Problemas de acceso a la vivienda (alquiler, especulación, burbuja, etc.)

Mrcolin escribió:Y quién suministraria/crearía/fabricaría esos bienes o servicios básicos?

sadistics escribió:

Mrcolin escribió:

GXY escribió:otro modelo de proporcion de las necesidades basicas.

Y quién suministraria/crearía/fabricaría esos bienes o servicios básicos?

El estado con cartillas de racionamiento

IvanQ escribió:

Mrcolin escribió:Y quién suministraria/crearía/fabricaría esos bienes o servicios básicos?

Si, pero aun así, tiene que salir de unos impuestos que tendrá que pagar alguien... Las cosas no salen de la nada para que el estado tenga dinero y a la vez la gente trabaje gratis

GXY escribió:me encanta cuando te haces el despistado.

¿a donde quieres llegar ?

Que le puedes dar mil vueltas a todo, pero gratis nadie levanta un dedo. Y si nadie levanta un dedo gratis, un país no prospera.
Si la gente (empresas) no tuvieran el incentivo de ganar más dinero, nadie se molestaría en mejorar procesos, inventar cosas que no están inventadas, etc etc...
A mi me encanta el mundo que tienes montado en la cabeza, de verdad... pero es tan irreal como pensar que los leones y las gacelas tendría que vivir en paz y armonia jugando unos con otros y no ser uno la comida del otro.

sigues pensando que solo hay una manera de hacer las cosas y es con capitalismo / empresas.

y por supuesto, tambien seguis pensando que la unica posible alternativa, es comunismo, porque claro, todo lo que no sea capitalismo, automaticamente, es comunismo.

luego el adoctrinado soy yo.

GXY escribió:sigues pensando que solo hay una manera de hacer las cosas y es con capitalismo / empresas.

y por supuesto, tambien seguis pensando que la unica posible alternativa, es comunismo, porque claro, todo lo que no sea capitalismo, automaticamente, es comunismo.

luego el adoctrinado soy yo.

En toda la historia se ha demostrado que es el mejor sistema (aunque tenga muchos defectos). Así que hasta que no se invente otro mejor (que dudo que ninguno de nosotros tenga la capacidad de hacerlo), pues no es la única manera de hacerlo, pero es la mejor.

Mrcolin escribió:Si, pero aun así, tiene que salir de unos impuestos que tendrá que pagar alguien... Las cosas no salen de la nada para que el estado tenga dinero y a la vez la gente trabaje gratis

Eso es desde una mentalidad capitalista, en el comunismo no existe el capital, si no la fuerza de trabajo, tu trabajas "gratis" en lo que te diga el estado y a cambio el estado se hace cargo de ti regalandote una vivienda, cartillas de racionamiento, ...

GXY escribió:sigues pensando que solo hay una manera de hacer las cosas y es con capitalismo / empresas.

y por supuesto, tambien seguis pensando que la unica posible alternativa, es comunismo, porque claro, todo lo que no sea capitalismo, automaticamente, es comunismo.

luego el adoctrinado soy yo.

La solución no es capitalismo pero nunca dices cual es esa solución que no es ni capitalismo ni comunismo.

GXY escribió:sigues pensando que solo hay una manera de hacer las cosas y es con capitalismo / empresas.

y por supuesto, tambien seguis pensando que la unica posible alternativa, es comunismo, porque claro, todo lo que no sea capitalismo, automaticamente, es comunismo.

luego el adoctrinado soy yo.

Hombre hay que vivir en la realidad y no en narnia

Mrcolin escribió:Si, pero aun así, tiene que salir de unos impuestos que tendrá que pagar alguien... Las cosas no salen de la nada para que el estado tenga dinero y a la vez la gente trabaje gratis

Claro, los ricos y muchimillonarios empresaurios que ya no van a hacer falta porque tendremos comida y alojamiento gratis, racionado, pero gratis.

Mrcolin escribió:En toda la historia se ha demostrado que es el mejor sistema (aunque tenga muchos defectos).

es el mejor sistema en algunos aspectos, pero en el aspecto de tener toda la poblacion/sociedad atendida/cuidada no lo es. pero como ya sabemos, eso tiene relativa importancia.

GXY escribió:pero en el aspecto de tener toda la poblacion/sociedad atendida/cuidada no lo es

Pero nunca dices cuál es esa alternativa tan buena...

IvanQ escribió:

Mrcolin escribió:Si, pero aun así, tiene que salir de unos impuestos que tendrá que pagar alguien... Las cosas no salen de la nada para que el estado tenga dinero y a la vez la gente trabaje gratis

Eso es desde una mentalidad capitalista, en el comunismo no existe el capital, si no la fuerza de trabajo, tu trabajas "gratis" en lo que te diga el estado y a cambio el estado se hace cargo de ti regalandote una vivienda, cartillas de racionamiento, ...

Eso se acerca bastante a la esclavitud (en cuanto a trabajas en lo que te digan a cambio de lo básico para que vivas)... No me parece un mejor sistema que el actual ni de lejos jeje (no lo digo por ti, sino por el tema en cuestion)

GXY escribió:

Mrcolin escribió:En toda la historia se ha demostrado que es el mejor sistema (aunque tenga muchos defectos).

es el mejor sistema en algunos aspectos, pero en el aspecto de tener toda la poblacion/sociedad atendida/cuidada no lo es. pero como ya sabemos, eso tiene relativa importancia.

Como te hemos dicho, ¿alguna alternativa mejor?
Ya se que el capitalismo no es perfecto, es lo primero que te he dicho. Pero cualquier alternativa existente ha sido peor en computo general.

si supiera con precision las respuestas creeis que estaria aqui discutiendolas con vosotros ¿? ¯\_(ツ)_/¯

de todos modos ya me conozco este modelo de discusion. como no puedo proporcionar una respuesta precisa entonces mi razonamiento no vale un pimiento.

GXY escribió:si supiera con precision las respuestas creeis que estaria aqui discutiendolas con vosotros ¿? ¯\_(ツ)_/¯

de todos modos ya me conozco este modelo de discusion. como no puedo proporcionar una respuesta precisa entonces mi razonamiento no vale un pimiento.

Hombre, es que el hilo parte de la base de soluciones realizables... No de inventos imposibles de realizar que piense cada uno.
Es que si te digo mi solución, termino rápido con el problema.
- Vivienda gratis para todos
- Productos esenciales gratis para todos
- Una prestación para que las personas puedan vivir como personas y no sin ver la luz del día
(Aquí la lista puede ser todo lo larga que cada uno quiera)

¿Cómo hago esto? Ah nose... pero es lo que quiero y no el sucio capitalistmo

Y me quedo más ancho que largo.

Mrcolin escribió:Eso se acerca bastante a la esclavitud... No me parece un mejor sistema que el actual ni de lejos jeje (no lo digo por ti, sino por el tema en cuestion)

Es que fuera del capitalismo tenemos 2 opciones, una es un estado/elite que controla todo y redistribuye y la otra son opciones de libre comercio mediante trueque, cooperación, ... En el primero tenemos el problema de un estado demasiado poderoso con un gran porcentaje de posibilidad de que acabe en un totalitarismo y en el segundo tenemos el problema que si una persona no puede trabajar por el motivo que sea, va a depender de la caridad de la sociedad.

GXY escribió:si supiera con precision las respuestas creeis que estaria aqui discutiendolas con vosotros ¿? ¯\_(ツ)_/¯

de todos modos ya me conozco este modelo de discusion. como no puedo proporcionar una respuesta precisa entonces mi razonamiento no vale un pimiento.

No necesitas una respuesta super precisa, tu has dicho que hay modelos mejores que el capitalismo, pero no sabes decir cual, por lo tanto, no conoces ningún modelo mejor que el capitalismo. No es que tu razonamiento no valga un pimiento, es que lanzas afirmaciones que no puedes sostener.

Mrcolin escribió:Hombre, es que el hilo parte de la base de soluciones realizables...

pues yo creo que es viable una regulacion que priorice el uso efectivo de las viviendas, y moderar los precios.

GXY escribió:

Mrcolin escribió:Hombre, es que el hilo parte de la base de soluciones realizables...

pues yo creo que es viable una regulacion que priorice el uso efectivo de las viviendas, y moderar los precios.

Y volvemos a la pregunta que aun no me has respondido.
Hacemos eso que dices... ¿quién construirá las viviendas futuras sabiendo que con los precios tan bajos, la empresa constructora no va a ganar dinero?

en serio necesitas que te responda a la pregunta obvia con la respuesta obvia? no me lo has leido 500 veces ya ¿?

de nuevo te pregunto ¿a donde quieres llegar? si ya sabemos que tu respuesta es que el capitalismo empresarial dinerocentrico es la unica opcion posible.

tanto te apasionan las rotondas ¿? xD

GXY escribió:en serio necesitas que te responda a la pregunta obvia con la respuesta obvia? no me lo has leido 500 veces ya ¿?

de nuevo te pregunto ¿a donde quieres llegar? si ya sabemos que tu respuesta es que el capitalismo empresarial dinerocentrico es la unica opcion posible.

tanto te apasionan las rotondas ¿? xD

Quiero llegar a que te des cuenta que tu opcion soluciona un problema (abarata el acceso a la vivienda para algunos) y crea otro mas gordo (deja sin opcion, con dinero y sin dinero, a otros de tener una).

bueno. esa es tu opinion.

por lo menos reconoces implicitamente que "mi" solucion, SI soluciona EL problema actual, que es la negacion del acceso a la vivienda a los menos pudientes economicamente. negacion la cual se verifica en base a criterios economicos y sociales considerablemente cuestionables (y que por muy "socialistas" que os pongais en momentos puntuales de discusion, no solo no cuestionais en absoluto, sino que por el contrario soleis aplaudirlos)

como ya he dicho muchas veces, me hace mucha gracia leer a "libertarios" (y a gente que no se califica de tal pero que le hace el cerebro palomitas cuando leen algun pedo mental rallista al respecto) decir que el estado resuelva, como si ellos fueran los verdaderos socialistas mas socialistas que los socialistas cuando lo que quieren del estado no es que resuelva sino que se disuelva, asi no les costara su dinero mantenerlo. hipocresia over 9000.

Hipocresia es quejarse de la situación actual capitalista, porque en mi estado actual no me beneficia, pero desear por otro lado que me toque el euromillón para beneficio propio. Espero que si te toca, hagas esa redistribución de la riqueza de la que tanto predicas

GXY escribió:por lo menos reconoces implicitamente que "mi" solucion, SI soluciona EL problema actual, que es la negacion del acceso a la vivienda a los menos pudientes economicamente. negacion la cual se verifica en base a criterios economicos y sociales considerablemente cuestionables

Yo diria (y hablo también por @Mrcolin si no me equivoco en este asunto) que nadie te ha negado eso tampoco. Simplemente y como hemos dicho muchas veces, que tu solución cambia el problema de sitio, no lo soluciona: Le das prioridad a la gente que tiene menos, pero no quita que seguira habiendo gente que se quedará sin un techo, tenga o no tenga dinero. Lo único que tu sigues enfrascado en lo tuyo sin leer lo que escribe la gente

GXY escribió:bueno. esa es tu opinion.

por lo menos reconoces implicitamente que "mi" solucion, SI soluciona EL problema actual, que es la negacion del acceso a la vivienda a los menos pudientes economicamente. negacion la cual se verifica en base a criterios economicos y sociales considerablemente cuestionables (y que por muy "socialistas" que os pongais en momentos puntuales de discusion, no solo no cuestionais en absoluto, sino que por el contrario soleis aplaudirlos)

como ya he dicho muchas veces, me hace mucha gracia leer a "libertarios" (y a gente que no se califica de tal pero que le hace el cerebro palomitas cuando leen algun pedo mental rallista al respecto) decir que el estado resuelva, como si ellos fueran los verdaderos socialistas mas socialistas que los socialistas cuando lo que quieren del estado no es que resuelva sino que se disuelva, asi no les costara su dinero mantenerlo. hipocresia over 9000.

Como dice @Aragornhr , nadie ha negado que regular los precios los abarata. Es escribir una cifra en un papel... es obvio que si creas una ley donde pongas que todas las viviendas deben valer 1€, costarán 1€. Vamos, es de cajón.
Ahora, si esa ley impide construir mas porque nadie va a construir viviendas para venderlas a 1€ (y el estado no tiene dinero... y menos que va a tener porque de impuestos ahora ya apenas se llevará nada) ... pues si a ti te da igual la gente que se quede sin vivienda y sin posibilidad de comprar una, habla muy bien de tu solución, sip.

Defensor08 escribió:Hipocresia es quejarse de la situación actual capitalista, porque en mi estado actual no me beneficia, pero desear por otro lado que me toque el euromillón para beneficio propio. Espero que si te toca, hagas esa redistribución de la riqueza de la que tanto predicas

hola de nuevo. cuanto tiempo