Pregunta a los ciudadanos españoles de cualquier comunidad excepto Cataluña

Info_Master escribió:No estoy de acuerdo con ese planteamiento. ¿Porqué deberían cortarse las relaciones familiares? ¿En serio Gaudí dejaría de gustarte o te sería menos cercano si la Generalitat pasase a depender de si misma en vez de depender del estado? ¿Te prohibirían la entrada en Barcelona si fuésemos estados distintos? ¿A caso no hay millones de personas entre nosotros con familiares en otros estados ya sea por gente que ha venido aquí o gente que se ha marchado por falta de oportunidades? Si la distancia seguirán siendo 1000Km, ¿por qué debería afectarte eso?

Si por algún motivo algo de eso sucediese, sería por voluntad vuestra y no por la nuestra. El independentismo siempre dice que quiere buenas relaciones con el estado Español (algunos se empiezan a hartar, sin embargo) mientras que los que amenazan con expulsiones de la UE, con fronteras de 10 metros de alto, guerras, boicots del euro, boicots a nuestra industria, etc. etc. son la totalidad de los españolistas (españolistas, que no españoles, que los hay como tú que respetáis la voluntad de los demás).

No tiene por qué terminar mal la cosa, y ya te digo, si termina mal es por España. Ahora, lo que nosotros no podemos hacer es ceder frente a esos chantajes sin sentido y renunciar a nuestros derechos por miedo, porque así no se consiguen las cosas.

Es más, yo creo que una vez pasada la tempestad inicial, nos llevaremos muchísimo mejor siendo estados distintos, que en esa situación injusta que actualmente nos tiene confrontados.

Creo que no me has entendido.
No se trata de que me deje de gustar Gaudí o no tenga contacto con mi familia (faltaría más), se trata de identificarte con ello.

¿Tú sientes como parte de tí y de tu cultura aquello que ocurre o se da en Italia? ¿Eslovenia? ¿Malta? ¿Verdad que no? Mucho te puede gustar la torre de Pisa, pero para tí no deja de ser un monumento de otro sitio.
Es a eso a lo que me refiero, para mi sería como si de un día para otro perdiese una parte cultural que valoro mucho. Es como si me levanto por la mañana y de pronto el Parc Guell ya no existiese o se hubiera derrumbado el puente de Alcántara, una pérdida enorme, para mi España no son toros y flamenco (ni unas fronteras o banderas -más cuando no me gusta las herencias fascistas-, como utiliza la derecha facha para levantar pecho), son sus gentes, sus ciudades, sus gastronomía y sus artistas y monumentos; cuando he estado fuera de viaje y me han preguntado por España, me gusta mostrarles a Miró, a Gaudí, Picasso, Alberti, el acueducto de Segovia, el teatro romano de Mérida, la Alhambra...

Aquí al lado a 90km tengo a Portugal, y viví un año completo alli (incluso hablo portunhol de forma bastante aceptable), pero desde luego que no es mi cultura, por muy similar que seamos en muchos aspectos (y eso que soy participe de la la Unión Iberica). Muy bonita puede ser la torre Eiffel o el Coliseo de Roma, pero desde luego que no los relaciono conmigo, pues algo así entiendo que pasaría a ser Cataluña, una nación independiente que haría que todos esos vínculos hacia a mí dejasen de existir.

Knight escribió:

alex_lifestyle escribió:Imponer, imponer... Ese es el problema... Joder tan dificil es hacer un referendum y a ver q sale?? Ostia, esq en el referendum escoces votan los ingleses? En el del Quebec votan los de Vancouver?? En el de Kosovo votaron en Belgrado??? Esq lo de este pais es de traca, somos un pais medieval, aqui todo pq lo dice mi polla. Ni somos una democracia ni lo seremos jamas, este pais no ha superado la dictadura franquista eso esta clarisimo. Una grande y libre q pena que este lema siga tan tan vivo... Ojala fueramos britanicos

¿Y porqué tanto fijarse en los demás? Las cosas no hay que hacerlas como las hacen los demás. Las cosas hay que hacerlas BIEN.

EDIT: Por cierto, el video ese de hace un par de páginas es una mentira gigantesca: el 90% de las veces aquí se dirigen a la gente en catalán.

Ah, osea UK y Canadá, que son dos potencias mundiales, estan equivocados y vamos a venir los españoles (que inventamos la democracia) a enseñarles el camino, a hacer las cosas bien? En serio, no se en que mundo vivis algunos

KorteX escribió:

Info_Master escribió:No estoy de acuerdo con ese planteamiento. ¿Porqué deberían cortarse las relaciones familiares? ¿En serio Gaudí dejaría de gustarte o te sería menos cercano si la Generalitat pasase a depender de si misma en vez de depender del estado? ¿Te prohibirían la entrada en Barcelona si fuésemos estados distintos? ¿A caso no hay millones de personas entre nosotros con familiares en otros estados ya sea por gente que ha venido aquí o gente que se ha marchado por falta de oportunidades? Si la distancia seguirán siendo 1000Km, ¿por qué debería afectarte eso?

Si por algún motivo algo de eso sucediese, sería por voluntad vuestra y no por la nuestra. El independentismo siempre dice que quiere buenas relaciones con el estado Español (algunos se empiezan a hartar, sin embargo) mientras que los que amenazan con expulsiones de la UE, con fronteras de 10 metros de alto, guerras, boicots del euro, boicots a nuestra industria, etc. etc. son la totalidad de los españolistas (españolistas, que no españoles, que los hay como tú que respetáis la voluntad de los demás).

No tiene por qué terminar mal la cosa, y ya te digo, si termina mal es por España. Ahora, lo que nosotros no podemos hacer es ceder frente a esos chantajes sin sentido y renunciar a nuestros derechos por miedo, porque así no se consiguen las cosas.

Es más, yo creo que una vez pasada la tempestad inicial, nos llevaremos muchísimo mejor siendo estados distintos, que en esa situación injusta que actualmente nos tiene confrontados.

Creo que no me has entendido.
No se trata de que me deje de gustar Gaudí o no tenga contacto con mi familia (faltaría más), se trata de identificarte con ello.

¿Tú sientes como parte de tí y de tu cultura aquello que ocurre o se da en Italia? ¿Eslovenia? ¿Malta? ¿Verdad que no? Mucho te puede gustar la torre de Pisa, pero para tí no deja de ser un monumento de otro sitio.
Es a eso a lo que me refiero, para mi sería como si de un día para otro perdiese una parte cultural que valoro mucho. Es como si me levanto por la mañana y de pronto el Parc Guell ya no existiese o se hubiera derrumbado el puente de Alcántara, una pérdida enorme, para mi España no son toros y flamenco (ni unas fronteras o banderas -más cuando no me gusta las herencias fascistas-, como utiliza la derecha facha para levantar pecho), son sus gentes, sus ciudades, sus gastronomía y sus artistas y monumentos; cuando he estado fuera de viaje y me han preguntado por España, me gusta mostrarles a Miró, a Gaudí, Picasso, Alberti, el acueducto de Segovia, el teatro romano de Mérida, la Alhambra...

Aquí al lado a 90km tengo a Portugal, y viví un año completo alli (incluso hablo portunhol de forma bastante aceptable), pero desde luego que no es mi cultura, por muy similar que seamos en muchos aspectos (y eso que soy participe de la la Unión Iberica). Muy bonita puede ser la torre Eiffel o el Coliseo de Roma, pero desde luego que no los relaciono conmigo, pues algo así entiendo que pasaría a ser Cataluña, una nación independiente que haría que todos esos vínculos hacia a mí dejasen de existir.

Bueno, es tu sentir y tu opinión. Por mi parte lo respeto perfectamente aunque no comparta esa visión y te agradezco que aunque no te guste la decisión que se tome, seas lo suficiente maduro democráticamente hablando como para aceptarlo.
¡Saludos!

Reakl escribió:

marcelus90 escribió:Ahh! Que ya estamos tirando de topicazos no¿? Que poco ha tardado en salir.... madre mia.

Hombre. Faltaría más. Te quieres divorciar de tu vecino pero luego bien que le invitas a casa. Eso es como dejarlo con la novia pero que si quiere venir a pasar la noche a tu casa que sepa que es bienvenida.

Eso es una gilipollez. Por es misma regla de tres, si vives en casa de tus padre y te independizas de ellos, según tu teoría si vas un dia a visitarles deberían prohibirte la entrada o tirarte piedras, no? Ejemplos absurdos podemos poner todos.

Que parece que para algunos el hecho de separarse implica que las relaciones tengan que ser malas.

Saludos

Knight escribió:

Haran escribió: Que la independencia es una patraña? Para mi una patraña es vivir en cataluña como si fuera albacete, fuenlabrada o almería.

¿Y que diferencia hay?

Me cago en la puta. Es que ya estoy hasta los cojones.

La gente de mi comunidad autónoma son como los elfos: creen EQUIVOCADAMENTE que son superiores a los demás.

Haran escribió:

elalbert78 escribió:Que hartura de hilos. De un tiempo a esta parte he radicalizado bastante mi postura ya que la hipocresia continua que se destila desde cataluña, mi comunidad autónoma, puede con mi moral. Estoy cansado de que una parte de la sociedad catalana abraze el independentismo con la excusa del "dret a decidir" (derecho a decidir) con el cuento de "la voluntat d´un poble" (la voluntad de un pueblo) y demás consignas altamente hipócritas. Si el "dret a decidir" es un derecho de la ciudadanía que lo sea para todo y no solo para patrañas independentistas y tonterias varias. A mi nadie me ha dado "dret a decidir" sobre si me quitaban una paga extra o no, a mi nadie me ha dado "dret a decidir" sobre la lengua en la que deben estudiar los niños catalanes, a mi nadie me ha dado "dret a decidir" sobre si quiero que se recorte el gasto sanitario, a mi nadie me ha dado "dret a decidir" sobre el euro por receta, a mi nadie me ha dado "dret a decidir" sobre los recortes en educación, a mi nadie me ha dado "dret a decidir" sobre si quería o no quería que se diera dinero público a la banca, a mi nadie me ha dado "dret a decidir" sobre la reforma laboral, a mi nadie me ha dado "dret a decidir" sobre la subida de impuestos, a mi nadie me ha dado "dret a decidir" sobre las tasas en la justicia, a mi nadie me ha dado "dret a decidir" sobre la bajada de las pensiones y el aumento de la edad para la jubilación, a mi nadie me ha dado "dret a decidir" sobre la bajada de las prestaciones por desempleo, a mi nadie me ha dado "dret a decidir" sobre los recortes de la ley de dependencia, a mi nadie me ha dado "dret a decidir" sobre la venta de edificios y empresas publicas, a mi nadie me ha dado "dret a decidir" y así un largo etcétera.
Al Señor Mas (por llamarle de alguna manera ya que de señor tiene bien poco) se le llena la boca con eso de "s´ha de respectar la voluntat del poble". Pues bien Sr. Mas, respete usted la voluntad del pueblo, el pueblo no quiere ninguna de sus políticas económicas, el pueblo no quiere sus recortes, el pueblo quiere mas gasto social y menos tirar el dinero en embajadas, en altos cargos, en coches oficiales, en subvenciones inutiles a opacas fundaciones, etc... La voluntad del pueblo no se puede utilizar a conveniencia y eso es lo que hacen los fantoches del gobierno de la generalitat de catalunya. Para la independencia hay que escuchar la voluntad del pueblo, pero cuando el pueblo clama por los recortes y por las políticas económicas de austeridad entonces se vuelven sordos y mudos. Que vergüenza!

De la mayoría de cosas que te quejas, deberías de ir a la puerta de la delegada del gobierno en cataluña a quejarte.
Que la independencia es una patraña? Para mi una patraña es vivir en cataluña como si fuera albacete, fuenlabrada o almería.

+10000000

A mí también me parece absurdo el pensamiento de todo o nada aunque eso conlleve un perjuicio propio, en plan rabieta.


Una opción a valorar que podría beneficiar a todos sería la independencia de los que mandan. Podríamos aprovechar algún momento en el que estén distraídos trabajando ( ) para montar rápido sin que se enteren un golpe de estado, un referendum para la independencia de parlamentos y demás lugares en donde en ese momento se encuentren, y una vez aprobada la separación realizar una pronta ejecución colocando la correspondiente frontera alrededor de los edificios. Luego, que como mucho calculo que esto llevará como una media hora, empezamos de cero e intentamos hacer las cosas bien. Y si ya no se puede pues entonces definitivamente mandamos todo a tomar por culo, hacemos el reparto de los que saquemos vendiendo la marca España y ya está. Si acaso podríamos aventurarnos y hacernos Catalunya, o directamente pasamos de incertidumbres y nos dejamos invadir por Gibraltar para hacernos británicos y tener un futuro un poco más asegurado. God Save the Queen.

Knight escribió:

Haran escribió: Que la independencia es una patraña? Para mi una patraña es vivir en cataluña como si fuera albacete, fuenlabrada o almería.

¿Y que diferencia hay?

Me cago en la puta. Es que ya estoy hasta los cojones.

La gente de mi comunidad autónoma son como los elfos: creen EQUIVOCADAMENTE que son superiores a los demás.

No fastidies, los elfos SON superiores a los demás.
De hecho los enanos tampoco están mal, tiene su rollo, pero los elfos están por encima.

strumer escribió:

Reakl escribió:

marcelus90 escribió:Ahh! Que ya estamos tirando de topicazos no¿? Que poco ha tardado en salir.... madre mia.

Hombre. Faltaría más. Te quieres divorciar de tu vecino pero luego bien que le invitas a casa. Eso es como dejarlo con la novia pero que si quiere venir a pasar la noche a tu casa que sepa que es bienvenida.

Eso es una gilipollez. Por es misma regla de tres, si vives en casa de tus padre y te independizas de ellos, según tu teoría si vas un dia a visitarles deberían prohibirte la entrada o tirarte piedras, no? Ejemplos absurdos podemos poner todos.

Que parece que para algunos el hecho de separarse implica que las relaciones tengan que ser malas.

Saludos

Hombre si te has llevado tu cuarto paredes incluidas, mas todo lo que habia dentro fuera o no fura tuyo dejandoles un agujero en la casa y todo sin preguntarles siquiera, pues igual no te dejaban entrar no.

Nuku nuku escribió:Hombre si te has llevado tu cuarto paredes incluidas, mas todo lo que habia dentro fuera o no fura tuyo dejandoles un agujero en la casa y todo sin preguntarles siquiera, pues igual no te dejaban entrar no.

Si ese cuarto es parte de tu casa porque cuando eran viviendas distintas entraste con una escopeta y les obligaste a fusionarlos, pues si, tienen derecho (comparaciones estúpidas for the win).

Los habitantes de Catalunya queremos un estado propio, y a pesar de 5a columnistas de C's con más demagogia que palabras, somos mayoría absoluta los que apostamos por eso. Si el estado Español (como casi todo lo español, de hecho) no se hubiese formado a base de mentiras, incumplimientos y masacres, aún podríais desviar la atención hacia el pasado, pero es que ni por esas.

Y dado que a los de la colonia siempre nos habéis timado de mala manera, todo lo que hay en Cataluña ha sido pagado ÍNTEGRAMENTE por los catalanes, y parte de lo que está fuera también. Os regalamos lo que está fuera para quitarosnos de encima, que no es poca nuestra generosidad. Coged el regalo y dad las gracias si queréis como mínimo quedar bien, y si ni eso, pues tranquilos, vosotros a la vuestra y nosotros a la nuestra.

Info_Master escribió:

Nuku nuku escribió:Hombre si te has llevado tu cuarto paredes incluidas, mas todo lo que habia dentro fuera o no fura tuyo dejandoles un agujero en la casa y todo sin preguntarles siquiera, pues igual no te dejaban entrar no.

Si ese cuarto es parte de tu casa porque cuando eran viviendas distintas entraste con una escopeta y les obligaste a fusionarlos, pues si, tienen derecho (comparaciones estúpidas for the win).

Los habitantes de Catalunya queremos un estado propio, y a pesar de 5a columnistas de C's con más demagogia que palabras, somos mayoría absoluta los que apostamos por eso. Si el estado Español (como casi todo lo español, de hecho) no se hubiese formado a base de mentiras, incumplimientos y masacres, aún podríais desviar la atención hacia el pasado, pero es que ni por esas.

Y dado que a los de la colonia siempre nos habéis timado de mala manera, todo lo que hay en Cataluña ha sido pagado ÍNTEGRAMENTE por los catalanes, y parte de lo que está fuera también. Os regalamos lo que está fuera para quitarosnos de encima, que no es poca nuestra generosidad. Coged el regalo y dad las gracias si queréis como mínimo quedar bien, y si ni eso, pues tranquilos, vosotros a la vuestra y nosotros a la nuestra.

Deberías pensar que si Cataluña esta desarrollada industrialmente, es porque casi todo se lo vende a España, y porque se han invertido muchísimos millones de todos los Españoles, para que tenga una buena red de comunicaciones para su desarrollo.
Cataluña, es una rica zona industrial, pero en el momento que salga, las empresas migraran y los catalanes os pegareis una os*** de tres pares, como la ostia que se pegara España tambien.
Si uno se quiera independizar, solo se tiene que usar un poco el cerebro y la primera parte, es independizarse económicamente cosa que ni Cataluña ni otra región española lo esta ahora mismo.
Sinceramente, la independencia como la aplican los nacionalistas ahora mismo, es simplemente fruto de la manipulación de las últimas décadas, porque en todos estos años no han hecho nada para que la independencia se lleve acabo correctamente.

Por cierto, sabias que Cataluña tiene el doble de gasto publico que Madrid, de ahí la de impuestos que os meten

Estropajus escribió:Deberías pensar que si Cataluña esta desarrollada industrialmente, es porque casi todo se lo vende a España, y porque se han invertido muchísimos millones de todos los Españoles, para que tenga una buena red de comunicaciones para su desarrollo.

Esa frase es falsa hasta un punto que no puedo ni imaginarme. Cataluña, cuando era un Principado de la Corona de Aragón, tenía delegaciones comerciales en absolutamente todos los países del continente europeo. Más de 50 delegaciones comerciales y con los que comerciaba con todo y de todo.
¿Sabes cuando fué la primera gran crisis económica? Cuando se incorporó al estado Español y tuvo que limitar sus relaciones al reino de España.
El atraso fué brutal, y los impuestos altísimos. No ha habido un sólo período de la historia desde entonces, en el que Cataluña (y Baleares y Valencia) recibiese más de lo que aportaba, ni por asomo.
Tras que se abriesen las rutas comerciales con América (siglo XVIII) la industria volvió a explotar, pero eso no es algo que tuviesen los catalanes de ventaja.
Cataluña/Valencia/Baleares fueron las últimas de todo el reino que pudieron acceder a América, pero gracias a que eran sociedades mucho más desarrolladas (clase burgesa con más peso que la nobleza y con gremios de trabajadores y demás avances de la era industrial) en vez de limitarse a vender productos primos como había hecho Castilla o a expoliar el oro, se empezó a importar Cotón y a montar una industria del textil que se hizo muy potente.
Aquello no fueron inversiones del rey, aquello fueron inversiones PRIVADAS, COMO TAMBIÉN FUE PRIVADA LA INVERSIÓN PARA EL PRIMER FERROCARRIL, O EN SU TIEMPO LO HABÍA SIDO EL VIAJE A COLÓN PARA IR A LAS INDIAS (Financiado mayormente por un marqués Valenciano y con inversores menores de Barcelona, Baleares y el resto del País Valencià).

Como nunca ha sido una relación de buenos vecinos, sino una derivada del "justo derecho de conquista", nuestra relación jamás ha sido beneficiosa para nosotros. NUNCA. Incluso la Seat de Martorell se instaló donde se instaló porque los inversores dijeron "o Cataluña o no lo hacemos" porque Franco la quería fuera de Cataluña de todas, todas.

Estropajus escribió:Cataluña, es una rica zona industrial, pero en el momento que salga, las empresas migraran y los catalanes os pegareis una os*** de tres pares, como la ostia que se pegara España tambien.

Eso de que las empresas huirán... ¿tu sabes de lo que estás hablando? Cataluña es un punto estratégico en el Mediterráneo, con un desarrollo industrial del más potente de Europa. El único inconveniente que tiene es la MANCA ABSOLUTA DE INVERSIONES EN INFRAESTRUCTURAS IMPORTANTES.
Si en vez de AVEs que no pedía nadie se hubiese hecho el Corredor Mediterráneo como se pedía, las empresas tendrían un transporte mucho más barato del que importar/exportar y la actividad industrial mejoraría.
España es un lastre, es imposible que sin ese lastre las cosas vayan peor, y por cada empresa que pudiese irse por el motivo que fuese, es evidente que con la ganancia en competitividad aún podríamos atraer industrias más importantes.

Estropajus escribió:Si uno se quiera independizar, solo se tiene que usar un poco el cerebro y la primera parte, es independizarse económicamente cosa que ni Cataluña ni otra región española lo esta ahora mismo.

Actualmente España no es ni un 20% del mercado de las empresas Catalanas, y a cada año que pasa, el porcentaje decae.
Aún suponiendo el peor de los boicots, el peor efecto que podría tener sobre la economía catalana sería de un 4% del PIB, con lo que igualmente ganaríamos un 4%.
Luego de ahí habría que crear las infraestructuras de estado de las que carecemos, y con ello se estiman unos gastos de 4.000 millones (un 2% del PIB). Sin contar con que esos gastos no son dinero perdido, porque aún gastándose no salen de Cataluña (se contrata a empresas de aquí, con funcionarios de aquí que gastaran su dinero aquí en vez de en Madrid como sucede ahora), nos queda aún un 2% extra, para por ejemplo poder recortar mucho menos.

Ademas, ganaríamos el control absoluto de nuestras infraestructuras, en 2 años tendríamos el corredor mediterráneo entre financiación Europea y nuestra, completamente desarrollado y listo para empalmar con Valencia y la Catalunya Nord.

Los números y las posibilidades son tan aplastantemente positivos que plantearse siquiera la posibilidad de quedarse en ese estado fallido que tira su dinero en submarinos que se hunden (2.000M, lo que costaría hacer el tramo del Corredor que pasa por Cataluña) le delata a uno como ferviente nacionalista español. Porque es así, no hay motivo social ni racional para seguir siendo una región maltratada en un estado que se hunde.

Estropajus escribió:Sinceramente, la independencia como la aplican los nacionalistas ahora mismo, es simplemente fruto de la manipulación de las últimas décadas, porque en todos estos años no han hecho nada para que la independencia se lleve acabo correctamente.

Tienes razón en una cosa, hemos perdido demasiado tiempo con la tontería de "ser el motor de España" perdiendo competitividad a cada año que pasaba por las nulas inversiones. Pero tranquilo, que parece que el que CiU se haya vista obligada a pactar con ERC les ha hecho ponerse las pilas que ni ellos se lo imaginaban.
A finales de año lo tendremos todo listo para dar el paso en condiciones.

Estropajus escribió:Por cierto, sabias que Cataluña tiene el doble de gasto publico que Madrid, de ahí la de impuestos que os meten

Los gastos públicos en Madrid se atribuyen de forma mayoritaria al ayuntamiento, por eso es el que más deuda tiene de España con diferencia.
Luego mientras os regalemos 16.000 Millones anuales (8% de nuestro PIB) y ni siquiera cumplís con lo presupuestado (la Generalitat ya lleva lustros pagando más en la ley de dependencia porque el estado pasa siempre menos de lo pactado, y ese año dicen que van a pasar 1.000M menos a la vez que imponen un déficit bajísimo para que la Generalitat se vea obligada a recortar) no habléis de lo que gastáis o dejáis de gastar vosotros, porque no cuela, de verdad.

strumer escribió:

Reakl escribió:

marcelus90 escribió:Ahh! Que ya estamos tirando de topicazos no¿? Que poco ha tardado en salir.... madre mia.

Hombre. Faltaría más. Te quieres divorciar de tu vecino pero luego bien que le invitas a casa. Eso es como dejarlo con la novia pero que si quiere venir a pasar la noche a tu casa que sepa que es bienvenida.

Eso es una gilipollez. Por es misma regla de tres, si vives en casa de tus padre y te independizas de ellos, según tu teoría si vas un dia a visitarles deberían prohibirte la entrada o tirarte piedras, no? Ejemplos absurdos podemos poner todos.

Que parece que para algunos el hecho de separarse implica que las relaciones tengan que ser malas.

Saludos

Si yo me independizo con mis padres de buenas y sin peléas, no hay ningún problema. Si yo me voy de casa porque estoy peleado con mis padres lo último que voy a hacer es decirles que me voy, pero que venga cuando quiera a traerme el tupper.

Si, tienes razón. Ejemplos absurdos los podemos poner todos, especialmente omitiendo pequeños detalles como que vais a joder a todo un país.

Reakl escribió:
Si, tienes razón. Ejemplos absurdos los podemos poner todos, especialmente omitiendo pequeños detalles como que vais a joder a todo un país.

Tú eres de los que no trabaja para que otro ocupe tu lugar y que así tenga para vivir? Evidentemente no. Cuando trabajas por tu bien quitas la faena a otro y nadie te acusa de ir jodiendo al prójimo.

Estropajus escribió:Deberías pensar que si Cataluña esta desarrollada industrialmente, es porque casi todo se lo vende a España,

Un tercio consumo interno, un tercio España, un tercio extranjero, este último in crescendo.
Por cierto, como dató curioso, un 75% de las exportaciones españolas se hacen a través de estructuras comerciales y empresas catalanas. Cerrar las fronteras sería un suicidio comercial.

y porque se han invertido muchísimos millones de todos los Españoles, para que tenga una buena red de comunicaciones para su desarrollo.

Ja, ja ja, 30 años invirtiendo en infraestructuras un 8% del total en una comunidad con el 16% de la población y que produce cerca del 20% del PIB total. La mayoría de las autopistas del estado son de pago. Muchísimas gracias por los "muchísimos millones" de "todos los españoles". Donde muchísimos son más bien poco y donde todos los españoles es algo que podrían pagarse los catalanes sin despeinarse.

Haran escribió:

Reakl escribió:
Si, tienes razón. Ejemplos absurdos los podemos poner todos, especialmente omitiendo pequeños detalles como que vais a joder a todo un país.

Tú eres de los que no trabaja para que otro ocupe tu lugar y que así tenga para vivir? Evidentemente no. Cuando trabajas por tu bien quitas la faena a otro y nadie te acusa de ir jodiendo al prójimo.

Pues si entraras en tematicas diferentes a cataluña y leyeses mis mensajes sabrías que yo soy de los que propone bajar la jornada laboral para que otro pueda trabajar.

Pero para variar, poniendo palabras en bocas ajenas mezclado con un poquito de créese el ladrón que todos son de su condición.

Soy de Asturias

Me abstengo pero creo que se les debería dejar decidir , es una "democracia " ¿no? . Pues no debería haber problemas. Vamos todas las voces deberían ser escuchadas , creo yo . Si quieren serlo o no , que ellos decidan en primera instancia , luego que eso se lleve a un referéndum más generalizado .


Es solo mi opinión y nada más , no sé .

Reakl escribió:
Pero para variar, poniendo palabras en bocas ajenas mezclado con un poquito de créese el ladrón que todos son de su condición.

Querer tú bien no es joder a los demás, ni ladrones ni narices. Aquí todos barremos para nuestra casa, sinó, no habría tanta discusión.

Haran escribió:

Reakl escribió:
Pero para variar, poniendo palabras en bocas ajenas mezclado con un poquito de créese el ladrón que todos son de su condición.

Querer tú bien no es joder a los demás, ni ladrones ni narices. Aquí todos barremos para nuestra casa, sinó, no habría tanta discusión.

Joder a los demás por tu bien, es ser malo. Que tú barras para tu casa no implica que el resto del mundo solo miren por su culo. Hay gente que es altruista y nos iría mejor si hubiese más gente así.

Reakl escribió:

Haran escribió:

Reakl escribió:
Pero para variar, poniendo palabras en bocas ajenas mezclado con un poquito de créese el ladrón que todos son de su condición.

Querer tú bien no es joder a los demás, ni ladrones ni narices. Aquí todos barremos para nuestra casa, sinó, no habría tanta discusión.

Joder a los demás por tu bien, es ser malo. Que tú barras para tu casa no implica que el resto del mundo solo miren por su culo. Hay gente que es altruista y nos iría mejor si hubiese más gente así.

Fantástico, tú no eres malo, eres bueno, y para ayudar a los demás te está bien que nosotros estemos jodidos. Gracias, bendiciones.

Reakl escribió:

Haran escribió:

Reakl escribió:
Pero para variar, poniendo palabras en bocas ajenas mezclado con un poquito de créese el ladrón que todos son de su condición.

Querer tú bien no es joder a los demás, ni ladrones ni narices. Aquí todos barremos para nuestra casa, sinó, no habría tanta discusión.

Joder a los demás por tu bien, es ser malo. Que tú barras para tu casa no implica que el resto del mundo solo miren por su culo. Hay gente que es altruista y nos iría mejor si hubiese más gente así.

Jodernos es lo que hacéis cuando nos robáis 16.000 Millones anualmente, y nosotros tenemos que cerrar hospitales y despedir interinos porque no llegamos a fin de mes, y aún tener que aguantar la humillación de que cojáis parte de ese dinero que en teoría es imprescindible para vosotros y nos hagáis un préstamo al 6% de interés, con lo que acabamos pagando por lo que nos quitáis.

No pretendáis ir de víctimas, y respetad la voluntad democrática de un pueblo.

Espera espera, que acabo de escuchar al presidente de la Xunta de Galicia decir que "no va a pedir sacrificios a los gallegos para beneficiar a Cataluña"!!! Editado

Ehhh, pero tranquis, que yo lo entiendo. Cada uno defiende lo suyo...y lo mio es decir adiós con la manita...

Aquí iba una frase graciosa pero no la pongo xq no quiero molestar a nadie que no me haya mentado el altruísmo y no es justo generalizar.

Haran escribió:Espera espera, que acabo de escuchar al presidente de la Xunta de Galicia decir que "no va a pedir sacrificios a los gallegos para beneficiar a Galicia"!!!

Ehhh, pero tranquis, que yo lo entiendo. Cada uno defiende lo suyo...y lo mio es decir adiós con la manita...

Aquí iba una frase graciosa pero no la pongo xq no quiero molestar a nadie que no me haya mentado el altruísmo y no es justo generalizar.

Pero macho no inventes!

Si lo has visto en la sexta lo que acaba de decir el presidente de la Xunta es "que no va a pedir sacrificios a los gallegos para beneficiar a Cataluña"

JEREMY escribió: el presidente de la Xunta es "que no va a pedir sacrificios a los gallegos para beneficiar a Cataluña"

Viva la solidaridad. De los demás, claro.

Gurlukovich escribió:

JEREMY escribió: el presidente de la Xunta es "que no va a pedir sacrificios a los gallegos para beneficiar a Cataluña"

Viva la solidaridad. De los demás, claro.

Lo bueno es que lo dice uno que cobra y que quiere seguir cobrando mientras los otros se joden. Te quitan el dinero, se lo gastan en chorradas y hacerte chantaje, y aún te dicen que si te falta pasta que espabiles que ellos no se van a sacrificar
¿A qué esperamos para largarnos?

JEREMY escribió:

Haran escribió:Espera espera, que acabo de escuchar al presidente de la Xunta de Galicia decir que "no va a pedir sacrificios a los gallegos para beneficiar a Galicia"!!!

Ehhh, pero tranquis, que yo lo entiendo. Cada uno defiende lo suyo...y lo mio es decir adiós con la manita...

Aquí iba una frase graciosa pero no la pongo xq no quiero molestar a nadie que no me haya mentado el altruísmo y no es justo generalizar.

Pero macho no inventes!

Si lo has visto en la sexta lo que acaba de decir el presidente de la Xunta es "que no va a pedir sacrificios a los gallegos para beneficiar a Cataluña"

He tardado en encontrar mi error... ha sido solo de transcripción.

Gurlukovich escribió:

Estropajus escribió:Deberías pensar que si Cataluña esta desarrollada industrialmente, es porque casi todo se lo vende a España,

Un tercio consumo interno, un tercio España, un tercio extranjero, este último in crescendo.
Por cierto, como dató curioso, un 75% de las exportaciones españolas se hacen a través de estructuras comerciales y empresas catalanas. Cerrar las fronteras sería un suicidio comercial.

y porque se han invertido muchísimos millones de todos los Españoles, para que tenga una buena red de comunicaciones para su desarrollo.

Ja, ja ja, 30 años invirtiendo en infraestructuras un 8% del total en una comunidad con el 16% de la población y que produce cerca del 20% del PIB total. La mayoría de las autopistas del estado son de pago. Muchísimas gracias por los "muchísimos millones" de "todos los españoles". Donde muchísimos son más bien poco y donde todos los españoles es algo que podrían pagarse los catalanes sin despeinarse.

Ya estamos con los falsos datos sacados de la manga por político de turno, de los datos del 20% de comercio con España, ya te puedo asegurar que no entran las pequeñas empresas ni el turismo, que son las que mas empleo generan. Parece que no sabéis como funciona la pequeña empresa en este país, que venden sus productos a España porque vender fuera de España aumenta mucho los costes y no resulta rentable.
Yo trabajo en la sección de compras en la empresa de mi hermano y tenemos más de 30 proveedores catalanes, más que el conjunto de proveedores que tenemos del resto del estado.
Los lazos comerciales entre pequeñas empresas en España es enorme y es lo que hace mover la economía de este país y de Cataluña, y no los datos macroeconómicos de las grandes empresas, que no dejan una mierda de empleos y solo sirven para engañar a 4

Y si, si que se ha invertido una gran cantidad de dinero, después de la guerra civil, una de las regiones mas favorecidas por la inyección de capital fue Cataluña donde se fomento la implantación de empresas en detrimento de otras regiones y eso es innegable, y si ha crecido como ha crecido, es porque muchas empresas internacionales, lo tomaron como sede para vender en España.

Perfecto que queráis la independencia, pero tenéis que ser consecuentes y realistas, y si no pregunta a todas esas pequeñas empresas que tienen acuerdos con España, a ver que gracia les hace perder un porcentaje tan alto de ventas, porque luego vienen los lloros, cuando la gente se queda sin trabajo.

Ahora mismo las empresas están que se caen, si cortas el grifo de esta manera imagínate donde van a parar la empresa y sus trabajadores.


Aun siendo "real" el 20% de ventas con España (que no lo es), esa cifra es tan grande que la gran mayoría de empresas cerraría de la noche a la mañana, o pensáis que una empresa puede permitirse perder un 20% de sus clientes

Haran escribió:

Reakl escribió:

Haran escribió:Querer tú bien no es joder a los demás, ni ladrones ni narices. Aquí todos barremos para nuestra casa, sinó, no habría tanta discusión.

Joder a los demás por tu bien, es ser malo. Que tú barras para tu casa no implica que el resto del mundo solo miren por su culo. Hay gente que es altruista y nos iría mejor si hubiese más gente así.

Fantástico, tú no eres malo, eres bueno, y para ayudar a los demás te está bien que nosotros estemos jodidos. Gracias, bendiciones.

Salvo por el pequeño detalle de que precisamente soy una de las personas más activas del foro en lo que se refiere a tratar de arreglar la situación de mierda de este país para que todos estemos bien.

Pero tú sigue a tu bola poniendo palabras en bocas ajenas y diciendo que los demás son lo que tú quieres que sean para justificar tu posición. Siguiendo la analogía de "no dejes que la verdad arruine una buena noticia", no dejes que la verdad arruine tu argumentación. Sigue diciendo que es y que piensa cada uno para justificar tu verdad.

Reakl escribió:

Haran escribió:

Reakl escribió:Joder a los demás por tu bien, es ser malo. Que tú barras para tu casa no implica que el resto del mundo solo miren por su culo. Hay gente que es altruista y nos iría mejor si hubiese más gente así.

Fantástico, tú no eres malo, eres bueno, y para ayudar a los demás te está bien que nosotros estemos jodidos. Gracias, bendiciones.

Salvo por el pequeño detalle de que precisamente soy una de las personas más activas del foro en lo que se refiere a tratar de arreglar la situación de mierda de este país para que todos estemos bien.

Pero tú sigue a tu bola poniendo palabras en bocas ajenas y diciendo que los demás son lo que tú quieres que sean para justificar tu posición. Siguiendo la analogía de "no dejes que la verdad arruine una buena noticia", no dejes que la verdad arruine tu argumentación. Sigue diciendo que es y que piensa cada uno para justificar tu verdad.

Mira...ni sé que eres ni se quién eres y personalmente no me interesa. No por desprecio sinó xq...no. Así que no tiene mucha base en que te personalices hasta el absurdo nada que yo pueda decir... Que resulta que cada dia sales a la calle y ayudas a mucha gente? Pués te felicito, gracias por hacer de éste un mundo mejor. Pero para mí, tu visión de españa, me impide ejercer mis deseo y vivir en el mundo que me gustaría. Punto. Si quieres hacer juegos dialécticos, adelante, los ganarás todos. Pero eso no hará que yo no luché por una cataluña diferente de la que he vivido siempre y de la que vivo ahora. Y no, no voy a sentirme culpable por ello ni porque haya mil cosas mas importante por las que luchar ya que si lo hiciera mi vida sería inoperante por lo abrumador que es intentar hacer la faena de un Dios. Así que cual humano continuaré moviendome por mis intereses egoístas, igual que tu, igual que todos. Sin engañame, ni engañar a los demás con ese altruismo falso (normal ya que no exhiste el altruismomverdadero, al menos en humanos) Y del mismo modo que tú me acusas de que yo quiero joder a los demas por mi bien (paso ni de valorar eso), yo diré que muchos nos joden ya actualmente por su bien y que a tí te da igual, por lo visto. Eso claro, si te entendido bien, cosa que me da igual si es que sí o que no xq como digo, ni me va ni me viene ni para bien ni para mal.

No, si no hace falta que te justifiques. Ya dejaste claro no hace mucho que el aspecto social te importa bien poco y que lo único que te importa es la independiencia. Ahora, al igual que tú puedes exponer tus ideas yo puedo exponer las mias, especialmente si se trata de rebatir palabras que me han puesto en la boca.

ahora, tú justificate como quieras. Porque evidentemente ni quieres razonar ni las personas que te apoyan incondicionalmente quieren razonar. Pero que quede claro como piensas ante todos los demás, tratando de egoistas e imponiendo una visión moral concreta al resto del mundo por el mero hecho de justificarte, sin que nadie haya hecho o dicho nada. No tienes que tachar a los demás de algo para justificar que tú también haces ese algo. Si esa es la mentalidad de y tú más que quieres para tu futuro estado, allá tú, pero evidentemente, no con mi voto. La gente como tú, que justifica sus malas acciones con respecto a los que otros hacen no las quiero en el gobierno, independiemtente de donde se ponga la linea en el mapa.

Reakl escribió:No, si no hace falta que te justifiques.

Mira, a partir de aquí le he dado al responder y al borrar para responder. Adiós.

yonosoyyo escribió:Mi votación no será de ningún tipo porque no me considero con derecho a decidir por los catalanes. Que decidan ellos. Si es que sí, pues sí. Si es que no, pues no.

Estropajus escribió:Y si, si que se ha invertido una gran cantidad de dinero, después de la guerra civil, una de las regiones mas favorecidas por la inyección de capital fue Cataluña donde se fomento la implantación de empresas en detrimento de otras regiones y eso es innegable, y si ha crecido como ha crecido, es porque muchas empresas internacionales, lo tomaron como sede para vender en España.

Es un viejo mito, ni hubo tanta inversión ni el dinero era de todos los españoles, porque la aportación catalana lo cubría con creces y lo que sobraba, que sobraba, se iba a otros sitios.

Aun siendo "real" el 20% de ventas con España (que no lo es), esa cifra es tan grande que la gran mayoría de empresas cerraría de la noche a la mañana, o pensáis que una empresa puede permitirse perder un 20% de sus clientes

Un tercio, y no sólo eso, un tercio de la producción española también se consume en Cataluña. A ninguna de las dos le interesa hacer daño a la otra, independiente o no.

Gurlukovich escribió:

Estropajus escribió:Y si, si que se ha invertido una gran cantidad de dinero, después de la guerra civil, una de las regiones mas favorecidas por la inyección de capital fue Cataluña donde se fomento la implantación de empresas en detrimento de otras regiones y eso es innegable, y si ha crecido como ha crecido, es porque muchas empresas internacionales, lo tomaron como sede para vender en España.

Es un viejo mito, ni hubo tanta inversión ni el dinero era de todos los españoles, porque la aportación catalana lo cubría con creces y lo que sobraba, que sobraba, se iba a otros sitios.

Aun siendo "real" el 20% de ventas con España (que no lo es), esa cifra es tan grande que la gran mayoría de empresas cerraría de la noche a la mañana, o pensáis que una empresa puede permitirse perder un 20% de sus clientes

Un tercio, y no sólo eso, un tercio de la producción española también se consume en Cataluña. A ninguna de las dos le interesa hacer daño a la otra, independiente o no.

No son mitos, en un estado y más si esta es una dictadura, se promueve una zona en detrimento de otras, si esta región esta mejor situada geográficamente para el comercio (como los juegos de estrategia), y el no hacerlo resulta de tontos.
Porque crees que existen mejores enlaces aéreos y de carreteras desde Cataluña y Madrid con el resto de España, que por ejemplo desde Galicia

Por supuesto que España también perdería!!, la empresa de mi hermano tiene clientes en Cataluña y nosotros a su vez somos clientes de empresas catalanas, por eso digo que es una soberana estupidez la independencia, y solo beneficia a los políticos que son los que van a ganar mas poder, al ciudadano le van a dar pal pelo y muchos se quedaran en el paro y otros muchos perderán poder adquisitivo, al perder la empresa una masa de clientes tan jugosa.

Si Cataluña se separa (España se jodera también), el dinero que supuestamente se quejan los nacionalistas que pierden porque “España les roba”, se multiplicaría exponencialmente, porque Cataluña saca mucho beneficio de los acuerdos comerciales con España, o crees por ejemplo que León o Asturias por poner dos ejemplos, venden muchos de sus productos en Cataluña? Estoy seguro que mucho no venderán a Cataluña, por el contrario Leon y Asturias, si que compran a Cataluña, desde butifarras hasta maquina herramienta.
La estructura de España esta realizada en base a esto y ha cambiado poco desde la dictadura en este sentido, unas zonas han sido mineras y pesqueras y otras industriales.
.
La balanza comercial entre Cataluña y el resto de España, es claramente a favor de Cataluña y a más exportaciones más dinero para Cataluña, por lo que el eslogan de “España nos roba” debería de matizarse mucho, y creo que es mejor pensar que tenéis un aliado económico muy importante.

Info_Master escribió:

linkratosnake escribió:Pero que independencia ni que ocho cuartos si Cataluña no es un territorio conquistado leches.

Claro, todos sabemos que el 1714 los castellanos entraron con flores en las manos, y la gente hizo la mayor votación en favor de entrar a España de la historia. Por eso no se abolió ninguna institución catalana, ni se reprimió en absoluto a la población ni nada de eso. Tampoco se impusieron las leyes de castilla... no, qué va, ni se imponían impuestos extra a los catalanes. Finalmente, tampoco se habló de "derecho de conquista"... o sí

http://lacomunidad.elpais.com/zpmiente/ ... talanista-

Estropajus escribió:Porque crees que existen mejores enlaces aéreos y de carreteras desde Cataluña y Madrid con el resto de España, que por ejemplo desde Galicia

Eres de los que creen que esto es bueno? así que crees que se tendrían que fletar puentes aéreos a todo de lugares donde la demanda no cubra ni una millonésima parte de lo que cuesta mantener los aviones? y que lo paguemos todos, claro...

http://www.eldiario.es/economia/Renfe-A ... 38139.html

Uno de cada cuatro trayectos del AVE solo tiene un pasajero al día
En 2012 se contabilizaron 10 rutas entre las 22 estaciones de la red con menos de 10 pasajeros en los doce meses y otras 88 con menos de cinco viajeros diarios.

Únicamente 16 relaciones superaron los 100.000 pasajeros en el año y tan sólo dos rebasaron el millón.

Entre Puente Genil y Córdoba viajaron en todo el año 295 personas; entre Guadalajara y Calatayud, 127; entre Antequera y Puertollano, 108

Antonio Ruiz del Árbol 81 comentarios
14/04/2013 - 20:07h

En casi una cuarta parte de los trayectos diarios del AVE solo viaja un pasajero
En el breviario de los tópicos que se han ido acuñando a lo largo del quinquenio de crisis que nos asola hay uno que se refiere a los tiempos de vacas gordas y asegura que “cada pueblo de España quería tener su AVE”. Con la perspectiva del tiempo se puede comprobar que muchas localidades lo consiguieron. El resultado de aquel empeño es que, a día de hoy, el 23% de los trayectos de un total de 206 conexiones que se explotan entre las 22 estaciones del tren veloz en activo en 2012, han sido lo que podemos calificar de “los trayectos unipersonales del AVE”. Según datos facilitados por Renfe, en 48 rutas de las 206 para las que la operadora ofreció horarios y vendió billetes, viajaron uno o menos de un viajero por día. Más aún, 10 de ellas fueron utilizadas por menos de 10 pasajeros a lo largo de los 12 meses.

Entre las estaciones en las que existieron relaciones con menos de diez pasajeros al día está la de Tardienta en Huesca; de los diez trayectos de ida o retorno con parada en este apeadero sólo dos logran un pasajero por día. De los ocho restantes, dos suman poco más de 30 pasajeros a lo largo del año y seis no llegan ni siquiera a diez viajeros en los 12 meses.

Pero este pequeño pueblo aragonés no es un caso único. Poblaciones con mucho más empaque como Guadalajara (2 trayectos), Huesca (1) Calatayud (2), Antequera (2), Puertollano (2), Cuenca (1), Utiel-Requena (2) o Puente Genil (2), explotan alguna relación con menos de 10 pasajeros al año. Si a estas estaciones le sumamos de ciudades como Ciudad Real o Lleida, habremos identificado las poblaciones desde las que se explotan la práctica totalidad de los 48 trayectos del AVE a los que calificamos de “unipersonales” porque tuvieron uno o menos de un pasajero por día. Por ejemplo, entre Puente Genil y Córdoba viajaron en todo el año 295 personas; entre Guadalajara y Calatayud, 127; entre Antequera y Puertollano, 108.

La cifra de 48 rutas infrautilizadas se eleva hasta 88 si ponemos el listón un poco más alto y contabilizamos la relaciones que tuvieron cinco o menos de cinco pasajeros al día en 2012. Prácticamente las 22 estaciones de la red del AVE que durante el pasado ejercicio estuvieron activas tienen algún trayecto con estos ratios.

Mayor uso

Si le damos la vuelta a los datos y analizamos los trayectos con mayor afluencia de usuarios comprobamos que las cifras tampoco son como para echar las campanas al vuelo. Únicamente 16 trayectos cuentan con más de 100.000 pasajeros a lo largo del año y, entre ellos, solo dos superaron el millón de viajeros en el ejercicio. Estas rutas son Barcelona-Madrid (con 1.309.862 pasajeros); Tarragona-Madrid (137.246); Córdoba-Madrid (305.573); Lleida-Madrid (112.076); Madrid-Barcelona (1.304.697); Madrid-Tarragona (138.013); Madrid-Córdoba (305.971); Madrid-Lleida (112.375) Madrid-Málaga (688.172); Madrid-Sevilla (982.258); Madrid-Valencia (828.933); Madrid-Zaragoza (538.967); Málaga-Madrid (687.041); Sevilla-Madrid (966.615); Valencia-Madrid (822.592); Zaragoza-Barcelona (252.699); y Zaragoza-Madrid (539.627).

Trayectos unipersonales

Alguien podría afirmar que es lógico que en las pequeñas estaciones, y en los trayectos entre ellas, se contabilicen pocos viajeros, ya que el tren de alta velocidad está pensado para transportar grandes masas humanas entre grandes núcleos de población. El razonamiento es cierto, pero obvia que estaciones como las de Antequera, Cuenca, Guadalajara, Puente Genil, Puertollano o Requena-Utiel, con un número ínfimo de pasajeros son todas de nueva planta, y en cada una de ellas se han invertido decenas de millones de euros.

En el mismo sentido, hay que recordar que del parque de 195 trenes de alta velocidad con que cuenta Renfe, (en el que se han invertido 5.000 millones de euros) sólo 86 han sido diseñados para los trayectos directos o semi directos entre grandes capitales del país. Las restantes 109 unidades fueron adquiridas para los servicios Alvia y Avant. En los primeros se aprovecha el sistema de cambio de ancho de ejes, para unir poblaciones menores enlazadas por vías de la red convencional con las infraestructuras de la red AVE. Los servicios Avant, con trenes de menor rango que los AVE, se utilizan para unir las grandes capitales con las poblaciones de menor tamaño que ya están conectadas con tren de alta velocidad. No parece que un esfuerzo en inversiones e infraestructuras haya tenido la recompensa que se buscaba.

Reakl escribió:

strumer escribió:

Reakl escribió:Hombre. Faltaría más. Te quieres divorciar de tu vecino pero luego bien que le invitas a casa. Eso es como dejarlo con la novia pero que si quiere venir a pasar la noche a tu casa que sepa que es bienvenida.

Eso es una gilipollez. Por es misma regla de tres, si vives en casa de tus padre y te independizas de ellos, según tu teoría si vas un dia a visitarles deberían prohibirte la entrada o tirarte piedras, no? Ejemplos absurdos podemos poner todos.

Que parece que para algunos el hecho de separarse implica que las relaciones tengan que ser malas.

Saludos

Si yo me independizo con mis padres de buenas y sin peléas, no hay ningún problema. Si yo me voy de casa porque estoy peleado con mis padres lo último que voy a hacer es decirles que me voy, pero que venga cuando quiera a traerme el tupper.

Si, tienes razón. Ejemplos absurdos los podemos poner todos, especialmente omitiendo pequeños detalles como que vais a joder a todo un país.

Exacto, hasta tal punto que los mas jodidos economicamente probablemente seríamos nosotros los de Baleares que tendríamos que aportar aun mas de lo que aportamos ( parecemos los mas tontos de este pais ya que aportamos mas que nadie y apenas nos quejamos) para compensar lo que dejaría de aportar los catalanes. Pero así y todo si quieren un estado propio son ellos quienes deben decidirlo, ni tu ni yo.

Saludos

strumer escribió:
Exacto, hasta tal punto que los mas jodidos economicamente probablemente seríamos nosotros los de Baleares que tendríamos que aportar aun mas de lo que aportamos ( parecemos los mas tontos de este pais ya que aportamos mas que nadie y apenas nos quejamos) para compensar lo que dejaría de aportar los catalanes. Pero así y todo si quieren un estado propio son ellos quienes deben decidirlo, ni tu ni yo.

Saludos

Realmente los de Baleares tendríais que poner el grito al cielo creo yo, vuestra aportación es escandalosa... Ya no solo por lo que dais, si no por el uso de lo que hasta ahora habéis dado, Extremadura y Andalucía no se han desarrollado prácticamente en nada estos últimos 30 años... Menos pedir dinero y mas controlar en dar-le una verdadera utilidad.

Estropajus escribió: No son mitos, en un estado y más si esta es una dictadura, se promueve una zona en detrimento de otras, si esta región esta mejor situada geográficamente para el comercio (como los juegos de estrategia), y el no hacerlo resulta de tontos.
Porque crees que existen mejores enlaces aéreos y de carreteras desde Cataluña y Madrid con el resto de España, que por ejemplo desde Galicia

Pues no se que zona se promovería en detrimento de que otras, pero la Cataluña que recibía sólo 100 millones de pesetas de los 700 que pagaba en impuestos en 1926, los que recibían 579 pesetas en servicios tras pagar 2.943 en impuestos en 1960 y que lleva 30 años recibiendo menos de lo que le tocaría por población o PIB no creo que fuera, fíjate tu.

En cuanto a porque hay mejores carreteras en Cataluña que en Galicia, seguramente porque a continuación de Galicia hay el Atlántico mientras que a continuación de Cataluña hay toda Europa, con lo cual se puede pagar la carretera con peajes. Aunque si que tengo mis dudas con respecto a Madrid, teniendo todas las radiales quebradas y no siendo zona de paso en la mayoría de las rutas naturales de la península.

Por supuesto que España también perdería!!, la empresa de mi hermano tiene clientes en Cataluña y nosotros a su vez somos clientes de empresas catalanas, por eso digo que es una soberana estupidez la independencia, y solo beneficia a los políticos que son los que van a ganar mas poder, al ciudadano le van a dar pal pelo y muchos se quedaran en el paro y otros muchos perderán poder adquisitivo, al perder la empresa una masa de clientes tan jugosa.

Lo que sería una soberana estupidez es que la independencia cortara esas relaciones comerciales. Por eso no creo que la independencia las vaya a cortar.

La estructura de España esta realizada en base a esto y ha cambiado poco desde la dictadura en este sentido, unas zonas han sido mineras y pesqueras y otras industriales.

Pues me parece a mi que de mineras y pesqueras no quedan ni las raspas, valga el juego de palabras

strumer escribió:

Reakl escribió:

strumer escribió:Eso es una gilipollez. Por es misma regla de tres, si vives en casa de tus padre y te independizas de ellos, según tu teoría si vas un dia a visitarles deberían prohibirte la entrada o tirarte piedras, no? Ejemplos absurdos podemos poner todos.

Que parece que para algunos el hecho de separarse implica que las relaciones tengan que ser malas.

Saludos

Si yo me independizo con mis padres de buenas y sin peléas, no hay ningún problema. Si yo me voy de casa porque estoy peleado con mis padres lo último que voy a hacer es decirles que me voy, pero que venga cuando quiera a traerme el tupper.

Si, tienes razón. Ejemplos absurdos los podemos poner todos, especialmente omitiendo pequeños detalles como que vais a joder a todo un país.

Exacto, hasta tal punto que los mas jodidos economicamente probablemente seríamos nosotros los de Baleares que tendríamos que aportar aun mas de lo que aportamos ( parecemos los mas tontos de este pais ya que aportamos mas que nadie y apenas nos quejamos) para compensar lo que dejaría de aportar los catalanes. Pero así y todo si quieren un estado propio son ellos quienes deben decidirlo, ni tu ni yo.

Saludos

Por supuesto en todo, pero yo lo que quiero es que los catalanes no se dejen engañar por la propaganda nacionalista y abran los ojos votando que no, no que no puedan decidirlo.

¿Habéis pensado que si la cosa sale mal puede que se fragmente la región?

Todos esos datos que manejáis.. parece que lea Expansion Parece que solo preocupa los impuestos, como si nadie mas los pagara en España.

Luego, me parece de lo mas simplón decir ahora que España os ha perjudicado a lo largo de los años, cuando no sabemos a ciencia cierta como os hubiese ido sin ser parte de España. ¿No podría ser que habéis alcanzado el estatus de hoy en día justamente porque sois parte integrante de España?

En todos los países hay regiones dónde se recauda más dinero que en otras, es así de lógico. ¿Qué haréis cuando una parte de Cataluña produzca menos dinero que otra? ¿Está la región preparada para formar un todo o provocará un terremoto territorial?

Habláis de vuestros bancos, cuando resulta que la mayoría de sus activos y depósitos es dinero de ciudadanos que no tienen porque residir en vuestra provincia. ¿Está a favor una entidad como Caixabank para perder su posición y buena parte de sus clientes? En serio, lo pintáis muy sencillo y esto puede acabar en desastre.

Bien, dejemos hablar el pueblo, pero sin poner de por medio la palabra democracia porque aquí nadie la niega a nadie. Haced un referendum a ver lo que sale, luego decidiremos entre todos. ESO es democracia.

En todos los países puede que pase que en unos sitios se recaudé más que otro, lo que no suele pasar en la mayoría de países es que en los territorios donde más se recauda no ya no se invierta nunca tanto como lo recaudado, sino que permanentemente se invierta menos que lo que le correspondería por población, que no se tengan en cuenta los criterios económicos para ver que inversión es prioritaria y que las administraciones que han de pagar sanidad y educación queden completamente ahogadas por falta de financiación mientras la administración central están pagando AVEs a ninguna parte, subvenciones a pesca, agricultura y alimentación o a renovar armamento, cosas que no pasa nada si no se hacen este año. Quien no iba a querer independizarse de semejante gobierno?

Haran escribió:

Estropajus escribió:Porque crees que existen mejores enlaces aéreos y de carreteras desde Cataluña y Madrid con el resto de España, que por ejemplo desde Galicia

Eres de los que creen que esto es bueno? así que crees que se tendrían que fletar puentes aéreos a todo de lugares donde la demanda no cubra ni una millonésima parte de lo que cuesta mantener los aviones? y que lo paguemos todos, claro...

http://www.eldiario.es/economia/Renfe-A ... 38139.html

Uno de cada cuatro trayectos del AVE solo tiene un pasajero al día
En 2012 se contabilizaron 10 rutas entre las 22 estaciones de la red con menos de 10 pasajeros en los doce meses y otras 88 con menos de cinco viajeros diarios.

Únicamente 16 relaciones superaron los 100.000 pasajeros en el año y tan sólo dos rebasaron el millón.

Entre Puente Genil y Córdoba viajaron en todo el año 295 personas; entre Guadalajara y Calatayud, 127; entre Antequera y Puertollano, 108

Antonio Ruiz del Árbol 81 comentarios
14/04/2013 - 20:07h

En casi una cuarta parte de los trayectos diarios del AVE solo viaja un pasajero
En el breviario de los tópicos que se han ido acuñando a lo largo del quinquenio de crisis que nos asola hay uno que se refiere a los tiempos de vacas gordas y asegura que “cada pueblo de España quería tener su AVE”. Con la perspectiva del tiempo se puede comprobar que muchas localidades lo consiguieron. El resultado de aquel empeño es que, a día de hoy, el 23% de los trayectos de un total de 206 conexiones que se explotan entre las 22 estaciones del tren veloz en activo en 2012, han sido lo que podemos calificar de “los trayectos unipersonales del AVE”. Según datos facilitados por Renfe, en 48 rutas de las 206 para las que la operadora ofreció horarios y vendió billetes, viajaron uno o menos de un viajero por día. Más aún, 10 de ellas fueron utilizadas por menos de 10 pasajeros a lo largo de los 12 meses.

Entre las estaciones en las que existieron relaciones con menos de diez pasajeros al día está la de Tardienta en Huesca; de los diez trayectos de ida o retorno con parada en este apeadero sólo dos logran un pasajero por día. De los ocho restantes, dos suman poco más de 30 pasajeros a lo largo del año y seis no llegan ni siquiera a diez viajeros en los 12 meses.

Pero este pequeño pueblo aragonés no es un caso único. Poblaciones con mucho más empaque como Guadalajara (2 trayectos), Huesca (1) Calatayud (2), Antequera (2), Puertollano (2), Cuenca (1), Utiel-Requena (2) o Puente Genil (2), explotan alguna relación con menos de 10 pasajeros al año. Si a estas estaciones le sumamos de ciudades como Ciudad Real o Lleida, habremos identificado las poblaciones desde las que se explotan la práctica totalidad de los 48 trayectos del AVE a los que calificamos de “unipersonales” porque tuvieron uno o menos de un pasajero por día. Por ejemplo, entre Puente Genil y Córdoba viajaron en todo el año 295 personas; entre Guadalajara y Calatayud, 127; entre Antequera y Puertollano, 108.

La cifra de 48 rutas infrautilizadas se eleva hasta 88 si ponemos el listón un poco más alto y contabilizamos la relaciones que tuvieron cinco o menos de cinco pasajeros al día en 2012. Prácticamente las 22 estaciones de la red del AVE que durante el pasado ejercicio estuvieron activas tienen algún trayecto con estos ratios.

Mayor uso

Si le damos la vuelta a los datos y analizamos los trayectos con mayor afluencia de usuarios comprobamos que las cifras tampoco son como para echar las campanas al vuelo. Únicamente 16 trayectos cuentan con más de 100.000 pasajeros a lo largo del año y, entre ellos, solo dos superaron el millón de viajeros en el ejercicio. Estas rutas son Barcelona-Madrid (con 1.309.862 pasajeros); Tarragona-Madrid (137.246); Córdoba-Madrid (305.573); Lleida-Madrid (112.076); Madrid-Barcelona (1.304.697); Madrid-Tarragona (138.013); Madrid-Córdoba (305.971); Madrid-Lleida (112.375) Madrid-Málaga (688.172); Madrid-Sevilla (982.258); Madrid-Valencia (828.933); Madrid-Zaragoza (538.967); Málaga-Madrid (687.041); Sevilla-Madrid (966.615); Valencia-Madrid (822.592); Zaragoza-Barcelona (252.699); y Zaragoza-Madrid (539.627).

Trayectos unipersonales

Alguien podría afirmar que es lógico que en las pequeñas estaciones, y en los trayectos entre ellas, se contabilicen pocos viajeros, ya que el tren de alta velocidad está pensado para transportar grandes masas humanas entre grandes núcleos de población. El razonamiento es cierto, pero obvia que estaciones como las de Antequera, Cuenca, Guadalajara, Puente Genil, Puertollano o Requena-Utiel, con un número ínfimo de pasajeros son todas de nueva planta, y en cada una de ellas se han invertido decenas de millones de euros.

En el mismo sentido, hay que recordar que del parque de 195 trenes de alta velocidad con que cuenta Renfe, (en el que se han invertido 5.000 millones de euros) sólo 86 han sido diseñados para los trayectos directos o semi directos entre grandes capitales del país. Las restantes 109 unidades fueron adquiridas para los servicios Alvia y Avant. En los primeros se aprovecha el sistema de cambio de ancho de ejes, para unir poblaciones menores enlazadas por vías de la red convencional con las infraestructuras de la red AVE. Los servicios Avant, con trenes de menor rango que los AVE, se utilizan para unir las grandes capitales con las poblaciones de menor tamaño que ya están conectadas con tren de alta velocidad. No parece que un esfuerzo en inversiones e infraestructuras haya tenido la recompensa que se buscaba.

No has entendido lo que he querido decir, léelo de nuevo desde el principio, porque en ningún momento hago alusión a ese disparate

Estropajus escribió:

No has entendido lo que he querido decir, léelo de nuevo desde el principio, porque en ningún momento hago alusión a ese disparate

A ver...ya se q no me has dicho nada de los Aves...pero te quejas d q las infraestructuras d transportes son mejores en cat y madrid dejando de lado a los demás y yo te pongo una que clarísimamente se hizo para hacer país y que es una ruïna económica ergo no tiene sentido gastarse más pasta en carreteras por las que no pase nadie ( ya está llena españa de autovias de tres carriles sin tráfico, ya lo han hecho demasiado tiempo) así que no se de q te quejas.