Precio de la gasolina

kaveza2 escribió:@bromutu pues yo lo he probado y no hay gran diferencia en mi coche (opel astra 17 cdti)

El mío es un Hyundai Santa Fe 2.2 CRDi

@bromutu volveré hacerlo, el mío hace 52 litros el deposito, lo llenare y hare el calculo, pero vamos que me hace sin entrar en reserva unos 750km.

spaizor6 escribió:

Sabio escribió:

spaizor6 escribió:Muy rápido ibas la verás. Ayer estuve en Alcalá y en la A2 iba a 90km/h. La diferencia de consumo se nota. Luego en secundarias a 50Km/h, tenía coches tocando los cojones, y en las rotondas, para evitar que me adelantarán, aceleraba fuerte (ventajas de un coche gasolina). Que se jodan. Hay que ahorrar y punto, tratar de evitar que los opresores de Repsol y demás se lucren a nuestra costa, ya que los políticos prefieren servirles a ellos y no al obrero.

O sea, vas por secundarias a una velocidad anormalmente baja para ahorrar gasolina, pero luego en las rotondas pegas acelerones fuertes (que es lo que más consume) para joder a los que tratan de adelantarte...
Muy coherente tú.


Ho!

No tienes que acelerar mucho, ya que al ir a 50km/h la rotonda ya la haces muy rápida. La gracia es calcular que no pasen coches y no frenar. Si entrenas esto, eres capaz de ahorra mucho más, y por tanto, no dar dinero a los opresores.

Soy yo y meto un acelerón aunque tenga continua, me meto delante tuyo y me pongo a 10k/h, solo por tocar los cohones, no por ahorrar... Lo que hay que leer la virgen
Tu podrás querer ahorrar, pero el que no quiere/puede/lesaleloscohoenes pq le tienes que obligar?

bromutu escribió:

trackbil escribió:

kaveza2 escribió:Pues yo en mis trayectos habituales, tanto realizando cuentas con lápiz y papel como con el ordenador de abordo, la diferencia de consumo entre ir a 140km/h y 100Km/h es poca, poca, ni 50km de varianza. Me sale con mi coche cada km a unos 0.13cnts

Y sí, veo las terrazas llenas mientras yo tengo dos trabajos y ni por esas, el trayecto más largo que hago 86km al día y el más corto 63km, simplemente hay gente que cobra mucho más o quizás como debe, es lo que tiene tener trabajos mil euristas.

Es imposible, algo estás haciendo o calculando mal. Yo he pasado de tener una autonomía de 1100km a una de entre 1400-1500km. Es una mejora del 30-40%, que hablando en euros que es lo que interesa, un ahorro de 36-48€ por deposito.

Yo de ir a 120km/h gastando 6.7L/100 he bajado a 5L/100 yendo a 90-100km/h

Se nota un huevo. Unos 350-400km más por deposito

Ahí está el.kit de la.cuestion, el.secreto para hacer más kilómetros aunque suban el.precio, es gastar el.tiempo. es un modo.se.protesta que es lo que se debe hacer.

Solo bajando a 100 por hora, ya se nota el.ahorro. Si todos lo hiciéramos..... pero no es así.

mosiguello escribió:

bromutu escribió:

trackbil escribió:
Es imposible, algo estás haciendo o calculando mal. Yo he pasado de tener una autonomía de 1100km a una de entre 1400-1500km. Es una mejora del 30-40%, que hablando en euros que es lo que interesa, un ahorro de 36-48€ por deposito.

Yo de ir a 120km/h gastando 6.7L/100 he bajado a 5L/100 yendo a 90-100km/h

Se nota un huevo. Unos 350-400km más por deposito

Ahí está el.kit de la.cuestion, el.secreto para hacer más kilómetros aunque suban el.precio, es gastar el.tiempo. es un modo.se.protesta que es lo que se debe hacer.

Solo bajando a 100 por hora, ya se nota el.ahorro. Si todos lo hiciéramos..... pero no es así.

Esa es la clave, hacerlo todos o por lo menos la gran mayoría para llegar a conseguir algo. Que yo realmente lo hago por ahorrar, pero si encima se consigue algo pues mejor.

Pero que protesta ni que leches??¿¿

Pero de verdad pensais alguno que perder vuestro tiempo por ahorrar 8L de combustible sirve para algo mas que para malgastar vuestro tiempo?¿

Menudas protestas , estan temblando en el sector ahora mismo …..

Galigari escribió:Pero que protesta ni que leches??¿¿

Pero de verdad pensais alguno que perder vuestro tiempo por ahorrar 8L de combustible sirve para algo mas que para malgastar vuestro tiempo?¿

Menudas protestas , estan temblando en el sector ahora mismo …..

Pues si cada uno se ahorrase esa cantidad y por lo tanto retrasar el llenado del depósito, seguro que se consigue bajar precios del combustible por disminuir la demanda.

Lo que es seguro que con tu actitud y pensamiento, no se consigue absolutamente nada.

Galigari escribió:Pero que protesta ni que leches??¿¿

Pero de verdad pensais alguno que perder vuestro tiempo por ahorrar 8L de combustible sirve para algo mas que para malgastar vuestro tiempo?¿

Menudas protestas , estan temblando en el sector ahora mismo …..

Hombre, si bajas la velocidad y por ende el consumo, protestar no sé, pero dinero ahorras.

@Galigari

Si bajas la demanda bajas los.precios, y si venden menos o que bajen los precios o que cierren las gasolineras.


Si a a.eso que hemos dicho le sumamos ruedas bien hinchadas y aceite y filtros al.dia del.motor la.resuccion de consumo es.considerable si además vamos a 100 km.por hora.


Teneis la.herramientas para.plantarles.cara, elegid gastar vuestro.tiempo en trabajar más.para.pagarles.mas o lo más.sensato es ir más.lentos para.consumir menos .

Y a.esperar...al fin y al.cabo los que.mandamos.somos nosotros otra cosa es a tengáis ganas de hacerlo.

Yo en la.autovia veo mucha gente a la.derecha en modo..100 km por hora y con coches nuevos.

A los que se quejan, no podéis hacer eso? Por que es demasiado esfuerzo?
En fin......

@spaizor6 no seras este?

Dolce escribió:@spaizor6 no seras este?

No. Ese caracol va demasiado rápido :S.

@mosiguello @trackbil

Sois conscientes de que en plena pandemia con Europa confinada durante meses la bajada de los hidrocarburos fue marginal de todo punto asi como el consumo.
Eso fue con Europa confinada , ahora decir cuanto presion se va a conseguir por ahorrar escasos 8L o 20L si preferis.
Que oye si lo haceis por ahorro económico de lujo y me parece respetable , pero a modo de protesta es una coña marinera por el nulo impacto.

@Galigari

Te.equivocas, estuvo el.diesel.a.0,90 céntimos y si sabes buscar en Google pon " precio diesel.en el.confinamiento en ESPAÑA".

Y veras que tenemos.la.razon, no te pongo aquí los.links xq estoy.con el.movil.

Eres cabezon que le vamos a hacer

Galigari escribió:Sois conscientes de que en plena pandemia con Europa confinada durante meses la bajada de los hidrocarburos fue marginal de todo punto asi como el consumo.

Em plena pandemia reposté 95 a 0,98€/l y ahora está en la misma gasolinera por 2,06€/l, un incremento del 110%.

@mosiguello @jnderblue

Con la salvedad de que el barril llego a estar en negativo, pero no asi la gasolina , se respostaba a 0,80 centimos y despues llego a 1,30€ fue cuando Europa rechazo el refino Ruso cuando el combustise disparo por la falta de oferta.

Pero si pensad que con un ahorro de 20l por deposito vais a presionar algo…

@Galigari todo lo que uno ahorre en gasolina, otro lo consumirá, claramente.

Por otra parte el petróleo no llego a estar en negativo, fueron los contratos de futuros de petróleo que lo estuvieron. En realidad, es casi lo mismo, un contrato de futuros te obliga a recibir cierta cantidad de barriles de petróleo en cierto sitio de Chicago a tal fecha. Que ese contrato estuviera en negativo significa que te daban dinero por darte petróleo (en tal sitio y fecha). El problema era que no se estaba consumiendo dicho petróleo así que había que guardarlo, pero no había donde (y no se puede poner en un descampado, es ilegal). No recibir los barriles también está penalizado. Al final gratis no era porque sólo encontrabas dónde guardar dichos barriles pagando igual o más que el dinero que te daban por el contrato.

Findeton escribió:@Galigari todo lo que uno ahorre en gasolina, otro lo consumirá, claramente.

Por otra parte el petróleo no llego a estar en negativo, fueron los contratos de futuros de petróleo que lo estuvieron. En realidad, es casi lo mismo, un contrato de futuros te obliga a recibir cierta cantidad de barriles de petróleo en cierto sitio de Chicago a tal fecha. Que ese contrato estuviera en negativo significa que te daban dinero por darte petróleo (en tal sitio y fecha). El problema era que no se estaba consumiendo dicho petróleo así que había que guardarlo, pero no había donde (y no se puede poner en un descampado, es ilegal). No recibir los barriles también está penalizado. Al final gratis no era porque sólo encontrabas dónde guardar dichos barriles pagando igual o más que el dinero que te daban por el contrato.

Gracias por el inciso , para la explicación que trataba de aportar se entiende mejor tu explicación.

Vamos que ahorrar 20L es una protesta inutil como decia.

@Galigari de hecho el caso es un ejemplo de éxito del libre mercado. Ante un evento tipo cisne negro, el mercado casi instantáneamente se auto-reguló por sí solo con precios negativos para hacer que todo funcionara de la manera más eficiente y que causara menor perjuicio, sin necesidad de que ningún político tuviera que levantar un dedo para "solucionar el problema".

jnderblue escribió:

Galigari escribió:Sois conscientes de que en plena pandemia con Europa confinada durante meses la bajada de los hidrocarburos fue marginal de todo punto asi como el consumo.

Em plena pandemia reposté 95 a 0,98€/l y ahora está en la misma gasolinera por 2,06€/l, un incremento del 110%.

¿Cuanto valia un barril entonces y cuánto vale ahora?

subsonic escribió:

jnderblue escribió:

Galigari escribió:Sois conscientes de que en plena pandemia con Europa confinada durante meses la bajada de los hidrocarburos fue marginal de todo punto asi como el consumo.

Em plena pandemia reposté 95 a 0,98€/l y ahora está en la misma gasolinera por 2,06€/l, un incremento del 110%.

¿Cuanto valia un barril entonces y cuánto vale ahora?

18$ en abril de 2020, 118$ en junio de 2022.

https://datosmacro.expansion.com/materi ... ?anio=2022

trackbil escribió:

kaveza2 escribió:Pues yo en mis trayectos habituales, tanto realizando cuentas con lápiz y papel como con el ordenador de abordo, la diferencia de consumo entre ir a 140km/h y 100Km/h es poca, poca, ni 50km de varianza. Me sale con mi coche cada km a unos 0.13cnts

Y sí, veo las terrazas llenas mientras yo tengo dos trabajos y ni por esas, el trayecto más largo que hago 86km al día y el más corto 63km, simplemente hay gente que cobra mucho más o quizás como debe, es lo que tiene tener trabajos mil euristas.

Es imposible, algo estás haciendo o calculando mal. Yo he pasado de tener una autonomía de 1100km a una de entre 1400-1500km. Es una mejora del 30-40%, que hablando en euros que es lo que interesa, un ahorro de 36-48€ por deposito.

Depende del vehiculo que tengas, basicamente. Yo tengo un coche que traga igual a 130 que a 190 practicamente y una viano por ejemplo que de 90 a 130 casi se dobla el consumo...

@Manint Ya lo sabia, lo preguntaba para ver si el compañero lo habia tenido en cuenta al hacer ese comentario

subsonic escribió:@Manint Ya lo sabia, lo preguntaba para ver si el compañero lo habia tenido en cuenta al hacer ese comentario

Pues técnicamente la gasolina tendría que haber estado aún más barata durante el confinamiento.

Manint escribió:

subsonic escribió:

jnderblue escribió:Em plena pandemia reposté 95 a 0,98€/l y ahora está en la misma gasolinera por 2,06€/l, un incremento del 110%.

¿Cuanto valia un barril entonces y cuánto vale ahora?

18$ en abril de 2020, 118$ en junio de 2022.

https://datosmacro.expansion.com/materi ... ?anio=2022

Y aun asi despues del des confinamiento se paso de lo 0,80cent/L a 1,30€/L… viniendo de un confinamiento a gran escala…

El tortazo llega cuando se desprecia por las sanciones el petroleo Ruso, petroleo que se vende a la India y recompramos mas caro aun si cabe….

Pero si seguro que las petroleras y el gran capital notan esos 20L por depósito…..

Que si es para ahorra a nivel personal esta perfecto pero llamar a eso “protesta” es de ser muy muy ingenuo.

Eso de la autoregulación del mercado suena muy bonito, pero lo que es en realidad es que mientras se pueda pagar continuara igual o subiendo y solo un colapso hará que se abarate, pero claro entre medias nos llevamos por delante a unos pocos....

La vivienda también se autoregulo y mira como va otra vez y ya veremos como acaba.

la realidad es que lo que los liberales llaman romanticamente autoregulacion del mercado, es en realidad regulacion que realizan los pocos que mas poder (dinero) tienen, a su conveniencia, que no necesariamente es la del conjunto o al menos la de la mayoria.

pero a la conveniencia del conjunto o de al menos una mayoria representativa del mismo o al menos el sector menos favorecido, la insultan y desprecian.

Manint escribió:

subsonic escribió:@Manint Ya lo sabia, lo preguntaba para ver si el compañero lo habia tenido en cuenta al hacer ese comentario

Pues técnicamente la gasolina tendría que haber estado aún más barata durante el confinamiento.

Técnicamente, no.

El petróleo/crudo es sólo el 35-40% del precio de la gasolina. Otro 5-10% es el coste/margen de las refinerías, un 11% es el coste de distribución y el resto impuestos. Aunque el precio del petróleo baje a 0, la gasolina no bajaría tanto.

De hecho lo que pasa hoy en día es que no sólo ha subido el precio del petróleo sino que los márgenes de refinado se han multiplicado por 5 o más. Esto ocurre porque no se construyen nuevas refinerías y se cierran las antiguas, y sin embargo el mundo demanda cada vez más petróleo.

Da igual como se plantea el tema, el caso es que reducir el consumo de combustible es bueno lo mires por donde lo mires.

Es bueno para la economía personal (se ahorra dinero), es bueno para la economía nacional (el petróleo se importa) y es bueno para intentar reducir la inflación.

Mucho de los expertos hablan de que ya hemos alcanzado el Peak Oil, es decir, el momento de más consumo de petróleo, por lo tanto, de ahora en adelante la demanda global va a ir bajando.
Esto se va a traducir en una fuerte reducción de inversión en la búsqueda de nuevos pozos, en las refinerías y en todo lo que rodea a esta industria que cada vez va a ser más cara por reducción del volumen.

Galdos escribió:Da igual como se plantea el tema, el caso es que reducir el consumo de combustible es bueno lo mires por donde lo mires.

Es bueno para la economía personal (se ahorra dinero), es bueno para la economía nacional (el petróleo se importa) y es bueno para intentar reducir la inflación.

Mucho de los expertos hablan de que ya hemos alcanzado el Peak Oil, es decir, el momento de más consumo de petróleo, por lo tanto, de ahora en adelante la demanda global va a ir bajando.
Esto se va a traducir en una fuerte reducción de inversión en la búsqueda de nuevos pozos, en las refinerías y en todo lo que rodea a esta industria que cada vez va a ser más cara por reducción del volumen.

Yo no lo veo así. Puede que en EEUU y Europa el consumo se vaya reduciendo. Sin embargo, los países emergentes o economías como China o India, van a usar petróleo sin control, sustituyendo nuestro consumo por el suyo. Es decir, las gallinas que entran por las que salen.

Galdos escribió:Mucho de los expertos hablan de que ya hemos alcanzado el Peak Oil, es decir, el momento de más consumo de petróleo, por lo tanto, de ahora en adelante la demanda global va a ir bajando.

Esos no son expertos, es pura propaganda. Supongo que te refieres a Antonio Turiel.

La única razón por la que no hay suficiente inversión en nuevos pozos es porque los políticos la ha desincentivado. Así de simple. Hay muchísimo petróleo sin minar, y además es muy rentable (económica y físicamente) extraerlo.

Findeton escribió:

Galdos escribió:Mucho de los expertos hablan de que ya hemos alcanzado el Peak Oil, es decir, el momento de más consumo de petróleo, por lo tanto, de ahora en adelante la demanda global va a ir bajando.

Esos no son expertos, es pura propaganda. Supongo que te refieres a Antonio Turiel.

La única razón por la que no hay suficiente inversión en nuevos pozos es porque los políticos la ha desincentivado. Así de simple. Hay muchísimo petróleo sin minar, y además es muy rentable (económica y físicamente) extraerlo.

Si, y también hay minas submarinas jaja.

La realidad es que los liberales y capitalistas se creen que los recursos son infinitos y les da igual malgastarlos eternamente contaminando agua, destruyendo bosques y al final un día nos quedaremos sin ese recurso y a tomar por saco todo.

Findeton escribió:

Galdos escribió:Mucho de los expertos hablan de que ya hemos alcanzado el Peak Oil, es decir, el momento de más consumo de petróleo, por lo tanto, de ahora en adelante la demanda global va a ir bajando.

Esos no son expertos, es pura propaganda. Supongo que te refieres a Antonio Turiel.

La única razón por la que no hay suficiente inversión en nuevos pozos es porque los políticos la ha desincentivado. Así de simple. Hay muchísimo petróleo sin minar, y además es muy rentable (económica y físicamente) extraerlo.

Por mi trabajo tengo contacto con refinerías y es una cosa de la que ya se habla abiertamente en el sector.
No encuentro el artículo, pero al parecer la directiva de Exxon (una de las mayores petroleras del mundo) ya contaba haber llegado al Peak Oil y habían trazado un plan para el futuro de la compañía.
Esto ya lo están haciendo casi todas las grandes petroleras, están derivando sus negocios (e inversiones) a otras fuentes de energía.

Sobre el consumo de China, India o África, es muy difícil que lleguen a las cotas de América y Europa, porque ahora se están desarrollando todo tipo de tecnologías alternativas al petróleo que se volverán más baratas que el propio petróleo, por lo que es bastante probable que estas economías durante su desarrollo salten directamente a otras fuentes de energía.
Aparte de que el petróleo no va a parar de aumentar su precio y perderá sentido como fuente de energía barata para zonas en desarrollo.

Me ha gracia que.alguno.q.otro.diga que.lo.q.yo.ahorro.e mi.coche bajando la.velocidad lo.consumiran otros......


Pero.eso.que es salvarse quien.pueda y joder al.de.al.lado?

Macho hay.cosas.q.estais.diciendo que.carecen.de.sentido, me.alegro.q.vayais en subebordillos y que es gasten.mas que.mi berlina.de.18.años......

A Cesar lo que.ea.de.Cesar

El precio del diesel y la gasolina está relacionado con el precio en bolsa del Brent y el WTI, pero eso es petroleo crudo sin refinar.

Los costes de refinarlo cada vez son más altos porque la energía está más cara, el transporte está más caro y los salarios a pagar cada vez son mayores.


Salvo que ocurra otra paralización global del mundo (como ocurrió con la pandemia), no va a volver a caer el precio por debajo de los 2€ y menos ahora que entramos en crisis.

De hecho, al tener menos petroleo disponible porque se han roto lazos con Rusia, que tenía petroleo a punta pala y lo refinaban ellos y todo y te vendían la gasolina y diesel ya calentitos con sus costes ínfimos de electricidad (para refinar el crudo se usa gran cantidad de energía) y ellos no tienen impuestos al CO2 ni historias, pues ahora tenemos que ponernos en Europa a refinar con más intensidad, pagar los impuestos del CO2, pagar el coste de la electricidad, pagar los salarios altísimos de la UE, etc...

Si nos fijamos en los precios que tenía Francia desde 2013, veremos que en ningún momento de los últimos 10 años, han tenido el diesel o la gasolina por debajo de 1€ y si bien ahora puedes encontrar los precios más caros en España que en Francia, también es cierto que, dependiendo de donde venga el petroleo, hay que pagar el transporte, por lo que no es lo mismo llevar gasolina a 10KM que a 100KM ni a 1000KM.

Hay varios factores que afectan al precio del diesel y la gasolina y no es solo que Repsol se quiera llevar la tajada, es que si es Reino Unido quien refina petroleo o lo explota o el que nos proporciona petroleo en Europa, tienes que pagarle el salario a esa gente, que tienen un salario medio muy por encima del nuestro.

Si se lo compras a Rusia, pagas el salario de esa gente y la energía de esa gente, que es una ínfima parte en comparación al Reino Unido.



Lo que está claro y creo que todos estaremos de acuerdo, es que tenemos un gran problema con la generación de energía en todo el mundo.

No tenemos una fuente fiable para generar energía que se pueda consumir sin consecuencias y que nos permita tener un precio estable y una seguridad para levantar el mundo a una nueva fase de productividad.

Hay proyectos prometedores de energía de fusión nuclear, que es energía limpia y muy muy potente, pero no son más que prototipos actualmente, con promesas de energía ilimitada para 2050.


Pero vamos MUY TARDE con esto. Necesitamos energía YA. Y a ser posible limpia, porque con el calentamiento global, como sigamos igual que ahora (que lanzamos infinitamente menos CO2 al aire), nos vamos a comer año tras año unas olas de calor que lo vamos a puto-flipar.

mosiguello escribió:Me ha gracia que.alguno.q.otro.diga que.lo.q.yo.ahorro.e mi.coche bajando la.velocidad lo.consumiran otros......


Pero.eso.que es salvarse quien.pueda y joder al.de.al.lado?

Macho hay.cosas.q.estais.diciendo que.carecen.de.sentido, me.alegro.q.vayais en subebordillos y que es gasten.mas que.mi berlina.de.18.años......

A Cesar lo que.ea.de.Cesar

Yo, siendo totalmente sincero, no voy a ir a 80KM/H en una carretera de 100 o 120 para ahorrar porque mi tiempo vale muchísimo más.

Si hago un viaje de 120KM, lo voy a hacer en 1 hora a 120, no voy a ir a 80 para tardar 1 hora y media.

Apenas utilizo el coche, porque teletrabajo lo máximo posible (hay semanas que tengo que ir un día a la oficina y voy con el coche) y mi uso es más de fin de semana, pero lo que no voy a hacer es tardar más, porque en mi coche la diferencia entre ir a 80 y 120, es de 1 litro y supone quizás 10€ por deposito, lo cual serían varias horas de ahorro.


Eso si, yo hago quizás 1 deposito al mes, así que quizás lo que yo consumo afecta un 0,1%.

Cuál es la velocidad media de ahorro en un gasolina de 102 CV? 100 km/h? Tengo un I Golf 5 generación

seaman escribió:La realidad es que los liberales y capitalistas se creen que los recursos son infinitos y les da igual malgastarlos eternamente contaminando agua, destruyendo bosques y al final un día nos quedaremos sin ese recurso y a tomar por saco todo.

No, eso es lo que te has inventado.

La realidad es que los "expertos" llevan vaticinando el peak carbón desde 1870 y hoy producimos y consumimos más carbón que nunca.

Antes que el peak oil, tendrá que venir el peak carbón y ese no se ha producido. Y sí, los recursos físicos son finitos, pero resulta que todavía queda muchísimo y fácil/barato de extraer (con la tecnología actual). El problema es la inversión.

Galdos escribió:No encuentro el artículo, pero al parecer la directiva de Exxon (una de las mayores petroleras del mundo) ya contaba haber llegado al Peak Oil y habían trazado un plan para el futuro de la compañía.
Esto ya lo están haciendo casi todas las grandes petroleras, están derivando sus negocios (e inversiones) a otras fuentes de energía.

Precisamente es al revés. Las grandes petroleras son las que han dejado de invertir en más pozos, por presiones políticas (y de los mismos inversores), y por eso dicen todas esas chorradas que estás diciendo.

De nuevo, es un problema de inversión, político, no de escasez física de recursos.

Findeton escribió:

seaman escribió:

Galdos escribió:No encuentro el artículo, pero al parecer la directiva de Exxon (una de las mayores petroleras del mundo) ya contaba haber llegado al Peak Oil y habían trazado un plan para el futuro de la compañía.
Esto ya lo están haciendo casi todas las grandes petroleras, están derivando sus negocios (e inversiones) a otras fuentes de energía.

Precisamente es al revés. Las grandes petroleras son las que han dejado de invertir en más pozos, por presiones políticas (y de los mismos inversores), y por eso dicen todas esas chorradas que estás diciendo.

De nuevo, es un problema de inversión, político, no de escasez física de recursos.

Es que nadie está hablando de que haya una escasez de petróleo a nivel de materia prima, la escasez se está produciendo en los medios de extracción y refinamiento porque cada vez van a ir a peor.
La legislación regula para que esto sea así, se ha creado una política medioambiental que penaliza todas estas infraestructuras y las inversiones se van a ir a otros recursos que no estén penalizados.

Te puede gustar más o menos la política medioambiental, pero es un hecho y se está dando en todo el mundo.
El Peak Carbon en Europa y EEUU se dio hace mucho tiempo, cuando las infraestructuras energéticas permitieron reducir el consumo del carbón.
Con el petróleo está ocurriendo lo mismo.

Findeton escribió:

seaman escribió:La realidad es que los liberales y capitalistas se creen que los recursos son infinitos y les da igual malgastarlos eternamente contaminando agua, destruyendo bosques y al final un día nos quedaremos sin ese recurso y a tomar por saco todo.

No, eso es lo que te has inventado.

La realidad es que los "expertos" llevan vaticinando el peak carbón desde 1870 y hoy producimos y consumimos más carbón que nunca.

Antes que el peak oil, tendrá que venir el peak carbón y ese no se ha producido. Y sí, los recursos físicos son finitos, pero resulta que todavía queda muchísimo y fácil/barato de extraer (con la tecnología actual). El problema es la inversión.

Cuéntame.
¿Cuanto petróleo queda?

@Galdos claro que sí lo dicen, mentirosos como Antonio Turiel dicen que ya no es rentable económica/físicamente buscar/extraer más petróleo. Y es mentira. Pero claro, gratis no es y si bajas la inversión a la mitad por motivos políticos pues pasa lo que pasa.

seaman escribió:Cuéntame.
¿Cuanto petróleo queda?

Imposible de calcular, pero debe quedar mucho, porque invertir en buscar más recursos petrolíferos sigue siendo muy rentable. Otra cosa es que por motivos políticos no se haga, pues nada, os toca pagar la factura (a mi cuenta bancaria, graciasssh).

seaman escribió:

Findeton escribió:

seaman escribió:La realidad es que los liberales y capitalistas se creen que los recursos son infinitos y les da igual malgastarlos eternamente contaminando agua, destruyendo bosques y al final un día nos quedaremos sin ese recurso y a tomar por saco todo.

No, eso es lo que te has inventado.

La realidad es que los "expertos" llevan vaticinando el peak carbón desde 1870 y hoy producimos y consumimos más carbón que nunca.

Antes que el peak oil, tendrá que venir el peak carbón y ese no se ha producido. Y sí, los recursos físicos son finitos, pero resulta que todavía queda muchísimo y fácil/barato de extraer (con la tecnología actual). El problema es la inversión.

Cuéntame.
¿Cuanto petróleo queda?

Es indiferente cuanto petróleo queda, en realidad, ni siquiera sabemos cuanto petróleo hay exactamente.
Puede que haya una o varias reservas descomunales en lugares que aún no se ha realizado ninguna prospección.

Es un tema de rentabilidad económica, que es difícil que vaya a cambiar en los próximos meses/años.

@Findeton no sé quién es el tal Antonio Turiel. Él dirá que es por escasez de materia prima, yo tengo claro que ese no es el motivo. Pero la realidad es que da igual cual sea el motivo, el petróleo se va a ir abandonando progresivamente (al menos en este lado del mundo), lo que va a hacer que se encarezca.

spaizor6 escribió:

Profesor chocobo escribió:Un Burgos-Madrid me marque el otro dia tambien a 100km/h
Me pasaba a todo trapo absolutamente de todo. Incluso algun camion.

No justifico que tengamos que irnos arrastrando a 100 por hora pero los "usuarios de a pie" en lo unico que podemos influir en es la oferta y la demanda, pero vamos... que el que menos iba 120-130km/h @bromutu @GXY

Muy rápido ibas la verás. Ayer estuve en Alcalá y en la A2 iba a 90km/h. La diferencia de consumo se nota. Luego en secundarias a 50Km/h, tenía coches tocando los cojones, y en las rotondas, para evitar que me adelantarán, aceleraba fuerte (ventajas de un coche gasolina). Que se jodan. Hay que ahorrar y punto, tratar de evitar que los opresores de Repsol y demás se lucren a nuestra costa, ya que los políticos prefieren servirles a ellos y no al obrero.

No me creo que esto lo digas en serio

ernen escribió:

spaizor6 escribió:

Profesor chocobo escribió:Un Burgos-Madrid me marque el otro dia tambien a 100km/h
Me pasaba a todo trapo absolutamente de todo. Incluso algun camion.

No justifico que tengamos que irnos arrastrando a 100 por hora pero los "usuarios de a pie" en lo unico que podemos influir en es la oferta y la demanda, pero vamos... que el que menos iba 120-130km/h @bromutu @GXY

Muy rápido ibas la verás. Ayer estuve en Alcalá y en la A2 iba a 90km/h. La diferencia de consumo se nota. Luego en secundarias a 50Km/h, tenía coches tocando los cojones, y en las rotondas, para evitar que me adelantarán, aceleraba fuerte (ventajas de un coche gasolina). Que se jodan. Hay que ahorrar y punto, tratar de evitar que los opresores de Repsol y demás se lucren a nuestra costa, ya que los políticos prefieren servirles a ellos y no al obrero.

No me creo que esto lo digas en serio

Se ve que acelerar de golpe no consume más gasolina. Fíjate, casi 25 años de carnet y no lo sabía

Galdos escribió: @Findeton no sé quién es el tal Antonio Turiel. Él dirá que es por escasez de materia prima, yo tengo claro que ese no es el motivo. Pero la realidad es que da igual cual sea el motivo, el petróleo se va a ir abandonando progresivamente (al menos en este lado del mundo), lo que va a hacer que se encarezca.

Lo que dices no tiene pero ni pies ni cabeza, ningún sentido.

Europa lleva sin ser productor de petróleo mucho tiempo, lo importamos casi todo. Si la producción se mantiene en básicamente cero pero bajamos la demanda, bajarán los precios.

Además, tiene menos sentido porque aunque tuviéramos producción (que casi no la tenemos, es marginal/irrelevante), vivimos en un mundo globalizado así que lo que importa para los precios es la oferta/demanda globales, no la europea. Si la oferta global se mantiene y la demanda global aumenta (aunque la europea baje), los precios subirán. Y te digo otra cosa, el consumo de petróleo de Europa es sólo el 15% del mundo.

Y digo otra cosa, el consumo de petróleo no ha bajado ni tan siquiera en el país con más coches eléctricos del mundo, Noruega. Así que ni tan siquiera es cierto que vaya a bajar la demanda de petróleo en Europa.

Y lo que digo de la demanda/oferta globales se demuestra también con el gas. Europa era productora neta de gas hasta los 90s, momento en que por presiones políticas (no porque no haya) empezó a producirse menos. Ahora la producción europea de gas es mucho menor... pero el consumo de gas europeo ha ido aumentando y aumentando (por culpa de las renovables en buena parte, ya que no son confiables y necesitan un backup). Conclusión, sube el gas.

Es decir, que te has equivocado a taaaantos niveles que lo que dices no tiene absolutamente ningún sentido.

Findeton escribió:

Galdos escribió: @Findeton no sé quién es el tal Antonio Turiel. Él dirá que es por escasez de materia prima, yo tengo claro que ese no es el motivo. Pero la realidad es que da igual cual sea el motivo, el petróleo se va a ir abandonando progresivamente (al menos en este lado del mundo), lo que va a hacer que se encarezca.

Lo que dices no tiene pero ni pies ni cabeza, ningún sentido.

Europa lleva sin ser productor de petróleo mucho tiempo, lo importamos casi todo. Si la producción se mantiene en básicamente cero pero bajamos la demanda, bajarán los precios.

Además, tiene menos sentido porque aunque tuviéramos producción (que casi no la tenemos, es marginal/irrelevante), vivimos en un mundo globalizado así que lo que importa para los precios es la oferta/demanda globales, no la europea. Si la oferta global se mantiene y la demanda global aumenta (aunque la europea baje), los precios subirán. Y te digo otra cosa, el consumo de petróleo de Europa es sólo el 15% del mundo.

Y digo otra cosa, el consumo de petróleo no ha bajado ni tan siquiera en el país con más coches eléctricos del mundo, Noruega. Así que ni tan siquiera es cierto que vaya a bajar la demanda de petróleo en Europa.

Y lo que digo de la demanda/oferta globales se demuestra también con el gas. Europa era productora neta de gas hasta los 90s, momento en que por presiones políticas (no porque no haya) empezó a producirse menos. Ahora la producción europea de gas es mucho menor... pero el consumo de gas europeo ha ido aumentando y aumentando (por culpa de las renovables en buena parte, ya que no son confiables y necesitan un backup). Conclusión, sube el gas.

Es decir, que te has equivocado a taaaantos niveles que lo que dices no tiene absolutamente ningún sentido.

Según tú lógica nada de lo que está pasando tiene sentido, porque es principalmente Europa quién está cargando de impuestos al petróleo, por lo tanto, sí nuestro continente no afecta a la producción y demanda global (según tú), ¿por qué se ha producido esta escalada de precios global? ¿por qué se están cerrando refinerías?
Es más, si buscas información de la gran cantidad de pequeños pozos de petróleo que se han ido cerrando porque han dejado de ser rentables en EEUU y que se niegan a poner en marcha de nuevo porque se prevé una caída de la demanda a medio plazo.

Yo creo que sigues sin enterarte que esto no tiene nada que ver con que haya o no suficiente cantidad de materia prima, esto está pasando porque una gran cantidad de gobiernos ha decidido que las economías dejen de depender de los hidrocarburos, y a esa política (acertada en mi opinión), no hay vuelta atrás.

Ten por seguro que en los próximos años solo va a haber reducción en la producción y consumo de petróleo.

Galdos escribió:Yo creo que sigues sin enterarte que esto no tiene nada que ver con que haya o no suficiente cantidad de materia prima, esto está pasando porque una gran cantidad de gobiernos ha decidido que las economías dejen de depender de los hidrocarburos, y a esa política (acertada en mi opinión), no hay vuelta atrás.

Pero es que en eso estamos de acuerdo (excepto que esa política no es acertada, demasiado rápido). Lo que pasa es que tú has dicho que los precios suben porque Europa baja la demanda, y eso es absurdo. Si baja la demanda, los precios bajan. Al revés, ha bajado la oferta, y la demanda se ha mantenido, por eso los precios han subido.

Galdos escribió:Ten por seguro que en los próximos años solo va a haber reducción en la producción y consumo de petróleo.

En 1 o 2 años no sé, pero en 5 años habrá aumento de la producción. Probablemente ocurra antes, pero en 5 estoy casi seguro.

Findeton escribió:

Galdos escribió:Yo creo que sigues sin enterarte que esto no tiene nada que ver con que haya o no suficiente cantidad de materia prima, esto está pasando porque una gran cantidad de gobiernos ha decidido que las economías dejen de depender de los hidrocarburos, y a esa política (acertada en mi opinión), no hay vuelta atrás.

Pero es que en eso estamos de acuerdo (excepto que esa política no es acertada, demasiado rápido). Lo que pasa es que tú has dicho que los precios suben porque Europa baja la demanda, y eso es absurdo. Si baja la demanda, los precios bajan. Al revés, ha bajado la oferta, y la demanda se ha mantenido, por eso los precios han subido.

Galdos escribió:Ten por seguro que en los próximos años solo va a haber reducción en la producción y consumo de petróleo.

En 1 o 2 años no sé, pero en 5 años habrá aumento de la producción. Probablemente ocurra antes, pero en 5 estoy casi seguro.

Quizás no me haya explicado bien, pero si está relacionado con una bajada de la demanda.
La producción y refino está muy ligado a las inversiones, para descojonar una industria no hace falta atacarla, es suficiente con dejar de invertir en ella (mira la nuclear .....).

El famoso Peak Oil está aquí, para algunos se dio en el 2020, pero de igual que sea el 2020, 2022 o 2024, el caso es que ya está aquí y las petroleras lo saben, por eso se están moviendo hacia otros negocios.

Esta previsible reducción de consumo va a provocar una bajada en la capacidad de producción, lo que hará que esta industria se reduzca con el paso de los años.

Por debajo de los 100 dólares ya…. Y yo que pensaba que en nada veíamos el petróleo a un gritón de dólares… Al menos a 380 dólares como mínimo, ¿no?.

En Agosto la veremos de nuevo en 1,80, menudo castañazo lleva hoy el Brent.

El futuro del petroleo es incierto, algunos expertos vaticinan dos escenarios:

- Uno de bajada por la recesión que se nos viene, y que podria bajar el precio del barril a $65.

- Otro de subida que quedaría a discreción de Rusia si en modo de contraataque ante las sanciones decide bajar su producción entre 3,000 y 5,000millones diarios, creando una inflacion de entre $190 y 380 por barril.

Y hay otro escenario y es que conforme se vaya bajando las importaciones de petroleo ruso en UE, se dependera mas de la rervas de EEUU que se les estan agotando por la alta demanda, lo cual puede crear inflación. EEUU esta precionando para que los paises productores aumenten su producción pero nadie quiere. Se esta barajando como alternativa quitar sanciones a iran y venezuela.

En resumen no se sabe el futuro, pero muy prometedor no es, entrar en una guerra económica con rusia no ha sido la idea mas brillante y todos los vamos a pagar.

Hoy en una gasolinera Q8 reposte a 1,777€ gasoil di la vuelta a posta al ver el precio