.

¿En benidorm que partidos salen? los de siempre, pero seguro que se presentan muchos mas que no vota ni el tato.

AlterNathan escribió:Es que Jas1 y compañía son unos ingenuos es que es así de claro

El ingenuo soy yo y me los decís personas cuya estrategia para cambiarlo todo consiste en NO HACER NADA cuando toca.

AlterNathan escribió:siempre las he oido las he hecho caso y al final no sirve de nada

Te acompaño el resto de la poblacion o la abstención fue tb alta esas veces que votaste?

Pues colega ahi tienes la respuesta de porque tu voto no sirvió para nada.

Te equivocas @jas1. El sistema está montado para que ganen los mismos. Como bien habías dicho, si pp y psoe tienen unos 10 millones de votantes cada uno, redondeando a la alza, ¿dime tú cómo narices no quieres que salgan los mismos, sean mayoría absoluta o con coaliciones, si quedan 17 millones de votos, de los cuales, unos 5 millones son para los de segunda fila?, (CIU, PNV, IU, UPyD, etc)? ¡Ah, sí! Votando a los minoritarios.

Haciendo eso, ganan los mismos. Suponiendo un 100% de participación, (incluido yo), son 12 millones de posibles votos repartidos en varios partidos minoritarios, (como tú dices), nulos y blancos; contra 10, 10 y 5. ¿Ahora dime a quién hay que convencer, a los que no votan o a esos 25 millones que votan a los 2 grandes y los de segunda fila?

Sigamos suponiendo...

Gana Equo, ya que lo has mencionado, con 12 millones de votos. No tiene mayoría absoluta. ¿Con quién hace coalición para gobernar? ¿A quién prefieres para ello?

Yo sinceramente, a ninguno.

Pongamos otro ejemplo:

Gana EB, y por casualidades del destino o lo que sea, obtiene mayoría absoluta. ¿Aceptarías un congreso mayoritariamente vacío? ¿Se aprobaría alguna ley/reforma?

Por otro lado, cuando están en el congreso, parece que estén en el patio del colegio, tirándose puyas unos a los otros o con el "y tú más", sin aportar ninguna solución. Más que un congreso, es un circo. ¿Y tú quieres que metamos más "payasos" a ese circo por muy buenos que sean? Los otros, se los comen vivos. No van a permitir que les quiten trozo del pastel.

Yo sólo pido 4 cambios en sus reglas de juego:

- Listas abiertas.
- 1 persona = 1 voto.
- Ley que obligue a cumplir el programa electoral. De no cumplirse, inhabilitar de por vida a un cargo público, a formar otro partido político nuevo o ser parte de los que hay, más pena de cárcel.
- Salarios no superiores a 2000 euros/mes por diputado, y 3000/mes para el presidente del gobierno. Ni dietas, ni leches. Y si hay un pleno a las 9 de la mañana, quien llegue tarde, sanción económica.

Ya verías como se acabarían las tonterías y serían políticos con vocación, y no se lo tomarían como un pasatiempo/hobby.

Cuando se cambien esas reglas, entonces, y sólo entonces, votaré. Mientras, que sigan sentados en sus butacas, no sea que se cansen de esperar.

tato27 escribió:Te equivocas @jas1. El sistema está montado para que ganen los mismos. Como bien habías dicho, si pp y psoe tienen unos 10 millones de votantes cada uno, redondeando a la alza, ¿dime tú cómo narices no quieres que salgan los mismos, sean mayoría absoluta o con coaliciones, si quedan 17 millones de votos, de los cuales, unos 5 millones son para los de segunda fila?, (CIU, PNV, IU, UPyD, etc)? ¡Ah, sí! Votando a los minoritarios.

Con 17 millones les puedes hacer muchísimo daño.

Evidentemente NUNCA lo vas a comprender porque no te da la gana (no porque no estés capacitado, simplemente has adoptado una postura inmovilista y au te la pela todo lo que te digan), pero harían mucho daño.

tato27 escribió:Gana Equo, ya que lo has mencionado, con 12 millones de votos. No tiene mayoría absoluta. ¿Con quién hace coalición para gobernar? ¿A quién prefieres para ello?

Y?

Estaríamos acaso igual? Ya no mandaría el pp o el psoe.

Ya habria un cambio.

Siempre cuestionáis lo que pasaria pero NUNCA cuestionáis lo que esta pasando y os importa un pijo.

Cuando lo que esta pasando es gravisimo.

Ademas sigues olvidando una cosa. La consecuencias positivas que tendría en el sistema el castigo al mal gestor.

Empezaría a cundir el ejemplo. Poco a poco. No hay prisa si peor de como estamos (políticamente hablando) no vamos a estar.


He dicho como unas 2432345734756465673465832381273014 millones de veces que no hace falta que el minoritario gane, puede ser mas que suficiente con enviarles un mensaje a pp y psoe de que si lo haces mal se te va a castigar duramente. Una y otra vez, arañándote cada vez un puñado de escaños mas hasta que te quedes sin ninguno si no cambias.

tato27 escribió:Haciendo eso, ganan los mismos. Suponiendo un 100% de participación, (incluido yo), son 12 millones de posibles votos repartidos en varios partidos minoritarios, (como tú dices), nulos y blancos; contra 10, 10 y 5. ¿Ahora dime a quién hay que convencer, a los que no votan o a esos 25 millones que votan a los 2 grandes y los de segunda fila?

¿Cuando he dicho yo que se pueda hacer de una tacada?, hay que ir poco a poco, ir debilitandolos. Que cada vez haya mas voces disidentes DENTRO DEL PARLAMENTO, NO FUERA COMO QUERÉIS VOSOTROS.

Hay que regenerar la vida política del país. Poco a poco.

¿Acaso esperas que equo gane mañana las elecciones?

Y me llamáis a mi iluso? joder macho!!!!

Aqui me estas demostrando que uno de los motivos por lo que no votas es propio de un niño de año y medio: COMO NO VEIS RESULTADOS INMEDIATOS DAIS POR HECHO DE QUE NO SIRVE PARA NADA VOTAR.

tato27 escribió:Gana EB, y por casualidades del destino o lo que sea, obtiene mayoría absoluta. ¿Aceptarías un congreso mayormente vacío? ¿Se aprobaría alguna ley/reforma?

dímelo tu, tu pretendes que la inmensa mayoría de la gente no vote.

¿Que prefieres un parlamento medio vació o un gobierno apoyado por solo el 10% de votantes?

En mi caso estaría bloqueado y seria una putada muy gorda para ellos. En este caso se tendrían que dar cuenta por cojones que algo no funciona bien. estaríamos en una situación institucionalmente anómala y única en la historia.

En tu caso seguirían gobernando. Aquí serian conscientes de que las cosas no funcionan pero les sudaría el pijo porque pueden seguir gobernando. Tu protestarías, te darían 3 hostias y a casa. Ellos saldrían diciendo que es un desastre lo qu ha pasado y au, a seguir chupando dle bote. Os recuerdo que no hay ninguna ley que impida formar gobierno con un 10% de los votos emitidos.

Ademas yo nunca he dicho que este a favor de ciudadanos en blanco o EB solo he dicho que es un partido que encaja en vuestra postura, yo no los he votado nunca. Y me parece curioso que tampoco lo votéis. es un partido antisistema por definicion y aun asi no lo votas, tu mismo te has dado cuenta de lo potente que seria si consiguiese muchos escaño: bloquearía el sistema.

Yo te garantizo que haces mas daño dejando un parlamento medio vació que de tu manera.

¿No estais diciendo que lo que queréis es cambia el sistema a la fuerza? Pero resulta que te acojonas solo de pensar que le parlamento se quede medio vació y no pueda sacar leyes!!!!!

¿Ahora no te mola la opción EB? Joder macho aclararos!!!!! Si es el sueño de cualquier antisistema de verdad!!!! dejar el sistema totalmente bloqueado!!!!!

tato27 escribió:Por otro lado, cuando están en el congreso, parece que estén en el patio del colegio, tirándose puyas unos a los otros o con el "y tú más", sin aportar ninguna solución. Más que un congreso, es un circo. ¿Y tú quieres que metamos más "payasos" a ese circo por muy buenos que sean? Los otros, se los comen vivos. No van a permitir que les quiten trozo del pastel.

Mas no, el numero siempre es el mismo.

Aportaría diferentes puntos de vista a ver si alguno merece la pena, lo que hay a día de hoy mayoritariamente no. Repito que yo nunca he dicho que el cambio se vea de un dia para otro, habrá que ver lo que entra y aplicar los mismos castigos si lo hacen mal.

Si estas en contra de lo que yo digo es porque estas a favor de que sigan los que están al 100%. Tu mismo te estas delatando. No hay opciones o quieres sacarlos o quieres que sigan. Y un clavo saca a otro clavo. Para sacarlos hay que meter otros. A riesgo de que sean igual, si, es cierto ese riesgo existe, pero al menos a los que son 100 mierda los dejas fuera.

Esta pregunta tuya:

¿Y tú quieres que metamos más "payasos" a ese circo por muy buenos que sean?

Se responde con esta otra: ¿los payasos que hay ahora mismo acaso te gustan?

Cuantos mas metas de otros partidos menos habrá de estos. matemática pura, otra vez. Y solo tenemos la certeza de que payasos son los que ya están.

tato27 escribió:Yo sólo pido 4 cambios en sus reglas de juego:

- Listas abiertas.
- 1 persona = 1 voto.
- Ley que obligue a cumplir el programa electoral. De no cumplirse, inhabilitar de por vida a un cargo público, a formar otro partido político nuevo o ser parte de los que hay, más pena de cárcel.
- Salarios no superiores a 2000 euros/mes por diputado, y 3000/mes para el presidente del gobierno. Ni dietas, ni leches. Y si hay un pleno a las 9 de la mañana, quien llegue tarde, sanción económica.

Ya verías como se acabarían las tonterías y serían políticos con vocación, y no se lo tomarían como un pasatiempo/hobby.

Te vuelvo a repetir, ¿donde he dicho yo que este en contra de eso?

Yo tb estoy a favor de esos cambios. Hay que ser muy tonto para no querer esos cambios!!!!

¿solo estoy diciendo que me expliquéis como coño lo vais a conseguir quedandoos en casa y sin ir a votar facilitando que pp y psoe tengan mas del 70% de los votos?

¿Como piensas instaurar ese modelo?

¿sabes como se conseguiría eso? cambiando una ley, ¿sabes como y donde se aprueban las leyes? la aprueban los políticos elegidos por los votantes (nadie mas), en el parlamento, ¿sabes quien esta en el parlamento? la gente que TU no eliges. Por tanto están los que no piensan que sea necesario ese cambio.

Es decir lo que piensan como TU no están porque tu no votas. Por tanto no hay ni un reprsentante de tu postura.

Porque los que estáis a favor de ese cambio MAYORITARIAMENTE NO VOTÁIS.

Por tanto vuestra idea NO LA DEFIENDE CASI NADIE EN EL PARLAMENTO.

¿Como esperas entonces conseguir ese cambio?.

Ya habéis respondido que con manifestaciones, vale muy bien ¿pero que tipo de respuesta esa?

Explicarme como de una manifestación vas conseguir que mañana pp y psoe (los mas perjudicados por esa reforma) van a decidir aprobar una medida contraria a sus intereses. Por generación expontanea?

¿COMO lo vais a conseguir?

Explicármelo y explicárselo a los que están leyendo esto claramente. explicar el procedimiento.

decir que con manifestaciones es como si yo digo que lo voy a conseguir ayudado por superman, batman, la masa y el capitan america.

Es decir no estas contestando a la pregunta.

¿sabes porque no respondes claramente? porque no sabes como lo cambiarías con manifestaciones.

¿no te has planteado que sera necesario PRIMERO meter una mayoría que este a favor de ese cambio?

¿y como se consigue que haya una mayoría favorable a esa reforma?
pues la gente que piensa que esa reforma es necesaria DEBE votar un partido que este a favor de defenderla en el parlamento.

FIN!!!! No hay mas.

Podrás darle todas las vueltas que quieras, pero no hay otra opción.

Vas a volver otra vez a los argumento de que son la misma mierda, de que el sistema es malo, patatin y patatan.

Pero negar que para que una determinada ley se apruebe (en este caso una reforma del sistema electoral profunda, que es una ley orgánica que requiere mayoria absoluta por sino lo sabes)es necesario que el parlamento exista una mayoría que este a favor de esa ley es ser un iluso y algo peor.

Y lo de los sueldo igual, necesitas que alguien defienda esa ley.

Si los que queréis esos cambios en concreto no votáis porque no están aun implantados, NUNCA VAIS A TENER REPRESENTACIÓN PARLAMENTARIA POR LO TANTO ESOS CAMBIOS NUNCA SE VAN A PRODUCIR POR FALTA DE APOYO PARLAMENTARIO. Fin del caso, no hay mas.

Asumir que si no votáis NUNCA vais a conseguir lo que queréis.

Salvo que des un golpe de estado claro.

Si esto ultimo no te hace al menos dudar yo ya me retiro y te doy por imposible.

Kite escribió:El problema no es no votar, el problema es encontrar un partido para votar que no este corrupto...

+1

Una manzana (solo hay una), se da media vuelta y tiene un buen picazo.

-Me la pela: tiro la manzana aunque tenga hambre y me quedo con hambre.
-Paso del picazo: empiezo a comer por la parte sana, y cierro los ojos cuando me sabe a m...
-Uso el cuchillo: después de tirar lo que no vale, como algo y me quedo con hambre (menos que
en me la pela)

Cuando votas tienes que usar el cuchillo o sabrá a m... durante 4 años.

Si queremos que algo cambie primero tenemos que cambiar nosotros.

jas1 escribió:

Trog escribió:Mi sistema "electoral", al menos, hará que cada voto importe de manera directa. 1 persona 1 voto.

Ni te equivoques ni nos engañes, tu sistema no es ese, tu sistema a día de hoy es NO VOTAR.

No te equivoques porque yo he dado por hecho que algún día lo consigues, PERO AUN NO O HAS CONSEGUIDO. Y dando por hecho que lo consiguiese sigue habiendo varios problemas.

Por tanto ACTUALMENTE TU SISTEMA NO ES ESE, ES NO VOTAR.

¿No me habías preguntado cuál sería mi plan si consiguiese la abstención absoluta? Pues ese, joder. O no me he enterado bien de tu pregunta o ni tú mismo recuerdas lo que exiges.

En fin, que da igual. Ha quedado demostrado que nuestro sistema electoral es justísimo y por eso hay partidos que tienen más dinero, más propaganda, más gente y, además, requieren menos votos para conseguir un escaño que otros.

@jas1, y quién te dice que habrá un cambio, aunque sea poco a poco, si un partido o varios partidos minoritarios van restando escaños a los grandes?

Eso nadie lo sabe.
¿Qué me ha demostrado la política en este país? Nada bueno para el ciudadano de a pie.
¿Va a ser diferente con los minoritarios consiguiendo más votos? Ni lo sé, ni me importa. He llegado a cogerles tal desconfianza y asco a todos por igual. Por muy buenos y honestos que sean, al final, todos se corrompen.

Por lo tanto, cuando realmente se preocupen por el pueblo, yo les apoyaré.

Sólo hay que mirar cuando hay una manifestación, la que sea, y se acerca/la apoya algún miembro de X partido. ¿Actúa de buena fe o es propaganda electoral?

tato27 escribió:@jas1, y quién te dice que habrá un cambio, aunque sea poco a poco, si un partido o varios partidos minoritarios van restando escaños a los grandes?

Eso nadie lo sabe.
¿Qué me ha demostrado la política en este país? Nada bueno para el ciudadano de a pie.
¿Va a ser diferente con los minoritarios consiguiendo más votos? Ni lo sé, ni me importa. He llegado a cogerles tal desconfianza y asco a todos por igual. Por muy buenos y honestos que sean, al final, todos se corrompen.

Por lo tanto, cuando realmente se preocupen por el pueblo, yo les apoyaré.

Sólo hay que mirar cuando hay una manifestación, la que sea, y se acerca/la apoya algún miembro de X partido. ¿Actúa de buena fe o es propaganda electoral?

Si van con insignias o en nombre del partido yo, automáticamente, desconfío. En una manifestación social lo que importa es el factor humano. En mi opinión, vaya.

Yo desde:

-Que me enteré las TREMENDÍSIMAS TRABAS de montar un partido minoritario (informaos o preguntar a alguien que lo haya intentado)

-Desde que me entero que el estado paga cifras MILLONARIAS a los partidos políticos en función del numero de votos conseguidos.

-Desde que el Tribunal de Cuentas está hecho una mierda y es presidido EN PLENO por miembros del PSOE y del PP.

-Desde que el sufragio electoral está hecho, medido y legislado por y para favorecerles.

-Desde que el significado del voto ha devaluado tanto que ya no significa dar tu voto de confianza a un partido que representa tu idelogía sino en una manera de echar la mierda menos apestosa en un sistema como éste.

Yo - no - voto.

jas1, normalmente estoy muy en de acuerdo con tus post, pero yo lo siento, llámame lo que quieras, podré contribuir negativamente a que el sistema no cambie (pienso que votando no se consigue nada) pero jamás me podrá decir nadie que he sido partícipe de él.

ShadowCoatl escribió:Yo desde:

-Que me enteré las TREMENDÍSIMAS TRABAS de montar un partido minoritario (informaos o preguntar a alguien que lo haya intentado)

-Desde que me entero que el estado paga cifras MILLONARIAS a los partidos políticos en función del numero de votos conseguidos.

-Desde que el Tribunal de Cuentas está hecho una mierda y es presidido EN PLENO por miembros del PSOE y del PP.

-Desde que el sufragio electoral está hecho, medido y legislado por y para favorecerles.

-Desde que el significado del voto ha devaluado tanto que ya no significa dar tu voto de confianza a un partido que representa tu idelogía sino en una manera de echar la mierda menos apestosa en un sistema como éste.

Yo - no - voto.

jas1, normalmente estoy muy en de acuerdo con tus post, pero yo lo siento, llámame lo que quieras, podré contribuir negativamente a que el sistema no cambie (pienso que votando no se consigue nada) pero jamás me podrá decir nadie que he sido partícipe de él.

Cuando la Justicia es constituida y reorganizada por el Presidente del Gobierno y el líder de la oposición...

Suma y sigue.

Trog escribió:

ShadowCoatl escribió:Yo desde:

-Que me enteré las TREMENDÍSIMAS TRABAS de montar un partido minoritario (informaos o preguntar a alguien que lo haya intentado)

-Desde que me entero que el estado paga cifras MILLONARIAS a los partidos políticos en función del numero de votos conseguidos.

-Desde que el Tribunal de Cuentas está hecho una mierda y es presidido EN PLENO por miembros del PSOE y del PP.

-Desde que el sufragio electoral está hecho, medido y legislado por y para favorecerles.

-Desde que el significado del voto ha devaluado tanto que ya no significa dar tu voto de confianza a un partido que representa tu idelogía sino en una manera de echar la mierda menos apestosa en un sistema como éste.

Yo - no - voto.

jas1, normalmente estoy muy en de acuerdo con tus post, pero yo lo siento, llámame lo que quieras, podré contribuir negativamente a que el sistema no cambie (pienso que votando no se consigue nada) pero jamás me podrá decir nadie que he sido partícipe de él.

Cuando la Justicia es constituida y reorganizada por el Presidente del Gobierno y el líder de la oposición...

Suma y sigue.

Por no hablar de los 390 (de memoria) indultos que lleva ya Rajoy, de los 300 y pico que hizo Zp, de lo que dices de la Justicia constiuida por ellos.

¿Qué mierda de democracia es ésta en serio?

A mí se me ocurre votar a un partido de éstos e indulta a algún sinverguenza de éstos y se me cae la cara de verguenza. Y no ha sido cosa sólo de partidos mayoritarios.

tato27 escribió:@jas1, y quién te dice que habrá un cambio, aunque sea poco a poco, si un partido o varios partidos minoritarios van restando escaños a los grandes?

Eso nadie lo sabe.
¿Qué me ha demostrado la política en este país? Nada bueno para el ciudadano de a pie.

AL MENOS LO INTENTAS.

COSA QUE TU NO HACES.

Lo que si que sabemos a ciencia cierta es que ahora NUNCA va a haber un cambio.

Sigues repitiendo la consigna de que no va a haber ningún cambio, ¿y no votando si lo hay? ¿no haciendo nada si lo hay? UN PIJO CLAVIJO!!!!!!

Cuestionas a los demás sin ni siquiera plantearte que tu modelo es aun peor.

Mírate los resultados electorales de los últimos 30 años y analizarlos a ver si hubo un cambio en el sistema pese a altas cotas de abstención en algunos casos?

NO VA A CAMBIAR NADA: CONSIGNAS EVERYWHERE!!!!! CONSIGNA CAZADA. nadie sabe si cambiaran las cosas, como si sabemos que no vana cambiar es si no hacemos nada. Es terriblemente hipócrita hablar de que no cambiara nada cuando como no va a cambiar nada es ahora mismo.

tato27 escribió:Por lo tanto, cuando realmente se preocupen por el pueblo, yo les apoyaré.

¿como lo sabrás si no los votas nunca? Si no se hace nada seguirán eternamente turnándose en el poder pp y psoe, como el que se pasa un porro.

Es decir: TU ESPERAS QUE SEAN OTROS LOS QUE SE MOJEN Y CUANDO HAYA PARTIDOS ELEGIDOS POR OTROS DE BUENA CALIDAD TU TE MOJARAS: ERES UN EGOÍSTA Y UN VAGO QUE PRETENDE QUE EL CAMBIO LO HAGAN OTROS Y TU SOLO TE APUNTARAS LLEGADO EL MOMENTO.

Porque explícanos: ¿como sabrás que ha entrado un partido ne el parlamente que se preocupe del pueblo si nunca los apoyas? Las posibilidades son escasas.

¿cual es tu plan para conseguir que haya partidos que se preocupen por el pueblo si no haces nada para intentar que salgan?

REPITES CONSIGNAS PERO NUNCA EXPLICAS COMO LLEVARLAS A CABO!!!!!!

¿Todo queda muy bonito y muy guay del paragay SOBRE EL PAPEL pero como vas a conseguir que entren partidos honestos para posteriormente votarlos SIN NUNCA LOS VOTÁIS?Eso se llama autoengaño, preferís como queda vuestro discurso sobre el papel pero omitís que no funciona.


SOLO VOTARE CUANDO SEAN HONESTOS: NO VA A CAMBIAR NADA: CONSIGNAS EVERY WHERE!!!!! CONSIGNA CAZADA. Si NUNCA entra sabia nueva NUNCA sabréis si esos partidos merecen la pena.

tato27 escribió:Sólo hay que mirar cuando hay una manifestación, la que sea, y se acerca/la apoya algún miembro de X partido. ¿Actúa de buena fe o es propaganda electoral?

Te recuerdo que sois vosotros lo que decís que pretendéis cambiar el sistema con manifas.

Aclárate por dios, que me estas mareando!!!!

¿son buena o no son buenas las manifas?

DECÍS QUE PRETENDÉIS CAMBIARLO TODO CON MANIFAS Y LUEGO ME DICES QUE EN LAS MANIFAS HAY GENTE INTERESADA, BRAVO TE HAS DADO CUENTA: CONSIGNAS EVERY WHERE!!!!! CONSIGA CAZADA. Habláis de que no votando y luego haciendo manifestaciones la cosa cambiara pero reconoces que en las manifas hay gente que se aprovecha.

tato27 escribió:Por muy buenos y honestos que sean, al final, todos se corrompen.

Si hubieses leído lo que yo digo habrías visto que yo estoy hablando de que hay que castigar la mal gestor, sea el que sea, no solo a pp o psoe, si elegimos otros lo hacen bien 2 o 3 años y se corrompen: A TOMAR POR CULO. HAY MAS.

ADEMAS TODOS SE CORROMPE EN EL ACTUAL SISTEMA DE IMPUNIDAD ABSOLUTA. Con otro modelo quizás no se corrompan, para llegar a otro modelo hay que votar por el cambio. Esa impunidad absoluta es sostenida por pp y psoe que han sido los que han legislado para que eso sea asi..

TODOS SON IGUALES: CONSIGNAS EVERYWHERE!!!!CONSIGNA CAZADA. salvo que seáis videntes es imposible saber silos demás lo harán igual. Por tanto NO ES INTELIGENTE no intentar le cambio.

Trog escribió:En fin, que da igual. Ha quedado demostrado que nuestro sistema electoral es justísimo y por eso hay partidos que tienen más dinero, más propaganda, más gente y, además, requieren menos votos para conseguir un escaño que otros.

Te sigo repitiendo que los partidos que mas dinero consiguen del estado SON LOS MAS VOTADOS Y CON MAS REPRESENTACIÓN.

¿QUE CULPA TIENE EL SISTEMA, POR AMOR DE DIOS, DE QUE LA SOCIEDAD DECIDA ELEGIR A ESOS Y VOSOTROS DECIDÍS DEJARLOS CAMPAR A SUS ANCHAS BORRÁNDOOS DE LA ELECCIÓN?

Si tu no votas NUNCA cambiaras que partidos son los mas votados y por tanto reciban mas dinero.

¿Entonces porque te quejas del sistema si falla precisamente POR VUESTRA CULPA?

No paráis de quejaros por lo mimos pero sois incapaces de ver la solución: QUE NO SEAN ESOS LOS MAS VOTADOS.


NO EXPLICÁIS NADA SOLO REPETÍS CONSIGNAS.

EL SISTEMA BENEFICIA SIEMPRE A LOS MIMOS: CONSIGNAS EVERYWHERE!!!!! CONSIGNA CAZADA. El sistema no beneficia siempre a los mismos, el sistema beneficia a los mas votados, es la gente los que eligen siempre a los mimos. Y eso ocurre en parte porque hay mucha gente que no vota y permite que salgan siempre los mimos.

ShadowCoatl escribió:jas1, normalmente estoy muy en de acuerdo con tus post, pero yo lo siento, llámame lo que quieras, podré contribuir negativamente a que el sistema no cambie (pienso que votando no se consigue nada) pero jamás me podrá decir nadie que he sido partícipe de él.

Por el mero hecho de vivir en el sistema ya contribuyes a el.

NO VOTO PORQUE ESO IMPLICARÍA QUE APOYO AL SISTEMA. CONSIGNA EVERYWJERE!!!!! CONSIGNA CAZA. del sistema no puedes salirte solo por no votar. Ya que te afecta igualmente. ¿no te estan afectando los recortes de Rajoy? Y ademas se ha explicado como 238472389627367263726374627364726374623647263762365723647218 miles de millones de veces que NO votando se apoya y beneficia a los grandes, como EL SISTEMA TIENE PREVISTO. Repite me que no votando no apoyas al sistema con cifras en la mano y dime que no votando no afecta en anda el ratio d emayorias!!!!!! El sistema tiene previsto que tu no votes y eso conlleva unos beneficios a los mas votados.

ShadowCoatl escribió:-Desde que el Tribunal de Cuentas está hecho una mierda y es presidido EN PLENO por miembros del PSOE y del PP.

¿De que me suenan esas siglas? anda!!!!!! pero si son los dos partido que YO ESTOY DICIENDO QUE HAY QUE SACAR DE LAS INSTITUCIONES!!!!!!!!!

¿No votando como pretendes conseguir que el tribunal de cuentas no este formado por pp y psoe?

Teniendo en cuenta que no votando los ratios de esos partidos aumentan considerablemente. Es decir cuenta mas gente se abstienen pp y psoe son cada vez mas fuertes. MATEMÁTICA PURA POR CIERTO.

¿aqui nadie se da cuenta de quien son los culpables de TODO lo que pasa? SI es muy sencillo: PP Y PSOE.

No me queda entonces claro porque no hay que hacer nada por echarlos.

Trog escribió:Cuando la Justicia es constituida y reorganizada por el Presidente del Gobierno y el líder de la oposición...

Suma y sigue.

El presidente del gobierno y el líder de la oposición son aquellos que no votando tu permites que salgan una y otra vez.

Haz algo porque no sean esos. Elige un partido que en su programa tendrá recogido cambiar eso.

¿como pretendes conseguir que el presidente del gobierno no controle la justicia NO votando?

Ademas de que siglas llevan siendo el presidente y el lider de la opision décadas? anda!!!d e pp ypsoe!!! ¿de que me suenan esas siglas?

ShadowCoatl escribió:-Que me enteré las TREMENDÍSIMAS TRABAS de montar un partido minoritario (informaos o preguntar a alguien que lo haya intentado)

Eso ha sido ahora, curiosamente en pleno gobierno del psoe, se hicieron cambios en la ley electoral con apoyo del pp. ¿hace falta que te repita de que me suenan esas siglas?

PERO LAS VERDADERAS TRABAS A LOS MINORITARIOS NO SE LAS PONE EL GOBIERNO SE LAS PONE LA GENTE NO VOTANDOLOS.

ShadowCoatl escribió:-Desde que me entero que el estado paga cifras MILLONARIAS a los partidos políticos en función del numero de votos conseguidos.

Reciben dinero por votos y por escaños. No votando evitar que se lleven mas dinero por votos, pero no por escaños. Ademas votando decidirías quien se lleva el dinero, no votando no.

ShadowCoatl escribió:-Desde que el sufragio electoral está hecho, medido y legislado por y para favorecerles.

MENTIRA. ME REMITO A POST ANTERIORES.

ShadowCoatl escribió:-Desde que el significado del voto ha devaluado tanto que ya no significa dar tu voto de confianza a un partido que representa tu idelogía sino en una manera de echar la mierda menos apestosa en un sistema como éste.

Di mas bien desde que la población se ha aborregado tanto que el voto se ha devaluado.

ShadowCoatl escribió:Por no hablar de los 390 (de memoria) indultos que lleva ya Rajoy, de los 300 y pico que hizo Zp, de lo que dices de la Justicia constiuida por ellos.

Otra vez pp y psoe, anda ¿de que me suenan esas siglas.....?

ShadowCoatl escribió:A mí se me ocurre votar a un partido de éstos e indulta a algún sinverguenza de éstos y se me cae la cara de verguenza. Y no ha sido cosa sólo de partidos mayoritarios.

Pero no votando permites que sus porcentajes d evotos sean cada vez mas altos:



Y eso es matemática pura.

POR TANTO NO VOTANDO FAVORECES EL PODER ABSOLUTO QUE AHORA TIENEN PP Y PSOE Y TODAS LAS CONSECUENCIAS QUE ESO IMPLICA.

Y YA LO DEJO, ME HE CANSADO DE VOSOTROS, NO PARÁIS DE REPETIR UNA Y OTRA VEZ LAS MISMAS CONSIGNAS QUE SE HAN DEMOSTRADO QUE SON FALSAS:

- EL SISTEMA NO VALE. MENTIRA.
- TODOS SON IGUALES: MENTIRA.
- NO SE CONSIGUE NADA: MENTIRA.
- TODO ESTA HECHO A MEDIDA: VERDAD PERO A MEDIDA DE PP Y PSOE, SI SALEN OTROS LA COSA PODRIA CAMBAIR.
- NO VOTANDO NO FORMO PARTE DLE SISTEMA: MENTIRA.
- TODO LO VAMOS A CAMBIAR NO VOTANDO: MENTIRA.
- EL SITEMA BENEFICIA A LOS GRANDES: MENTIRA. BENEFICIA A LOS MAS VOTADOS, LOS MAS VOTADOS NO DEPENDEN DEL SISTEMA SINO DE LA GENTE. y OS RECUERDO QUE VOSOTROS NO VOTÁIS POR TANTO NO HACÉIS NADA POR CAMBIAR ESO.

Vosotros y yo queremos lo mimos. Pero vuestra postura es utópica: pretendéis arreglarlo todo sin hacer nada.


Y la mía es realista: la única forma de arreglar algo es cambiando las mayorías que hay actualmente. Poco a poco pero de forma constante.O eso o golpe de estado. NO HAY MAS OPCIONES.
La abstencion en cambio les da cada vez mas ratio de votos.
Ademas vosotros culpáis a todos los partidos, presentes y futuros (porque a los futuros tp los vais a votar recién creados) de la mafia que tienen montado pp y psoe.

Yo culpo exclusivamente a pp y psoe, y a alguno mas como ciu.

Sois conscientes de quien e sel culpable: pp y psoe (no paráis de nombrarlos en todo lo malo) pero sois incapaces de ver la solucion.

No repitais por favor mas mentiras: la culpa no es del sistema es de pp y psoe, los culpables tienen siglas.

jas1 escribió:AL MENOS LO INTENTAS.

COSA QUE TU NO HACES.

Y una vez intentado, te quedas con cara de gilipollas... Y hay que volver a esperar 4 años para... volverte a quedar con cara de...
a ver si me acuerdo... ¡Ah sí! De gilipollas.

Trog escribió:Mi sistema "electoral", al menos, hará que cada voto importe de manera directa. 1 persona 1 voto. Ni porcentajes ni circunscripciones. Votar sí sería importante. Lo que me hace pensar que mi sistema funcionaría es... Psé, no sé si funcionaría pero al menos trataría de darnos las herramientas para decidir nuestro destino. Ya sea éxito o fracaso. Por ahora, en fin, lee las noticias y demás y sabrás a qué me refiero... Millones de euros que se gasta el Senado para renovar una web que no vale ni 600, 68 asistentes sin la ESO en la nómina de Rajoy, Mas, el independentista formidable, gastando cientos de miles de euros en propaganda cutre...

En fin. Con mi sistema si nos arruinásemos sería por nuestra culpa. Ahora mismo... está visto que nos arruinan adrede, y ellos con el cachondeo, porque les parece bien.

Estoy a favor de lo que dices de modificar las circunscripciones pero... ¿tu sistema como lo implantamos? ¿con un golpe de estado o votando?

tato27 escribió:

jas1 escribió:AL MENOS LO INTENTAS.

COSA QUE TU NO HACES.

Y una vez intentado, te quedas con cara de gilipollas... Y hay que volver a esperar 4 años para... volverte a quedar con cara de...
a ver si me acuerdo... ¡Ah sí! De gilipollas.

BUUUUH BUUUUH BUHHH SOY UN NIÑO CHICO COMO NO CONSIGO RESULTADOS INMEDIATOS LLORO!!!!!

Menos mal que los esclavos no eran como tu, sino seguirían siendo esclavos, ¿para que intentar algo si no se ven cambios inmediatos?

Hay que ir paso a paso y poco a poco.

¿quien ha dicho que sea inmediato y que no vaya a ser algo complicado de conseguir?

Lo que tienes que tener claro es que si no se hace nada, nada va a cambiar.

¿no votando y viendo como vuelven a salir una y otra vez pp y psoe, y llevan 30 años, y viendo que le sistema NUNCA cambia, NO SE TE QUEDA A TI CARA DE GILIPOLLAS? Antes de criticar otros puntos de vista planteate si el tuyo no tiene exactamente el mismo defecto. Sois vosotros los que afirmáis que NO votando se cambiara el sistema solo, pues macho lleváis 30 años así y Nasti de plasti. De hecho vamos cada vez a peor.

Yo al menos propongo soluciones y señalo culpables: pp y psoe, los fanáticos que los votan y los camotos que no para de repetir consignas para no votar y por tanto perpetuar en el poder a pp y psoe evitando que entren otros. NO VOTAR ES PERMITIR QUE NADA CAMBIE.

Pero luego os quejáis de que nada cambia!!!!!!! si no votando es la mejor manera de conseguir que nada cambie!!!!!

spcat escribió:Estoy a favor de lo que dices de modificar las circunscripciones pero... ¿tu sistema como lo implantamos? ¿con un golpe de estado o votando?

Efectivamente, de lo que esta gente no se da cuenta es que estamos a favor de lo que dicen, pero no estamos a favor de como pretenden conseguirlo.

No votando? pero eso que mierda es? cuando un problema se soluciona no haciendo nada?

Ademas se ha demostrado varias veces ya que NO votando se le hace mas fuertes aun a pp y psoe, los culpables de todo. pero no quieren verlo por mucho que se le explica.

Su solución es hacer aun mas fuertes a pp y psoe, y se creen que haciendo eso se va arreglar algo, LOS COJONES. Conforme pp y psoe sean mas fuertes las posibilidades de cambio se alejan.

¿Y qué somos ahora sino? Unos esclavos de un sistema corrupto. Que por mucho que se luche en las urnas, sólo crece la impotencia, pero aún así, seguís votando porque creéis que sólo se puede cambiar a través de ese sistema corrupto. Yo lo llamaría ingenuidad, llámame raro o llorón. Que tenéis una venda en los ojos y no queréis ver la realidad. Que nos manejan como ganado y hacen lo que les sale de sus partes, y aún así... seguís participando en ir a votar. Me parece perfecto, pero no nos culpes a los que nos votamos, ya que según tú, y alguno más como tú, la culpa de que haya en este país bipartidismo, es culpa nuestra, no de los 20 millones de votantes + o - que tienen entre los dos.
Bueno, pues la perra gorda para ti...

Y ojo, que yo formo parte del sistema, pagando impuestos y demás, pero cuando no me quede dinero, ¿qué? ¿Me indultarán como a sus amiguetes? ¿Votando y saliendo otro partido como ganador, no habrá más amiguetes?
Claro que puedo pedir la anulación de la nacionalidad e irme a vivir al campo, y aún así me estarían dando por culo.

TODO SON INTERESES

Yo propongo un sistema alternativo creado por el propio pueblo y dejar de lado todo lo montado hasta día de hoy. Donde todos sean iguales, haciéndoles partícipes de cada decisión que se quisiera plantear. Parecido a Suiza, vamos.

¿Qué es difícil? Sí, pero no imposible.
Si hay alternativas para todo, ¿por qué no para un sistema nuevo alternativo?

Si la mayoría no está conforme con la gestión de los políticos, y que son unos privilegiados por "culpa del pueblo" que los votaron creyendo en sus ideales/programas electorales, y sólo han visto/ven engaños elecciones tras elecciones, ¿no sería más fácil darles la espalda y crear uno nuevo?

Si cada vez aumenta la deuda, el paro, se acaban las prestaciones, se incrementan los impuestos y hay más recortes, ¿cómo narices van a sostener su chiringuito? Votando a minoritarios, ¿no?

Os hacen creer que con vuestro votos podéis cambiar las cosas, y el que no lo hace, debe ir al infierno/es mala persona/bicho raro/etc... cuando la realidad refleja que os toman el pelo, nos enfrentan unos con los otros y los gobernantes, partiéndose la caja y saliendo de rositas.

De pequeño, mis padres me decían: "Estudia, que ya tendrás tiempo para trabajar".
Ahora es: "Aprovecha el tiempo y estudia, ya que no hay trabajo".
En un futuro no muy lejano será: "Qué futuro voy a tener si no hay pelas para estudiar ni trabajo."

En los tres casos, lo que nunca cambia es que los poderosos cada vez lo son más. Y esto se arregla votando... seguro que sí.

Un toque de humor, pero una verdad como un castillo:
http://youtu.be/zisFlBLLKfI

Eso es lo que pienso de los políticos.

si pero que hace falta para conseguir hace eso? como lo hicieron los suizos?

Voy a hacer un pequeño parón y voy recapitular en qué consiste vuestra postura.

Por lo que he entendido vuestra postura consiste en 4 pasos.

-1: convencer a la mayor parte de la gente de que el sistema es una mierda y que por tanto hay que castigar el sistema no alimentándolo con vuestro voto.
-2: pese a eso con que vote por ejemplo un 30% de la gente el gobierno se nombrara igualmente (nada lo impide), por tanto vuestro segundo paso es hacer una serie de manifestaciones para conseguir que ese gobierno sin legitimidad democrática cambie las cosas.

-3: este pasó directamente os lo coméis, usáis el efecto loreal: YO LO VALGO.

-4: HEMOS CAMBIADO EL SISTEMA ELECTORAL Y YA ESTA TODO RESULTO , EL MUNDO ES MAS BONITO Y LOS PODEROSOS YA NO MANDAN.

FALLOS QUE LE VEO:
1- Os centráis en castigar el sistema, y en querer cambiarlo solamente, el sistema necesita un cambio si, es cierto, pero no es le culpable de lo que haga luego el gestor elegido por la gente.. LOS CULPABLES SON PERSONAS FISICAS NO ENTES ABSTRACTOS. Y esas personas físicas están en el pp y psoe masivamente, hay por tanto que castigar a pp y psoe ANTES QUE LA SISTEMA. El sistema se cambiara cuando se pueda. Pero no es la prioridad, la prioridad es sacar la mierda: pp y psoe. ¿donde dejais el castigo a pp y psoe, los responsables reales?
2- No explicáis como vais conseguir movilizar a las millones de personas necesarias para que las manifas sean productivas y lleguen a algun sitio. Ni de donde vais a sacar los medios económicos para hacer eso, si hijos míos, no contáis con eso, pero montar un despliegue semejante ES CARISIMO cuando necesitáis que sea continuo y no solo una vez al año. Y como además queréis hacerlo de forma ajena a los partidos (lo que podrían tener los medios) es inviable. Tampoco explicáis como vais a conseguir que la ciudadanía, aquella que a los del 15-M llamaba perroflautas, se pongan a manifestarse masivamente. Tampoco explicáis como vais a impedir que el gobierno no os zumbe el grueso de las FFCCSE y no explicáis como vais a impedir que os den palos hasta en el carne de identidad. Tampoco explicáis como vais a pagar las multas y sanciones de todos aquellos que vayas masivamente siendo denunciados por el gobierno. ¿sabéis quien las paga a día de hoy? IU; CCOO; UGT; PCE; CNT; acción social o las plataformas que lo monten, ETC; ETC siempre y cuando la manifa la hagáis con ellos.
3- Este paso directamente os lo saltáis pero tengo una duda importante, ¿a quién vais a usar en el anuncio de loreal, a penelope cruz o a paz vega? No, en serio, como pretendéis cambiar el sistema electoral? Quien va a presentar los proyectos de ley nuevos, quien los va a tramitar vía parlamentaria y quién los va a aprobar en el parlamento? ¿Cómo lo vais a conseguir?
4- Dais por hecho que por no votar y acudir a manifas se va a cambiar automaticmanete el sistema electoral. Os quejáis de como esta montado el mundo, epro cambiaria algo si cambiasis el sistema?

tato27 escribió:En los tres casos, lo que nunca cambia es que los poderosos cada vez lo son más. Y esto se arregla votando... seguro que sí.

¿y no votando si?

Te vuelvo repetir no busques fallo en las otras alternativas cuando la tuya tb tiene ese fallo.

No votando los poderos dejan d e ser poderosos?

No se trata de cambiar el mundo se trata de cambia un poco el pais y que no haya tanto ladrón.

Que es el problema que tenemos en españa. que no es el mismo que produce un sistema capitalista.

Si votando pretendías cambiar el mundo eres muy iluso, votando si puedes cambiar la gestión del pais y echar a los ladrones. Peor siempre salís con propaganda barata, ahora estáis diciendo que el mundo esta podrido, y que los poderosos mandas. ¿y eso que mierda tiene que ver con echar a ladrones de las instituciones? que coño tiene que ver, por ejemplo en somalia estan muriéndose de hambre, si, pero eso que tiene que ver con echar a pp ypsoe de España?

¿que el mundo sea injusto y este gobernado por los poderosos significa que no haya que evitar que el pp vuelva a gobernanr en valencia, por ejemplo?

Y ahora si, me largo porque esto es como hablar con un muro.
Y no es para nada productivo, eso si ahora si lo tengo clarisimio: ESPAÑA ESTA MUERTA.

NO solo tenemos el problema de los fanaticos que votan sin cabeza app y psoe, tenemos una masa social de millones de persoans que no paran de repetir consigna falsas para no ir a votar y nos salen con historias de injusticias sociales y mierdas de esas que no vienen a cuento a la hora de hechar a unos ladrones que se nos han colado en el parlamento, asambleas y ayuntamientos.

SIEMPRE SACAS EXCUSAS NUEVAS!!!!!

Y CADA VEZ MAS ABSURDAS.

¿que tendrá que ver que en el mundo manden los poderosos con regenerar la clase política en el pais?

En Alemania tb mandan los poderoso, ¿lo sabias? pero en Alemania no roba hasta el tato.

Planteate porque.

Quien dice Alemania dice: Francia, Inglaterra, holanda, etc.

Y si roban se les castiga, cosa que aqui tururu!!!!

ESO ES LOS QUE HAY QUE CAMBIAR!!!!!!

NO LE MUNDO AQUI NADIE A DICHO QUE VOTANDO CAMBIES EL MUNDO ESO TE LO ESTAS INVENTANDO TU, PERO TB TE DIGO, NO VOTANDO TAMPOCO CAMBIAS EL MUNDO.

Vuelve a plantearte porque y me suelta el rollo de que le mundo es injusto y esta gobernado por los poderosos.

Muy bien, y los marsupiales no han evolucionado a razas superiores ¿y? ¿que tiene eso que ver con le hecho de que pp y psoe se están montando un tinglado de la hostia en la que puedan roba impunemente y se están repartiendo el país a pachas?

ESTAS HACIENDO PROPAGANDA PERROFLAUTICA PERO NO ESTAS DANDO NINGUNA SOLUCIÓN A LOS PROBLEMAS REALES DEL PAIS Y SU ACTUAL ESTADO CORRUPTO E INEFICAZ DE GESTION PUBLICA.

Y me acabas de mostrar una cosa una mas grave, tienes un cacao en la cabeza brutal, mezclas problemas unos con otros, no das soluciones a ninguno, sacas temas que nada tiene que ver con lo que se esta aqui hablando, pretendes abarcar mucho pero sin hacer nada. No se macho, no entiendo nada.

Me sacas excusas nuevas que no vienen a cuento, repites una y otra vez cosas que se han desmentido y se ha demostrado que son falsas consignas.

Si no quierer votas no votes, pero no culpes al mundo de que no votas. no votas porque no te sale del pijo.

Motivos para votar se te han dado decenas en este hilo, y tu no paras de sacar excusas, ahora vienes con el rollo de que el mundo es injusto. ¿y?

Si hubieses vivido hace 500 años habrías soñado por estar como estamos ahora.

NO SE TRATA DE VOTAR PARA CAMBIAR EL MUNDO SE TRATA DE VOTAR PARA CAMBIAR LA ACTUAL SITUACIÓN DE ESPAÑA Y LOS PROBLEMAS EN LOS QUE NOS ESTA METIENDO LA ETERNA DUPLA PP-PSOE..

@jas1 Deja a un lado esa prepotencia y chulería (no sé qué consigues escribiendo en mayúsculas, con negrita y llamando llorones a los demás), intenta razonar un poco y, ya de paso, aprende algo de inglés. Que queda muy mal usarlo de manera incorrecta.

N_Raist escribió:@jas1 Deja a un lado esa prepotencia y chulería (no sé qué consigues escribiendo en mayúsculas, con negrita y llamando llorones a los demás), intenta razonar un poco y, ya de paso, aprende algo de inglés. Que queda muy mal usarlo de manera incorrecta.

¿Chuleria donde?

No soy chulo, soy contundente, que es diferente., ademas la gente de este hilo me cae bien y espero que ninguno se enfade con migo por este hilo.

ya que yo pensaba como ellos hace unos años, pero me di cuenta del error.

Si me ponen excusas se le desmienten y siguen con las mismas excusas.

Como quieres que respondamos.

Consignas desmentidas:
- todos son iguales, si no son videntes no pueden saberlo.
- el sistema es malo, no, el sistema puede ser mejor, pero lo que falla es el votante. Nuestro sistema funciona en otros países. Otros paises con sistemas similares no estan gobernados por mafias y ladrones.
- nada va a cambiar: si no eres vidente no se sabe. Como seguro que no va a cambiar nada es no votando. Y la prueba esta ahi, en 30 años solo vamos a peor con una tasa elevada de abstención encada una de las elecciones.
- solo votaremos a partidos honestos, ¿como van a saber si son honestos o no si nunca le dan una oportunidad?
- se castiga al sistema no votando, se ha demostrado matemáticamente que no votando se favorece a pp y psoe y se le facilita tener mas ratio de votos.Por tanto hacen mas fuerte al sistema. El pp en galicia ha aumnetado el numero de escaños perdiendo una buena cantidad de votos.
- el mundo es una mierda, ¿esto que tienen que ver con lo que aqui se esta hablando? votando eso no va a cambiar, ¿pero acaso no votando si?

Las 5 primeras excusas se han repetido en este hilo decenas de veces. y se han desmentido otras tantas, pero que hacen ellos: VOLVER A REPETIRLAS UNA Y OTRA VEZ. EL ETERNO RETORNO!!!!!

Es el eterno retorno de la consigna, de hecho es una cualidad de las consignas: deben ser repetidas una y otra vez para aparentar ser ciertas. Pero son falsas, lo que pasa que de tanto repetirse aparentan ser ciertas y mucha gente acaba creyendoselas. esa es su arma: repetir las consignas una y otra vez hasta el infinito!!!!!! Si te la desmienten no importa: se vuelven a repetir una y otra vez.

Que te las vuelven a desmentir, no pasa nada: se vuelven a repetir una y otra vez, hasta que el otro se canse, y si, lo han conseguido, yo ya me he cansado. La ultima palabra SIEMPRE debe ser de la consigna.

Y volver a repetirla una y otra vez ya sin oposición de nadie.

Una vez que yo ya deje el hilo (que es ya, no voy a perder mas el tiempo, si alguien se lee lo que he puesto y sirve para que alguien que no vota abra los ojos y vote bienvenido sea) , veréis como empezaran a darse palmas y a repetir una y otra vez las mismas consignas que acabo de mostrar para darse la razon unos a otros y justificar la realidad: no hacen nada cuando pueden hacerlo para cambiar la situación del país.

Y no me voy a ir sin decir esto: EN ESTE HILO SE ESTA MANIPULANDO (probablemente hasta de forma inconsciente) A LA GENTE CON CONSIGNAS FALSAS PARA LOGRAR QUE HAGAN ALGO QUE NO NOS VA A LLEVAR A OTRO SITIO MAS QUE A LA RUINA. Ya que se esta animando ala gente a no votar (es decir a no pelear por una españa mejor gobernada y gestionada) alegando esas consignas.

esas consignas benefician precisamente al sistema al que dicen atacar y benefician a pp y psoe.

La 6 excusa se la acaban de sacar de la chistera. No es una consigna es propaganda que no viene a cuento.

¿que apostamos que en menos de 15 post después de este alguien volverá a repetir una de esas 5 consignas?

Y casi que me arriesgaría y diría que en menos de 15 post las 5 consignas van a ser nombradas. TODAS. Aunque creo que seria muy pronto, pero en 30 post seguro.

¿No sera mas fácil que la gente vote al Partido Pirata y este imponga una democracia real? El problema de no votar es que unos y otros se apropian de ese absentismo perpetuando el sistema inutilmente http://noticias.lainformacion.com/espan ... Nl1XImsq3/

spcat escribió:¿No sera mas fácil que la gente vote al Partido Pirata y este imponga una democracia real? El problema de no votar es que unos y otros se apropian de ese absentismo perpetuando el sistema inutilmente http://noticias.lainformacion.com/espan ... Nl1XImsq3/

Te van a responder una de estas 3 cosas:
- todos son iguales, por tanto es mejor no hacer nada no vaya a ser que sean iguales
- si los votas no van a ganar y por tanto es mejor no votarlos.
- si consiguen muchos votos luego no van a cumplir sus promesas por tanto es mejor no intentarlo.

Da igual que te leas su programa y coincida casi en la totalidad en lo que ellos dicen, a ellos les da igual, te diran una de esas 3 cosas o incluso las 3 a la vez y au.

Esas 3 mismas cosas que acabo de decir que diran , en este hilo se han dicho infinidad de veces. No me las estoy inventando.

spcat escribió:¿No sera mas fácil que la gente vote al Partido Pirata y este imponga una democracia real? El problema de no votar es que unos y otros se apropian de ese absentismo perpetuando el sistema inutilmente http://noticias.lainformacion.com/espan ... Nl1XImsq3/

¿Y el partido pirata que sabe de economía, de política internacional, de investigación y desarrollo y un largo etcetera de temas que son muy importantes? Te lo diré, lo mismo que saben los del PP/PSOE. Nada, pero luego meten a unos cuantos consejeros y "expertos" enchufados que meteran la mano en cuanto puedan en la cajita de ahorros. Y como la justicia en este país es una basura y la dictan los políticos, pues aquí no ha pasado nada.

Además para que salga el partido minoritario llamado "X", os tendríais que poner de acuerdo varios cientos de miles de personas. ¿Lo vais a conseguir? Dejadme que lo duda, pero todo es posible...

De todas formas, estoy empezando a ver que llevamos un monton de páginas en este Hilo y ninguno vamos a cambiar de opinión. Volvemos una y otra vez a discutir los mismo temas, con lo cual esto ya no tiene sentido. Como dije anteriormente, lo mejor es que cada uno haga lo que crea oportuno y que respete a los demás.
Al final como véis en este Hilo el sistema funciona perfectamente, nos divide a la población y hace que nos enfrentemos entre nosotros mismos, mientras no miramos a los de arriba y vamos a por ellos que son los verderos culpables de toda la mierda que nos rodea.

Flanders escribió:¿Y el partido pirata que sabe de economía, de política internacional, de investigación y desarrollo y un largo etcetera de temas que son muy importantes?

en la noticia dice como salvaría ese problema: con una sistema de democracia directa. Si tu sabes de economía aportarías soluciones. Te escucharían.

PIRATA propone llegar a democracia directa, reduciendo el número de políticos, a través de las nuevas tecnologías. ¿Cómo se concreta eso?
Más que democracia directa, nos gusta hablar de democracia “líquida” o “liquid feedback” (término acuñado por el Partido Pirata Alemán). Lo explico: es posible que yo sepa mucho de temas de economía y pueda votar sobre ellos con total seguridad, pero quizá no ocurre lo mismo en cuestiones de energías renovables. En este último caso, deberíamos tener la opción de delegar nuestro voto en gente de nuestra absoluta confianza.

Y aqui te dejo una explicación de lo que es el liquid feedback: http://alt1040.com/2012/05/liquid-feedb ... ia-liquida

Pero claro volvemos a lo mismo para implementar eso necesita apoyo y votos, y claro no los tiene. Y os aviso viendo este hilo: en España NUNCA los va a tener.

Flanders escribió:Además para que salga el partido minoritario llamado "X", os tendríais que poner de acuerdo varios cientos de miles de personas. ¿Lo vais a conseguir? Dejadme que lo duda, pero todo es posible...

¿y eso justifica no votar?, ¿no votar es mejor que intentarlo? En Alemania este mismo partido esta subiendo como la espuma. ¿porque en españa no? Porque somos unos borregos.

Luego nos quejamos de que no somos como Alemania y que Alemania nos domina, ¿pero hacemos algo para ser como Alemania? Nos pre derrotamos con consignas baratas.

¿Te has dado cuenta que has dicho la segundo de las excusas que he dicho en el post de arriba?:

jas1 escribió:- si los votas no van a ganar y por tanto es mejor no votarlos.

Evidentemente si nunca se intenta nuca habrá un cambio. Claro.

Flanders escribió:Al final como véis en este Hilo el sistema funciona perfectamente, nos divide a la población y hace que nos enfrentemos entre nosotros mismos, mientras no miramos a los de arriba y vamos a por ellos que son los verderos culpables de toda la mierda que nos rodea.

Yo estoy señalando una y otra vez a los culpables de la actual situacion en españa: PP y PSOE y dando una posible solución: ECHARLOS.

Para eso hace falta:
- o votos para echarlos.
- o un golpe de estado.

Y en este hilo hay mucha gente que no muevo un dedo ni para una ni para otra de las dos cosas.

Cuando una parte de la poblacion no para de repetir excusas para no hacer eso, intentar echar a pp y psoe, entonces claro que hay que echarselo en cara. Porque son culpables tb de la situacion, del estancamiento y de la miseria en la que estamos metidos a nivel institucional.

Y si se quiere cambiar le sistema es necesario votar a partidos que esten a favor de ese cambio como puede ser el partido pirata.

Otra oportunidad perdida para españa.

Oye, jas1, eres un experto en:

1- y tú más.
2- ¿Yo hacer eso (siendo eso generalmente una conducta prepotente)... cuándo?

En fin, sigue llamando llorones. Llevas 30 páginas pidiendo argumentos de por qué no votamos. Te los hemos dado. Te parecerán más o menos justos, más o menos acertados, pero están ahí. Llevo yo pidiendo durante las mismas páginas que me digáis por qué votáis cuando desde 1975 seguimos igual, y lo único que consigo es: porque es la única forma de cambiar las cosas.

Ni un puto argumento, jas1, ni uno. Pero tú te permites muy mucho el lujo de acusar a la gente de vagos, ignorantes, incultos, llorones, etc.

Relájate un poco, haz el favor.

En relación a lo del partido pirata: ¿Por qué cojones hace falta un partido? Vamos, a ver, por qué coño es necesario mantener esta forma de "pueblo - partido que representa". Dios mío. Es que no entiendo ese afán por delegar. ¿Tan poquita confianza hay en nosotros mismos? Una cosa es delegar en "tú haz esto que lo sabes hacer mejor y yo hago lo otro que me sale bien" a nivel de equipo, grupo, y otra es delegar a nivel de "no, no, ellos saben lo que se hacen que por algo son políticos y, hala, ellos gestionan". Las ideas del Partido Pirata me gustan pero su forma de aplicarlas sigue arcaica. Este sistema no debería seguir existiendo. No debería. En mi mapa mental de cómo podríamos organizarnos no sería necesario salvo casos MUY particulares y con ciertos mecanismos de seguridad.

De verdad, eh. Luego te permites el lujo de decir que ni eres chulo ni prepotente y vas por ahí diciendo que no se te escucha. Tienes más cara que espalda. De hecho te veo madera de político. A ver si va a ser eso lo que te preocupa de todo esto

A ver que me entere. Según jas1, el problema viene del pp y psoe. Si quieres te vuelvo a sacar los números.

QUE OBTIENEN UNOS 20 MILLONES DE VOTOS ENTRE LOS DOS PARTIDOS + O -. (Súmale también los votos obtenidos por PNV, CiU, UPyD, IU, etc...)

Y la culpa es de los nulos, los blancos y las abstenciones... Sí, y yo soy Batman. (No se lo digas a nadie ).

Y repito, con coaliciones, tampoco se ha conseguido nada para el pueblo, diría que menos y todo.

Dime, ¿PP o PSOE van a hacer coalición con Equo, Partido Pirata, EB, etc..., para gobernar? ¡Un rotundo NO!

En este país no hay una tercera fuerza política alternativa, si no que ese tercer lugar está repartido por varios partidos políticos de segunda fila, y luego vienen los minoritarios. Y esos votos varían muy poco de destino.
Me juego lo que quieras que en las próximas elecciones, si esto sigue así, ganará el PSOE junto a la coalición de IU y UPyD. Sí, habrá habido un cambio: Sacar del gobierno al PP, ¿y? Es salir de Guatemala a Guatepeor.

Buscan separarnos desde el principio. "Separa y vencerás", dijo uno en su día.

¿Cuántos años deben pasar/elecciones para cambiar las cosas? Si llevamos 37 años desde la muerte de Franco, y sí, al principio teníamos más libertades o eso nos hicieron creer; (no más lejos de la realidad), y seguimos el mismo camino. Yo lo llamo "dictadura camuflada".

Estamos sujetos a unas leyes y normas desiguales según la clase que pertenezcas. ¿Te parece justo?
Desfalcan, indulto y listo. Hazlo tú o yo. A ver donde acabamos.

Pero claro, hay que confiar en el sistema generado por ellos, que cuando quieren la Constitución es la hostia, y cuando no, el libro Gordo de Petete.

Negaban rescates a la banca con dinero público y en vez de apropiarse de esos bancos, dejaron los mismos dueños, los cuales se subieron el sueldo; no había crisis, nada de subida de impuesto ni de recortes, armas de destrucción masiva en Iraq, eliminación y ocultación de pistas en los atentados de Atocha, el Banco de España no hizo nada sobre la burbuja inmobiliaria aun sabiéndolo, malgastar fondos del estado en AVEs y aeropuertos fantasmas, plan Ñ...; mientras el pueblo se aprieta cada vez más el cinturón.
Todo esto, ¿a quién beneficia? A ellos mismos y a sus amiguetes de las altas esferas.

Aún no he visto ningún diputado rebajarse el sueldo, (que puede que lo haya), y si lo hay, esa rebaja de sueldo, ¿adónde va? A las arcas públicas o a los bolsillos del resto de los diputados?

Así que las preguntas correctas serían:

¿Quién manda en este país?
¿El pueblo realmente tiene voz y voto?

El pueblo está aguantando y mucho. Y creo que no ha saltado todavía, aunque cada vez hay más brotes, pero que les vayan tocando los cojones. El ser humano, no deja de ser un animal que lucha por sobrevivir. Algunos lo harán según el sistema impuesto, otros lo harán por otras vías.

¡Viva Honduras!

tato27 escribió:Y la culpa es de los nulos, los blancos y las abstenciones... Sí, y yo soy Batman. (No se lo digas a nadie ).

Y repito, con coaliciones, tampoco se ha conseguido nada para el pueblo, diría que menos y todo.

ambas cosas ya la he respondido.

Esta es mi ultima aportación la hilo. porque me parece un insulto lo que estais haciendo, sacar una y otra vez la misma cuestión mil veces seguidas.

Las consignas siguen ahí, es mas eso creo que ya te lo he respondido a ti mismo.

La prueba de que no paras de repetir consignas y haces siempre las mismas preguntas que ya han sido contestadas:

La segunda cuestion:

tato27 escribió:@jas1, el sistema que tú dices, está podrido. Sólo hay que ver cuando no ha habido mayoría absoluta de un partido, han hecho coalición, y han seguido haciendo de las suyas, (mangar, desfalcar, ignorar al pueblo, favoritismos a las altas esferas, etc...). Así que no intentes convencernos de que hay que votar a los minoritarios para quitarles votos a los dos grandes.

El sistema NO esta podrido, si siempre salen los mismo los podridos son los ciudadanos que los elijen. ¿si el sistema electoral esta podrido podéis explicarnos porque sistemas similares funcionan en otros paises?

¿El sistema te obliga a elegir a pp y psoe? ¿viene el sistema a tu casa y te pone una pistola en la cabeza para elegir a pp y psoe? LA GENTE ELIJE VOLUNTARIAMENTE. Y millones de personas se quedan en casa aceptando esos resultados sin mover un dedo para evitarlos.

¿Cuantas veces de las que dices que no ha habido mayoría y han tenido que hacer coaliciones y nada ha cambiado los protagonistas no han sido: pp, psoe, ciu y pnv?

¿Cuantas veces? NINGUNA.

¿ le hemos dado alguna oportunidad a otros? NO, NUNCA.

¿Por que esperas que una coalición ciu pp, sera diferente a una ciu psoe? si son la misma mierda. deberia haber quedado clarisimo ya.

Es exactamente la mismas pregunta que ahora repites y ya se te ha contestado.

La primera tb la conteste, aunque no a ti:

dark_hunter escribió:Ya, el problema no es de los que votan a PPSOE, sino de los que se abstienen

Habiendo un 45% de gente que se abstiene, es decir mas de la que vota a pp o psoe por separado si tienen culpa.

Ademas los votantes fieles de pp y psoe estan perdidos no se puede hacer nada. Si vosotros que sois conscientes de que esto no funciona no paráis de repetir consignas para no ir a votar imaginate ellos que estan convencidos de que esos partidos son guays del paraguy.

Evidentemente lo interesante seria que esa gente deje de votar a pp y psoe, y claro que tienen culpa, pero debería ser mas facil convencer aun descontento que un votante fiel, pero esta claro que tampoco.

Tu mismo, si pretendes un eterno retorno de las mismas consignas una y otra vez, las mismas cuestiones y quedarnos como siempre estamos yo me borro.

En fin ahi os quedáis y seguir defendiendo a muerte vuestra postura que es evidente que funciona y españa es un pais cojonudo y maravillosamente bien gobernado y gestionada y por tanto no es necesario hacer nada vía urnas para cambiar el perfecto modelo que tenemos digno de admiración.

Gracias!!!!!

Y si estais convencidos que el problema no es pp ni psoe seguir sin castigarlos que son muy buenos gestores y los pobres solo son victimas de un sistema que los visita por las noches y les saca la sangre.

Y ahora ya si: adios!!!!!

Y ya lo ultimo: a mi sinceramente me suda el pijo que votéis o no, YO tengo el futuro resuelto.

La cuestión es ¿lo tenéis vosotros resuelto también?

Lo digo porque a lo mejor con vuestro maravilloso sistema os quedáis con el culo al aire mientras esperáis que sin ir a votar cambien las cosas. Y como comprenderéis no seré yo (ni nadie) quien pelee por vuestro futuro, si no lo haceis vosotros....

El ingenuo soy yo y me los decís personas cuya estrategia para cambiarlo todo consiste en NO HACER NADA cuando toca.

Pues tu estrategia es peor porque encima que no funciona alimentas para que funcione el sistema asi que tu mismo.

Te acompaño el resto de la poblacion o la abstención fue tb alta esas veces que votaste?

Pues colega ahi tienes la respuesta de porque tu voto no sirvió para nada.

Mi voto no sirve no por la abstención sino por el sistema, da igual que vote o deje de votar no va a cambiar nada, así que yo al menos paso de hacer el paripe como he dicho antes si algún día tengo la posibilidad de irme del país lo haré.

Saludos.

AlterNathan escribió:

El ingenuo soy yo y me los decís personas cuya estrategia para cambiarlo todo consiste en NO HACER NADA cuando toca.

Pues tu estrategia es peor porque encima que no funciona alimentas para que funcione el sistema asi que tu mismo.

Te acompaño el resto de la poblacion o la abstención fue tb alta esas veces que votaste?

Pues colega ahi tienes la respuesta de porque tu voto no sirvió para nada.

Mi voto no sirve no por la abstención sino por el sistema, da igual que vote o deje de votar no va a cambiar nada, así que yo al menos paso de hacer el paripe como he dicho antes si algún día tengo la posibilidad de irme del país lo haré.

Saludos.

MI ultima aportación y esta vez si.

Solo ha hecho falta 8 post (y 3 son mios) para que salga alguien culpando al ente abstracto tan nombrado llamado sistema.

Jas1 escribió:¿que apostamos que en menos de 15 post después de este alguien volverá a repetir una de esas 5 consignas?

La culpa es de un sistema abstracto que en otros sitios funciona y no es culpa de los votantes ni de los que salen elegidos. Claro. Por eso en Francia ese mismo sistema funciona.

Tanto que culpáis al sistema ¿podeis darnos una explicacion de como funciona la formula dhondt y porque se uso ese modelo en concreto y no otro?

¿porque en belgica (dodne se invento) funciona y aqui no?

¿Podéis explicar las ventajas e inconvenientes de ese modelo y no uno mas directo?

¿Y porque en otros paises funciona y aquí produce tanto ladron?

¿porque la formula dhondt tiene la culpa del que el español elija ladrones y el belga no?

¿si es el mismo sistema porque arroja resultados tan diferentes?

En fin ahi os quedáis y seguir defendiendo a muerte vuestra postura que es evidente que funciona y españa es un pais cojonudo y maravillosamente bien gobernado y gestionada y por tanto no es necesario hacer nada vía urnas para cambiar el perfecto modelo que tenemos digno de admiración.

Estoy empezando a cansarme, así que deja de decir gilipolleces.

-Hemos admitido que sí, que sabemos que la abstención juega negativamente para los demás y a favor del bipartidismo.
-Nos abstenemos (al menos la mayoría que he leído en el hilo) por cuestiones morales, si no creemos en que el sistema ha de ser asi ¿tengo que participar para mantenerlo vivo? Serás tú, el que lo mantiene vivo participando, ésto es un hecho tan innegable como que nuestra abstención es negativa para vuestro plan de "partidos minoritarios".

Deja de montarte películas.