JDGB escribió:4N63L escribió:whanderkab escribió:Respecto a las licencias, el otro día me bajé para el IPhone el 'First Touch Soccer'.
Más allá de calidad o gameplay -que por cierto no está nada mal-, me sorprendió y mucho el editor, no tanto por las opciones -ya conocidas y vistas en mil juegos- sino porque permite insertar logos y equipaciones mediante URLs., es decir, actualizable con cualquier imagen que esté colgada en la red. Por supuesto puedes editar también los nombres y logos de las competiciones. La única restricción está en los tamaños de imagen -no deben sobrepasar o tener menos de x tamaños-.
¿por qué no hace Konami algo similar? Luego que si mucho 'chau, chau' de que no tienen licencias, de que si EA, que si el de la moto y cualquier juego móvil de tres al cuarto les pasa por la derecha.
Saludos
Este año se supone que será así, via web, porque a sony no la veo muy por la labor de sacar un firmware nuevo, porque al ritmo que van, por el 2020 calculo.
PD: Hoy nadie ha puesto el video del Rush football ??? Venga, ya lo pongo yo... no vayamos a perder las costumbres.![[toctoc]](/images/smilies/nuevos2/rompiendo.gif "machacando")
https://www.youtube.com/watch?v=pO51PI1yGIY
Tío qué es eso, se ve impresionante, estoy alucinado.
keverson303 escribió:La unica diferencia que le veo yo al pes 2015 de ps4 y xbox one , framerate repeticiones y el tema de las vayas.
No puede ser que en la demo se vea la vallas led bien y en el juego se vean como el culo.
robertel escribió:keverson303 escribió:La unica diferencia que le veo yo al pes 2015 de ps4 y xbox one , framerate repeticiones y el tema de las vayas.
No puede ser que en la demo se vea la vallas led bien y en el juego se vean como el culo.
Pero has jugado a la versión de One?. Es lamentable el aspecto gráfico del juego. Es el peor juego para One con diferencia.
Ya no solo es el tema de la publicidad, que se ve pixelada, sino todo el aspecto general del juego. Solo en las repeticiones se ve como debería ser.
Saludos
capellista escribió:En la vida y en el deporte, conocer tus limitaciones y tus carencias te pueden acabar dando ventaja y haciéndote más fuerte si explotas al máximo tus virtudes.
Trasladada esa filosofía a esta empresa nipona, llena de carencias, pero con un punto fuerte, su comunidad de aficionados y de editores, no sería posible que a alguien de ese corral se le ocurriera algo parecido a lo que paso a plantear en este post ?
Me explico:
Tan difícil o tan descabelllado técnicamente sería poner en circulación durante este verano una beta no jugable en la que los usuarios con un gran editor y unas buenas y completas herramientas propias de esta gen, pudiésemos crear y compartir un número extenso de estadios, con multitud de tipos de gradas, césped, porterías, redes, tonalidades en la iluminación de focos ??, vamos con el de pes 12 y 13 pero a lo bestia....
Imaginen ustedes, señores de "Koñami" en sus amarillentos, rancios y desgastados cerebros, el hype que durante estos dos meses crearían en la comunidad de sufridores haciendo que en sus discos duros de la play 4 calentitos y sin ustedes mover un dedo, quedaran guardados a buen recaudo decenas y decenas de estadios, para luego a finales de agosto pudiesen ser portados a la demo jugable y disfrutar de esas creaciones y del nuevo gameplay de este año.
La demo tendría que ser con un par de equipos porque es posible que algunos usuarios con tanto estadio ya no se comprasen el juego si tiene en la demo muchos equipos a su disposición...que hay mucha crisis y mucho agarrao...![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Cientos de vídeos en youtube con esos estadios y partidos de la demo en ellos rularían por la red y de nuevo más hype y probable subida de ventas....
Y pocas semanas después llegaría el lanzamiento del juego con la posibilidad de nuevo de volver a trasladar esos estadios editados y los que se nos ocurriera descargar de la plataforma "compartidos" creada a tal efecto.
Pero no, es mejor seguir con su mentalidad insular..en su isla japonesa, alejado del mundo y de los que claman.
Tuvieron el mejor juego, el mejor código, la fórmula de la coca-cola y se dejaron pisotear por la PEPSI, por quitarle gas año a año a su producto, en vez de potenciarlo y mimarlo.
El año pasado volvieron en parte al camino correcto, pero es necesario tener ideas frescas y ganas de currar para que las virtudes vuelvan a imponerse a las carencias y volver a ser lo que fueron.
robertel escribió:Si supierais la cantidad de veces que jjoseca, hideiker y un servidor intentamos proponer algo para mejorar, no solo el juego, sino la mala idea que tiene la gente de la nefasta gestión que hace la compañía de su producto y la misma cantidad de veces su respuesta es omisa o negativa.
Yo este año desisto, no propongo nada porque no me van a hacer caso y si lo me escuchan, sus miradas asesinas de incredulidad ante lo que están escuchando será evidente (ya me paso con Manorito cuando estuvo en Madrid).
De hecho, no es por defender a Adam ni a la gente que trabaja en Londres, pero creo que Tokio y el resto del mundo van por caminos separados. La mayoría de las veces que se filtra alguna noticia, el resto del mundo es cuando se entera y cuando incluso Adam u otros sueltan algo, resulta que los japos han dicho otra cosa.
Desde que estamos con la base de datos y en contacto con ellos, te das cuenta de muchas cosas. Yo espero que la compañía siga en la línea que parece que lleva este año (no es ni por asomo es un ejemplo), pero ese sectarismo y secretismo que tenían por ejemplo el año pasado, parece que lo están corrigiendo y mucho tiene que ver la mano europea en ello.
Saludos
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
pero nos falta saber la parte mala... y con konami siempre hay parte mala ![[mad]](/images/smilies/nuevos/miedo.gif "loco")
Falchi escribió:capellista escribió:En la vida y en el deporte, conocer tus limitaciones y tus carencias te pueden acabar dando ventaja y haciéndote más fuerte si explotas al máximo tus virtudes.
Trasladada esa filosofía a esta empresa nipona, llena de carencias, pero con un punto fuerte, su comunidad de aficionados y de editores, no sería posible que a alguien de ese corral se le ocurriera algo parecido a lo que paso a plantear en este post ?
Me explico:
Tan difícil o tan descabelllado técnicamente sería poner en circulación durante este verano una beta no jugable en la que los usuarios con un gran editor y unas buenas y completas herramientas propias de esta gen, pudiésemos crear y compartir un número extenso de estadios, con multitud de tipos de gradas, césped, porterías, redes, tonalidades en la iluminación de focos ??, vamos con el de pes 12 y 13 pero a lo bestia....
Imaginen ustedes, señores de "Koñami" en sus amarillentos, rancios y desgastados cerebros, el hype que durante estos dos meses crearían en la comunidad de sufridores haciendo que en sus discos duros de la play 4 calentitos y sin ustedes mover un dedo, quedaran guardados a buen recaudo decenas y decenas de estadios, para luego a finales de agosto pudiesen ser portados a la demo jugable y disfrutar de esas creaciones y del nuevo gameplay de este año.
La demo tendría que ser con un par de equipos porque es posible que algunos usuarios con tanto estadio ya no se comprasen el juego si tiene en la demo muchos equipos a su disposición...que hay mucha crisis y mucho agarrao...
Cientos de vídeos en youtube con esos estadios y partidos de la demo en ellos rularían por la red y de nuevo más hype y probable subida de ventas....
Y pocas semanas después llegaría el lanzamiento del juego con la posibilidad de nuevo de volver a trasladar esos estadios editados y los que se nos ocurriera descargar de la plataforma "compartidos" creada a tal efecto.
Pero no, es mejor seguir con su mentalidad insular..en su isla japonesa, alejado del mundo y de los que claman.
Tuvieron el mejor juego, el mejor código, la fórmula de la coca-cola y se dejaron pisotear por la PEPSI, por quitarle gas año a año a su producto, en vez de potenciarlo y mimarlo.
El año pasado volvieron en parte al camino correcto, pero es necesario tener ideas frescas y ganas de currar para que las virtudes vuelvan a imponerse a las carencias y volver a ser lo que fueron.
No me suelo pasar por aquí, pero he tenido la suerte de hacerlo hoy para leer un post como éste.
Suma al tema de los estadios, por ejemplo, la edición de indumentarias o de caras de jugadores... los veranos podían ser moviditos y con una publicidad gratuita y casi vírica enorme.
La gente cuando espera un juego nuevo se pasa por los foros para saber la más mínima novedad y poco a poco va teniendo ganas de probar el juego, si tú les dejas herramientas para focalizar esas ganas en hacer elementos para él, te salen hasta por las orejas, la gente estará encantada, el hype aumentará y se contagiará.
Pero... es Konami... es desesperante, al menos para nosotros al verlo desde aquí.
No se entiende cómo pudiendo tocar con los dedos tantas cosas... ves que no se hace nada.robertel escribió:Si supierais la cantidad de veces que jjoseca, hideiker y un servidor intentamos proponer algo para mejorar, no solo el juego, sino la mala idea que tiene la gente de la nefasta gestión que hace la compañía de su producto y la misma cantidad de veces su respuesta es omisa o negativa.
Yo este año desisto, no propongo nada porque no me van a hacer caso y si lo me escuchan, sus miradas asesinas de incredulidad ante lo que están escuchando será evidente (ya me paso con Manorito cuando estuvo en Madrid).
De hecho, no es por defender a Adam ni a la gente que trabaja en Londres, pero creo que Tokio y el resto del mundo van por caminos separados. La mayoría de las veces que se filtra alguna noticia, el resto del mundo es cuando se entera y cuando incluso Adam u otros sueltan algo, resulta que los japos han dicho otra cosa.
Desde que estamos con la base de datos y en contacto con ellos, te das cuenta de muchas cosas. Yo espero que la compañía siga en la línea que parece que lleva este año (no es ni por asomo es un ejemplo), pero ese sectarismo y secretismo que tenían por ejemplo el año pasado, parece que lo están corrigiendo y mucho tiene que ver la mano europea en ello.
Saludos
Santa paciencia... y cuánta frustración.
![[+furioso]](/images/smilies/nuevos/furioso.gif "muy furioso")
, como puede ser que una compañia que sabe de la importancia de su comunidad no tenga los coj*on*s de brindar estas opciones a la comunidad y tendrían como bien comentáis un juego redondo y encima a la gente en general ilusionada al saber que el juego será redondo si es la gente la que culmina el trabajo..., en fin,queda resignarse y rezar para que al menos no le pongan muchas trabas a a comunidad, que manda huevos que tengamos que decir esto.. robertel escribió:Si supierais la cantidad de veces que jjoseca, hideiker y un servidor intentamos proponer algo para mejorar, no solo el juego, sino la mala idea que tiene la gente de la nefasta gestión que hace la compañía de su producto y la misma cantidad de veces su respuesta es omisa o negativa.
Yo este año desisto, no propongo nada porque no me van a hacer caso y si lo me escuchan, sus miradas asesinas de incredulidad ante lo que están escuchando será evidente (ya me paso con Manorito cuando estuvo en Madrid).
De hecho, no es por defender a Adam ni a la gente que trabaja en Londres, pero creo que Tokio y el resto del mundo van por caminos separados. La mayoría de las veces que se filtra alguna noticia, el resto del mundo es cuando se entera y cuando incluso Adam u otros sueltan algo, resulta que los japos han dicho otra cosa.
Desde que estamos con la base de datos y en contacto con ellos, te das cuenta de muchas cosas. Yo espero que la compañía siga en la línea que parece que lleva este año (no es ni por asomo es un ejemplo), pero ese sectarismo y secretismo que tenían por ejemplo el año pasado, parece que lo están corrigiendo y mucho tiene que ver la mano europea en ello.
Saludos
CaptainJL escribió:Ahora que pienso, Neymar lleva un poco de barba en la vida real no? en ese aspecto me mola más el Neymar de fifa 16
robertel escribió:keverson303 escribió:La unica diferencia que le veo yo al pes 2015 de ps4 y xbox one , framerate repeticiones y el tema de las vayas.
No puede ser que en la demo se vea la vallas led bien y en el juego se vean como el culo.
Pero has jugado a la versión de One?. Es lamentable el aspecto gráfico del juego. Es el peor juego para One con diferencia.
Ya no solo es el tema de la publicidad, que se ve pixelada, sino todo el aspecto general del juego. Solo en las repeticiones se ve como debería ser.
Saludos
LuiyiXboxOne escribió:robertel escribió:keverson303 escribió:La unica diferencia que le veo yo al pes 2015 de ps4 y xbox one , framerate repeticiones y el tema de las vayas.
No puede ser que en la demo se vea la vallas led bien y en el juego se vean como el culo.
Pero has jugado a la versión de One?. Es lamentable el aspecto gráfico del juego. Es el peor juego para One con diferencia.
Ya no solo es el tema de la publicidad, que se ve pixelada, sino todo el aspecto general del juego. Solo en las repeticiones se ve como debería ser.
Saludos
Jajaja el peor juego de la one dice,,,,,pues para mi de lo mejor de este año,1600 partidos en myclub,,que se ve un pizca mas borroso que ps4 te doy la razon campeon pero solo eso,ya se encargo sony que la version de one saliera a 720p,pero tambien hay que decir en voz alta que el online de pes2015 mil veces mejor en one que en ps4,,prefiero el juego a 720p que a 1080p que apenas hay diferencia pero con un online fino fino,,en el que no te tiran los partidos,y si alguno se ha caido que de 1600 partidos habran sido 15 partidos,han quedado nulos,ni para uno ni para otro..en ps4 por las miles de quejas 3-0..
Cada uno es libre de jugar en la consola que quiera,pero yo a la gente que le da mucho online recomiendo mejor en one,y de pes 2016 pues toca esperar,se avecina un juegazo,sera un pes15 mejorado en mil aspectos
Y me alegro de ello
LuiyiXboxOne escribió:robertel escribió:keverson303 escribió:La unica diferencia que le veo yo al pes 2015 de ps4 y xbox one , framerate repeticiones y el tema de las vayas.
No puede ser que en la demo se vea la vallas led bien y en el juego se vean como el culo.
Pero has jugado a la versión de One?. Es lamentable el aspecto gráfico del juego. Es el peor juego para One con diferencia.
Saludos
Jajaja el peor juego de la one dice,,,,,pues para mi de lo mejor de este año,1600 partidos en myclub,,que se ve un pizca mas borroso que ps4 te doy la razon campeon pero solo eso,ya se encargo sony que la version de one saliera a 720p,pero tambien hay que decir en voz alta que el online de pes2015 mil veces mejor en one que en ps4,,prefiero el juego a 720p que a 1080p que apenas hay diferencia pero con un online fino fino,,en el que no te tiran los partidos,y si alguno se ha caido que de 1600 partidos habran sido 15 partidos,han quedado nulos,ni para uno ni para otro..en ps4 por las miles de quejas 3-0..
Cada uno es libre de jugar en la consola que quiera,pero yo a la gente que le da mucho online recomiendo mejor en one,y de pes 2016 pues toca esperar,se avecina un juegazo,sera un pes15 mejorado en mil aspectos
Y me alegro de ello
![[decaio]](/images/smilies/nuevos2/decaido.gif "decaido")
sony no tiene la culpa de que microsoft no haya encendido el boton del poder de la nube.... en fin cuantas tonterias 
LuiyiXboxOne escribió:Cuento la experiencia de haber jugado en una y otra,nada mas...no busco guerra jajaja
Pero si que en resumidas cuentas es una porkeria que en plena next gen no la quieran colar a 720p
Por lo menos el cesped cambia radicalmente el juego,lo que es imperdonable son las redes
Votemos para que pongan las redes de pes2013
[Barcha] escribió:robertel escribió:Si supierais la cantidad de veces que jjoseca, hideiker y un servidor intentamos proponer algo para mejorar, no solo el juego, sino la mala idea que tiene la gente de la nefasta gestión que hace la compañía de su producto y la misma cantidad de veces su respuesta es omisa o negativa.
Yo este año desisto, no propongo nada porque no me van a hacer caso y si lo me escuchan, sus miradas asesinas de incredulidad ante lo que están escuchando será evidente (ya me paso con Manorito cuando estuvo en Madrid).
De hecho, no es por defender a Adam ni a la gente que trabaja en Londres, pero creo que Tokio y el resto del mundo van por caminos separados. La mayoría de las veces que se filtra alguna noticia, el resto del mundo es cuando se entera y cuando incluso Adam u otros sueltan algo, resulta que los japos han dicho otra cosa.
Desde que estamos con la base de datos y en contacto con ellos, te das cuenta de muchas cosas. Yo espero que la compañía siga en la línea que parece que lleva este año (no es ni por asomo es un ejemplo), pero ese sectarismo y secretismo que tenían por ejemplo el año pasado, parece que lo están corrigiendo y mucho tiene que ver la mano europea en ello.
Saludos
Es bueno que comentes esto porque por ejemplo en el tema de stats de la liga española jjoseca a mi y a más gente nos ha comentado no se cuantas veces que manda los stats correctos y Konami hace lo que le sale de los huevos, encima luego ves por aqui a alguno quejarse a Jjoseca cuando el hace bien su trabajo y es Konami el que ignora sus datos
Voy a comentar otra cosa por ejemplo las redes se de primera mano que jjoseca ha pedido no se cuantas veces a Konami o gente que trabaja alli que lo revisen y ya se puede ver el caso que hacen..
A nivel de comunicación son un desastre y es como si Konami Japón estuviera aislado del resto del mundo y van a su puta bola, solo hay que ver lo del viernes que dicen a ultima hora no no el trailer a las 18:00.
Con la oficna de Londres algo ha mejorado pero estan muy verdes a nivel de comunicación y marketing son un desastre.
Si hoy día el fenomeno Youtuber da muchas visitas y publicidad sobre los juegos, por que no lo usan? por que no miman ciertas cuestiones? porque no crean una comunidad de edición a la que den soporte y relance aún más el juego? es que desaprovechan cosas que tiene el juego con la pedazo de comunidad que tiene detrás a nivel de edición.
capellista escribió:En la vida y en el deporte, conocer tus limitaciones y tus carencias te pueden acabar dando ventaja y haciéndote más fuerte si explotas al máximo tus virtudes.
Trasladada esa filosofía a esta empresa nipona, llena de carencias, pero con un punto fuerte, su comunidad de aficionados y de editores, no sería posible que a alguien de ese corral se le ocurriera algo parecido a lo que paso a plantear en este post ?
Me explico:
Tan difícil o tan descabelllado técnicamente sería poner en circulación durante este verano una beta no jugable en la que los usuarios con un gran editor y unas buenas y completas herramientas propias de esta gen, pudiésemos crear y compartir un número extenso de estadios, con multitud de tipos de gradas, césped, porterías, redes, tonalidades en la iluminación de focos ??, vamos con el de pes 12 y 13 pero a lo bestia....
Imaginen ustedes, señores de "Koñami" en sus amarillentos, rancios y desgastados cerebros, el hype que durante estos dos meses crearían en la comunidad de sufridores haciendo que en sus discos duros de la play 4 calentitos y sin ustedes mover un dedo, quedaran guardados a buen recaudo decenas y decenas de estadios, para luego a finales de agosto pudiesen ser portados a la demo jugable y disfrutar de esas creaciones y del nuevo gameplay de este año.
La demo tendría que ser con un par de equipos porque es posible que algunos usuarios con tanto estadio ya no se comprasen el juego si tiene en la demo muchos equipos a su disposición...que hay mucha crisis y mucho agarrao...
Cientos de vídeos en youtube con esos estadios y partidos de la demo en ellos rularían por la red y de nuevo más hype y probable subida de ventas....
Y pocas semanas después llegaría el lanzamiento del juego con la posibilidad de nuevo de volver a trasladar esos estadios editados y los que se nos ocurriera descargar de la plataforma "compartidos" creada a tal efecto.
Pero no, es mejor seguir con su mentalidad insular..en su isla japonesa, alejado del mundo y de los que claman.
Tuvieron el mejor juego, el mejor código, la fórmula de la coca-cola y se dejaron pisotear por la PEPSI, por quitarle gas año a año a su producto, en vez de potenciarlo y mimarlo.
El año pasado volvieron en parte al camino correcto, pero es necesario tener ideas frescas y ganas de currar para que las virtudes vuelvan a imponerse a las carencias y volver a ser lo que fueron.
![[tadoramo]](/images/smilies/adora.gif "Adorando")
![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
capellista escribió:En el segundo 21 del vídeo de IGN, se puede observa que tras carcar Brasil un gol aparece en la parte superior de la pamtalla un recuadro con 5 apartados.
https://www.youtube.com/watch?v=SvUXvRJb8yU
Player movement L
Celebration 1 Cuadrado
Celebration 2 triángulo
Full Celebration X
Full Celebration O
Así que de eso se desprende que podremos guiar al jugador hacia cualquier parte con el stock izquierdo L y pulsando uno de esos cuatro botones, activaremos la celebración que previamente hayamos editado.
Bueno, simple e intuitivo.
capellista escribió:En el segundo 21 del vídeo de IGN, se puede observa que tras marcar Brasil un gol aparece en la parte superior de la pantalla un recuadro con 5 apartados.
https://www.youtube.com/watch?v=SvUXvRJb8yU
Player movement L
Celebration 1 Cuadrado
Celebration 2 triángulo
Full Celebration 1 X
Full Celebration 2 O
Así que de eso se desprende que podremos guiar al jugador hacia cualquier parte con el stick izquierdo L y pulsando uno de esos cuatro botones, activaremos la celebración que previamente hayamos editado.
Bueno, simple e intuitivo.
![[burla2]](/images/smilies/nuevos/burla_ani1.gif "burla2")
jjoseca escribió:Froest escribió:Jjoseca el juega ira a 1080p?
En PS4 sí, en Xbox One espero que también, pero a saber.
![[ginyo]](/images/smilies/nuevos/guinyo_ani1.gif "guiñando")
LuiyiXboxOne escribió:robertel escribió:keverson303 escribió:La unica diferencia que le veo yo al pes 2015 de ps4 y xbox one , framerate repeticiones y el tema de las vayas.
No puede ser que en la demo se vea la vallas led bien y en el juego se vean como el culo.
Pero has jugado a la versión de One?. Es lamentable el aspecto gráfico del juego. Es el peor juego para One con diferencia.
Ya no solo es el tema de la publicidad, que se ve pixelada, sino todo el aspecto general del juego. Solo en las repeticiones se ve como debería ser.
Saludos
Jajaja el peor juego de la one dice,,,,,pues para mi de lo mejor de este año,1600 partidos en myclub,,que se ve un pizca mas borroso que ps4 te doy la razon campeon pero solo eso,ya se encargo sony que la version de one saliera a 720p,pero tambien hay que decir en voz alta que el online de pes2015 mil veces mejor en one que en ps4,,prefiero el juego a 720p que a 1080p que apenas hay diferencia pero con un online fino fino,,en el que no te tiran los partidos,y si alguno se ha caido que de 1600 partidos habran sido 15 partidos,han quedado nulos,ni para uno ni para otro..en ps4 por las miles de quejas 3-0..
Cada uno es libre de jugar en la consola que quiera,pero yo a la gente que le da mucho online recomiendo mejor en one,y de pes 2016 pues toca esperar,se avecina un juegazo,sera un pes15 mejorado en mil aspectos
Y me alegro de ello
la version de ps3 no la he probado campeon! Probaremos a ver la version de ps3 y por si acaso para mañana lunes cogere cita para el oftalmologo LuiyiXboxOne escribió:Robertel la perra gorda para ti
robertel escribió:Si supierais la cantidad de veces que jjoseca, hideiker y un servidor intentamos proponer algo para mejorar, no solo el juego, sino la mala idea que tiene la gente de la nefasta gestión que hace la compañía de su producto y la misma cantidad de veces su respuesta es omisa o negativa.
Yo este año desisto, no propongo nada porque no me van a hacer caso y si lo me escuchan, sus miradas asesinas de incredulidad ante lo que están escuchando será evidente (ya me paso con Manorito cuando estuvo en Madrid).
De hecho, no es por defender a Adam ni a la gente que trabaja en Londres, pero creo que Tokio y el resto del mundo van por caminos separados. La mayoría de las veces que se filtra alguna noticia, el resto del mundo es cuando se entera y cuando incluso Adam u otros sueltan algo, resulta que los japos han dicho otra cosa.
Desde que estamos con la base de datos y en contacto con ellos, te das cuenta de muchas cosas. Yo espero que la compañía siga en la línea que parece que lleva este año (no es ni por asomo es un ejemplo), pero ese sectarismo y secretismo que tenían por ejemplo el año pasado, parece que lo están corrigiendo y mucho tiene que ver la mano europea en ello.
Saludos
