prohibir fumar en la playa o piscina? (ley antitabaco)

Muse Kiwi escribió:

abarai escribió:Conclusión del hilo:

-A la gente que fuma le parece mal la ley.

-A la gente que no fuma le parece bien la ley.

Así que estamos en un hilo cíclico.

Tu conclusión es erronea no fumo ni he fumado nunca y estoy en contra de esa ley y como yo mucha gente.

Ya hombre, hablo en términos generales.

Sensenick escribió: Para empezar, un bar es un negocio privado con atención al público, por tanto, debe seguir unas normas, no pocas precisamente, y pedir una licencia otorgada por un organismo público. Si no te gustan las normas vigentes, no tengas un bar.

Lo has dejado perfectamente claro para los que sostienen que al ser un negocio privado, no hay que seguir normas. Un restaurante tiene que seguir muuuuchas normas. Algunas se desconocen o se las saltan (como la obligación de tener la carta a la entrada o que al hablar de raciones se especifique las unidades o el peso que forman una ración), pero están ahí. Así que el decir "es mi negocio" no es sinónimo de "puedo hacer lo que quiera". Simplemente se te otorga la licencia para regentar un tipo de establecimiento que debe adaptarse a una normativa.

Un saludo.

Mello escribió:

Sensenick escribió: Para empezar, un bar es un negocio privado con atención al público, por tanto, debe seguir unas normas, no pocas precisamente, y pedir una licencia otorgada por un organismo público. Si no te gustan las normas vigentes, no tengas un bar.

Lo has dejado perfectamente claro para los que sostienen que al ser un negocio privado, no hay que seguir normas. Un restaurante tiene que seguir muuuuchas normas. Algunas se desconocen o se las saltan (como la obligación de tener la carta a la entrada o que al hablar de raciones se especifique las unidades o el peso que forman una ración), pero están ahí. Así que el decir "es mi negocio" no es sinónimo de "puedo hacer lo que quiera". Simplemente se te otorga la licencia para regentar un tipo de establecimiento que debe adaptarse a una normativa.

Un saludo.

Si claro que sigamos las leyes que nos ha propuesto el estado dictador este, si quiero me limpio el culo con las hojas de reclamaciones, si tienen algo que decirme que me lo digan a mi que soy el dueño y no se vayan chivando a los del gobierno.

Ademas eso de lavarse las manos despues de ir al baño es una regla relativa, es por si tocas algo sucio mientras orinas por ejemplo, yo meo sin tocarme, ademas que me ducho cada semana, mas limpio no puedo estar.

El otro dia vino un señor y me dijo que el aforo de mi bar era de 30 personas, claro si tengo a 30 dentro y me vienen 10 mas los dejo fuera, para que se lleve otro el dinero calentito.

El estado niñera este que de libertad y menos oprimir.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/20110106/las-discotecas-catalanas-aseguran-que-ley-antitabaco-esta-afectando-facturacion/652972.shtml

Las discotecas catalanas aseguran que la ley antitabaco no está afectando a su facturación

La Federación Catalana de Asociaciones de Actividades Recreativas detecta que hay consumidores nuevos que antes no iban a los locales a causa del humo
La entidad pedirá al Gobierno que subvencione a personal extra para vigilar el ruido a la salida de los recintos

El resto en el link.

Adris escribió:http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/20110106/las-discotecas-catalanas-aseguran-que-ley-antitabaco-esta-afectando-facturacion/652972.shtml

Las discotecas catalanas aseguran que la ley antitabaco no está afectando a su facturación

La Federación Catalana de Asociaciones de Actividades Recreativas detecta que hay consumidores nuevos que antes no iban a los locales a causa del humo
La entidad pedirá al Gobierno que subvencione a personal extra para vigilar el ruido a la salida de los recintos

El resto en el link.

era obvio, si los bares bajan un poco su facturacion porque la gente se hace la ofendida con la ley, es solo porque pueden pasar de momento sin el cafe...

eso si, los jovenes ni locos dejan de salir un jueves, viernes o sabado... como siempre sales un rato de la disco pa desconectar, ahora aprovechan y hacen el cigarro... muy bien


pd: van listos si creen que el gobierno les va a pagar por el personal extra que ponen ellos JA JA JA. en tema de seguridad se va por lo minimo, osea que ni locos les pagaran por poner seguratas que hagan cumplir la ley, les soltaran, la policia esta para eso (pero no aumentaran la plantilla tampoco )

Que coraje me dan las generalizaciones...
Hay muchas colillas por todos lados y no se en vuestras ciudades,pero en la mia en el suelo encuentras de todo,papeles,colillas,etc... No creo que fumar en un sitio al aire libre le vaya a crear a nadie un problema de salud,lo unico que creo es que la gente que tira la mierda (sea la que sea) al suelo,es una guarra.
Entiendo que en ciertos sitios no se pueda fumar pero creo que se han pasado con la ley.Sobre todo con el tema de los negocios.
En mi opinion nos estan estafando tanto a los fumadores como a los no fumadores porque la ley es contradictoria,no puedes fumar en ninguna parte pero te pueden vender tabaco.Antes las gasolineras no podian venderte,ahora si."Venta ambulante" de tabaco ni hablar,ahora si...esto que es????
Y la ley,donde esta que la leamos?Ni siquiera los ejecutores tienen claro hasta donde llega.
Si no quieren que nadie fume pues que no vendan tabaco o que lo vendan a 10 0 15 euros,así el gobierno se envolsaría una buena pasta que es,lo que en definitiva pretende.
Me parece genial que se prohiba fumar en sitios donde hay niños,centros comerciales y instituciones publicas,etc...pero no estoy para nada de acuerdo con esta ley.Y no es porque sea fumadora es porque creo que las cosas se hacen de otra forma.
Como fumadora siempre he tratado de preguntar a los que estan a mi lado si les molesta,antes de encender un cigarro y tambien de tirar los desperdicios a su sitio que no es el suelo.

Si que le dais vueltas a las cosas...

-No prohiben fumar. Prohiben que se fume donde se moleste/perjudique a otra persona.
-Los bares que han bajado la clientela pues seran los tipicos "de viejos" donde principalmente se va a beber el chato de vino y a fumar la faria o el caliqueño porque en el mio y mis alrededores, donde hay de todo tipo de clientela la gente sigue yendo igual...

Digais lo que digais los fumadores y algunos no fumadores, esta ley la tenian que haber puesto antes. De acuerdo en que hay cosas igual o mas importantes pero eso no quita que esta este bien declarada. Lo que si veo una chorrada es lo de fumar en parques y alrededores de colegios. Creo que siendo al aire libre ya es suficiente.

urtain69 escribió:Si que le dais vueltas a las cosas...

-No prohiben fumar. Prohiben que se fume donde se moleste/perjudique a otra persona.
-Los bares que han bajado la clientela pues seran los tipicos "de viejos" donde principalmente se va a beber el chato de vino y a fumar la faria o el caliqueño porque en el mio y mis alrededores, donde hay de todo tipo de clientela la gente sigue yendo igual...

Digais lo que digais los fumadores y algunos no fumadores, esta ley la tenian que haber puesto antes. De acuerdo en que hay cosas igual o mas importantes pero eso no quita que esta este bien declarada. Lo que si veo una chorrada es lo de fumar en parques y alrededores de colegios. Creo que siendo al aire libre ya es suficiente.

yo solo he ido a dos bares desde que entro la ley en vigor. en uno de ellos solia haber unas 20 personas, ahora las dos veces que he ido me he encontrao a 3 personas maximo. en el otro bar, donde solia haber tambien unas 15-20 personas, esta vez habia solo una

Si la afluencia de clientes ha bajado es mas que nada por que como han citado la gente "esta ofendida", cuando se den cuenta de que cabrearse con una ley lógica y normal como un crió pequeño al que no le dejan jugar con la pelota en el salón es estúpido adaptaran la nueva situación a sus costumbres habituales, y si no pues tontos ellos por dejar de ir a tomar los cafes o lo que sea por tener que salir a la calle a echar un cigarro.

De todas formas los que tanto defendéis el derecho a poder fumar en bares y demás ¿que opináis de los que del mismo modo ponen la música a toda leche? y los que se tiran cuescos y eructos sin parar en publico? ¿y los que gritan a viva voz dentro de un local?, ahora resultara que a nadie le molestan ese tipo de cosas, cosas de las que todo el mundo se queja y que POR CIVISMO no se hacen con gente cerca por que ES UNA MOLESTIA para los demás, y cualquiera fumador o no les llamaría la atención e incluso vendría aquí a abrir un post a chulear de lo super guay que ha sido el cantarle las cuarenta a ese maleducado o a ese listo, pues con el tabaco igual POR CIVISMO Y EDUCACIÓN se fuma donde no se moleste, y dentro de un Bar se molesta, y siendo que el que molesta eres tu lo lógico es que si alguien tiene que joderse sea el fumador y no los de alrededor.

Lo excesivo de la ley es no poder fumar por ejemplo en un parque al aire libre, pero puertas de hospitales, bares y restaurantes me parece lo mas normal y lógico del mundo, por que nadie os impide Fumar cuanto queráis, solo se os impide fumar en ciertas zonas concretas, y no sera por que no hay "aire libre", y del mismo modo que ahora igual os jode mogollón joderos de frió por echar un pitillo a los demás nos lleva jodiendo toda la vida el volver apestando a tabaco, el tragarse el humo de los demás, etc, y encima perjudicando la salud propia.

Y sobre ser o no ser mas o menos "nazi" como han comentado por ahí, de siempre los menos permisivos, los de "pues entonces no voy" han sido los fumadores, los que por que ellos puedan fumarse su pitillo el resto, aunque sean mayoría, auqnue sea uno contra 10 son los que se han jodido, muy pocos fumadores he conocido que han dicho "joder, el que se tiene que joder por mi capricho soy yo" y lo han aceptad con total normalidad.

La pena es que mientras que en muchos países no se hace estas cosas por civismo, aquí tras años de intentar concienciar se ha tenido que hacer por ley, y encima con quejas sobre "nos quitan libertad", la misma que se no ha negado durante décadas a los que queríamos tomar un café sin intoxicarnos, pero los malos somos los no fumadores, pero de malos malos que ahora nosotros podremos estar tranquilos, y vosotros podreis fumar, que cabrones que somos.

trinititaunn escribió:Entiendo que en ciertos sitios no se pueda fumar pero creo que se han pasado con la ley.Sobre todo con el tema de los negocios.
En mi opinion nos estan estafando tanto a los fumadores como a los no fumadores porque la ley es contradictoria,no puedes fumar en ninguna parte pero te pueden vender tabaco.

eso de que no puedes fumar en ninguna partes es la generalizacion mas bestia que he oido en mucho tiempo, puedes en tu casa, en el coche, en la calle, en la republica popular china,... no se, creo que de momento tienes bastantes sitios donde fumar no?

me tacharas de exajerado y tal, pero yo prohibiria fumar en la calle (como en zonas de Nueva York y Tokio) mas que nada por las molestias que opino causan a los no fumadores el hecho de caminar a contraviento y tener delante a un tipo fumando, y tu con el claro.

y sobre todo prohibiria en los coches, no es por tocar la moral, sino por logica y seguridad vial, ver las gabriolas que hacia mi padre y mi hermana en el coche para encender un cigarrillo, o el hecho de tener una mano ocupada o el hecho de que si se te cae en cigarrillo o la ceniza y te despistas te la puedes pegar... no se, creo que es es lugar mas logico donde prohibir fumar. no has prihibido usar el movil por la perdida de concentracion y de la mano habil? pues coñe no te dejes los coches gañan! (esto se lo dedico al legislador)

Y la ley,donde esta que la leamos?Ni siquiera los ejecutores tienen claro hasta donde llega.

http://noticias.juridicas.com/base_dato ... -2010.html

ahi la tienes, solo tienes que buscarla en google, por cierto, los ejecutores cada vez que cambia la ley tardan un poco en actualizarse, pero bueno no creo que no sepan lo mas general.

Si no quieren que nadie fume pues que no vendan tabaco o que lo vendan a 10 0 15 euros,así el gobierno se envolsaría una buena pasta que es,lo que en definitiva pretende.

estoy contigo completamente, que la quiten ya o que por lo menos equiparen el precio al europeo y asi se les quite las ganas de fumar sobre todo ahora en crisis que en teoria no tienen dinero.

Me parece genial que se prohiba fumar en sitios donde hay niños,centros comerciales y instituciones publicas,etc...pero no estoy para nada de acuerdo con esta ley.Y no es porque sea fumadora es porque creo que las cosas se hacen de otra forma.

bueno es lo que pretende la ley, no se porque estas en contra pues, y si crees que hay otra forma, cual es? (lo digo por curiosidad)

Como fumadora siempre he tratado de preguntar a los que estan a mi lado si les molesta,antes de encender un cigarro y tambien de tirar los desperdicios a su sitio que no es el suelo.

si es cierto un diez para ti, pero por desgracia el mundo no esta lleno de civismo por desgracia, por eso las leyes limitan las libertados, porque demasiados no saben lo que es el civismo o donde estan los limites, y hay que fijarlos con normas que lleven consigo una reprimenda

Muse Kiwi escribió:Lo peor va ser cuando algunos se vean obligados a cerrar el negocio de su vida por falta de clientes, tienen todo mi apoyo si dejan de cumplir esa ley absurda.

Pues que cierren. Si cierran es que su modelo de negocio no era viable. Mala suerte. El estudio donde yo trabajaba también cerró después de 30 años y mira. No por ser bares van a tener trabajo seguro, que sobran la mitad.

Deisler10 escribió:yo solo he ido a dos bares desde que entro la ley en vigor. en uno de ellos solia haber unas 20 personas, ahora las dos veces que he ido me he encontrao a 3 personas maximo. en el otro bar, donde solia haber tambien unas 15-20 personas, esta vez habia solo una

Discrepo, esta semana he almorzado en bares y siemrpe han estado llenos.
De todas formas, esto ya lo hemos hablado: los niños tienen vacacioens, hay gente de vacaciones o con dias, otra gente se ha rebotado: "ale, em enfado y no respiro, no tomo café, ni almuerzo, ni como fuera, ni voy a tomar algo por la noche, ala!". La semana que viene veremos la incidencia real, y pensando con un poco de lógica, sólo cabe pensar que será mínima. Y yo apuesto a que será beneficiosa a medio plazo, yo mismo huía de las sobremesas por el humo, y somos cerca del 70% de no fumadores...

No entiendo a la gente que ve raro que no se pueda fumar en un bar pero sí vendan tabaco. Es como cabrearse u ofenderse poque en una farmacia vendan condones pero no te dejan follarte a tu novia en el mostrador.

tras haber salido la noche de reyes de bares creo q hay 2 cosas claras.
- los bares estaban más vacios, igual es xq la gente estaba en la puerta. no huele a tabacazo pero hueles la sobaca del tio de al lado y sus pedos de manera muy clara, no se q es peor.
- en breves cambiaran la ley para los bares de copas xq no creo q los vecinos esten contentos con q la fiesta y conversaciones de los bares de copas pasen a la calle perturbandolos en sus horas de sueño.
por cierto, a ultima hora de la noche se fumaba dentro de los bares como antes de entrar en vigor la ley. imagino q algun taliban estaría encantado de q le dijera q bares eran exactamente para poder denunciar "valientemente" desde el anonimato

chinche2002 escribió:por cierto, a ultima hora de la noche se fumaba dentro de los bares como antes de entrar en vigor la ley. imagino q algun taliban estaría encantado de q le dijera q bares eran exactamente para poder denunciar "valientemente" desde el anonimato

Y dale con la tontería, que las denuncias NO son anónimas.

Johny27 escribió:No entiendo a la gente que ve raro que no se pueda fumar en un bar pero sí vendan tabaco. Es como cabrearse u ofenderse poque en una farmacia vendan condones pero no te dejan follarte a tu novia en el mostrador.

Uy, sí, es que antes se solía quedar en farmacias para follarse a las novias en los mostradores de las mismas. Lo cual, visto de otro modo, tampoco habría estado tan mal (recordemos que por concepción social el acto sexual se considera algo íntimo y demás, pero yo no lo veo tan así claro que eso no me da a mí alas para follar en la calle. Eso sí, si hubiese un lugar en el que se hiciera eso y a mí a mi novia nos pareciese bien... Igual probábamos, total, sabríamos qué podríamos encontrarnos).

¿Cómo eres capaz tú de acusar a nadie de faltar a la lógica?

Johny27 escribió:

chinche2002 escribió:por cierto, a ultima hora de la noche se fumaba dentro de los bares como antes de entrar en vigor la ley. imagino q algun taliban estaría encantado de q le dijera q bares eran exactamente para poder denunciar "valientemente" desde el anonimato

Y dale con la tontería, que las denuncias NO son anónimas.

¿Sabré yo como denunciado la identidad y datos de mi denunciante para, simplemente, tenerlo en cuenta y ver quién es un posible hijo de puta que en algún momento de su vida, a lo mejor, vaya a necesitar mi ayuda?

Trog escribió:¿Sabré yo como denunciado la identidad y datos de mi denunciante para, simplemente, tenerlo en cuenta y ver quién es un posible hijo de puta que en algún momento de su vida, a lo mejor, vaya a necesitar mi ayuda?

Si, porque el que te denuncia en un policia o una inspeccion, una persona se puede quejar por internet o por telefono a la policia porque en un lugar se esta vulnerando la ley, entonces se hace una inspeccion o se presenta la policia, si no encuentran pruebas de ello no hay denuncia.

Tampoco te dicen quien ha avisado a la policia en casos de maltrato de genero y demas avisos de denuncia y no os veia tan ofendidos.

sabran escribió:

Trog escribió:¿Sabré yo como denunciado la identidad y datos de mi denunciante para, simplemente, tenerlo en cuenta y ver quién es un posible hijo de puta que en algún momento de su vida, a lo mejor, vaya a necesitar mi ayuda?

Si, porque el que te denuncia en un policia o una inspeccion, una persona se puede quejar por internet o por telefono a la policia porque en un lugar se esta vulnerando la ley, entonces se hace una inspeccion o se presenta la policia, si no encuentran pruebas de ello no hay denuncia.

Tampoco te dicen quien ha avisado a la policia en casos de maltrato de genero y demas avisos de denuncia y no os veia tan ofendidos.

es q en esos casos q son bastante más graves no existe tanto interes de cierto espectro de la población por colaborar con las autoridades como con esto

perdona?que no se sabe la identidad del denunciante? ahi te equivocas, SIEMPRE que hay una denuncia en las partes interesadas se ha de saber quien la ha interpuesto al igual que ha quien va dirigida. En una denuncia "de hacerse efectiva" no pone: el vecino de la calle.

El que avisa a la policia esta claro que en ese aviso no se dice pero,en avisos muy poco habiles hemos de ser para avisar a la policia, que se presente (cosa que dudo que suceda a no ser que lo reiteren varias personas o el propio dueño del local), y que para cuando llege la persona siga fumando.ya que habra acabado

chinche2002 escribió:

sabran escribió:

Trog escribió:¿Sabré yo como denunciado la identidad y datos de mi denunciante para, simplemente, tenerlo en cuenta y ver quién es un posible hijo de puta que en algún momento de su vida, a lo mejor, vaya a necesitar mi ayuda?

Si, porque el que te denuncia en un policia o una inspeccion, una persona se puede quejar por internet o por telefono a la policia porque en un lugar se esta vulnerando la ley, entonces se hace una inspeccion o se presenta la policia, si no encuentran pruebas de ello no hay denuncia.

Tampoco te dicen quien ha avisado a la policia en casos de maltrato de genero y demas avisos de denuncia y no os veia tan ofendidos.

es q en esos casos q son bastante más graves no existe tanto interes de cierto espectro de la población por colaborar con las autoridades como con esto

Pues hay que ser un bastardo si ves una agresion a alguien o la estas escuchando y no llamas, aun asi creo que os saltais el nucleo del asunto para no discutirlo.

metalgear escribió:perdona?que no se sabe la identidad del denunciante? ahi te equivocas, SIEMPRE que hay una denuncia en las partes interesadas se ha de saber quien la ha interpuesto al igual que ha quien va dirigida. En una denuncia "de hacerse efectiva" no pone: el vecino de la calle

Dale con discutir lo mismo.

*Denuncia tipo A: ves en la calle un coche mal aparcado en una puerta de garaje y ves a tu vecino que no puede salir y esta pitando, por empatia ya que podria ser tu llamas a la policia, la policia te pregunta tus datos y los puedes dar, la policia se dirige al lugar del presunto problema. Si el problema aun persiste se denunciara al coche mal aparcado y tus datos no apareceran en ningun lado frente al denunciado. Tambien puede ser que el denunciantes se haya pirado a tiempo y el policia al llegar no podra hacer nada, por mucho que le digais matriculo ni nada.

*Denuncia tipo B: vas a comisaria y denuncias a cualquier persona que este comitiendo cualquier delito o falta, debes dar tu DNI para ahcerla, esa denuncia se estudiara y se hara juicio si es necesario, no por denunciar ganas automaticamente se requiren pruebas, pruebas, pruebas, y tu testimonio no vale, no vale, no vale. Si no ganas pues cargas con los gastos del juicio y te puedes llevar una contradenuncia por tocar los huevos.

Las denuncias de tipo tabaco solo tienen la facilidad que en las de tipo A las puedes hacer por internet dando tu DNI, tambien puedes ahcer por internet las denuncias al OMIC si ves que un establecimiento vulnera alguna ley del consumidor o por telefono la violencia de genero o cualquier acto ilegal a la policia.

Si existe cierto resquemor hacia los fumadores es por fama de los fumadores que es falsa. Como los canis y su corta inteligencia, una fama tambien falsa.

sabran escribió:
Pues hay que ser un bastardo si ves una agresion a alguien o la estas escuchando y no llamas, aun asi creo que os saltais el nucleo del asunto para no discutirlo.

A ver, que se te está yendo de las manos. No compares la NECESIDAD de denunciar por maltrato a la ¿NECESIDAD? de denunciar por una posible molestia por humo de tabaco al fumar, pongamos, a 40 metros de un parque infantil o un parque con módulo de juegos infantiles.

No jodamos.

Trog escribió:

sabran escribió:
Pues hay que ser un bastardo si ves una agresion a alguien o la estas escuchando y no llamas, aun asi creo que os saltais el nucleo del asunto para no discutirlo.

A ver, que se te está yendo de las manos. No compares la NECESIDAD de denunciar por maltrato a la ¿NECESIDAD? de denunciar por una posible molestia por humo de tabaco al fumar, pongamos, a 40 metros de un parque infantil o un parque con módulo de juegos infantiles.

No jodamos.

http://www.boe.es/boe/dias/2010/12/31/p ... -20138.pdf

w) Recintos de los parques infantiles y áreas o zonas de juego para la infancia, entendiendo por tales los espacios al aire libre acotados que contengan equipamiento o acondicionamientos destinados específicamente para el juego y esparcimiento de menores.

Segun entiendo, yo puedo apoyar el culo en la valla del parque infantil y echarme 12 cigarritos tranquilamente

Trog escribió:

sabran escribió:
Pues hay que ser un bastardo si ves una agresion a alguien o la estas escuchando y no llamas, aun asi creo que os saltais el nucleo del asunto para no discutirlo.

A ver, que se te está yendo de las manos. No compares la NECESIDAD de denunciar por maltrato a la ¿NECESIDAD? de denunciar por una posible molestia por humo de tabaco al fumar, pongamos, a 40 metros de un parque infantil o un parque con módulo de juegos infantiles.

No jodamos.

Que solo te interesa discutir eso, pensaba que cuando te pusiera como funcionaban las denuncias dirias algo relacionado con ellas.

Ya me he cansado, que pereza da esto, seguid soltando mentiras de denuncias anonimas y que el menestra de insanidad incita a denunciar que tranquilos que no os pondre la verdad delante para que la esquiveis.

sabran escribió:

Trog escribió:

sabran escribió:
Pues hay que ser un bastardo si ves una agresion a alguien o la estas escuchando y no llamas, aun asi creo que os saltais el nucleo del asunto para no discutirlo.

A ver, que se te está yendo de las manos. No compares la NECESIDAD de denunciar por maltrato a la ¿NECESIDAD? de denunciar por una posible molestia por humo de tabaco al fumar, pongamos, a 40 metros de un parque infantil o un parque con módulo de juegos infantiles.

No jodamos.

Que solo te interesa discutir eso, pensaba que cuando te pusiera como funcionaban las denuncias dirias algo relacionado con ellas.

Ya me he cansado, que pereza da esto, seguid soltando mentiras de denuncias anonimas y que el menestra de insanidad incita a denunciar que tranquilos que no os pondre la verdad delante para que la esquiveis.

Que me parece estupendo lo de las denuncias. Podré saber quién me ha denunciado y por qué. ¿Qué cambia eso? Vale, no se hará a lo "anónimo" pero seguirá siendo una risa eso de denunciar porque está echando humo. No te empecines tú en que no te hago caso, colega.

Trog escribió:Que me parece estupendo lo de las denuncias. Podré saber quién me ha denunciado y por qué. ¿Qué cambia eso? Vale, no se hará a lo "anónimo" pero seguirá siendo una risa eso de denunciar porque está echando humo. No te empecines tú en que no te hago caso, colega.

Primero te denuncian por hechar humo donde no debes. Que siempre confundis con prohibicion total.

Cada uno considera risa lo que quiere, hay gente considera risa dejar cagar su perro donde quiera, tirar basuras en el campo, llevar casco en la moto.

Gracias a graciosos tenemos un mundo mejor.

Si, deberian prohibirlo, desde que vi a mi sobrina haciendo un castillo de arena y escarbando se encontró una colilla y se la metió en la boca, vamos, ni agua, la gente es muy cerda!

kyubixxx escribió:eso de que no puedes fumar en ninguna partes es la generalizacion mas bestia que he oido en mucho tiempo, puedes en tu casa, en el coche, en la calle, en la republica popular china,... no se, creo que de momento tienes bastantes sitios donde fumar no?

me tacharas de exajerado y tal, pero yo prohibiria fumar en la calle (como en zonas de Nueva York y Tokio) mas que nada por las molestias que opino causan a los no fumadores el hecho de caminar a contraviento y tener delante a un tipo fumando, y tu con el claro.

y sobre todo prohibiria en los coches, no es por tocar la moral, sino por logica y seguridad vial, ver las gabriolas que hacia mi padre y mi hermana en el coche para encender un cigarrillo, o el hecho de tener una mano ocupada o el hecho de que si se te cae en cigarrillo o la ceniza y te despistas te la puedes pegar... no se, creo que es es lugar mas logico donde prohibir fumar. no has prihibido usar el movil por la perdida de concentracion y de la mano habil? pues coñe no te dejes los coches gañan! (esto se lo dedico al legislador)

Cierto ha sido una generalización a lo bestia pero no pretendia decirlo así,quería evitar el tochón,me referia sobre todo al tema de los negocios (bares,restaurantes,discotecas) sitios (menos los restaurantes) donde generalmente los niños no entran.Vamos,bares para fumadores y bares para no fumadores y quien quiera o no respirar el humo que elija si entra o no.
Pero vaya,que da igual,a mi el gobierno no me va a hacer caso xDD
A mi lo que me disgusta de todo esto es que se hacen las cosas de manera tan absurda (sigo refiriendome a negocios) que te hacen reformar tu bar para 5 años mas tarde prohibir que se fume,el otro dia le decia a mi padre de broma que para el año que viene son capaces de legalizar la marihuana y ala,no fumes tabaco pero fumate un porrito (esto ultimo es coña,creo que se entiende)
Y por lo ultimo que dices de los coches,pues es verdad,de hecho creo que fumar al volante tambien se esta multando,si no,un policia que paro a un amigo mio en estos ultimos dias se dio el pisto.
Tambien es verdad que falta mucho civismo por parte de algun@s fumadores,y obviando el tema de los fumadores,por muchas personas en general.




Joooo tio,no me hayo con esto de citar...:S

trinititaunn escribió:

kyubixxx escribió:eso de que no puedes fumar en ninguna partes es la generalizacion mas bestia que he oido en mucho tiempo, puedes en tu casa, en el coche, en la calle, en la republica popular china,... no se, creo que de momento tienes bastantes sitios donde fumar no?

me tacharas de exajerado y tal, pero yo prohibiria fumar en la calle (como en zonas de Nueva York y Tokio) mas que nada por las molestias que opino causan a los no fumadores el hecho de caminar a contraviento y tener delante a un tipo fumando, y tu con el claro.

y sobre todo prohibiria en los coches, no es por tocar la moral, sino por logica y seguridad vial, ver las gabriolas que hacia mi padre y mi hermana en el coche para encender un cigarrillo, o el hecho de tener una mano ocupada o el hecho de que si se te cae en cigarrillo o la ceniza y te despistas te la puedes pegar... no se, creo que es es lugar mas logico donde prohibir fumar. no has prihibido usar el movil por la perdida de concentracion y de la mano habil? pues coñe no te dejes los coches gañan! (esto se lo dedico al legislador)

Cierto ha sido una generalización a lo bestia pero no pretendia decirlo así,quería evitar el tochón,me referia sobre todo al tema de los negocios (bares,restaurantes,discotecas) sitios (menos los restaurantes) donde generalmente los niños no entran.Vamos,bares para fumadores y bares para no fumadores y quien quiera o no respirar el humo que elija si entra o no.
Pero vaya,que da igual,a mi el gobierno no me va a hacer caso xDD
A mi lo que me disgusta de todo esto es que se hacen las cosas de manera tan absurda (sigo refiriendome a negocios) que te hacen reformar tu bar para 5 años mas tarde prohibir que se fume,el otro dia le decia a mi padre de broma que para el año que viene son capaces de legalizar la marihuana y ala,no fumes tabaco pero fumate un porrito (esto ultimo es coña,creo que se entiende)
Y por lo ultimo que dices de los coches,pues es verdad,de hecho creo que fumar al volante tambien se esta multando,si no,un policia que paro a un amigo mio en estos ultimos dias se dio el pisto.
Tambien es verdad que falta mucho civismo por parte de algun@s fumadores,y obviando el tema de los fumadores,por muchas personas en general.




Joooo tio,no me hayo con esto de citar...:S

Aunque lo creais que no es asi existe gente que debe ir a los restaurantes si o si para comer, gente que trabaja fuera o gente que este trabajando fuera de la ciudad.

Lo de fumar conduciendo no si esta penado, creo que no, pero si multan a alguien por fumar en el coche sera por verlo encenderse el cigarro usando las dos manos y dejando el volante. En ese caso no te multan por fumar te multan por gilipollas. Igual que el que se pone a conducir con las rodillas.

Si se legalizan los porros creo que se legalizaran para poder consumirlo en ciertos lugares nada mas. Aun asi para la legalizacion de marihuana y demas psaran decadas y mientras seguiremos en la hipocresia que vivimos.

http://www.escolar.net/MT/archives/2011/01/siete-falacias-contra-la-ley-del-tabaco.html

En orden de aparición en cualquier discusión, tertulia o columna de opinión sobre la nueva ley antitabaco.

1. El Estado no es quien para decidir de qué me quiero morir. Pero sí lo es para proteger a los que no fuman y mueren por el tabaco ajeno. Cada año, entre 1.300 y 3.000 fumadores pasivos fallecen en España como consecuencia directa del humo del tabaco, según varios estudios médicos. Los más afectados son los trabajadores de la hostelería.

2. Es la ley más restrictiva de Europa. Es casi idéntica a la de Irlanda, Italia y Reino Unido, y muy similar a las que aprobarán otros países para cumplir con la política antitabaco de la UE.

3. Es una cortina de humo del PSOE para esconder la crisis económica. Pues fue negociada con el PP y aprobada por consenso, con el apoyo de la práctica totalidad del Congreso.

4. ¿Y por qué no se persigue el humo de los coches? Sí se persigue, aunque sea poco: hay controles sobre el nivel de emisiones en cada revisión de la ITV. Que un problema aún no esté resuelto no impide luchar contra otro (y tampoco puedes entrar en un restaurante con el coche encendido).

5. Es una ley hipócrita porque el Gobierno prohíbe el tabaco, pero cobra impuestos con él. El tabaco no está prohibido: se puede fumar en el 99% del país (al aire libre y en cualquier casa). También pagan impuestos los automóviles y no por eso se puede conducir por la acera atropellando peatones.

6. Va contra la libertad, la convivencia no debería basarse en prohibiciones. Pues todo nuestro sistema legal se basa en ellas y tu libertad termina donde empieza la de los demás. Como ironiza un amigo, “¿te molesta que coma mientras fumas?”.

7. Los bares no son un servicio público; el que no quiera fumar, que no entre. Los bares también son un centro de trabajo: el de los camareros. Y como dice Isaac Rosa, este argumento es reversible: el que quiera fumar, que se vaya fuera.

http://blogs.publico.es/trabajarcansa/2011/01/05/prohibido-escupir-fumar-y-decir-tonterias/
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/fallecidos/mundo/fumadores/pasivos/elpepusoc/20101126elpepusoc_1/Tes

Supongo que hareis como con el resto de links que dejé mas atrás, que ni los leereis ni abrireis, pero ahí queda.

En UK los locales tienen su mini terraza para que la gente pueda beber mientras fuma, con lo que supongo que en España poco a poco pasará lo mismo, pondrán unas vayas para delimitar un pequeño corralito en la entrada/salida del local para que la gente que quiera fumar pueda seguir tomándose su cubata o muchos sitios en vez de abrir las terrazas en verano la tendrán todo el año abiertas... El problema es de los locales otra vez, que pagaron para la reforma de la antigua ley y ahora les tocará comprar estufas y pagar a los ayuntamientos los permisos para tener terraza en la calle para que los clientes puedan beber en la calle...

sabran escribió:Aunque lo creais que no es asi existe gente que debe ir a los restaurantes si o si para comer, gente que trabaja fuera o gente que este trabajando fuera de la ciudad.

Lo de fumar conduciendo no si esta penado, creo que no, pero si multan a alguien por fumar en el coche sera por verlo encenderse el cigarro usando las dos manos y dejando el volante. En ese caso no te multan por fumar te multan por gilipollas. Igual que el que se pone a conducir con las rodillas.

Si se legalizan los porros creo que se legalizaran para poder consumirlo en ciertos lugares nada mas. Aun asi para la legalizacion de marihuana y demas psaran decadas y mientras seguiremos en la hipocresia que vivimos.

A ver,lo de la marihuana es un chiste facil,sacado de una conversacion familiar,obvio que si se legalizara,cosa que dudo,sería para uso terapeutico y no para disfrute del personal y por supuesto,no te va a dejar fumarte un porro en un parque o yo que se,en frente de un colegio.Pero vamos,lo dicho,que es un comentario cuanto menos,irónico.

metalgear escribió:perdona?que no se sabe la identidad del denunciante? ahi te equivocas, SIEMPRE que hay una denuncia en las partes interesadas se ha de saber quien la ha interpuesto al igual que ha quien va dirigida. En una denuncia "de hacerse efectiva" no pone: el vecino de la calle.

El que avisa a la policia esta claro que en ese aviso no se dice pero,en avisos muy poco habiles hemos de ser para avisar a la policia, que se presente (cosa que dudo que suceda a no ser que lo reiteren varias personas o el propio dueño del local), y que para cuando llege la persona siga fumando.ya que habra acabado

bueno hay diferencia entre una denuncia volunturaria, en que yo Pepito te denuncio a ti Menganito por fumar, luego yo tengo que dar pruebas y tu sabes exactamente quien soy

y luego hay la denuncia de yo llamo o por carta, email... denuncio una situacion ante la policia o el organo competente, y ellos hacen la visita y si lo ven denunciable te denuncian, pero en este caso no sabes quien ha avisado a la poli (queda mas claro el termino avisar que denunciar) y en este caso se evitan posibles vendettas personales.

este ultimo es el mas comun, se identifica al llamante, pero luego al denunciado no se le indica quien ha llamado quejandose.

hoy en las noticias decian que los negocios, unos suben y otros bajan por la ley, los que suben la habran visto acertada, los que bajan, la quieren eliminar ya,... dadle tiempo señores, a que los indignados fumadores pasen por el aro

kyubixxx escribió:hoy en las noticias decian que los negocios, unos suben y otros bajan por la ley, los que suben la habran visto acertada, los que bajan, la quieren eliminar ya,... dadle tiempo señores, a que los indignados fumadores pasen por el aro

Este mes no se puede sacar nada en claro, entre la cuesta de enero y que la gente prfiere gastar mas el dinero en las rebajas.

Adris escribió:En orden de aparición en cualquier discusión, tertulia o columna de opinión sobre la nueva ley antitabaco.

1. El Estado no es quien para decidir de qué me quiero morir. Pero sí lo es para proteger a los que no fuman y mueren por el tabaco ajeno. Cada año, entre 1.300 y 3.000 fumadores pasivos fallecen en España como consecuencia directa del humo del tabaco, según varios estudios médicos. Los más afectados son los trabajadores de la hostelería.

2. Es la ley más restrictiva de Europa. Es casi idéntica a la de Irlanda, Italia y Reino Unido, y muy similar a las que aprobarán otros países para cumplir con la política antitabaco de la UE.

3. Es una cortina de humo del PSOE para esconder la crisis económica. Pues fue negociada con el PP y aprobada por consenso, con el apoyo de la práctica totalidad del Congreso.

4. ¿Y por qué no se persigue el humo de los coches? Sí se persigue, aunque sea poco: hay controles sobre el nivel de emisiones en cada revisión de la ITV. Que un problema aún no esté resuelto no impide luchar contra otro (y tampoco puedes entrar en un restaurante con el coche encendido).

5. Es una ley hipócrita porque el Gobierno prohíbe el tabaco, pero cobra impuestos con él. El tabaco no está prohibido: se puede fumar en el 99% del país (al aire libre y en cualquier casa). También pagan impuestos los automóviles y no por eso se puede conducir por la acera atropellando peatones.

6. Va contra la libertad, la convivencia no debería basarse en prohibiciones. Pues todo nuestro sistema legal se basa en ellas y tu libertad termina donde empieza la de los demás. Como ironiza un amigo, “¿te molesta que coma mientras fumas?”.

7. Los bares no son un servicio público; el que no quiera fumar, que no entre. Los bares también son un centro de trabajo: el de los camareros. Y como dice Isaac Rosa, este argumento es reversible: el que quiera fumar, que se vaya fuera.

Supongo que hareis como con el resto de links que dejé mas atrás, que ni los leereis ni abrireis, pero ahí queda.[/quote]

Va mi opion de cada punto.

1. Y por eso mismo, deberia de permitir dar a elegir entre bares de fumadores y de no fumadores asi como locales nocturnos. Somos nosotros quienes elegimos, yo se que cuando entro en una discoteca la musica me puede hacer sufrir sordera, pero... lo asumo, lo mismo con el tabaco si quiero entro sino no.

2. Es como el resto de leyes de la UE, aunque muchos titulares de prensa la ponen como una de las mas restrictivas de Europa.
http://www.20minutos.es/noticia/917685/ ... co/espana/
http://www.generaccion.com/usuarios/450 ... antitabaco
http://noticias.terra.es/2011/espana/01 ... euros.aspx
http://www.periodico.com/espana_estrena ... 89839.html

3. Y que mas me da que fue pactada por el PP, no me es razon para ser una cortina con la que acallar el resto de los problemas que tenemos ahora mismo. No hay mas que mirar titulares de periodicos, webs, o incluso este thread que siempre esta activo y arriba en un subforo muy duro de aguantar en el top

4. Y NO SE PERSIGE, como se dice es como la ley tan absurda como la anterior del tabaco, a dia de hoy existen muchas otras alternativas que se podrian OBLIGAR A incluir, tales como coches hibridos,electricos, por ejemplo solo por ciudad, se hace? NO, porque no interesa. El petrodolar maneja.

5. Por supuesta es una ley hipócrita, los gobiernos años atras nos metian el tabaco en el cine, tv, radio, anuncios, y todo el mundo fumaba como signo de poder, ahora es todo al contrario. Lo logico si tanto daño hacen seria un una prohibicion total, no parcial.

6. Por tu ejemplo que pones, te respondo con el punto 1. Se da a elegir y el que quiera entrar, entra, sino no.ESO ES LIBERTAD no una IMPOSICION.

metalgear escribió:6. Por tu ejemplo que pones, te respondo con el punto 1. Se da a elegir y el que quiera entrar, entra, sino no.ESO ES LIBERTAD no una IMPOSICION.

¿No es una imposición el que un fumador no pueda entrar a un bar? No directamente, claro. "No te obligo a no entrar, pero si entras, a tragar humo".

Si quieres exageramos el ejemplo: que alguien te ponga una pistola en la cabeza y te diga "chúpamela". Espero que también pienses que no estás siendo obligado a chuparla. Puedes elegir entre hacerlo o no hacerlo, pero si no lo haces, ya sabes lo que te espera.

Sí señor, el hecho de que se permita fumar en algunos bares es una imposición a los no fumadores. Te imponen el elegir entre el joderte o no entrar. Pues mira, ahora al revés. Ahora el que quiera fumar puede elegir entre joderse o no entrar. La diferencia es que somos más los beneficiados que los perjudicados.

Blue escribió:

metalgear escribió:6. Por tu ejemplo que pones, te respondo con el punto 1. Se da a elegir y el que quiera entrar, entra, sino no.ESO ES LIBERTAD no una IMPOSICION.

¿No es una imposición el que un fumador no pueda entrar a un bar? No directamente, claro. "No te obligo a no entrar, pero si entras, a tragar humo".

Si quieres exageramos el ejemplo: que alguien te ponga una pistola en la cabeza y te diga "chúpamela". Espero que también pienses que no estás siendo obligado a chuparla. Puedes elegir entre hacerlo o no hacerlo, pero si no lo haces, ya sabes lo que te espera.

Te ponen una pistola en la cabeza para que entres a un bar? Donde esta el paralelismo? Te has inventado la coaccion con la pistola, cuando nadie te coarta para que entres al bar.

Sí señor, el hecho de que se permita fumar en algunos bares es una imposición a los no fumadores. Te imponen el elegir entre el joderte o no entrar. Pues mira, ahora al revés. Ahora el que quiera fumar puede elegir entre joderse o no entrar. La diferencia es que somos más los beneficiados que los perjudicados.

El problema es que antes había las dos opciones y ahora solo una.

SuperTolkien escribió:Te ponen una pistola en la cabeza para que entres a un bar? Donde esta el paralelismo? Te has inventado la coaccion con la pistola, cuando nadie te coarta para que entres al bar.

Te coharta para que no entres, no para que entres.

Te pongo un ejemplo más. yo, porque a mi me da la gana quiero ir dando sablazos por las calles. Así que yo, y mis amigos los sableadores exigimos por derecho que hayan calles de sableadores donde se permita ir dando sablazos a todo lo que se mueva y calles de no sableadores. Ah! Es justo, porque ahora se puede elegir, y el que no quiera que le rebanen el cuello que no pasee por esas calles. Nadie te obliga a pasear por esas calles.

SuperTolkien escribió:El problema es que antes había las dos opciones y ahora solo una.

¿Y eso que tiene que ver? No se está criticando el número de opciones, se está criticando que molestáis a los demás. Sabes, a día de hoy, gracias a dios, no tienes la opción de poner la música a toda pastilla a las 3 de la madrugada. Y gracias a dios que los hombres no tenemos la opción de pegar o no pegar a nuestra mujer. O también vas a defender la libertad de que un hombre pegue a su mujer? Antes podías elegir, y la que no quiera ser pegada que no se case o que aprende karate.

Estáis defendiendo lo indefendible.

Blue escribió:

SuperTolkien escribió:Te ponen una pistola en la cabeza para que entres a un bar? Donde esta el paralelismo? Te has inventado la coaccion con la pistola, cuando nadie te coarta para que entres al bar.

Te coharta para que no entres, no para que entres.

Te coharta con una pistola para que NO le chupes el pene? De verdad hace falta que te coharte para eso?

Te pongo un ejemplo más. yo, porque a mi me da la gana quiero ir dando sablazos por las calles. Así que yo, y mis amigos los sableadores exigimos por derecho que hayan calles de sableadores donde se permita ir dando sablazos a todo lo que se mueva y calles de no sableadores. Ah! Es justo, porque ahora se puede elegir, y el que no quiera que le rebanen el cuello que no pasee por esas calles. Nadie te obliga a pasear por esas calles.

Las calles son lugares públicos, los bares no. En serio tengo que estar explicando esto? Tienes 7 años?

SuperTolkien escribió:El problema es que antes había las dos opciones y ahora solo una.

¿Y eso que tiene que ver? No se está criticando el número de opciones, se está criticando que molestáis a los demás. Sabes, a día de hoy, gracias a dios, no tienes la opción de poner la música a toda pastilla a las 3 de la madrugada. Y gracias a dios que los hombres no tenemos la opción de pegar o no pegar a nuestra mujer. O también vas a defender la libertad de que un hombre pegue a su mujer? Antes podías elegir, y la que no quiera ser pegada que no se case o que aprende karate.

Si hay opción, no hay molestia. Antes todo el mundo podía elegir: bares donde se podía fumar y bares donde no se podía fumar. Ahora las opciones han cambiado, y son los fumadores quieren tienen que decidir si quieren ir a un bar y poder fumar o quedarse en casa y y fumar.

Veremos que ocurre, pero vamos, que antes había mas libertad que ahora de eso no hay duda.

Estáis defendiendo lo indefendible.

Entiendo. [bye]

SuperTolkien escribió:Las calles son lugares públicos, los bares no. En serio tengo que estar explicando esto? Tienes 7 años?

Los bares son lugares públicos, porque puede entrar cualquier persona. Un hospital tiene dueño y sigue siendo público. El que parece que tiene 7 años no soy yo.

Se llama espacio público al lugar donde cualquier persona tiene el derecho de circular, en oposición a los espacios privados, donde el paso puede ser restringido, generalmente por criterios de propiedad privada, reserva gubernamental u otros. Por tanto, espacio público es aquel espacio de propiedad pública, dominio y uso público.

En un bar tu tienes derecho a circular. De hecho necesitas una licencia especial para poder tener derecho de admisión.

En cuanto al uso, el espacio público es el escenario de la interacción social cotidiana, cumple funciones materiales y tangibles: es el soporte físico de las actividades cuyo fin es satisfacer las necesidades urbanas colectivas que trascienden los límites de los intereses individuales.

Espera, como los bares!

SuperTolkien escribió:Si hay opción, no hay molestia. Antes todo el mundo podía elegir: bares donde se podía fumar y bares donde no se podía fumar. Ahora las opciones han cambiado, y son los fumadores quieren tienen que decidir si quieren ir a un bar y poder fumar o quedarse en casa y y fumar.

Veremos que ocurre, pero vamos, que antes había mas libertad que ahora de eso no hay duda.

Si hay opción si hay molestia. Te vuelvo a poner el ejemplo de antes. Si tienes la opción de elegir entre poner la música a toda pastilla a las 3 de la mañana, ¿hay molestia o no hay molestia? Es un 1+1. No se si sabes para que son las leyes. Precisamente para que no haya opciones que sean molestas para los demás.

Y no. Antes no había más libertad. Antes yo no podía entrar a los bares de fumadores. Ahora sí. Fíjate por dónde. Y como yo, la mayoría de la gente.

Blue escribió:

SuperTolkien escribió:Las calles son lugares públicos, los bares no. En serio tengo que estar explicando esto? Tienes 7 años?

Los bares son lugares públicos, porque puede entrar cualquier persona. Un hospital tiene dueño y sigue siendo público. El que parece que tiene 7 años no soy yo.

Error. Un bar es un lugar privado ABIERTO al publico, que es diferente. Hace años que no se puede fumar en ningún lugar publico que este cerrado.

Se llama espacio público al lugar donde cualquier persona tiene el derecho de circular, en oposición a los espacios privados, donde el paso puede ser restringido, generalmente por criterios de propiedad privada, reserva gubernamental u otros. Por tanto, espacio público es aquel espacio de propiedad pública, dominio y uso público.

En un bar tu tienes derecho a circular. De hecho necesitas una licencia especial para poder tener derecho de admisión.

Osea, ¿escribes que un espacio publico es aquel espacio de propiedad publica, dominio y uso publico para explicarme por que un bar es un lugar publico? Eres brutal. Un bar es de propiedad publica? Es de dominio publico? En serio tío, haztelo mirar.

En cuanto al uso, el espacio público es el escenario de la interacción social cotidiana, cumple funciones materiales y tangibles: es el soporte físico de las actividades cuyo fin es satisfacer las necesidades urbanas colectivas que trascienden los límites de los intereses individuales.

Espera, como los bares!

Si, como todo edificio construido con un fin colectivo, una pena que no cumpla los requisitos necesarios que tu mismo has escrito. Te lo pongo en negrita para que los veas:

Por tanto, espacio público es aquel espacio de propiedad pública, dominio y uso público.

SuperTolkien escribió:Si hay opción, no hay molestia. Antes todo el mundo podía elegir: bares donde se podía fumar y bares donde no se podía fumar. Ahora las opciones han cambiado, y son los fumadores quieren tienen que decidir si quieren ir a un bar y poder fumar o quedarse en casa y y fumar.

Veremos que ocurre, pero vamos, que antes había mas libertad que ahora de eso no hay duda.

Si hay opción si hay molestia. Te vuelvo a poner el ejemplo de antes. Si tienes la opción de elegir entre poner la música a toda pastilla a las 3 de la mañana, ¿hay molestia o no hay molestia? Es un 1+1. No se si sabes para que son las leyes. Precisamente para que no haya opciones que sean molestas para los demás.

A las 3 de la mañana hay música a toda pastilla en miles de discotecas en toda España, si no quieres escucharla, simplemente tienes que limitarte a no ir a una de ellas. Ves como si hay opción no hay molestia?

Y no. Antes no había más libertad. Antes yo no podía entrar a los bares de fumadores. Ahora sí. Fíjate por dónde. Y como yo, la mayoría de la gente.

Pues que disfrutes de los bares.

SuperTolkien escribió:Error. Un bar es un lugar privado ABIERTO al publico, que es diferente. Hace años que no se puede fumar en ningún lugar publico que este cerrado.

Venga tío. ¿Sabes lo que estás diciendo? Mis padres llevan un bar y saben perféctamente como va esto. Y un bar es un local público. Igualmente lo es un centro comercial a pesar de que siguen siendo lugares privados. Los lugares públicos son aquellos donde puede entrar cualquier persona líbremente, y uno de ellos es el bar. Si no tienes ni idea de lo que estás hablando no te sigas esforzando porque solo te servirá para que alguien con tiempo venga a darte con la legislación en la frente y siguas quedando mal.

SuperTolkien escribió:Osea, ¿escribes que un espacio publico es aquel espacio de propiedad publica, dominio y uso publico para explicarme por que un bar es un lugar publico? Eres brutal. Un bar es de propiedad publica? Es de dominio publico? En serio tío, haztelo mirar.

USO PÚBLICO. El bar es un local de USO PÚBLICO y como local de USO PÚBLICO se rige por las leyes de espacios públicos. No es tan dificil de enteder tío. Métete en la cabeza que lo que sea público o no publico no es lo que te de a tí la gana, es lo que se ha legislado que es así.

SuperTolkien escribió:Si, como todo edificio construido con un fin colectivo, una pena que no cumpla los requisitos necesarios que tu mismo has escrito. Te lo pongo en negrita para que los veas:

Por tanto, espacio público es aquel espacio de propiedad pública, dominio y uso público.

Ya es rayante, es como tratar de explicarle a un ciego el color azul. A ver, símplemente por inteligencia. ¿crées que si un bar fuese un espacio privado y tuvieses razón no habría a día de hoy cientos de demandas y cientos de agujeros en la ley? ¿Sábes por que se habla de peleas? Porque no hay agujeros en la ley. No tienes razón. Y puedo asegurate que un crio como tú no sabe más de legislación que los cientos de miles de abogados que hay en España de los cuales estoy seguro que a más de la mitad les encantaría sacar a la luz las vulnerabilidades legales de esto y salir por la tele y cobrar varios miles en publicidad. Si estás tan seguro de tener razón, corre, llama a las cadenas de televisión, a telecinco y di que vas a revolucionar el país dando a conocer una vulnerabilidad de la ley.

SuperTolkien escribió:A las 3 de la mañana hay música a toda pastilla en miles de discotecas en toda España, si no quieres escucharla, simplemente tienes que limitarte a no ir a una de ellas. Ves como si hay opción no hay molestia?

Bajo insonorización. Si esa discoteca pasa determinado nivel de decibelios la denuncian y te aseguro que la cierran. Y que no es la primera que cierran. ¿Pero sabes por qué permiten poner música siempre y cuando esté insonorizado? Porque así no debería molestar. Sabes por qué no permiten poner musica en locales no insonorizados? PORQUE MOLESTA. Sabes por qué no permiten a partir de ya fumar en los bares?

SuperTolkien escribió:Pues que disfrutes de los bares.

Lo haré, tranquilo. Y si no vienen fumadores prepotentes que creen que sus derechos están por encima de los demás, mejor.

Blue escribió:

SuperTolkien escribió:Error. Un bar es un lugar privado ABIERTO al publico, que es diferente. Hace años que no se puede fumar en ningún lugar publico que este cerrado.

Venga tío. ¿Sabes lo que estás diciendo? Mis padres llevan un bar y saben perféctamente como va esto. Y un bar es un local público.

Ale ale, el bar de tus padres es un bar publico . No te discuto mas, pa ti la perra gorda. Un local de uso publico o abierto al publico no es lo mismo que un local publico. En los locales públicos hace años que no se puede fumar.

Lo haré, tranquilo. Y si no vienen fumadores prepotentes que creen que sus derechos están por encima de los demás, mejor.

El bar de tus padres era de fumadores? Si es asi, tienes un grave problema.

En serio tio, estás rozando el absurdo, por no decirte que en ocasiones lo has pasado.

Adris escribió:En serio tio, estás rozando el absurdo, por no decirte que en ocasiones lo has pasado.

Osea, el absurdo soy yo. Viene un señor y me dice que el bar de su padres es un local publico, y el absurdo soy yo.

Brutal.

La ignorancia se cura con conocimiento. La estupidez es crónica. Tú verás si quieres informarte o seguir en tus 13 de que tienes razón. A mi el hecho de saber que te equivocas es suficiente regocijo.

Blue escribió:La ignorancia se cura con conocimiento. La estupidez es crónica. Tú verás si quieres informarte o seguir en tus 13 de que tienes razón.

todo eso que me cuentas, y que en España existe la propiedad.

Salud.

Se reputarán edificios o lugares públicos para la observancia de lo dispuesto en este capítulo:

Los que estuvieren destinados a cualquier servicio oficial, militar o civil del Estado, de la Provincia o del Municipio, aunque habiten allí los encargados de dicho servicio o los de la conservación y custodia del edificio o lugar.

Los que estuvieren destinados a cualquier establecimiento de reunión o recreo, fueren o no lícitos.

Cualesquiera otros edificios o lugares cerrados que no constituyeren domicilio de un particular con arreglo a lo dispuesto en el artículo 554.

Los buques del Estado.

http://noticias.juridicas.com/base_dato ... .html#a545

Knos escribió:Se reputarán edificios o lugares públicos para la observancia de lo dispuesto en este capítulo:

Los que estuvieren destinados a cualquier servicio oficial, militar o civil del Estado, de la Provincia o del Municipio, aunque habiten allí los encargados de dicho servicio o los de la conservación y custodia del edificio o lugar.

Los que estuvieren destinados a cualquier establecimiento de reunión o recreo, fueren o no lícitos.

Cualesquiera otros edificios o lugares cerrados que no constituyeren domicilio de un particular con arreglo a lo dispuesto en el artículo 554.

Los buques del Estado.

http://noticias.juridicas.com/base_dato ... .html#a545

Google no siempre es tu amigo xD

A ver, estás en la LECr, tratando diligencias policiales, no se habla de la naturaleza de los locales o ubicaciones, si no de como "clasificarlos" a la hora de realizar la actuación en sí, clasificación que viene dada por la "mayorísima" (xD) protección del domicilio particular. Según lo que tú has puesto un local privado puede considerarse público a efectos de realizar el registro, o que me dices de la parte donde pone:

"Cualesquiera otros edificios o lugares cerrados que no constituyeren domicilio de un particular con arreglo a lo dispuesto en el artículo 554." --> una gran cantidad de locales privados de lo más cotidiano pueden incluirse en esta definición, y sin contradecir el artículo 554, por ejemplo, un cocherón que tengo, el cual abro todas las noches y me siento en la puerta, ¿contradice ese cocherón esa definición? Considerarías ese cocherón un lugar público? Y eso que tampoco me convence meter mi "cocherón" dentro de esa definición...xD

Aún así has cogido muy ligeramente esa definición de lugar de reunión y recreo, yo me iba más por tema de sindicatos, asociaciones y parecidos, no se lo que dicen los tribunales respecto a esto así que tampoco voy a mojarme en exceso...pero jum, no me termina de quedar claro xD

Y todo eso sin decir que un bar sea de una naturaleza o de otra, creo que el Tribunal Supremo o el Constitucional si trataban el tema, porque realmente no es lo mismo un local público que un local privado abierto al público, me extraña que se decanten por el primer caso, sería interesante saberlo xD