Precio de la gasolina

4 horitas de transporte público tengo yo de ida y vuelta al curro, junto a mis jornadas de 14-18 horas pues las cuentas no salen.

A veces pensamos que se usa el coche por comodidad o despecho, pero somos más de 1.000.000 de personas que entran a Madrid desde fuera de la m50, no hay transporte público que te gestione eso así sin más, y prometido que ojalá poder gastar mis 2 horas de coche al día en poder ir leyendo, foreando o ligando por Instagram.

Pero me temo que es imposible.

Lo bueno de seguir con el prius es que me he hecho un viaje de 700km y me ha costado 40€

Bueno, he de decir que los de Repsol, son unos cabrones de cuidado, ayer, coincidiendo con la operación retorno, subieron 5 cts todas las gasolineras en las vías que se usaran para volver a Madrid.

En mi caso, cogí el coche desde Orense hasta Puertollano (Ciudad Real) y decidí hacer un trayecto alternativo para no comerme los atascos en dirección Madrid, ya había tenido algunos a la ida en la zona de Tordesillas y no quería volver a lo mismo, así que, bajada hacia Zamora, Salamanca, Ávila, Toledo, Ciudad Real... todo bordeando Madrid y sin problemas de tráfico.

Mi sorpresa fue que, en la salida pagué en Repsol el Diesel e+ a 1.819€ (sin descuentos) que es el precio que ha estado rondando durante toda la semana, a la llegada a Puertollano, habiendo gastado un depósito... a 1.869€, el mismo día en gasolineras de la misma red, en dos puntos diferentes, y con las gasolineras de Puertollano hasta reventar de gente, por ser itinerario alternativo a la A-4.

Son unos cabrones

Y lo peor de todo es que aquí es donde fabricamos dichos carburantes

Mientras, las gasolineras alternativas, que obtienen los carburantes del mismo sitio (y con las mismas especificaciones), a 15 cts más barato.

@Reakl Aquí se está hablando del precio de la gasolina, no de cuanto mata conducir un vehículo propio, si deseas hablar de ello, puedes crear tu propio hilo sin ningún tipo de problema, nadie te lo impide pero, por favor, ciñámonos al topic.

Adris escribió:Aun habiendo alternativas al coche, son una basurilla xDD.
En Madrid un trayecto en metro; 45/50 min. de media.
En coche; 15..

En Madrid en la mayoría de trayectos que son del interior de la M30 en hora punta es mucho más rápido el metro que el coche.

Esa comparación que haces tú será sin tráfico algo que ocurre solo los fines de semana o de madrugada.

spaizor6 escribió:Tu no eras Anarconeoliberal?? Porque narices te mentes con los conductores diciendo semejante barbaridad. Muchos, muchas y muches utilizamos los vehículos para poder ir al trabajo, sin ellos no podríamos ganar el jornal.

Creí que no haría falta poner un /sarcasm pero parece que sí

Findeton escribió:

spaizor6 escribió:Tu no eras Anarconeoliberal?? Porque narices te mentes con los conductores diciendo semejante barbaridad. Muchos, muchas y muches utilizamos los vehículos para poder ir al trabajo, sin ellos no podríamos ganar el jornal.

Creí que no haría falta poner un /sarcasm pero parece que sí

Ahh. Entonces disculpa por las molestas.

Reakl escribió:Aunque dure 10 veces más. Que tú quieras ahorrarte tiempo para ir a trabajar no te da derecho a contaminar hasta el punto de matar. Llámalo demagogia si quieres. Si tanto os importa el tiempo, empezad a exigir a las empresas que se desplacen a los centros urbanos en lugar de robar la salud ajena y pedir que os subvencionen la gasolina.

Que sí, que vale, que hay que cambiar el mundo entero, eso lo sabemos, pero mientras el mundo sea como es tu planteamiento no hay por dónde pillarlo, ni tiene nada que ver con la temática de este hilo.


Ho!

GXY escribió:si las alternativas estan disponibles primero (y a coste equivalente) yo no tengo ningun problema en aparcar el coche. incluso desguazarlo.

pero sin alternativas, me lo quitaras de mis dedos frios y muertos.

No te preocupes. Nadie te va a matar. Basta con prohibir la entrada a las zonas urbanas a vehículos con emisiones. Y te llegará.

Reakl escribió:

GXY escribió:si las alternativas estan disponibles primero (y a coste equivalente) yo no tengo ningun problema en aparcar el coche. incluso desguazarlo.

pero sin alternativas, me lo quitaras de mis dedos frios y muertos.

No te preocupes. Nadie te va a matar. Basta con prohibir la entrada a las zonas urbanas a vehículos con emisiones. Y te llegará.

Pero en tu mundo utópico los coches eléctricos contaminan también, y bastante. Bien durante su producción, bien por la generación de la energía eléctrica que consumen.

Reakl escribió:

carlosniper escribió:Bueno chicos yo acabo de coger el coche y hacer unos kilometritos, matar una o dos personas.

Vosotros qué tal? A cuantos habeis matado vosotros?

Pues buen ritmo llevas.

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0013935121000487

Según este estudio, 44.000 personas mayores de 14 años mueren al año en nuestro país por la contaminación, especialmente las partículas en microsuspensión. Eso son unas 120 personas al día. En un solo día mueren más personas por la contaminación de los coches que muertos atropellados en todo un año.


Ah, y la cantidad de personas que padecen algún tipo de enfermedad derivada de la polución de los automóviles asciende a más de 600.000 anuales.

Yo me cargo a 2 personas por día.

Manint escribió:

Reakl escribió:

GXY escribió:si las alternativas estan disponibles primero (y a coste equivalente) yo no tengo ningun problema en aparcar el coche. incluso desguazarlo.

pero sin alternativas, me lo quitaras de mis dedos frios y muertos.

No te preocupes. Nadie te va a matar. Basta con prohibir la entrada a las zonas urbanas a vehículos con emisiones. Y te llegará.

Pero en tu mundo utópico los coches eléctricos contaminan también, y bastante. Bien durante su producción, bien por la generación de la energía eléctrica que consumen.

Confundes la contaminación por emisión de CO2, que causa el cambio climático, con la contaminación por quema de combustible que hay en las grandes ciudades. Son dos problemas diferentes aunque ambos se llamen contaminación. Lo que mata a la gente en las ciudades es esa boina de mierda que traeis principalmente los de fuera, no los deshechos producidos en fábricas porque no hay nadie en los alrededores de las fábricas esnifando el humo de la combustión.

bromutu escribió:Yo me cargo a 2 personas por día.

Entre tú y varios, sí. Si tuvieramos que poner la factura tanto de los problemas médicos derivados como de las indemnizaciones a las familias por los muertos debidos a la polución que generáis no os reiriais tanto.

Reakl escribió:

bromutu escribió:Yo me cargo a 2 personas por día.

Entre tú y varios, sí. Si tuvieramos que poner la factura tanto de los problemas médicos derivados como de las indemnizaciones a las familias por los muertos debidos a la polución que generáis no os reiriais tanto.

Que sepas que tu tambien te cargas a 2 personas por día, incluso más. Como crees que te llega la comida que vas a comprar andando al supermercado? en vehiculos diesel. Todo tu día a día lo tienes gracias al diesel o gasolina. Cada vez que vas a comprar algo, estas matando a alguien.

Reakl escribió:

Manint escribió:

Reakl escribió:No te preocupes. Nadie te va a matar. Basta con prohibir la entrada a las zonas urbanas a vehículos con emisiones. Y te llegará.

Pero en tu mundo utópico los coches eléctricos contaminan también, y bastante. Bien durante su producción, bien por la generación de la energía eléctrica que consumen.

Confundes la contaminación por emisión de CO2, que causa el cambio climático, con la contaminación por quema de combustible que hay en las grandes ciudades. Son dos problemas diferentes aunque ambos se llamen contaminación. Lo que mata a la gente en las ciudades es esa boina de mierda que traeis principalmente los de fuera, no los deshechos producidos en fábricas porque no hay nadie en los alrededores de las fábricas esnifando el humo de la combustión.

Ni el tráfico rodado de particulares es el principal causante de la contaminación ni tu estás exento de contaminar a diario como todos los demás desde el momento en el que consumes luz, gas, alimentos o mierdas compradas online. Así que no se a qué viene todo este despropósito que, además, has rematado con una parida colosal.

bromutu escribió:

Reakl escribió:

bromutu escribió:Yo me cargo a 2 personas por día.

Entre tú y varios, sí. Si tuvieramos que poner la factura tanto de los problemas médicos derivados como de las indemnizaciones a las familias por los muertos debidos a la polución que generáis no os reiriais tanto.

Que sepas que tu tambien te cargas a 2 personas por día, incluso más. Como crees que te llega la comida que vas a comprar andando al supermercado? en vehiculos diesel. Todo tu día a día lo tienes gracias al diesel o gasolina. Cada vez que vas a comprar algo, estas matando a alguien.

Por supuesto. Mato a 100. Porque como no hay casi 10 veces más turismos y motos que camiones de carga y descarga. Es salir a la calle y sólo ver camiones de carga a todas horas del día, ¿verdad?

Pues sí. Los motores eléctricos deberían ir para los vehículos de transporte de mercancía urbana, si es esa tu pregunta.

Juaner escribió:Ni el tráfico rodado de particulares es el principal causante de la contaminación ni tu estás exento de contaminar a diario como todos los demás desde el momento en el que consumes luz, gas, alimentos o mierdas compradas online. Así que no se a qué viene todo este despropósito que, además, has rematado con una parida colosal.

El día en el que los humos de generar mi luz, la cual no sabes ni como se genera, se pongan a 2 metros de ti, me lo comparas.

ErisMorn escribió:

Adris escribió:Aun habiendo alternativas al coche, son una basurilla xDD.
En Madrid un trayecto en metro; 45/50 min. de media.
En coche; 15..

En Madrid en la mayoría de trayectos que son del interior de la M30 en hora punta es mucho más rápido el metro que el coche.

Esa comparación que haces tú será sin tráfico algo que ocurre solo los fines de semana o de madrugada.

Con tráfico, dentro de la M30 (Castellana y demás) son diez minutos más.
Agustito, con tu aire o calefacción, sin compartir toses ni maleducados...

Fíjate, aunque tardase el doble, le dan por saco al transporte público xD Y eso que me importa, como dije, tardar menos.

Cuando decidan en Madrid tener un transporte público a la altura de la ciudad, lo mismo la gente empieza a replantearse su manera de moverse. Los que tengan que coger el coche si o si, pues es lo que hay y ni mucho menos se lo echo en cara.

Las quejas son continuas, y la desidia es enorme. Ya no solo con el mantenimiento, que es deplorable (Raro es el día que no se jode algo y se tiran meses sin arreglar), sino por el pasotismo absoluto de la gente de seguridad para con los que hacen lo que les da la gana ahí dentro.

Entre el desastre de mantenimiento, y la gente lo mal educada que es, vamos... coche o moto 100%.

Reakl escribió:

bromutu escribió:

Reakl escribió:
Entre tú y varios, sí. Si tuvieramos que poner la factura tanto de los problemas médicos derivados como de las indemnizaciones a las familias por los muertos debidos a la polución que generáis no os reiriais tanto.

Que sepas que tu tambien te cargas a 2 personas por día, incluso más. Como crees que te llega la comida que vas a comprar andando al supermercado? en vehiculos diesel. Todo tu día a día lo tienes gracias al diesel o gasolina. Cada vez que vas a comprar algo, estas matando a alguien.

Por supuesto. Mato a 100. Porque como no hay casi 10 veces más turismos y motos que camiones de carga y descarga. Es salir a la calle y sólo ver camiones de carga a todas horas del día, ¿verdad?

Pues sí. Los motores eléctricos deberían ir para los vehículos de transporte de mercancía urbana, si es esa tu pregunta.

Veo que todavia no te has enterado que fabricar un vehiculo electrico es mucho mas contaminante que fabricar uno diesel o gasolina. Solamente la fabricaciond e las baterias tela la de mierda que se echa y la de tierra que hay que mover. y cagar el coche, con la electricidad que se ha fabricado echando humo a diestro y siniestro en las fabricas.

Yo que tu plantaría unos tomates y lechugas en tu terraza y comería solamente eso. ah, y no compres nada. que matas.

lo que hay que ver por tener ojos

Vale, que además de los mundos de yupi, no tiene ni idea de lo que habla...

bromutu escribió:

Reakl escribió:

bromutu escribió:
Que sepas que tu tambien te cargas a 2 personas por día, incluso más. Como crees que te llega la comida que vas a comprar andando al supermercado? en vehiculos diesel. Todo tu día a día lo tienes gracias al diesel o gasolina. Cada vez que vas a comprar algo, estas matando a alguien.

Por supuesto. Mato a 100. Porque como no hay casi 10 veces más turismos y motos que camiones de carga y descarga. Es salir a la calle y sólo ver camiones de carga a todas horas del día, ¿verdad?

Pues sí. Los motores eléctricos deberían ir para los vehículos de transporte de mercancía urbana, si es esa tu pregunta.

Veo que todavia no te has enterado que fabricar un vehiculo electrico es mucho mas contaminante que fabricar uno diesel o gasolina. Solamente la fabricaciond e las baterias tela la de mierda que se echa y la de tierra que hay que mover. y cagar el coche, con la electricidad que se ha fabricado echando humo a diestro y siniestro en las fabricas.

Yo que tu plantaría unos tomates y lechugas en tu terraza y comería solamente eso. ah, y no compres nada. que matas.

lo que hay que ver por tener ojos

Veo que todavia no te has enterado que lo que mata es quemar gasolina donde pasea la gente.

Mucho hablar de no enterarse pero ni sabéis que estáis mezclando dos problemas diferentes. Echad un vistazo al estudio que he enlazado y me contáis cuantas partículas en suspensión llegan a vuestros pulmones de las fábricas de coches y luego contais las que os llegan de la quema de combustible en las ciudades.

Reakl escribió:

bromutu escribió:

Reakl escribió:Por supuesto. Mato a 100. Porque como no hay casi 10 veces más turismos y motos que camiones de carga y descarga. Es salir a la calle y sólo ver camiones de carga a todas horas del día, ¿verdad?

Pues sí. Los motores eléctricos deberían ir para los vehículos de transporte de mercancía urbana, si es esa tu pregunta.

Veo que todavia no te has enterado que fabricar un vehiculo electrico es mucho mas contaminante que fabricar uno diesel o gasolina. Solamente la fabricaciond e las baterias tela la de mierda que se echa y la de tierra que hay que mover. y cagar el coche, con la electricidad que se ha fabricado echando humo a diestro y siniestro en las fabricas.

Yo que tu plantaría unos tomates y lechugas en tu terraza y comería solamente eso. ah, y no compres nada. que matas.

lo que hay que ver por tener ojos

Veo que todavia no te has enterado que lo que mata es quemar gasolina donde pasea la gente.

Mucho hablar de no enterarse pero ni sabéis que estáis mezclando dos problemas diferentes. Echad un vistazo al estudio que he enlazado y me contáis cuantas partículas en suspensión llegan a vuestros pulmones de las fábricas de coches y luego contais las que os llegan de la quema de combustible en las ciudades.

Osea que mientras no respires tú aire contaminado, que les den por culo a los demás, no? que se mueran aquellos que tienen las fabricas cerca pero que a mi me lleguen los productos sin falta y pueda respirar bien. Los de las fabricas que trabajen, aunque se mueran. Que yo quiero mi producto.

Eres único en este mundo.

bromutu escribió:

Reakl escribió:

bromutu escribió:
Veo que todavia no te has enterado que fabricar un vehiculo electrico es mucho mas contaminante que fabricar uno diesel o gasolina. Solamente la fabricaciond e las baterias tela la de mierda que se echa y la de tierra que hay que mover. y cagar el coche, con la electricidad que se ha fabricado echando humo a diestro y siniestro en las fabricas.

Yo que tu plantaría unos tomates y lechugas en tu terraza y comería solamente eso. ah, y no compres nada. que matas.

lo que hay que ver por tener ojos

Veo que todavia no te has enterado que lo que mata es quemar gasolina donde pasea la gente.

Mucho hablar de no enterarse pero ni sabéis que estáis mezclando dos problemas diferentes. Echad un vistazo al estudio que he enlazado y me contáis cuantas partículas en suspensión llegan a vuestros pulmones de las fábricas de coches y luego contais las que os llegan de la quema de combustible en las ciudades.

Osea que mientras no respires tu aire contaminado, que les den por culo a los demas, no? que se mueran aquellos que tienen las fabricas cerca pero que a mi me lleguen los productos sin falta y pueda respirar bien.

Eres único en este mundo.

¿Qué demás? La concentración de un gas desciende con el cuadrado de la distancia al origen del mismo. Estar a 1 kilómetro de una fábrica de altas emisiones es 100 veces más seguro que estar a 2 metros de 1 sólo coche. No hay nadie expuesto a esos niveles de intoxicación. Ni los propios trabajadores de esas fábricas porque cuando tienen que acceder a lugares de alta concentración llevan equipos protectores.

Reakl escribió:

bromutu escribió:

Reakl escribió:Veo que todavia no te has enterado que lo que mata es quemar gasolina donde pasea la gente.

Mucho hablar de no enterarse pero ni sabéis que estáis mezclando dos problemas diferentes. Echad un vistazo al estudio que he enlazado y me contáis cuantas partículas en suspensión llegan a vuestros pulmones de las fábricas de coches y luego contais las que os llegan de la quema de combustible en las ciudades.

Osea que mientras no respires tu aire contaminado, que les den por culo a los demas, no? que se mueran aquellos que tienen las fabricas cerca pero que a mi me lleguen los productos sin falta y pueda respirar bien.

Eres único en este mundo.

¿Qué demás? La concentración de un gas desciende con el cuadrado de la distancia al origen del mismo. Estar a 1 kilómetro de una fábrica de altas emisiones es 100 veces más seguro que estar a 2 metros de 1 sólo coche.

O hablas de concentración de un gas o de partículas en suspensión. Luego dices a los demás que mezclamos problemas diferentes.

Juaner escribió:

Reakl escribió:

bromutu escribió:
Osea que mientras no respires tu aire contaminado, que les den por culo a los demas, no? que se mueran aquellos que tienen las fabricas cerca pero que a mi me lleguen los productos sin falta y pueda respirar bien.

Eres único en este mundo.

¿Qué demás? La concentración de un gas desciende con el cuadrado de la distancia al origen del mismo. Estar a 1 kilómetro de una fábrica de altas emisiones es 100 veces más seguro que estar a 2 metros de 1 sólo coche.

O hablas de concentración de un gas o de partículas en suspensión. Luego dices a los demás que mezclamos problemas diferentes.

Las particulas en suspensión del aire se mueven con el propio aire, por lo que se comportan como un gas. Si no te lo crees, haz los cálculos.

Reakl escribió:

bromutu escribió:

Reakl escribió:Veo que todavia no te has enterado que lo que mata es quemar gasolina donde pasea la gente.

Mucho hablar de no enterarse pero ni sabéis que estáis mezclando dos problemas diferentes. Echad un vistazo al estudio que he enlazado y me contáis cuantas partículas en suspensión llegan a vuestros pulmones de las fábricas de coches y luego contais las que os llegan de la quema de combustible en las ciudades.

Osea que mientras no respires tu aire contaminado, que les den por culo a los demas, no? que se mueran aquellos que tienen las fabricas cerca pero que a mi me lleguen los productos sin falta y pueda respirar bien.

Eres único en este mundo.

¿Qué demás? La concentración de un gas desciende con el cuadrado de la distancia al origen del mismo. Estar a 1 kilómetro de una fábrica de altas emisiones es 100 veces más seguro que estar a 2 metros de 1 sólo coche. No hay nadie expuesto a esos niveles de intoxicación. Ni los propios trabajadores de esas fábricas porque cuando tienen que acceder a lugares de alta concentración llevan equipos protectores.

Pues eso, que se mueran los repartidores y los que cargan las mercancias en los camiones o en las furgonetas. Y que estén bien lejos cuando yo vaya al supermercado a comprar mis productos. Y que no se me acerquen!!!!

Adris escribió:En Madrid en la mayoría de trayectos que son del interior de la M30 en hora punta es mucho más rápido el metro que el coche.

Esa comparación que haces tú será sin tráfico algo que ocurre solo los fines de semana o de madrugada.

Con tráfico, dentro de la M30 (Castellana y demás) son diez minutos más.
Agustito, con tu aire o calefacción, sin compartir toses ni maleducados...

Fíjate, aunque tardase el doble, le dan por saco al transporte público xD Y eso que me importa, como dije, tardar menos.

Cuando decidan en Madrid tener un transporte público a la altura de la ciudad, lo mismo la gente empieza a replantearse su manera de moverse. Los que tengan que coger el coche si o si, pues es lo que hay y ni mucho menos se lo echo en cara.

Las quejas son continuas, y la desidia es enorme. Ya no solo con el mantenimiento, que es deplorable (Raro es el día que no se jode algo y se tiran meses sin arreglar), sino por el pasotismo absoluto de la gente de seguridad para con los que hacen lo que les da la gana ahí dentro.

Entre el desastre de mantenimiento, y la gente lo mal educada que es, vamos... coche o moto 100%.[/quote]

Poco tráfico bueno te has comido tú, de hecho salio una noticia hace poco que los madrileños se comían hora y media o más de atascos al día.

Y estoy de acuerdo contigo que el transporte público en Madrid es una verguenza y se ha dejado año tras año hasta mandarlo a la mierda, hace 10 años no era así ni de coña. Cada 3 minutos pasaba un metro y te plantabas en el centro en 20 minutos. Pero aún con todo el tráfico rodado es mucho peor.

Reakl escribió:

GXY escribió:si las alternativas estan disponibles primero (y a coste equivalente) yo no tengo ningun problema en aparcar el coche. incluso desguazarlo.

pero sin alternativas, me lo quitaras de mis dedos frios y muertos.

No te preocupes. Nadie te va a matar. Basta con prohibir la entrada a las zonas urbanas a vehículos con emisiones. Y te llegará.

waterparties xD

gracias por darme la razon, btw. mucho mejor prohibir y que el currito cargue con el muerto a pegarse el curro de proporcionar las alternativas primero de modo que el perjuicio al ciudadano sea el menor posible.

si, mucho mejor prohibirle entrar, asi, por las huevas.

a esto conduce el extremismo: definicion foreril.

bromutu escribió:

Reakl escribió:

bromutu escribió:
Osea que mientras no respires tu aire contaminado, que les den por culo a los demas, no? que se mueran aquellos que tienen las fabricas cerca pero que a mi me lleguen los productos sin falta y pueda respirar bien.

Eres único en este mundo.

¿Qué demás? La concentración de un gas desciende con el cuadrado de la distancia al origen del mismo. Estar a 1 kilómetro de una fábrica de altas emisiones es 100 veces más seguro que estar a 2 metros de 1 sólo coche. No hay nadie expuesto a esos niveles de intoxicación. Ni los propios trabajadores de esas fábricas porque cuando tienen que acceder a lugares de alta concentración llevan equipos protectores.

Pues eso, que se mueran los repartidores y los que cargan las mercancias en los camiones o en las furgonetas. Y que estén bien lejos cuando yo vaya al supermercado a comprar mis productos. Y que no se me acerquen!!!!

¿Acaso no he dicho que el grueso de los motores eléctricos deben dedicarse precisamente al transporte de mercancías?

¿Y a caso eliminar los utilitarios en ciudad y las carreteras no supone también una mejora de la calidad del aire para los propios transportistas? La respuesta es sí. Porque la inmensa mayoría de los humos que tenemos en la ciudad provienen de vehículos particulares. Así que menos demagogia, que hasta los propios transportistas se verán beneficiados, tanto de una reducción de los precios de la gasolina por bajada de la demanda como de una mayor calidad del aire, pues no sólo respiran sus humos. También los tuyos.

A menudas tonterías que ni habéis pensado os agarráis. Por suerte, os guste o no os guste, los coches de combustión tienen los días contados. Y con un poco de suerte estarán fuera de las ciudades mucho antes. Y esto no porque lo diga yo, sino porque es una exigencia europea.

Reakl escribió:Porque la inmensa mayoría de los humos que tenemos en la ciudad provienen de vehículos particulares.

Dato proporcionado por la Tanned Balls School.

La solucion a la guerra es que todes seames veganes...

Entro a leer sobre como va este tema por diferentes comunidades/zonas y me encuentro con una sarta de gilipolleces colosales xDDD

EOL style nunca defraudando...

@reakl

si no eres capaz de comprender que las N posibles consecuencias de la contaminacion (no hace falta que saques ni 143 ni 1 estudio sobre X casos y circunstancias, sin haber una determinacion de causas pormenorizada de cada caso, no se puede establecer la causa-efecto mas que en terminos especulativos) NO son una carta blanca para permitir y dar cobertura legal a "cualquier toma de decision" al respecto de la circulacion de vehiculos o del uso de combustibles que *perjudique directamente a personas en sus actividades diarias*... pues no hay mucho que discutir al respecto ni en este ni en ningun hilo.

obviamente tu punto de vista es que "a cambio de calidad del aire LO QUE SEA NECESARIO, DA IGUAL EL COSTE ECONOMICO Y HUMANO". bueno. esa es tu opinion, no es la mia, y tampoco es la opinion de la mayoria de gente que ha pasado por este hilo (y diria que de la mayoria de la gente que tiene, ha tenido o va a tener un vehiculo de transporte particular).

y conste que yo soy muy favorable a la sustitucion y eliminacion de todo uso de combustible fosil. en un plazo de tiempo, proveyendo las alternativas y de modo que sean las empresas con beneficios y los estados e instituciones y NO los ciudadanos quienes asuman los costes, con lo cual, evidentemente, no puedo estar a favor de un "cerremos todo el trafico a X, porque mata" asi por las huevas, como estas proponiendo.

y tampoco ayuda el discurso de "el coche electrico tambien es malo porque para fabricar las baterias contaminamos X". si seguimos esa linea de razonamiento, mejor matemos a 9 de cada 10 humanos porque la humanidad contamina. repito que yo soy el primero que opina que hay que mejorar y potenciar la conciencia ecologica y no seguir jorobando el planeta, pero hay que hacerlo de una manera logica y apoyandonos en la sustitucion tecnologica que es lo que mas nos va a beneficiar a todos a largo plazo, no hacer extremismos que no van a conducir a nada mas que a perjudicar a mucha gente sin apenas beneficio tangible.

y tambien creo que esta polemica, sin ser offtopic, va un poco en contra del espiritu del hilo. el tema se ha tratado en otros hilos y podria merecer uno propio, pero creo que no es lo mas correcto descarrilar del todo a éste.

saludos.

Adris escribió:Aun habiendo alternativas al coche, son una basurilla xDD.
En Madrid un trayecto en metro; 45/50 min. de media.
En coche; 15.

xDDD.

Le pueden dar por saco al transporte público. Al que le guste andar perdiendo el tiempo en desplazarse a cualquier lado, allá él. Ya sea para ir de viaje, para ir al curro, a por el pan... no compro ese discurso.

Por aquí igual.
Barcelona, 10km de distancia de mi casa el curro, en transporte público 1h gracias a la vuelta que da y que hay que hacer trasbordo.
En vehículo propio son 20-30min como mucho, 15min si no hay atascos.

Y eso ahora que trabajo en horas normales, antes curraba de noche y el bus nocturno a la que tienes trasbordos es un puto horror.. y no vivo a tomar por culo precisamente, por muy poco no estoy en el centro de Barcelona y curro en la zona industrial donde vamos millones de personas a diario y está bien conectada, como vivas o curres un poco a las afueras olvídate

Sin olvidar que hablamos de Madrid y Barcelona, las dos ciudades con mejor transporte público de todo el país en número de líneas, horarios y demás, las mejor conectadas y aún así el mismo trayecto es el doble de tiempo o más, en otras ciudades menos conectadas cuanto se pasa la gente en el transporte?? Esque me parece increible.. como si fuesen pocas horas la jornada de curro como para salir y pegarte el triple de tiempo, eso no es una alternativa viable

En Madrid lo mismo, mi curro en autobús esta a 50 minutos, pilla en el trayecto 5 colegios donde esta el autobus 5 minutos en cada uno esperando, o mas, mas luego el transbordo, y una vez me deja el autobus, 7-8 minutos hasta llegar andando..
En moto el día que hay atasco 20 minutos, el dia que no 15 minutos. Y encima aparco en la puta puerta del edificio porque hay un aparcamiento de motos en frente que siempre hay sitio.

Para algunos no, pero para otros el tiempo es oro. y perder 2h al dia son 10h a la semana que pierdes, o 40h mensuales.

bromutu escribió:En Madrid lo mismo, mi curro en autobús esta a 50 minutos, pilla en el trayecto 5 colegios donde esta el autobus 5 minutos en cada uno esperando, o mas, mas luego el transbordo, y una vez me deja el autobus, 7-8 minutos hasta llegar andando..
En moto el día que hay atasco 20 minutos, el dia que no 15 minutos. Y encima aparco en la puta puerta del edificio porque hay un aparcamiento de motos en frente que siempre hay sitio.

Para algunos no, pero para otros el tiempo es oro. y perder 2h al dia son 10h a la semana que pierdes, o 40h mensuales.

THIS... esta es la clave del coche... estamos todos de acuerdo que es mas caro de mantener que la ostia... tienes averias, etc... pero te da algo que NADIE NI NADA te puede dar... y una vez se ha ido JAMAS vuelve... TIEMPO... no sé a mi toda esta chaladura de subir precios de carburantes a lo bestia... decir que tu coche contamina because potato y es malo (vale resulta que el control de emisiones de CO2 de las itvs son de adorno no? aahh ok..) no se tio quizas esto vaya a hilo de conspiranoias pero veo algo mucho mucho mas turbio que el rolliito "eco green chachi guay cool"

Me edito:

Esto lo dice un usuario con un renault clio 1.6 de 82 cv que contamina lo mismo que una vespino a escape libre y que se folla literalmente el control de emisiones de co2 en las itvs pero resulta que por meses mi choche es KAKA MALO Y CONTAMINA... pero ojo que tengo que seguir pasando itvs y pagando impuesto de circulacion ....pero sin poder cicular xDDDDDDDDDDDDDDD

hay un par de cosas simpaticas en este asunto de lo que contaminan nuestros coches particulares.

1.- cualquier camion de mierda contamina 10x cualquier coche pero no hay ninguna limitacion (mas alla de lo que se estipule en ITV) a la circulacion de camiones por ningun sitio.

2.- nosotros somos malos muy malos por usar nuestro coche particular, con sus correspondientes catalizador, revisiones, etc. para desplazarnos... pero a un ugandes en uganda, a un hindu en la india o a un boliviano en bolivia NADIE LE DICE NI DIOS por lo que contamina el coche que utiliza... que mejor no hablemos de los coches y las inspecciones que habrá alli si es que las hay. de hecho aqui asumimos que ellos durante decadas no van a dejar de utilizarlos pero nosotros asumimos que si debemos de y vamos a dejar de utilizarlos.

3.- la UE es responsable de menos del 10% de las emisiones contaminantes de todo el planeta pero nos tenemos que erigir en responsables ante todos los demas (excepto japon, corea y quizas, USA) y servir de guia y ejemplo a pesar de los pesares

que europa sea ejemplo me parece bien y lo entiendo, pero que los europeos seamos culpables por decreto por el mero hecho de hacer uso de lo que tenemos y hemos adquirido, ahi no estoy de acuerdo.

@GXY fíjate si está mal la cosa que estoy 100% de acuerdo contigo.

Juaner escribió:

Reakl escribió:Porque la inmensa mayoría de los humos que tenemos en la ciudad provienen de vehículos particulares.

Dato proporcionado por la Tanned Balls School.

Dato proporcionado por la OMS.

@GXY
Por cuarta vez ya. Estáis mezclando problemas diferentes. El CO2 es un gas de efecto invernadero no tóxico. Y no puede ser tóxico porque si lo fuera te morirías al respirar porque tu propio cuerpo produce CO2.

Cuando tú quemas gasolina o diésel, no sólo produces CO2. Produces múltiples compuestos tóxicos y cancerígenos que se quedan en tu ciudad (tranquilo que los compuestos que emita el pobretón de Rwanda no te van a llegar). Entre ellos óxidos nitrosos, que para que lo entiendas en tu idioma, si mañana Nestlé pusiera un cancerígeno de similar potencia en una dosis de la mitad de la mitad de lo que respira el ciudadano medio, estarías pidiendo su cabeza en una pica, exigiendo que les cierren, les multen e indemnicen a las familias. Pero aquí no es la malvada Nestlé la que está poniendo los productos cancerígenos. Eres tú. Y por ello, es tu responsabilidad. Eres tú el que tiene que hacer algo.

Reakl escribió:Cuando tú quemas gasolina o diésel, no sólo produces CO2. Produces múltiples compuestos tóxicos y cancerígenos que se quedan en tu ciudad (tranquilo que los compuestos que emita el pobretón de Rwanda no te van a llegar). Entre ellos óxidos nitrosos, que para que lo entiendas en tu idioma, si mañana Nestlé pusiera un cancerígeno de similar potencia en una dosis de la mitad de la mitad de lo que respira el ciudadano medio, estarías pidiendo su cabeza en una pica, exigiendo que les cierren, les multen e indemnicen a las familias. Pero aquí no es la malvada Nestlé la que está poniendo los productos cancerígenos. Eres tú. Y por ello, es tu responsabilidad. Eres tú el que tiene que hacer algo.

perdona, pero no soy yo, es mi coche, y no lo he bajado de internet pirata ni se lo he comprado a la mafia, lo compro y poseo por medios legales.

ahi el que tiene que poner remedio NO SOY YO.

yo entiendo y hasta comparto en parte tu razonamiento, pero es que no puedes pasar por encima de la gente asi, ni por la contaminacion ni por nada. la gente ya esta bastante jodida con la mierdasituacion laboral y de reparto de la riqueza que hay para que encima les jodas ir a trabajar o moverse por el motivo que sea cuando necesitan hacerlo y encima estan utilizando los coches (descontando electricos) menos contaminantes que hay y estan dispuestos en 10-15 años a pasarse a electricos apoquinando de su bolsillo. coño, encima de todo eso no les putees.

GXY escribió:

Reakl escribió:Cuando tú quemas gasolina o diésel, no sólo produces CO2. Produces múltiples compuestos tóxicos y cancerígenos que se quedan en tu ciudad (tranquilo que los compuestos que emita el pobretón de Rwanda no te van a llegar). Entre ellos óxidos nitrosos, que para que lo entiendas en tu idioma, si mañana Nestlé pusiera un cancerígeno de similar potencia en una dosis de la mitad de la mitad de lo que respira el ciudadano medio, estarías pidiendo su cabeza en una pica, exigiendo que les cierren, les multen e indemnicen a las familias. Pero aquí no es la malvada Nestlé la que está poniendo los productos cancerígenos. Eres tú. Y por ello, es tu responsabilidad. Eres tú el que tiene que hacer algo.

perdona, pero no soy yo, es mi coche, y no lo he bajado de internet pirata ni se lo he comprado a la mafia, lo compro y poseo por medios legales.

ahi el que tiene que poner remedio NO SOY YO.

yo entiendo y hasta comparto en parte tu razonamiento, pero es que no puedes pasar por encima de la gente asi, ni por la contaminacion ni por nada. la gente ya esta bastante jodida con la mierdasituacion laboral y de reparto de la riqueza que hay para que encima les jodas ir a trabajar o moverse por el motivo que sea cuando necesitan hacerlo y encima estan utilizando los coches (descontando electricos) menos contaminantes que hay y estan dispuestos en 10-15 años a pasarse a electricos apoquinando de su bolsillo. coño, encima de todo eso no les putees.

Claro. No lo maté yo. Fue mi pistola. Yo la compré legalmente.

Bueno, pues vuelvo con mis grafiquitos que no representan la verdad de la calle y tal pero a mi me gustan...



Cada vez me queda mas claro que esto ha sido algo totalmente artificial y que va a acabar con el Diesel por encima de la gasolina para los restos.

Reakl escribió:

Juaner escribió:

Reakl escribió:Porque la inmensa mayoría de los humos que tenemos en la ciudad provienen de vehículos particulares.

Dato proporcionado por la Tanned Balls School.

Dato proporcionado por la OMS.

@GXY
Por cuarta vez ya. Estáis mezclando problemas diferentes. El CO2 es un gas de efecto invernadero no tóxico. Y no puede ser tóxico porque si lo fuera te morirías al respirar porque tu propio cuerpo produce CO2.

Cuando tú quemas gasolina o diésel, no sólo produces CO2. Produces múltiples compuestos tóxicos y cancerígenos que se quedan en tu ciudad (tranquilo que los compuestos que emita el pobretón de Rwanda no te van a llegar). Entre ellos óxidos nitrosos, que para que lo entiendas en tu idioma, si mañana Nestlé pusiera un cancerígeno de similar potencia en una dosis de la mitad de la mitad de lo que respira el ciudadano medio, estarías pidiendo su cabeza en una pica, exigiendo que les cierren, les multen e indemnicen a las familias. Pero aquí no es la malvada Nestlé la que está poniendo los productos cancerígenos. Eres tú. Y por ello, es tu responsabilidad. Eres tú el que tiene que hacer algo.

Por curiosidad, ¿Tienes coche? ¿Coges taxis? ¿Uber? ¿cómo viajas? ¿Viajas en avión?

@srkarakol

Totalmente de acuerdo en que es artificial, e incluso aúpado por los gobiernos para disparar la recaudación, pero gracias a Pedro podemos disfrutar de suculentos descuentos que nos permiten repostar a 1,60.

Que alguien me recuerde a qué precio estaban los carburantes otros años en que el barril estuvo de media a 100€, y nos vamos a reir un rato bueno

Echarle la culpa al consumidor es un tanto peculiar xD.
Tener que llegar al punto de estar de acuerdo con @GXY
Pero no te vengas arriba. Ha sido solo un post. No volverá a ocurrir.

xDD

El coche es necesario para el día a día. Habrá gente que lo coja para ir a mear, pero te digo que serán los de menos. Los que no vivan en ciudades grandes, imagino que tendrán transporte, pero no creo que cubra todas las necesidades, en algunos casos, ninguna. Y los que vivan en las más grandes, tenemos un transporte que cubre mucho, pero es deficiente hasta el hartazgo.

No puede ser que alguien que viva al Sur, si coge el tren, tarde unos 30 min en llegar al centro (Atocha) y alguien que vive en el centro, si pilla el metro tarde más para ir al centro!. Aun así, vivas donde vivas en Madrid, generalmente desplazarse quita una hora en transporte público. Ya no digo nada en los pueblos de al rededor.

¿Quieren una transición a verde? (Me rio del verde). Pues que pongan pelas todos los países para el desarrollo de medios de transporte para todos. Eléctricos o híbridos. Y sobre todo para infraestructura, que si no es escasa, es nula.

Por lo demás, quejarse de los coches a día de hoy es absurdo.

@srkarakol
Joder con los grafiquitos y las noticias que traes.
Esto que ha sido, un intento encubierto de cargarse los coches diesel?.
No se, en vez de estas tontunas, que obliguen a las compañías a fabricar solo coches híbridos o eléctricos.

Debe ser algo más mundano. Han visto la posibilidad de inflar precios y marica el último.

Adris escribió:@srkarakol
Joder con los grafiquitos y las noticias que traes.
Esto que ha sido, un intento encubierto de cargarse los coches diesel?.
No se, en vez de estas tontunas, que obliguen a las compañías a fabricar solo coches híbridos o eléctricos.

Debe ser algo más mundano. Han visto la posibilidad de inflar precios y marica el último.

El gobierno no tiene nada que ver ahí... esto ha sido un movimiento de los mayoristas para hacer una subida escudándose en la guerra y sacar pasta al ciudadano.

Y lo del tema de Diésel, para mi, y reconozco que es una teoría muy cogida con pinzas, es para presionar a la población al cambio de coche. La industria ha invertido mucho en cambiar sus producciones a híbridos, gasolina o eléctrico... y la gente está estirando sus Diesel de 15 años con la excusa del precio tanto de los coches nuevos como de la gasolina.... con esto, yo conozco varias personas ya que ha decidido acelerar el cambio de coche que habían aparcardo para "cuando los eléctricos estén mas avanzados" y están ya mirando híbridos enchufables o eléctricos.... o incluso un gasolina pequeñito.

bromutu escribió:

Reakl escribió:

Juaner escribió:
Dato proporcionado por la Tanned Balls School.

Dato proporcionado por la OMS.

@GXY
Por cuarta vez ya. Estáis mezclando problemas diferentes. El CO2 es un gas de efecto invernadero no tóxico. Y no puede ser tóxico porque si lo fuera te morirías al respirar porque tu propio cuerpo produce CO2.

Cuando tú quemas gasolina o diésel, no sólo produces CO2. Produces múltiples compuestos tóxicos y cancerígenos que se quedan en tu ciudad (tranquilo que los compuestos que emita el pobretón de Rwanda no te van a llegar). Entre ellos óxidos nitrosos, que para que lo entiendas en tu idioma, si mañana Nestlé pusiera un cancerígeno de similar potencia en una dosis de la mitad de la mitad de lo que respira el ciudadano medio, estarías pidiendo su cabeza en una pica, exigiendo que les cierren, les multen e indemnicen a las familias. Pero aquí no es la malvada Nestlé la que está poniendo los productos cancerígenos. Eres tú. Y por ello, es tu responsabilidad. Eres tú el que tiene que hacer algo.

Por curiosidad, ¿Tienes coche? ¿Coges taxis? ¿Uber? ¿cómo viajas? ¿Viajas en avión?

Bicicleta o andando. Viajo en tren cuando tengo que viajar.

Reakl escribió:

bromutu escribió:

Reakl escribió:Dato proporcionado por la OMS.

@GXY
Por cuarta vez ya. Estáis mezclando problemas diferentes. El CO2 es un gas de efecto invernadero no tóxico. Y no puede ser tóxico porque si lo fuera te morirías al respirar porque tu propio cuerpo produce CO2.

Cuando tú quemas gasolina o diésel, no sólo produces CO2. Produces múltiples compuestos tóxicos y cancerígenos que se quedan en tu ciudad (tranquilo que los compuestos que emita el pobretón de Rwanda no te van a llegar). Entre ellos óxidos nitrosos, que para que lo entiendas en tu idioma, si mañana Nestlé pusiera un cancerígeno de similar potencia en una dosis de la mitad de la mitad de lo que respira el ciudadano medio, estarías pidiendo su cabeza en una pica, exigiendo que les cierren, les multen e indemnicen a las familias. Pero aquí no es la malvada Nestlé la que está poniendo los productos cancerígenos. Eres tú. Y por ello, es tu responsabilidad. Eres tú el que tiene que hacer algo.

Por curiosidad, ¿Tienes coche? ¿Coges taxis? ¿Uber? ¿cómo viajas? ¿Viajas en avión?

Bicicleta o andando. Viajo en tren cuando tengo que viajar.

Y cuando hagas la compra del mes? que vas por la calle, con 4 carros de la compra a cuestas?
Y si tienes que comprar una televisión te la traes en brazos?

O lo encargas a domicilio para que te lo traiga el repartidor y que se coma él el humo del coche y tú no?

El coche es necesario para el 99% de la población. Y si no es el coche, es el autobús. Y sino es haciendo un pedido a Amazon...
Es imposible hacer una vida normal sin que un vehículo esté circulando para ti.

Sigo viendo horriblemente mal que un vehículo que compraste legalmente con todos los derechos, de repente te los recorten solo porque sea antiguo. Que pongan las restricciones a los vehículos nuevos y sepas lo que compras antes de hacerlo... No es mi culpa que en el 2007 (que es de cuando es mi coche (y eso que es gasolina y tiene una hermosa etiqueta C)) no existiera tecnología más limpia. Pero yo me compré el coche para circular por todo el territorio (y mis impuestos van para todas las carreteras públicas) y ahora hay gente que se encuentra que tiene un trasto que no puede usar cómo el quiere, no tiene dinero para cambiarse de coche por uno chachiguay electric power super ultra clean y encima le señalan como que está matando a gente...

srkarakol escribió:Bueno, pues vuelvo con mis grafiquitos que no representan la verdad de la calle y tal pero a mi me gustan...



Cada vez me queda mas claro que esto ha sido algo totalmente artificial y que va a acabar con el Diesel por encima de la gasolina para los restos.

completamente, es pura especulación lo ha sido y lo será

Reakl escribió:

bromutu escribió:Por curiosidad, ¿Tienes coche? ¿Coges taxis? ¿Uber? ¿cómo viajas? ¿Viajas en avión?

Bicicleta o andando. Viajo en tren cuando tengo que viajar.

¿Tienes familiares con achaques que les impidan andar, ir en bici, o incluso moverse en transporte público?
¿Plantas y/o crías todo lo que comes?
¿Generas tu propia electricidad para garantizar que lo que consumes sea 100% renovable?
¿Tienes climatización en casa, o te gusta que en los sitios a los que vas se esté calentito o fresquito?
¿Cocinas en casa, o comes en cualquier lado comida que no sea cruda?
¿Compras por internet, o compras cosas en general?

Pues todo lo de arriba y mucho más, con el diesel a 5€ sería totalmente inaccesible a menos que seas Jeff Bezos. Así que cuidado con lo que deseas, no sea que también afecte tu estilo de vida, por muy sostenbile que sea. Y ojo que no todo el mundo tenga la brillante idea de mudarse a las capitales, que me reiré yo (de hecho no) cuando un cuchitril sin luz natural de 30m2 en Nou Barris pase a costar 3000€ por la ley de la oferta y la demanda.

@Reakl
Pero tío, y como llevas a la familia?. En la barra de la bici?. .
O si tienes una emergencia, como lo haces?. Para ir a la compra... imagino que tendrás el super al lado, o lo compras todo en tiendas de tu barrio. Para ir de viaje dices que usas el tren... ¿No sales de España? (Que no está mal, eh). Pero deberás coger el autobús (Si hay), porque el tren no llega a todos lados.
Las mudanzas?. Las compras online?.

Diferente será (Especulando), que vivas solo, y te importe tres narices salir de tu ciudad o pueblo, para cualquier cosa. Y tener la suerte de tener todo cerca como para ir andando o en bici.

@srkarakol
Nada nada, eran teorías locas.
Me quedo con lo último que dije; Las petroleras han visto la oportunidad.

Lo que si me chirría y me meto en la conspiración, es el tema de la subida del diesel por encima de la Gasolina. No me gusta un pelo ese camino. No ya por los usuarios normales sino por el transporte mundial; Camiones, Furgonetas, Barcos...

Porque no solo sube el combustible, repercute en todos los productos que transportan.

bromutu escribió:O lo encargas a domicilio para que te lo traiga el repartidor y que se coma él el humo del coche y tú no?

Ahí está el truco, que las emisiones de CO2 las pague otro

Nah, yo creo que dara la casualidad de que vive al lado de un supermercado. Si tuviera que recorrer 3km andando como me pasa a mí, verás que gracia sería.

Es que el mundo se ha construido con la premisa de utilizar TODOS los vehículos que tenemos a nuestra disposición. Desde la bici (en menor medida) hasta el avión.

Nadie puede vivir en sociedad y llevando una vida más o menos normal, sin hacer uso de coche (ya sea privado o taxi), camiones, aviones, barcos... Y quien diga lo contrario, o vive en una casa de campo cazando para subsistir sin ningún tipo de lujo básico, o...

Luego, que haya gente que haga uso más o menos intensivo de estos vehículos directa o indirectamente, es otra historia. Pero el mundo en el que vivimos es así. La gasolina como combustible de casi todo (o por ello, el aumento de este combustible repercute en absolutamente todo lo que compramos).

bromutu escribió:

Reakl escribió:

bromutu escribió:
Por curiosidad, ¿Tienes coche? ¿Coges taxis? ¿Uber? ¿cómo viajas? ¿Viajas en avión?

Bicicleta o andando. Viajo en tren cuando tengo que viajar.

Y cuando hagas la compra del mes? que vas por la calle, con 4 carros de la compra a cuestas?
Y si tienes que comprar una televisión te la traes en brazos?

O lo encargas a domicilio para que te lo traiga el repartidor y que se coma él el humo del coche y tú no?

¿Sabes lo que es el metro y el autobús? De hecho, en mi ciudad hay hasta tranvía.

Y yo no sé qué comprarás tú al mes. Yo no necesito 4 carros. Tengo uno y voy bajando según necesito cosas.

Lo de la compra del mes es cosa de precisamente quienes se han ido al quinto pimiento y quieren hacer toda la compra de una. El resto de mortales bajamos a la tienda.

Y por cierto antes de que te vayas por peteneras. En 2013 el MIT sacó un estudio donde se demostraba que el reparto a domicilio tiene menos emisiones que el ir a hacer "la compra del mes" en coche, no sólo porque las rutas están más optimizadas y se ahorran la distribución en árbol, sino que con un sólo vehículo se realizan muchos repartos.