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chakal256 escribió:No es cuestión de cobardía. Para que lo entendáis, un símil con el pasaje de Sodoma y Gomorra de la Biblia. No hay suficientes personas en este país como para que merezca la pena que un policía arriesgue su trabajo.
Decís que la falta de empatía nos la hemos ganado a pulso, gracias a 4 videos de youtube que no os cansáis de repetir una y otra vez. Os creéis que la falta de empatía de la policía se debe a los comentarios vertidos en esos vídeos o por comentarios sarcásticos de algún gafapasta en twitter? El trato directo con el ciudadano día a día es suficiente. Envidiáis a ciudadanos de otros países por su policía. La policía envidia esas policías por sus ciudadanos.
Un buen ejemplo sobre el por que me parece ofensivo pensar en que la policía debería arriesgar su puesto de trabajo (parece que no es suficiente con su vida) por los ciudadanos. Hace unos meses mataron aquí a un pieza que tenía mil antecedentes, entre otras cosas por violación. Se lo cargaron por tocar los cojones otros que tampoco eran angelitos, casualmente ni unos ni otros nacidos por aquí cerca. Pues bien, prácticamente se le hizo un altar, con velas, y el suelo lleno de escritos lamentando su perdida, poniéndole poco menos que de santo, y haciéndole dedicatorias como si fuese el mismo Elvis. Casi vomito. Luego en este mismo foro se abre un hilo sobre los tres policías fallecidos en Galicia ahogados al intentar salvar a unos borrachos y el dilema moral de algunos se redujo a "por que me voy a entristecer si es su trabajo/obligación".
Os quejais cuando se simplifica que el español medio solo sale a la calle por el fútbol y por el botellon. Pero en un país donde ganan por aplastante mayoría PPSOE, y donde hay 6 millones de parados, la cantidad de gente que sale a la calle a protestar en anecdótica. Cuando la gente dedique sus esfuerzos en leerse los programas de los partidos políticos en vez del marca, cuando el pueblo elija democraticamente cambiar las cosas, y aun así se le niegue por parte de los poderes políticos, entonces exigid a la policía, al ejercito y a quien haga falta que intervenga.drow25 escribió:chakal256 escribió:Y cuando veremos esas supuestas consecuencias? Cuando veamos también el augue de agresiones fascistas que iban a venir por el exceso de inmigración? No me hagáis reír más anda, que el español medio es demasiado pusilánime para eso. Si hasta las noticias de revueltas contra gitanos han tenido que ser protagonizadas por africanos por que aquí no hay pelotas! Que se junten cuatro canis y perroflautas que disfrutan destruyendo cosas arropados por la multitud y jaleados por el odio de quien no tiene cojones para cambiar nada dista mucho de ser una revolución, o de meter miedo en el cuerpo a ningún miembro de las FCS, más que acostumbrados a lidiar con gentuza y recibir amenazas. En todo caso podéis generar en ellos más desidia y falta de empatia con el ciudadano en el día a día.
Para cobardes y cómplices de delincuentes, los policías, que solo saben lamerle el culo y proteger a los corruptos y no tienen cojones a detener a los verdaderos delincuentes que están hundiendo este país.
No hay cosa mas cobarde, miserable, inmoral y reprobable que apoyar al poderoso aun sabiendo que es un delincuente corrupto y eso es lo que hace la policia.
¿Votarle? Sois libres para elegir a vuestros representantes, si el pueblo es ignorante no es culpa de la policía. La policía acataría las ordenes igualmente fuese IU o fuese EQUO quien las dictase. Ya se han puesto los datos de la cantidad de investigaciones abiertas por corrupción que hay. Si luego los jueces, o el sistema excesivamente garantista del que también os beneficiáis, hace que no tengan castigo o no el suficiente, volvemos al primer punto, no es culpa de la policía.
chakal256 escribió:No es cuestión de cobardía. Para que lo entendáis, un símil con el pasaje de Sodoma y Gomorra de la Biblia. No hay suficientes personas en este país como para que merezca la pena que un policía arriesgue su trabajo.
Decís que la falta de empatía nos la hemos ganado a pulso, gracias a 4 videos de youtube que no os cansáis de repetir una y otra vez. Os creéis que la falta de empatía de la policía se debe a los comentarios vertidos en esos vídeos o por comentarios sarcásticos de algún gafapasta en twitter? El trato directo con el ciudadano día a día es suficiente. Envidiáis a ciudadanos de otros países por su policía. La policía envidia esas policías por sus ciudadanos.
Un buen ejemplo sobre el por que me parece ofensivo pensar en que la policía debería arriesgar su puesto de trabajo (parece que no es suficiente con su vida) por los ciudadanos. Hace unos meses mataron aquí a un pieza que tenía mil antecedentes, entre otras cosas por violación. Se lo cargaron por tocar los cojones otros que tampoco eran angelitos, casualmente ni unos ni otros nacidos por aquí cerca. Pues bien, prácticamente se le hizo un altar, con velas, y el suelo lleno de escritos lamentando su perdida, poniéndole poco menos que de santo, y haciéndole dedicatorias como si fuese el mismo Elvis. Casi vomito. Luego en este mismo foro se abre un hilo sobre los tres policías fallecidos en Galicia ahogados al intentar salvar a unos borrachos y el dilema moral de algunos se redujo a "por que me voy a entristecer si es su trabajo/obligación".
Os quejais cuando se simplifica que el español medio solo sale a la calle por el fútbol y por el botellon. Pero en un país donde ganan por aplastante mayoría PPSOE, y donde hay 6 millones de parados, la cantidad de gente que sale a la calle a protestar en anecdótica. Cuando la gente dedique sus esfuerzos en leerse los programas de los partidos políticos en vez del marca, cuando el pueblo elija democraticamente cambiar las cosas, y aun así se le niegue por parte de los poderes políticos, entonces exigid a la policía, al ejercito y a quien haga falta que intervenga.drow25 escribió:chakal256 escribió:Y cuando veremos esas supuestas consecuencias? Cuando veamos también el augue de agresiones fascistas que iban a venir por el exceso de inmigración? No me hagáis reír más anda, que el español medio es demasiado pusilánime para eso. Si hasta las noticias de revueltas contra gitanos han tenido que ser protagonizadas por africanos por que aquí no hay pelotas! Que se junten cuatro canis y perroflautas que disfrutan destruyendo cosas arropados por la multitud y jaleados por el odio de quien no tiene cojones para cambiar nada dista mucho de ser una revolución, o de meter miedo en el cuerpo a ningún miembro de las FCS, más que acostumbrados a lidiar con gentuza y recibir amenazas. En todo caso podéis generar en ellos más desidia y falta de empatia con el ciudadano en el día a día.
Para cobardes y cómplices de delincuentes, los policías, que solo saben lamerle el culo y proteger a los corruptos y no tienen cojones a detener a los verdaderos delincuentes que están hundiendo este país.
No hay cosa mas cobarde, miserable, inmoral y reprobable que apoyar al poderoso aun sabiendo que es un delincuente corrupto y eso es lo que hace la policia.
¿Votarle? Sois libres para elegir a vuestros representantes, si el pueblo es ignorante no es culpa de la policía. La policía acataría las ordenes igualmente fuese IU o fuese EQUO quien las dictase. Ya se han puesto los datos de la cantidad de investigaciones abiertas por corrupción que hay. Si luego los jueces, o el sistema excesivamente garantista del que también os beneficiáis, hace que no tengan castigo o no el suficiente, volvemos al primer punto, no es culpa de la policía.
Yo no sé si las cosas se hacen con un mínimo de planificación o con las licitaciones millonarias para amigos en mente
Juro en mi condición de policía servir a la sociedad, salvaguardando vidas y bienes, proteger al inocente contra el engaño, al débil contra la opresión o intimidación, al pacifico contra la violencia y el desorden; y respetar
bigsefirot escribió:http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vWqJt_1UuyM
_Asbel_ escribió:bigsefirot escribió:http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vWqJt_1UuyM
Qué gran hombre *-*, quien es por ciento? Y hace cuando subió el video que no me sale?
amchacon escribió:El Ayuntamiento de Burgos rechaza la paralización definitiva de las obras
El alcalde de Burgos, Javier Lacalle, ya se ha pronunciado ante el pleno municipal, que durante la mañana de este viernes ha debatido para intentar conseguir el consenso y poder reanudar las obras de la calle Vitoria. Los grupos de oposición han presentado una moción urgente que pretendía frenar las obras del bulevar del barrio de Gamonal de manera definitiva. El PP es el único que no apoya la suspensión de las reformas, "basándose en la participación ciudadana y en el apoyo del Consejo de barrio al proyecto", afirman fuentes de UPyD. Los populares, gracias a que son mayoría, han aprobado una moción para la paralización temporal. Los partidos contrarios al PP no han querido firmar dicha resolución.
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Lacalle se ha enfocado, sobre todo, en la penalización de los actos violentos. Ante esto el PSOE le ha recriminado que cualquier disturbio es consecuencia "de su mala gestión". Según Luis Tudanca, secretario provisional del PSOE y diputado por Burgos, "si el alcalde solo se centra en condenar la violencia, significa que no ha entendido nada de lo que de verdad molesta a los burgaleses".
Fuentes de UPyD han afirmado que ante la pregunta sobre los foros de participación prometidos por el alcalde, Lacalle ha contestado "que ya se ha reunido con algunos grupos", sin embargo, ha evitado dar más especificaciones. Y aseguran que a los grupos de oposición, no los ha invitado a ninguna mesa redonda. Tampoco sobre este tema se acordó nada en concreto.
Tano el PSOE como IU han pedido la dimisión de Javier Lacalle y del vicealcalde, Ángel Ibáñez. Dentro del pleno, el alcalde no se pronunció ante estas denuncias, sin embargo, fuera de la reunión ha afirmado que "nunca se ha planteado la renuncia". UPyD no ha pedido como tal la dimisión, pero le ha preguntado "si no ha recapacitado dejar la alcaldía por las decisiones que ha tomado".
Los manifestantes aseguran que casi 2.000 personas se han concentrado desde primera hora de este viernes frente al Ayuntamiento de Burgos, cuando se cumple una semana del inicio de las protestas en contra del bulevar. Sin embargo, una portavoz municipal redujo la cifra a unas 400 personas. El sentimiento de la ciudadanía burgalesa es que el Ejecutivo Municipal hace oídos sordos a sus protestas y que no hay dinero para las necesidades más urgentes del barrio de Gamonal "pero sí para poner ladrillos y hormigón", afirmaba un vecino. Los manifestantes han arrojado huevos y piedras a las puertas del Ayuntamiento.
La moción socialista de UPyD y de IU pretendía paralizar definitivamente las obras del bulevar de Gamonal, y el aparcamiento en la calle de Vitoria e instar al Gobierno municipal a decretar el abandono definitivo del proyecto en el barrio y ordenar la restitución de la zona afectada por el comienzo de las obras a la situación en que se encontraba anteriormente.
Desde el equipo de Gobierno local se tiene la intención de que los grupos políticos en la oposición, el PSOE, UPyD e IU, respalden de forma unánime la paralización temporal de las intervenciones en el bulevar de la calle Vitoria. Los otros dos temas tratado fueron la condena a los actos violentos acaecidos en la ciudad en los últimos días y la apertura de un periodo de diálogo con el máximo apoyo posible y la exhortación a los vecinos de Burgos a restablecer la convivencia en la ciudad, buscando el diálogo y el entendimiento. Todos los partidos buscan estos foros de participación ciudadana, pero según el PSOE no se ha concretado ninguna fecha, ni lugar, ni procedimiento específico para llevar a cabo estas "mesas redondas".
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 10026.html
|-|E|_|_ escribió:Acaba de anunciar el Alcalde en rueda de prensa que se cancelan definitivamente las obras.
katxan escribió:Mi opinión es que le han visto las orejas al lobo. La peña está MUY cabreada y solo espera una chispa para saltar. El hecho de que se hayan convocado manifestaciones en distintas ciudades para apoyar algo tan local y de ninguna trascendencia salvo para los vecinos del barrio es muy clarificador respecto a que por cualquier chorrada cualquier día se puede liar muy gorda.
Para mí es evidente que a este alcalde le han llamado de la Moncloa y le han dicho que apague el fuego como sea antes de que se propague a todo el país, aunque tenga que envainársela. Ya buscarán otro medio de seguir chupando pasta del erario público sin que se note tanto. Pero la experiencia burgalesa ha sido muy interesante para que vean que no les vale todo y que se van a tener que andar con ojo para seguir con sus chanchullos y sus mierdas.
No olvidemos que en Turquía el año pasado a punto estuvieron de derrocar al gobierno (cayeron varios ministros y se crearon unos disturbios en todo el país como no se habían visto jamás, hasta el punto que se creyó que la primavera árabe había llegado hasta allí). Y todo empezó por unas obras impopulares en una plaza de la capital.
xavillin escribió:Pues ale, vayan desfilando los que dicen que las protestas, manifestaciones, huelgas no valen para nada
Esta es una victoria que nos debe dar fuerzas a todos.
xavillin escribió:Pues ale, vayan desfilando los que dicen que las protestas, manifestaciones, huelgas no valen para nada
Esta es una victoria que nos debe dar fuerzas a todos.
katxan escribió:xavillin escribió:Pues ale, vayan desfilando los que dicen que las protestas, manifestaciones, huelgas no valen para nada
Esta es una victoria que nos debe dar fuerzas a todos.
Ese cálculo también lo han hecho en el gobierno, eso seguro. Para ellos recular es dar una victoria al enemigo y arriesgarse a que cunda el ejemplo en otros sitios. Así que en la balanza han debido poner por un lado las consecuencias de seguir con la represión y arriesgarse a un estallido generalizado y en el otro la inyección de moral que supone para una vapuleada población el ver que SÍ SE PUEDE. Aunque solo sea una vez de cada cien.
zibergazte escribió:katxan escribió:xavillin escribió:Pues ale, vayan desfilando los que dicen que las protestas, manifestaciones, huelgas no valen para nada
Esta es una victoria que nos debe dar fuerzas a todos.
Ese cálculo también lo han hecho en el gobierno, eso seguro. Para ellos recular es dar una victoria al enemigo y arriesgarse a que cunda el ejemplo en otros sitios. Así que en la balanza han debido poner por un lado las consecuencias de seguir con la represión y arriesgarse a un estallido generalizado y en el otro la inyección de moral que supone para una vapuleada población el ver que SÍ SE PUEDE. Aunque solo sea una vez de cada cien.
Sí, pero me da a mi que la próxima la reprimirán salvajemente desde el principio no sea que la gente quiera tomar ejemplo de Gamonal.. aunque ojalá me equivoque...
[erick] escribió:Creo que ha sido un exito de la gente de Gamonal. Me alegro que hayan conseguido su objetivo. Ahora lo lógico sería que el señor alcalde dimitiera.
Finrod_ escribió:Por lo visto han atacado una comisaria de la Guardia Urbana en Barcelona
http://www.youtube.com/watch?v=W1hMjudJsic#t=31
AngelCaido escribió:Finrod_ escribió:Por lo visto han atacado una comisaria de la Guardia Urbana en Barcelona
http://www.youtube.com/watch?v=W1hMjudJsic#t=31
Pues no entiendo esta reaccion, no se que relacion puede tener con el caso del Gamonal y tampoco se que ha pasado antes para que se haya producido este ataque. Creo que falta mucha informacion, a ver si alguien se entera que ha pasado.
AngelCaido escribió:Finrod_ escribió:Por lo visto han atacado una comisaria de la Guardia Urbana en Barcelona
http://www.youtube.com/watch?v=W1hMjudJsic#t=31
Pues no entiendo esta reaccion, no se que relacion puede tener con el caso del Gamonal y tampoco se que ha pasado antes para que se haya producido este ataque. Creo que falta mucha informacion, a ver si alguien se entera que ha pasado.
AngelCaido escribió:Finrod_ escribió:Por lo visto han atacado una comisaria de la Guardia Urbana en Barcelona
http://www.youtube.com/watch?v=W1hMjudJsic#t=31
Pues no entiendo esta reaccion, no se que relacion puede tener con el caso del Gamonal y tampoco se que ha pasado antes para que se haya producido este ataque. Creo que falta mucha informacion, a ver si alguien se entera que ha pasado.
Finrod_ escribió:Por lo visto han atacado una comisaria de la Guardia Urbana en Barcelona
http://www.youtube.com/watch?v=W1hMjudJsic#t=31
zaragozano escribió:y los perros del gobierno no tienen familias amigos que estén pasando putas? a mi se me caería la cara de vergüenza atacar a gente por defender sus derechos...
_Asbel_ escribió:Bueno después de ir al la manifestación de donostia, contare un poco de que va el público.
Para empezar iba tranquilo por la parte vieja (esperando al las 8) se me acerca uno y me da un papel (que no me acuerdo que ponía más o menos) que decía que si la policía eran animales, que si eran opresores, vamos de todo lo malo que se puede decir. Llegan las 8, nos juntamos 4 gatos (me atrevería a decir que eramos menos de 100) , empiezan a coger pancartas a tirar petardos y gritar frases como "PP y PSOE, la misma mierda son", "Libertad para los presos", "Sí no luchas ahora mañana no llores" todo eso en forma de ritmo. Mientras seguía a los manifestantes escuchaba también de todo un poco como, "no pude traerme la bomba de humo, me falto un ingrediente para poder tirarselo a la policía" algunos preguntaban, "tu quieres liarla con la policía?" otros respondían "mirame a los ojos".
Con esto supongo que ya sabéis que quiero decir.
Acabamos tapando algunas carreteras, rompieron o semi-rompieron un cristal del banco, tiraron un contenedor al suelo (detrás iba la ertzainza siguiendonos 2 coches), acabamos donde empezamos al final, en el punto de partida, vamos, al lado del ayuntamiento, se reunieron los manifestantes a dar un discurso (claro, la ertzainza estaba mirandonos dentro de sus coches), empiezan con el mismo temita de siempre "que si le tengo rabia a estos perros" "que si estoy muy caliente" "que si planeamos otra manifestaciones y lo difundimos por la redes soliciales para que venga más gente" "Qué si la liamos para que se unan otros" destacar que el grupito de manifestantes eran chavales o por lo menos era lo que yo presenciaba, no todos claro, también habían mayores. Se pusieron a debatir, y lo último que escuche antes de irme era que, querían hacer otra manifestación hoy sábado (no se si el plan aun sigue activo o han decidido aplazarlo).
Y bueno eso es lo que pasado, nada interesante como para decir "Oh madre mía, la que se a liado" como en Madrid.
Por cierto parece que en otras ciudades la gente ya la esta tomando con la policía en las comisarías xDzaragozano escribió:y los perros del gobierno no tienen familias amigos que estén pasando putas? a mi se me caería la cara de vergüenza atacar a gente por defender sus derechos...
Ah, mira, esto me viene de perlas xD.
Me encontré después con un ertzainza que ya me conocía, me preguntaba que era lo que pasaba, y yo pues dije que todo esto era con un buen fin por la economía, por los recortes bla bla bla, empezamos a discutir y en medio dio de la frase le solté esto xD
Yo: porque tu no tienes cojones a detener a políticos corruptos ni al banqueros, solo a mindundis.
Policía: Que yo no tengo cojones? Mira no sabes de qué están hablando, aun eres muy pequeño.
Yo: Ah, claro, la edad tiene mucho que ver con lo que está pasando, típica excusa de un policía. Por que no detienes a los políticos que roban?.
Policía: Sí les veo robar les detendré.
Yo: Es que acaso no les ves robar? Lo que me parece más fuerte es que cobres 1700 por hacer poca cosa.
Policía: No sabes de que hablas, no tienes ni puñetera idea de cuanto cobro ni lo que pasamos día antes día.
Yo: Y que es lo que pasas día a día? Dar vueltas con el coche? Pegarle a la gente? Deshauciar?
Policía: el juez es el que nos manda a los desahucios.
Yo: no si ya lo se, si no tienes moralidad, eres un robot mandao.
Policía: mira chaval no tienes idea de lo que estas hablando, aun te falta mucho por aprender.
Yo: Sí claro claro, si aquí el listo eres tu.
(El tío se reia con forme iba diciendo "no tienes idea de lo que hablas", porque era lo único que decía, aparte de decirme que yo no tenía ni pajonera idea de leyes).
Al final, pues se marcho... Y esa es la historia de ayer.
_Asbel_ escribió:(El tío se reia con forme iba diciendo "no tienes idea de lo que hablas", porque era lo único que decía, aparte de decirme que yo no tenía ni pajonera idea de leyes).
_Asbel_ escribió:Yo: Y que es lo que pasas día a día? Dar vueltas con el coche? Pegarle a la gente? Deshauciar?
Wolfoo escribió:Zokormazo escribió:Pero prefieren dar ostias a enfrentarse a nada.
Yo no se si van puestos hasta el culo o que pero no es muy normal que en ese afan de dar de ostias uno empuje a un bombero que esta haciendo su labor. Y por lo que dijeron los bomberos no es la primera vez que tienen hostilidad por parte de la UIP cuando estan ejerciendo sus funciones en medio de una trifulca.
Que es un bombero joder, que esta apagando un fuego, o rompiendo una puerta para sacar a alguien o lo que sea.
como no van a tener hostilidad, los uip parapetados en la puerta de cualquier sitio y la gente llamandoles de todo, se escucha una sirena de bomberos, pasa el camión de bomberos y toda la gente se da la vuelta, aplaudiendo, coreando y haciendole el paseillo al camión cual heroes, joder eso te tiene que afectar por cojones, por muy grillado y orgulloso de tus actos que estés.
_Asbel_ escribió:PD: por cierto, los policías que estén de parte de la UIP, no me van a dar pena en nada. Igualmente esto no deja de ser mi opinión, si a ti te parece bien lo hacen...
_Asbel_ escribió:pero eso no quita que no conozca el trabajo de un policía, cuando hagan algo (detener un corrupto) ahí, ya estaré agradecido, pero si siguen en el mismo plan, dejar delincuentes , pues como no tengo nada que agradecer.
_Asbel_ escribió:Y mira, me hace gracia que me dijera el policía que algún día necesitaría ayuda de el, para que? Para recuperar un objeto robado? Un colgante?
_Asbel_ escribió:y son ellos mismos los que vienen por orden del juez. Y yo si fuera policía, me negaría, por lo menos tendría la conciencia de que yo no he tenido nada que ver.
Metal_Nazgul escribió:Los españoles no se merecen a la policía que tiene.
KPY escribió:Metal_Nazgul escribió:Los españoles no se merecen a la policía que tiene.
Que uno vuelva de trabajar a las 12 de la noche acojonado por si viene uno de los de la porra y el casco le suelta dos ostias y le lleva al calabozo "porque yo lo valgo" indica, efectivamente, que no nos merecemos la policía que tenemos.
Metal_Nazgul escribió:Wolfoo escribió:Zokormazo escribió:Pero prefieren dar ostias a enfrentarse a nada.
Yo no se si van puestos hasta el culo o que pero no es muy normal que en ese afan de dar de ostias uno empuje a un bombero que esta haciendo su labor. Y por lo que dijeron los bomberos no es la primera vez que tienen hostilidad por parte de la UIP cuando estan ejerciendo sus funciones en medio de una trifulca.
Que es un bombero joder, que esta apagando un fuego, o rompiendo una puerta para sacar a alguien o lo que sea.
como no van a tener hostilidad, los uip parapetados en la puerta de cualquier sitio y la gente llamandoles de todo, se escucha una sirena de bomberos, pasa el camión de bomberos y toda la gente se da la vuelta, aplaudiendo, coreando y haciendole el paseillo al camión cual heroes, joder eso te tiene que afectar por cojones, por muy grillado y orgulloso de tus actos que estés.
Ese pensamiento es muy común en el españolito medio.
Policía= mala
Bomberos= héroes
Ignorancia total, vamos. Si supieran el trabajo del día a día de un bombero y de un policia no se diría eso, pero claro, aquí la gente que va a saber...
Los policías ayudan a las personas mil veces mas al día que los bomberos.
Nosotros vamos TODOS los dias a reyertas, malos tratos, robos, accidentes, incendios (oh wait, si, incendios, y sin equipo ni nada. A un compañero le dieron una medalla por sacar a 2 personas de un incendio y se quemo un brazo entero)
Ahora os informais del día a día de un bombero y a ver quien es el héroe.
Uff no puedo con las panfletadas que tienen 0% de verdad.
El que se tiro al metro y sacó a una persona era bombero? No. Era policía.
Los tres que saltaron al mar en galicia (que murieron) para salvar a unos guiris que iban pasados de todo eran bomberos? No eran policías. Y así cientos de ejemplos que no salen en la tele.
Los españoles no se merecen a la policía que tiene.
Metal_Nazgul escribió:En 30 años jamas me he encontrado a la uip esperándome al volver del trabajo. Y creo que no es lo normal.