Que está pasando en Burgos?

Tengo entendido que es una explosión de ira porque el Ayuntamiento se va a gastar una millonada en construir un boulevard que la población considera innecesario, más cuando el mismo organismo dice que no hay dinero para los servicios públicos y luego se gasta millones en eso pues... como que no cuela.

^^ Sumado a que van a quitar plazas de aparcamiento... eso es el detonante. Lo de la crisis, los parados, el gasto público innecesario... eso se podría dejar pasar... pero no poder aparcar gratis en la calle? No poder atravesar la avenida rápidamente en una metropolis? Eso nunca!!!!

No dudo que en el fondo tengan razón, y desde luego que el proyecto es mejorable (hacer ese carril bici tan ancho no hace falta) y no es el momento de hacerlo... pero...

PD: Por cierto, es vergonzoso que tras los días que han pasado, aún haya gente que no sepa con detalle lo que ha pasado... se llega a montar un cuarta parte de esto en Madrid o BCN y tendríamos hasta telediarios especiales...

otro video explicandolo:

http://www.youtube.com/watch?v=7-ENxbonXpU#t=194

marcelus90 escribió:Alguien bien informado que me diga que está pasando, tiene algo que ver con la construcción de un Boulevard (centro comercial ?) en una calle de el barrio Gamonal... no se mucho.

Parece que el Alcalde, en el barrio de La Gamonal de Burgos, les va a cerrar una vía principal, durante tres años, para convertirlo en un bulevar. Ello supondrá la pérdida de plazas de aparcamiento gratuitas.
Los vecinos, igual que hace unos años, cuando les pretendían construir un aparcamiento de pago en la misma zona, han montado en cólera. Y la lían parda, en las manifestaciones.

Yo en el tema del aparcamiento, vuelvo a mencionar mi ciudad.
Tarragona.

No hay NINGUNA zona de la ciudad, a excepcion de la zona cercana al hospital (rambla francesc macia, joan XXIII), que no sea de pago.

Para resumir: el Ayuntamiento pretende cambiar una calle del típico barrio de obreros por un bulevar, poniendo carriles bici, adecentándola...pero quitando las plazas de aparcamiento, que a su vez se iban a convertir en plazas de pago al crear junto al bulevar un parking subterráneo.

Como por aquí bien han mencionado hay que destacar algo muy importante: esto no ha venido "porque sí", ha sido el detonante. Como han mencionado muchos vecinos en entrevistas la obra en sí no les parece mal, pero después de tanta privatización, chanchullo, cosas más graves pendientes...han planeado una obra que nadie quiere ahora mismo, que no les va a permitir aparcar cerca porque no hay alternativa y que como siempre parece hecha más para enriquecer a los que lo organizan que para atender una necesidad real

Ojo, cuento esto intentando ser lo más crítico posible con la información que he visto de distintos medios, pese a que parece que estoy de parte "del pueblo" sin conocer realmente el proyecto no doy mi opinión. Todo parece que es un intento más de enriquecerse de los de arriba, pero a saber

vpc1988 escribió:Yo en el tema del aparcamiento, vuelvo a mencionar mi ciudad.
Tarragona.

No hay NINGUNA zona de la ciudad, a excepcion de la zona cercana al hospital (rambla francesc macia, joan XXIII), que no sea de pago.

Y eso justifica lo de Burgos? si en tu ciudad se paga entonces está bién que lo hagan en los demas sitios o que?

Pues un bulevar, me parece anacronico. En la calle ferrocarril habia uno y lo quitaron. Y ha mejorad. Los incovenientes de un bulevar saltan a la vista. Es mejor hacer las aceras mas anchas y montar ahi los negocias de cafeterias. El bulevar es bonito, bohemio pero inutil. Es mi opinion claro. A no ser que detras de las obras haya otro tipo de intereses claro.

Lo raro es que no estalle en más sitios.. tiempo al tiempo..

Pues lo de siempre está pasando...

, más cuando el mismo organismo dice que no hay dinero para los servicios públicos y luego se gasta millones en eso pues.

Y principalmente yo creo que es por esto y por el tema del aparcamiento.

vpc1988 escribió:Yo en el tema del aparcamiento, vuelvo a mencionar mi ciudad.
Tarragona.

No hay NINGUNA zona de la ciudad, a excepcion de la zona cercana al hospital (rambla francesc macia, joan XXIII), que no sea de pago.

Es una de las estrategias que mejor funciona para reducir el uso del coche dentro de la ciudad. A mí me parece de putísima madre.

verdezito escribió:Para resumir: el Ayuntamiento pretende cambiar una calle del típico barrio de obreros por un bulevar, poniendo carriles bici, adecentándola...pero quitando las plazas de aparcamiento, que a su vez se iban a convertir en plazas de pago al crear junto al bulevar un parking subterráneo.

O sea, mejorando la ciudad.

Menos sitios para los coches, y más para las personas. Tal y como se hace en el resto de Europa. Pero claro, aquí en españa que cogemos el coche hasta para ir a pagar, y lo tenemos más que un símbolo de estatus social anacrónico, pues jode más...

Iknewthat escribió:O sea, mejorando la ciudad.
Menos sitios para los coches, y más para las personas. Tal y como se hace en el resto de Europa. Pero claro, aquí en españa que cogemos el coche hasta para ir a pagar, y lo tenemos más que un símbolo de estatus social anacrónico, pues jode más...

Para mejorar la ciudad no se gasta uno el dinero en bulevares sino en más hospitales, más colegios, etc, etc. Lo que no puede ser es que vivamos con recortes en servicios básicos y haya dinero para hacer carriles bici...

minmaster escribió:

Iknewthat escribió:O sea, mejorando la ciudad.
Menos sitios para los coches, y más para las personas. Tal y como se hace en el resto de Europa. Pero claro, aquí en españa que cogemos el coche hasta para ir a pagar, y lo tenemos más que un símbolo de estatus social anacrónico, pues jode más...

Para mejorar la ciudad no se gasta uno el dinero en bulevares sino en más hospitales, más colegios, etc, etc. Lo que no puede ser es que vivamos con recortes en servicios básicos y haya dinero para hacer carriles bici...

Mágicamente siempre hay dinero para diversión, pero no para los recursos necesarios.

Alcaldes, jodiendo y mintiendo desde tiempo inmmemorables.

minmaster escribió:

Iknewthat escribió:O sea, mejorando la ciudad.
Menos sitios para los coches, y más para las personas. Tal y como se hace en el resto de Europa. Pero claro, aquí en españa que cogemos el coche hasta para ir a pagar, y lo tenemos más que un símbolo de estatus social anacrónico, pues jode más...

Para mejorar la ciudad no se gasta uno el dinero en bulevares sino en más hospitales, más colegios, etc, etc. Lo que no puede ser es que vivamos con recortes en servicios básicos y haya dinero para hacer carriles bici...

Yo no entro ni puedo entrar en el debate de si eso es mejorar o no la ciudad, entiendo que hay varios puntos de vista y tal vez haya que buscar el consenso. Por mi parte vivo en el centro de Madrid, no tengo ni coche y soy usuario de bici y defensor acérrimo del transporte público, a mi esa obra me encantaría, pero entiendo que a esos vecinos les pueda suponer una faena enorme.
Lo que sí matizo es que el estallido no ha sido sólo por el inicio de las obras, ha sido por la gestión del ayuntamiento en conjunto desde hace tiempo, esta obra sólo ha sido la "gota que colma el vaso" y de hecho en las entrevistas se escucha mucho el "la obra sí, pero ahora no es el momento", más cuando están recortando en servicios de más necesidad por la crisis.

verdezito escribió:Yo no entro ni puedo entrar en el debate de si eso es mejorar o no la ciudad, entiendo que hay varios puntos de vista y tal vez haya que buscar el consenso. Por mi parte vivo en el centro de Madrid, no tengo ni coche y soy usuario de bici y defensor acérrimo del transporte público, a mi esa obra me encantaría, pero entiendo que a esos vecinos les pueda suponer una faena enorme.

Para ti supongo que las obras de la M30 de Gallardón mejoraron la ciudad al añadir más espacios públicos y zonas verdes, de hecho lo hicieron es una realidad. Pero esa obra supuso que Madrid sea ahora la ciudad más endeudada de España con diferencia y que probablemente esa deuda no la terminen de pagar ni nuestros nietos, sin contar con los recortes que ha supuesto tener que pagar esa deuda.

Lo que no podemos pretender es tener espacios públicos y zonas de carril bici al nivel de Europa y luego unos servicios públicos propios de países tercer mundistas.

Pues que la pasta se lo van a llevar los que luego hacen donaciones generosas a los partidos políticos, ahora que es normal claro... CyL feudo de quién es, al igual que Valencia o Galicia... al igual que Andalucia es feudo de los "¿Socialistas?". A ver cuando cojones cambiamos el chip y se instaura un partido joven y con dos p*****s por medio...

Básicamente lo que se pretende es convertir la principal calle de Burgos, que tiene 4 carriles en una vía con 2, carril bici en medio y parking privado incluído.

El barrio de Gamonal tiene un problema tremendo de aparcamiento y esta obra lo va a agravar aún más. Por no mencionar los problemas de tráfico que va a crear, ya que aunque Burgos no sea una ciudad especialmente problemática en cuanto a los atascos, es una chapuza crear un embudo en el eje principal de comunicación de la ciudad.

Pasa que nos están dando una buena lección porque en el resto del país deberíamos protestar como hacen ellos.

Esto me suena a cuando la liaron en Granada con el metro, bueno que digo liaron, la que sigue liada desde el año 2008, cortar medio Camino de Ronda fue una brutalidad, cerraron negocios a porrillo por que casi ni se podía andar y hace un año o así han abierto al paso de vehículos parte de la zona que ha estado en obra años, pero es que aún hay rotondas sin acabar, zonas levantadas, madre mía que caos.
La de millones que estará costando eso y mientras con un paro de aupa.

Normal que la gente esté hasta los huevos en Burgos, aunque aquí creo que no paso nada similar, que era para haberlo hecho.

minmaster escribió:Para mejorar la ciudad no se gasta uno el dinero en bulevares sino en más hospitales, más colegios, etc, etc. Lo que no puede ser es que vivamos con recortes en servicios básicos y haya dinero para hacer carriles bici...

Venga, que somos ya mayorcitos para andar con 'falsos dilemas'...

jarksjold escribió:Básicamente lo que se pretende es convertir la principal calle de Burgos, que tiene 4 carriles en una vía con 2, carril bici en medio y parking privado incluído.

El barrio de Gamonal tiene un problema tremendo de aparcamiento y esta obra lo va a agravar aún más. Por no mencionar los problemas de tráfico que va a crear, ya que aunque Burgos no sea una ciudad especialmente problemática en cuanto a los atascos, es una chapuza crear un embudo en el eje principal de comunicación de la ciudad.

El problema de aparcamiento y de tráfico está más que estudiado y superado:

- En centros urbanos, el tráfico y el aparcamiento tiende a la expansión hasta que se satura. Siempre se requiere más, porque entre más hay disponible más lo usa la gente.

El debate está ya bastante superado en las ciudades del centro y norte de Europa. ¿Qué se hace? Se apuesta por reducir el uso del coche mediante (entre otras cosas):

- Disminución de las plazas de aparcamiento
- Disminución de los carriles disponibles.

La gente siempre es reticente al principio, pero a medio/largo plazo todo el mundo acaba encantado. Más sitio para pasear, menos contaminación, menos ruido, uso de medios de transporte más saludables como la bici, etc.

Por poner un ejemplo: Hace unos 20 años pasó exactamente lo mismo en la ciudad de León. Hicieron peatonal la que era la calle principal de León:

- Los comerciantes protestaron porque iban a perder ventas, los vecinos porque no podían aparcar, etc..

Hoy en día, NADIE quiere volver a la antigua situación. No solo las ventas no han bajado en los comercios, si no que se han multiplicado por 10, y se ha revalorizado toda la zona. Los vecinos están contentísimos, especialmente los niñós, familias y personas mayores.

jorge5150 escribió:Pasa que nos están dando una buena lección porque en el resto del país deberíamos protestar como hacen ellos.

Sí, pero por otros motivos. En este país verás a la gente salir a la calle porque le cierran el equipo de fútbol, le quitan el aparcamiento gratis, o porque quitan el botellón. ¿Pero por temas de corrupción, sanidad, educación? Cuatro gatos los que salimos y encima luego nos llaman perroflautas.

Iknewthat escribió:...

Todo lo que expones se ajusta perfectamente a lo que se plantea en la obra, pero no lo termino de ver. El tema del aparcamiento es demencial, la doble fila es la norma. Es un barrio con mucha densidad de población y es que no hay espacio para tanto coche. Pienso que si la obra sigue adelante se va a congestionar todo.

jarksjold escribió:

Iknewthat escribió:...

Todo lo que expones se ajusta perfectamente a lo que se plantea en la obra, pero no lo termino de ver. El tema del aparcamiento es demencial, la doble fila es la norma. Es un barrio con mucha densidad de población y es que no hay espacio para tanto coche. Pienso que si la obra sigue adelante se va a congestionar todo.

En muchísimas ciudades ha pasado eso, y siempre se ha adaptado. Seguramente muchísima gente se volverá a plantear si tiene sentido conservar un coche para cogerlo 1 vez al mes o para ir al trabajo que está a 2km. Otros simplemente alquilarán una plaza de aparcamiento, porque si Burgos es como León, antes de hacer la calle peatonal, sobraban plazas de aparcamiento por todas partes (ahora también... pero menos).

En fin, yo me alegro por Burgos, porque va a significar una mejora en la calidad de vida, y también estética.

Y aprovecho y pongo este vídeo para que nos demos cuenta de lo alejados que estamos en cuanto a mentalidad del resto de europa..

http://www.youtube.com/watch?v=_UrECQ6UF1g

Desconozco como va Burgos economicamente y socialmente, pero si obviamente se gastana una millonada ahora sin ser necesario y recortando en otras cosas si necesarias me parece estupendo las protestas, la quema de contenedores y que apedreen a quien sea y más cuando ha habido más manifestaciones y no les han hecho ni caso a los vecinos.
Ánimo a todos aquellos que han formado parte de la protesta

Yo no creo que la gente la este liando así simplemente porque les quiten la plaza de aparcamiento la verdad...
El tema seguramente sea mas grave que eso, algo mas de info:
http://www.canal54.es/2014/01/11/la-polemica-obra-del-bulevar-de-la-calle-vitoria/
Hoy a las 19:00 también hay mani.

supongo que lo tipico, quitan plazas de garaje para hacer un parking de pago.

dartoes escribió:Yo no creo que la gente la este liando así simplemente porque les quiten la plaza de aparcamiento la verdad...
El tema seguramente sea mas grave que eso, algo mas de info:
http://www.canal54.es/2014/01/11/la-polemica-obra-del-bulevar-de-la-calle-vitoria/
Hoy a las 19:00 también hay mani.

Gracias por la información tan completa.

Por lo que veo han optado por poner el carril bici por el centro... Inútiles! es un diseño absurdo que no se usa en ningún sitio por lo poco práctico y los problemas que tiene... Joder, en este puto país los que diséñan los carriles bici no han cogido una en su vida.

KoX escribió:Desconozco como va Burgos economicamente y socialmente, pero si obviamente se gastana una millonada ahora sin ser necesario y recortando en otras cosas si necesarias me parece estupendo las protestas, la quema de contenedores y que apedreen a quien sea y más cuando ha habido más manifestaciones y no les han hecho ni caso a los vecinos.
Ánimo a todos aquellos que han formado parte de la protesta

Totalmente de acuerdo.

KoX escribió:Desconozco como va Burgos economicamente y socialmente, pero si obviamente se gastana una millonada ahora sin ser necesario y recortando en otras cosas si necesarias me parece estupendo las protestas, la quema de contenedores y que apedreen a quien sea y más cuando ha habido más manifestaciones y no les han hecho ni caso a los vecinos.
Ánimo a todos aquellos que han formado parte de la protesta

No es lógico que se continúe con una obra que tiene el rechazo de la mayor parte del barrio, pero tampoco veo lógico apedrear a nadie. Mal por las dos partes.

Yo he formado parte de las protestas. Ayer estuve en primera línea cuando se empezaron a quemar contenedores y te puedo decir que me pareció muy triste.

Los que empezaron a liarla fueron criajos botelloneros y "los de siempre" que no buscan mas que gresca gratuita.

Y que no os engañen con los típicos videos titulados "represión brutal" y demás historias porque la actuación policial fue blandita. Se dejó hacer y mucho. También hay que decir que se manipuló mucho para calentar al personal con fotos falsas pertenecientes a los disturbios del 25S y similares y con falsas informaciones. Tanto manipula Diario de Burgos, como la "contrainformación". Todavía estoy esperando que aparezca la chica que supuestamente la policía mató el viernes y a otra que dejaron en coma ayer.

Y dicho esto, ojalá al final el resultado sea el que plantea el optimismo de Iknewthat aunque otros no lo tengamos tan claro.

Yo soy un vecino de Burgos. Y os cuento un poco la historia (y vaya por delante que no estoy de coña):
Dejáos de corruptelas, millonadas, bancos, infantas y tonterías varias porque la explicación es mucho más fácil que todo éso:

Absolutamente TOD@S en esta ciudad conocemos a la gente de ese barrio como "gamonaleros". ¿Por qué? Porque es el barrio donde se concentran todos los "chonis" de la ciudad, y como tales se comportan. Además de inmigrantes de diverso pelaje y demás. Es un barrio problemático y se puede distinguir a sus habitantes entre los demás fácilmente. Y ésto que está pasando... es lo que "mola" para ellos, además del coche tuning y llevar chándal fosforito. Pero de leer y escribir... no vayas a hacer encuestas a ese barrio para no deprimirte.

Hace unos años, ya consiguieron (con el mismo método) parar la construcción de un aparcamiento subterráneo destinado a solucionar el problema evidente de aparcamiento en su zona. En ese barrio, te encuentras con coches (tuning) en doble y triple fila en TODAS partes. Es lo habitual. No se les multa por ello como en el resto de la ciudad, porque como dije antes, son "los gamonaleros", y la grúa saldría mal parada, además de los agentes. Triste, pero así es.
El caso es que pusieron como excusa que "se iban a caer las casas" con la construcción de dicho aparcamiento. Cuando el arquitecto más cercano que han visto por ese barrio es a Ricardito Bofill en la TV.
Bueno, pues consiguieron que dicho aparcamiento subterráneo no se construyera... y siguen los coches aparcados en doble y triple fila.

Como consiguieron aquello, pues... de aquellos barros estos lodos. Ahora cualquier cosa que se quiera hacer en ese barrio... pasará ésto, porque repito: es lo que "mola" para esas gentes. Aunque sea bueno (y no estoy afirmando tajantemente que el bulevar lo sea) para el barrio, eso da igual. Ahora su grito de guerra "Gamonal Independiente" (sí, de nuevo, es lo que "mola") es más fuerte porque consiguieron paralizar aquello... y por éso montan ahora este pifostio, porque en aquel entonces no se les pararon los pies.

- En cuanto a la "millonada": Oigo a gente quejarse que de que la ciudad está como hace 30 años (y no les falta razón). Quieren hacer ésto, que dejará la ciudad más bonita (¿y revalorizará su zona?) y pasa ésto. Ni siquiera me meteré con el tema de los puestos de trabajo creados.
- En cuanto al aparcamiento: Esa calle, sí, es "principal" (ya no como antes, por las circunvalaciones y demás). Pero... ya está "embotellada" por los coches tuning, con el nombre de la novia (la Jenny, a poder ser) en el parabrisas, y la pegatina del niño meando sobre "TDI" porque el diésel es para 'maricones', que utilizan hasta para comprar el pan a la vuelta de la esquina, porque "mola", todos aparcados en doble y triple fila.
La saga "The Fast & The Furious" es la BIBLIA de esas gentes, y Toretto, su dios sobre todas las cosas.

En definitiva: Remítanse al tipo de gentes que pueblan ese barrio para explicar lo que está pasando. Es tan fácil y tan simple como éso.

En el resto de la ciudad soporta obras, con las típicas quejas... y ya está. Una vez terminadas, pues a disfrutar de ellas, porque... NINGUNA fue tan apocalíptica finalmente como los "iluminados" de turno la pintaban: Calles céntricas convertidas en peatonales y que no afectaron al tráfico, aparcamientos subterráneos que no hicieron caerse a los edificios, etc. etc. etc. etc. etc.
De hecho, ahora mismo también se está reformando otra calle "principal" (de nuevo, no como antes por las circunvalaciones y demás): La Avenida de Cantabria. ¿Quejas? Lo dicho, las típicas. Jubilados alrededor de las obras dando clases de arquitectura, construcción y urbanismo y poco más. ¿Altercados? NINGUNO.

Pero en Gamonal... pues pasa lo que pasa. Gamonal, tierra bravía: 400 bares y una librería.

Por cierto: A ningún burgalés le ha sorprendido ésto. Ya conocíamos (y conocemos), desde hace décadas, a los "gamonaleros".

Y dicho todo ésto, sí he de aclarar que es una generalización. Por supuesto, no toda la gente de Gamonal es "gamonalera". Pero los que están montando este cristo, sí. Los típicos de siempre.

oiluj escribió:...

Ya somos mayorcitos para las típicas guerras Gamonal - Centro. O quizás algunos todavía no.

¿Barrio problemático? A la altura de las 3000 viviendas por lo menos.

¿Coches tunning? Tópicos y más tópicos, como todo lo que escribes.

En lo único que llevas razón bajo mi punto de vista es en que la obra del parking que se pretendía hacer en 2005, y que no se hizo por disturbios similares, si que debía haber seguido adelante porque en el fondo habría sido beneficiosa. No me meto en los precios que supuestamente esas plazas de garaje iban a costar o en que la gente luego se dedique a comprarlas para especular. Ese es otro tema.

Iknewthat escribió:

minmaster escribió:Para mejorar la ciudad no se gasta uno el dinero en bulevares sino en más hospitales, más colegios, etc, etc. Lo que no puede ser es que vivamos con recortes en servicios básicos y haya dinero para hacer carriles bici...

Venga, que somos ya mayorcitos para andar con 'falsos dilemas'...

jarksjold escribió:Básicamente lo que se pretende es convertir la principal calle de Burgos, que tiene 4 carriles en una vía con 2, carril bici en medio y parking privado incluído.

El barrio de Gamonal tiene un problema tremendo de aparcamiento y esta obra lo va a agravar aún más. Por no mencionar los problemas de tráfico que va a crear, ya que aunque Burgos no sea una ciudad especialmente problemática en cuanto a los atascos, es una chapuza crear un embudo en el eje principal de comunicación de la ciudad.

El problema de aparcamiento y de tráfico está más que estudiado y superado:

- En centros urbanos, el tráfico y el aparcamiento tiende a la expansión hasta que se satura. Siempre se requiere más, porque entre más hay disponible más lo usa la gente.

El debate está ya bastante superado en las ciudades del centro y norte de Europa. ¿Qué se hace? Se apuesta por reducir el uso del coche mediante (entre otras cosas):

- Disminución de las plazas de aparcamiento
- Disminución de los carriles disponibles.

La gente siempre es reticente al principio, pero a medio/largo plazo todo el mundo acaba encantado. Más sitio para pasear, menos contaminación, menos ruido, uso de medios de transporte más saludables como la bici, etc.

Por poner un ejemplo: Hace unos 20 años pasó exactamente lo mismo en la ciudad de León. Hicieron peatonal la que era la calle principal de León:

- Los comerciantes protestaron porque iban a perder ventas, los vecinos porque no podían aparcar, etc..

Hoy en día, NADIE quiere volver a la antigua situación. No solo las ventas no han bajado en los comercios, si no que se han multiplicado por 10, y se ha revalorizado toda la zona. Los vecinos están contentísimos, especialmente los niñós, familias y personas mayores.

jorge5150 escribió:Pasa que nos están dando una buena lección porque en el resto del país deberíamos protestar como hacen ellos.

Sí, pero por otros motivos. En este país verás a la gente salir a la calle porque le cierran el equipo de fútbol, le quitan el aparcamiento gratis, o porque quitan el botellón. ¿Pero por temas de corrupción, sanidad, educación? Cuatro gatos los que salimos y encima luego nos llaman perroflautas.

Todo eso de mejorar la circulación en el centro no vale una puta mierda si no das alternativas. Si restringes el uso del coche, además privatizas (que de eso va mucho también) lo que antes era gratis y sigues teniendo una mierda de transporte público, que desconozco cómo está en Burgos, pero en la mayor parte de las ciudades españolas es patético no, lo siguiente (y luego vas a Londres, una megaurbe con una complejidad de circulación impresionante y es simplemente ACOJONANTE lo bien que funciona el transporte público, nada que ver con ciudades españolas infinitamente más pequeñas y fáciles de gestionar en ese aspecto y que dan grima), todas las teorías de usar menos el coche están muy bien, pero... ¿y a cambio, qué alternativa van a poner?

Lo de que las plazas de aparcamiento no aceptan a los comercios, será en algunas ciudades. En Pamplona la peatonalización del casco viejo y la apertura de los hipermercados en las afueras con parkings gigantescos los ha matado totalmente.

Y ojo, que yo soy anti-coche también, lo cojo lo menos posible y soy firme defensor de las bicis y los carriles-bici como el transporte más sano, económico y ecológico en las ciudades. Pero una cosa no quita la otra.

jarksjold escribió:Ya somos mayorcitos para las típicas guerras Gamonal - Centro. O quizás algunos todavía no.

¿Barrio problemático? A la altura de las 3000 viviendas por lo menos.

¿Coches tunning? Tópicos y más tópicos, como todo lo que escribes.

En lo único que llevas razón bajo mi punto de vista es en que la obra del parking que se pretendía hacer en 2005, y que no se hizo por disturbios similares, si que debía haber seguido adelante porque en el fondo habría sido beneficiosa. No me meto en los precios que supuestamente esas plazas de garaje iban a costar o en que la gente luego se dedique a comprarlas para especular. Ese es otro tema.

No es ninguna guerra...
No está a la altura (o bajura) de las 3000 viviendas, claro que no. Afortunadamente.
Niégame que el coche tuning es la mayor aspiración de los jóvenes de Gamonal. 20añeros con sueldos bajos, que luego lo tendrán que vender porque no podrán hacer frente al mantenimiento.
Niégame lo de los chándals fosforitos, cuanto más cantosos, mejor.
Aclaro: POR SUPUESTO que el 100% de los habitantes de Gamonal no van con coche tuning y chándal. Es una generalización (como ya dije)... pero que ayuda a entender el contexto... y que oye, admíteme que la concetración de tuning+chándal es mucho mayor que en otras zonas de la ciudad.
Y niégame que los que montan el pollo son lo que TODOS conocemos como "gamonaleros". Si eres burgalés, sabrás PERFECTAMENTE a qué me refiero.
Puede que tú seas de Gamonal, pero no "gamonalero". Enhorabuena.

Niégame que si mañana quieren hacer algo en Gamonal... LO QUE SEA, no pasará exactamente lo mismo. Aunque sea COJONUDO para el barrio, para la ciudad y lo que sea. Da lo mismo. Ahí estarán los "gamonaleros" para montarla. ¿Sí o no?

Lo dicho: ¿Qué paso con el aparcamiento subterráneo de Virgen del Manzano? NADA
¿Con la C/Santander de un único sentido? NADA
¿Con peatonalizar la C/ de la Moneda (entre otras muchas céntricas)? NADA
¿Con las obras del río en Reyes Católicos? NADA
¿Con las obras ACTUALES en la Av. de Cantabria? NADA (algún atasquillo que otro en horas punta, nada más, mientras ESTAMOS en obras... como es lógico).

Sigo opinando que las razones NO son nada de millonadas, ni corrupciones, ni bancos, ni infantas, ni bobadas. Son los "gamonaleros". Punto. Y creo que sabes PERFECTAMENTE a lo que me refiero.

Ojalá esto de Burgos sea el comienzo y se extienda a más ciudades. Esto tiene que acabar explotando por algún lado...Quien sabe cuando.

Los medios de des-comunicación ya se están encargando de que este movimiento tenga la menor repercusión posible y sacando la cara mala de ello.

A ver que ocurre, hoy creo que hay preparada una nueva manifestación...

zibergazte escribió:Lo raro es que no estalle en más sitios.. tiempo al tiempo..

Sinceramente, con las "manitas al aire" no hemos conseguido nada, así que yo también espero que se extienda y se purgue a los corruptos.

jarksjold escribió:Niégame que si mañana quieren hacer algo en Gamonal... LO QUE SEA, no pasará exactamente lo mismo. Aunque sea COJONUDO para el barrio, para la ciudad y lo que sea. Da lo mismo. Ahí estarán los "gamonaleros" para montarla. ¿Sí o no?

Lo dicho: ¿Qué paso con el aparcamiento subterráneo de Virgen del Manzano? NADA
¿Con la C/Santander de un único sentido? NADA
¿Con peatonalizar la C/ de la Moneda (entre otras muchas céntricas)? NADA
¿Con las obras del río en Reyes Católicos? NADA
¿Con las obras ACTUALES en la Av. de Cantabria? NADA (algún atasquillo que otro en horas punta, nada más, mientras ESTAMOS en obras... como es lógico).

Sigo opinando que las razones NO son nada de millonadas, ni corrupciones, ni bancos, ni infantas, ni bobadas. Son los "gamonaleros". Punto. Y creo que sabes PERFECTAMENTE a lo que me refiero.

Los que la montaban eran "gamonaleros" como tu les denominas y "no gamonaleros", que había de todo. Ya sabemos los de Burgos quienes son los que nunca fallan en este tipo de saraos.

Sobre los motivos ambos sabemos lo que hay así que la gente de fuera que no hile con temas de bancos, paro, corrupción y demás porque no. No cuela. Es una obra no deseada y punto. No hay más.

Y tampoco te niego que ante una obra gorda en Gamonal se líe, a la vista están los hechos. Todo viene del 2005. Hay precedente y hay que seguir la tradición.

jarksjold escribió:[...]Hay precedente y hay que seguir la tradición.

Ya me lo has dicho TODO... Es Gamonal. Reitero lo dicho en viewtopic.php?p=1734857223#p1734857223

oiluj escribió:Yo soy un vecino de Burgos. Y os cuento un poco la historia (y vaya por delante que no estoy de coña):
Dejáos de corruptelas, millonadas, bancos, infantas y tonterías varias porque la explicación es mucho más fácil que todo éso:

tocho

Ten cuidado no te muerdas por que la bilis que acabas de soltar es poca. Vaya sarta de mentiras y estereotipos.

Lo que está pasando y el tema del bulevar tiene aspectos negativos y positivos.

- Que se quiera hacer una obra de semejante embargadura (No se si ronda los 13 millones de €) en estos momentos de crisis con un ayuntamiento endeudado y alto paro, obra que no va a generar beneficios excepto los puestos de trabajo temporales (Pan para hoy hambre para mañana). Bueno, miento, si hay gente que se beneficia pero no es el pueblo.

- Quien está detrás de esta obra que es Méndez Pozo y detrás del parking http://sombrasenlaciudad.wordpress.com/ ... ndez-pozo/ Corrupción

- Que la gran mayoria del pueblo (De ese barrio) no quiera el bulevar y el Alcalde les ignore por completo. Han sido meses de manifestaciones, de asambleas, todo lo posible por lo pacifico y no ha llegado a nada.

- Eliminar multitud de plazas de aparcamiento para meter menos plazas y a casi 20k€ por 40 años de concesion, esto va a generar muchos problemas a corto plazo.


Ahora la realidad es que la calle Vitoria es la arteria principal de la ciudad, va a pasar de tener 4 carriles, 2 en cada sentido, a tener 2, van a meter un par de rotondas hasta donde yo se. Es un cambio brusco y es normal que la gente se queje, aparcar ahi es una locura, es un barrio grande muy condensado y con edificios altos. A la larga es positivo, hay que fomentar el transporte publico y la bicicleta, la gente reducirá el uso del coche y con uno por familia bastará, menos contaminación, más espacio para el peaton y para los comercios, zonas verdes, y menos ruido. Pero en este caso ni está bien planteado el bulevar ni es el momento y además si esto no se apoya fomentando el uso de la bici será un desperdicio de espacio.

No se ha fomentado el uso de bicicleta lo suficiente como para meter un carril bici en medio, es una maldita locura por que va a tener poquisimo uso. Apenas hay puestos de bicibur (El sistema de bicis de burgos) y las bicis que hay son todas del mismo tamaño y bastante "normalitas", España no tiene la conciencia de Holanda o Japón. No hay suficientes puntos para aparcar la bici. Es una locura meter ahí ese carril bici y es motivo más que de sobra de queja.



Resumiendo que me enrollo y me lio y ya ni se por donde voy.

1. El Alcalde pasa del pueblo, se queja y no sirve de nada, no es de extrañar que la gente se enfurezca y es vergonzoso que la gente se preocupe más por unos contenedores que en que gastan nuestro dinero.

2. Méndez Pozo

3. A la larga es beneficioso para la gente, yo prefiero asomarme a la ventana y tener el bulevar que no 4 carriles llenos de tráfico.

3. El carril bici en medio es ilógico, y si no siguen fomentando el uso de ésta una vez finalizada la obra (Amplicar carril bici por toda la ciudad, más puestos de Bicibur, más sitios para aparcar, más seguridad ante robos, cambio de conciencia, etc) será un desperdicio de espacio y de dinero.


A mi personalmente me beneficia el bulevar, vivo a 15 min andando del inicio de la calle vitoria por el este, la rotonda que van a poner ahí me viene genial para ir a la piscina y podré ir hasta el centro por el carril bici, pero entiendo el malestar de la gente ante una obra que no quieren que beneficia a los de siempre.

Mikoso escribió:Ojalá esto de Burgos sea el comienzo y se extienda a más ciudades. Esto tiene que acabar explotando por algún lado...Quien sabe cuando.

Los medios de des-comunicación ya se están encargando de que este movimiento tenga la menor repercusión posible y sacando la cara mala de ello.

A ver que ocurre, hoy creo que hay preparada una nueva manifestación...

Manifestación por allí manifestación por allá, todas acabarán como siempre.

oiluj escribió:

jarksjold escribió:[...]Hay precedente y hay que seguir la tradición.

Ya me lo has dicho TODO... Es Gamonal. Reitero lo dicho en viewtopic.php?p=1734857223#p1734857223

El que se monte en Gamonal no es sólo porque según tú en Gamonal no habite mas que gentuza. Hay de todo, como en toda la ciudad, a lo que me refiero es que desde la que se lió en el 2005 Gamonal se ha vendido como barrio reivindicativo y demás historias. Ya sabes, feudo de la lucha, bla, bla, bla... Que mejor sitio para que gente de TODA la ciudad se desfogue en una fría noche de enero.

Porque te repito que había gente de cierto grupúsculo que todos conocemos y gente del resto de la ciudad a la que le va la marcha. Todos tenemos conocidos.

_Asbel_ escribió:

Mikoso escribió:Ojalá esto de Burgos sea el comienzo y se extienda a más ciudades. Esto tiene que acabar explotando por algún lado...Quien sabe cuando.

Los medios de des-comunicación ya se están encargando de que este movimiento tenga la menor repercusión posible y sacando la cara mala de ello.

A ver que ocurre, hoy creo que hay preparada una nueva manifestación...

Manifestación por allí manifestación por allá, todas acabarán como siempre.

Posiblemente sí, tenemos el ejemplo más claro como es el 15-M, pero hay que tener esperanza en esta sociedad...Aunque esa esperanza la pierdo cada vez que veo que el PPSOE sigue dominando en España y no hay otra alternativa.

Esperanza? En España?
Lo dicho

Manifestación por allí manifestación por allá, todas acabarán como siempre.

GaldorAnárion escribió:...

- Se dice envergadura. Gracias por confirmarme ciertos estereotipos.
- En efecto, no sabes lo que cuesta ni lo que deja de costar. Pero te atreves a decir que "NO, porque me han dicho que cuesta mucho".
- ¿Fuente de lo de las plazas de aparcamiento a 20.000€ por 40años de concesión? Gracias. (Mi plaza de garage me costó 5.000€ por 33 años, más en el centro y privatizada).
- Al alcalde se le vota. ¿Podrías aclararme si lo del bulevar de la C/ Vitoria estaba en su programa? (en serio, no lo sé). Si así fuera... pues habrá que acatar lo votado por la MAYORÍA, ¿no?
- La C/ Vitoria, ya en la práctica, tenía sólo UN carril en cada sentido. Relee lo que he dicho anteriormente sobre coches aparcados en doble y triple fila, y encontrarás la explicación. Aparte de que con circunvalaciones y demás... ya no es tan "principal" como la pintas.
- Lo de la bici: Como NO se va a fomentar la cultura de Holanda o Japón es sin carriles-bici, eso seguro.

Yo no apruebo tajantemente el bulevar. Lo que intento decir es que se está dando una imagen equivocada del "conflicto". El problema es el que es porque es Gamonal, poblado de "gamonaleros". Punto. Y que si no se hace... luego a quejarse de que "en Burgos no se hace nada". Que siempre estamos con lo mismo...

Yo prefiero a que se hagan cosas, y el corrupto de turno se lleve 1M€ (no nos engañemos, esa figura siempre estará ahí, es parte de nuestra cultura y de nuetros genes), a que no se haga NADA y el corrupto se lleve 8M€.
Si luego está mal hecho, el tiempo lo dirá. Pero opinar de lo que no se sabe, no, por favor. También la C/ Santander de un único sentido, la C/ de la Moneda peatonalizada (entre otras) y un montón de cosas más iban a ser catastróficas... y han resultado ser buenas para la ciudad.
Para opinar hay que saber. Y para saber... hay que estudiar sobre el tema. Que hay carreras en las que se estudian éstos y otros temas. En Gamonal... se "estudia" sobre carreras tipo The Fast & The Furious y sobre carreras en las medias de la Jenny. Se acabó.

jarksjold escribió:El que se monte en Gamonal no es sólo porque según tú en Gamonal no habite mas que gentuza. Hay de todo, como en toda la ciudad, a lo que me refiero es que desde la que se lió en el 2005 Gamonal se ha vendido como barrio reivindicativo y demás historias. Ya sabes, feudo de la lucha, bla, bla, bla... Que mejor sitio para que gente de TODA la ciudad se desfogue en una fría noche de enero.

Porque te repito que había gente de cierto grupúsculo que todos conocemos y gente del resto de la ciudad a la que le va la marcha. Todos tenemos conocidos.

Pues claro que todos tenemos "conocidos". Lo que pasa es que a mí al menos me viene un IMBÉCIL de uno de esos grupúsculos que comentas (que tú y yo sabemos a quién nos referimos) y le mando a tomar viento.
Pero en Gamonal... para qué quieres más. Bienvenidos sean... ¿y dónde te has comprao el chándal ese tan guapo, tron?

Coméntales al resto de foreros las coñitas que tenemos en Burgos (no sólo ahora con estos disturbios) con lo del "Partido Abertxándal" en Gamonal.
Cuéntales la coñita de que se iba a acordonar Gamonal, porque si después de la excarcelación del 'loco del chándal', éste elegía Gamonal para ocultarse... iba a ser imposible volver a localizarle.
Y cuando el río suena... La fama de "gamonaleros" no ha salido de la nada. Esa es la realidad. Es Gamonal.

oiluj escribió:

GaldorAnárion escribió:...

- Se dice envergadura. Gracias por confirmarme ciertos estereotipos.
- En efecto, no sabes lo que cuesta ni lo que deja de costar. Pero te atreves a decir que "NO, porque me han dicho que cuesta mucho".
- ¿Fuente de lo de las plazas de aparcamiento a 20.000€ por 40años de concesión? Gracias. (Mi plaza de garage me costó 5.000€ por 33 años, más en el centro y privatizada).
- Al alcalde se le vota. ¿Podrías aclararme si lo del bulevar de la C/ Vitoria estaba en su programa? (en serio, no lo sé). Si así fuera... pues habrá que acatar lo votado por la MAYORÍA, ¿no?
- La C/ Vitoria, ya en la práctica, tenía sólo UN carril en cada sentido. Relee lo que he dicho anteriormente sobre coches aparcados en doble y triple fila, y encontrarás la explicación. Aparte de que con circunvalaciones y demás... ya no es tan "principal" como la pintas.
- Lo de la bici: Como NO se va a fomentar la cultura de Holanda o Japón es sin carriles-bici, eso seguro.

Yo no apruebo tajantemente el bulevar. Lo que intento decir es que se está dando una imagen equivocada del "conflicto". El problema es el que es porque es Gamonal, poblado de "gamonaleros". Punto. Y que si no se hace... luego a quejarse de que "en Burgos no se hace nada". Que siempre estamos con lo mismo...

Yo prefiero a que se hagan cosas, y el corrupto de turno se lleve 1M€ (no nos engañemos, esa figura siempre estará ahí, es parte de nuestra cultura y de nuetros genes), a que no se haga NADA y el corrupto se lleve 8M€.
Si luego está mal hecho, el tiempo lo dirá. Pero opinar de lo que no se sabe, no, por favor. También la C/ Santander de un único sentido, la C/ de la Moneda peatonalizada (entre otras) y un montón de cosas más iban a ser catastróficas... y han resultado ser buenas para la ciudad.
Para opinar hay que saber. Y para saber... hay que estudiar sobre el tema. Que hay carreras en las que se estudian éstos y otros temas. En Gamonal... se "estudia" sobre carreras tipo The Fast & The Furious y sobre carreras en las medias de la Jenny. Se acabó.

1º mientes y 2º atacas por un error.

Noriko escribió:

vpc1988 escribió:Yo en el tema del aparcamiento, vuelvo a mencionar mi ciudad.
Tarragona.

No hay NINGUNA zona de la ciudad, a excepcion de la zona cercana al hospital (rambla francesc macia, joan XXIII), que no sea de pago.

Y eso justifica lo de Burgos? si en tu ciudad se paga entonces está bién que lo hagan en los demas sitios o que?

A mi me parece cojonudo todo lo que sea desincentivar el uso del coche. ¿Vienes a apestar mi barrio, exponiéndome a todo tipo de mierda cancerígena? Vale, pero que te duela a ti también. Los efectos de nocivos para la salud a largo plazo que me llevo no, no los notarás, pero al menos el bolsillo se resiente.

Iknewthat escribió:Venga, que somos ya mayorcitos para andar con 'falsos dilemas'...

Somos mayorcitos para venir aquí y hacernos creer a los demás que la gente sale a la calle provocando disturbios por unos aparcamientos gratis.

Manifestación por allí manifestación por allá, todas acabarán como siempre.

[/quote]

¿Entonces? ¿bombas?

oiluj escribió:...

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 12863.html

Aquí te pone que el coste de las plazas de garaje es de 20000 euros por una concesión a 40 años.

Y en este otro enlace que han puesto antes si que viene que tanto PP como PSOE incluían propuestas de reforma de la calle Vitoria pero sin ningún proyecto firme.

http://www.canal54.es/2014/01/11/la-pol ... e-vitoria/

Y lo de las coñas de Gamonal es cierto, vienen a cuento de la eterna guerra Gamonal - Centro, pero cualquiera lo lee y se cree que esto es el Bronx.

Madre mía lo que hay que leer, esto es impresionante pero en fin.
Por mi parte, decir que la mayoría de los vecinos de la zona están o estamos, como querais verlo, en contra de la violencia que ha acontecido estos días, no hay más que darse una vuelta por el barrio para ver las caras y los comentarios de la gente. El barrio lleva ya mucho tiempo con asambleas y manifestaciones pacíficas y a día de hoy se siguen haciendo. Lo que deberíamos de intentar ver es quienes son los que la han liado, por que si bien es cierto que habrá gente de gamonal, eso no lo voy a negar, apostaría a que también ha venido gente del centro que todo el mundo sabe quien es, y tambien gente de fuera, pero es muy bonito culpar a todo un barrio por los estereotipos de siempre.
Aquí la gente se dedica a juzgar a todo un barrio por dos noticias o los estereotipos que aqui cita el compañero, cuando ni mucho menos la gente del barrio es para tanto. Tenemos de todo como en todos los sitios pero es un barrio poblado mayoritariamente por gente trabajadora, y si, tendremos canis, pero tambien los hay en otras partes de la ciudad y no por ello vamos encasillando a toda la población. Deberíamos de pensar un poquito, que ya somos mayorcitos para saber lo que se cuece en nuestra ciudad.

Comentar aparte que la gente está molesta por la obra, tanto por la situación de la economía de la ciudad, como por lo que ese bulevar supone. La C/Vitoria tiene una gran cantidad de circulación, hablamos de una calle por la que transcurren ademas varias lineas de autobuses, una de ellas con una frecuencia de 7 minutos, sin contar todas las demás lineas, aparte de los autobuses que van a las empresas y todos los vehículos particulares. Es una vía con demasiado tráfico como para reducir sus carriles. Cierto es que se van a ganar zonas de paseo y demás, pero personalmente creo que el problema que va a causar al tráfico es importante.
Los problemas de aparcamiento bien ciertos son, es una vergüenza aparcar en este barrio, dobles filas en todos los sitios y demás, y cierto es que es un problema a solucionar, pero quizás estás no sean las formas, y deberíamos buscar alguna otra solución.

Un saludo

PD: Si a alguien le sigue picando la curiosidad, y realmente os es necesario, me asomo a la ventana y os hago alguna foto para que veais tooodos los coches tunning que hay en el barrio. No voy a negar que los tengamos pero como en cualquier parte de la ciudad, la inmensa mayoria son coches normales y corrientes.

Me lo habéis dejado claro!

Es una pena que no se pueda debatir un tema que me toca tan lejos, por algo será que cada uno se tiene que sacar las castañas del fuego a su manera. tengo 2 puntos de vista de gente de la misma burgos, es una delícia. pero no me quedaré con ninguno.

- Uno creo que generaliza con demasiada facilidad
- el otro es al que veo más coherente con su discurso ya que vive inclusive en el barrio de Gamonal.

A ver como termina este "sarao".

Mi humilde opinión es que si la gente se manifiesta pacíficamente contra unas reformas que són "inútiles" y que gastan mucho dinero pues muy bien. Si el ayuntamiento no hace caso a una gran mayoría, pues a lo mejor sería bueno que les enseñaran de manera menos pacífica a escuchar al pueblo. me gusta que ese barrio se haya alzado.