¿Qué opinais de Podemos?

Me cansa un poco Pablo ya con el tema de la casta.
A mi me gusta, ojala lleguen al poder haber que hacen
seaman escribió:Me cansa un poco Pablo ya con el tema de la casta.


Pues mientras la casta siga ahí, no deberíamos de cansarnos de repetirlo, a ver si aunque sea por aburrimiento se marchan ellos mismos.
Brutus Malone escribió:Es que la Rosa Díez, viniendo de donde venía tenía credibilidad cero. Ya se le venía viendo el plumero de hace tiempo.


UPyD no es solo Rosa Díez.

Pero aún así. Rosa Díez ha dicho muchas cosas y muy sensatas durante mucho de su tiempo en UPyD. Y en sus comparecencias le ponía los puntos sobre la íes a Rajoy, Zapatero y Rubalcaba y nadie le aplaudía como ahora aplauden a Pablo por mucho menos.

Yo creo que la gente puede cambiar. Creo en las segundas oportunidades. Además, no es como si Rosa Díez haya estado imputada por corruptelas, simplemente la enterráis por haber sido del PSOE. Y joder, veinte años atrás yo también hubiese sido del PSOE seguramente. Hay que saber ver que ella fue del PSOE hasta que acabó hasta los cojones. De hecho, diría que es la única ciudadana de España que ha acabado hasta los huevos del PSOE y encima se le recrimina dejar de ser del PSOE cuando una gran cantidad de Españoles ha hecho lo mismo e incluso lo ha hecho mucho después perpetuando durante otras dos legislaturas más que Rosa el dichoso bipartidismo.

Tiene cosas malas. Se empecina con algo y no sabe soltarlo. Es demasiado tajante y seca... pero es que tenemos que dejar de pensar en esos términos tan absolutistas y superficiales porque son los que llevan a la sociedad a enquistarse como le ha pasado con esto del bipartidismo.

Brutus Malone escribió:
seaman escribió:Me cansa un poco Pablo ya con el tema de la casta.


Pues mientras la casta siga ahí, no deberíamos de cansarnos de repetirlo, a ver si aunque sea por aburrimiento se marchan ellos mismos.


Pues que no se les vote. No es casta. Son criminales perpetuados por el voto de la mayoría de los que votan y por los abstencionistas que parecen estar complacidos con sea cual sea el destino de España.
sator23 escribió:Si aplicamos esto desaparecerían los trabajos a media jornada y los poco cualificados (estarás conmigo que entre cobrar 700-800 por partirse el lomo y 650 por rascarse la pirola mejor lo segundo, ¿no?)


pues que suban los sueldos. lo escribo en negrita para que no te lo pierdas.

a mi estos programas de debate me agotan. casi no hay debate con tanto corte publicitario y tanta mandanga. la tele (principalmente la privada) no es un buen sitio donde debatir politica.
Como molaría darles un buen susto a la casta en las próximas elecciones...

Me temo que algo tramaran desde el Club Bilderberg...

http://www.teinteresa.es/mundo/Bilderbe ... 20qspwjefe)&ts=1401572664
Cuando se proponen varias ideas,al final no termina llegando ningun mensaje a la gente,y eso es algo que Pablo Iglesias no se puede permitir.

Por eso repite ese mensaje repetitivo hasta la saciedad,para que la gente lo asocie a su partido,y a su imagen.

Si quieres acabar con el ppsoe esta es tu oprtunidad,para no decir Ppsoe, los denomina casta,vocablo que a dia de hoy ya toda España asocia y reconoce como Ppsoe.

Ese es su mensaje,hay que cambiar muchas cosas en España,pero lo primero y basico,empieza por sacar del poder el bipartidismo.

Por eso se repite todo el rato...casta...casta...casta,ese es su primer mensaje,rapido,directo,y entendible por todos,incluidos los que han ido a la universidad,y los que no tienen tanta cultura,es un mensaje directo y facil para todo el mundo.

Una palabra....casta.
Al fin estoy de acuerdo con Pablo Iglesias tanto en forma como en significado.


EDIT:


.... ya estamos con la casta.

Díos mío que idiota es Carmona. Díos mío. Si es que ante gente así como no va a quedar Pablo Goebbels por encima... [carcajad]

Propongo un juego a toda España.

Cada vez que digan casta un chupito. Seguro que en una hora tiramos el país a la mierda.

Dios, que vergüenza me da Carmona. El PSOE con este tío no se a donde pretende ir.

Ahora mismo el programa es lo peor.

Mira, otra cosa con la que estoy de acuerdo con Pablo (no, con que son casta no). Que no se puede votar a los partidos socialistas porque dan vergüenza. Yo de hecho deseo poder votar a un partido socialista porque creo que el socialismo debe ser una base en la política del siglo XXI.

Venga.... ¡¡Marhuender!!. Dejaba solos a Irene, Sémper, Pablo e Inés. Seguro que sería esto muchísimo más interesante.
Cómo no va a salir beneficiado Pablo con esta gente, el que abre la boca es para cagarla, enserio.
Yo estoy de acuerdo en que se repita la palabra casta hasta la saciedad, ya que así, podemos crear una especie de moda buena, para desprestigiar a esos parásitos. En este momento, el fin justifica los medios y más cuando los afectados son los bipartidistas. No se si me e explicado bien, pero bueno..
angelillo732 escribió:Yo estoy de acuerdo en que se repita la palabra casta hasta la saciedad, ya que así, podemos crear una especie de moda buena, para desprestigiar a esos parásitos. En este momento, el fin justifica los medios y más cuando los afectados son los bipartidistas. No se si me e explicado bien, pero bueno..


Perfectamente. De hecho, creo que para mí eres el que mejor lo ha justificado.

Pero no estoy de acuerdo en abandonar lo correcto. No es casta, son criminales. Lo primero es no votarles.

Dios, Carmona. Que actos de futilidad.

Estoy de acuerdo con Pablo al 100% sobre las eléctricas. Las nacionalizaba a la de ya y lo he defendido hasta la saciedad.

Respecto a lo que ha dicho Pablo de Blesa....

http://www.eleconomista.es/banca-finanz ... ZEg5pCJIp8

Y muchos lo tacharon de populismo (otros lo apoyaron).
Estoy viendo la sexta y hay que ver como Pablo Iglesias se los mea a todos :D

dice verdades como templos!!!
Sí que son casta, ya que tienen ciertos privilegios como ser intocables por la justicia, entre otros. (a los criminales se les puede juzgar y enchironar, a estos no).
Qué pena que no le hayan dejado responder a la pregunta sobre de dónde sacaría los fondos para la Renta Básica Universal...
Pues el del PP no habla mal y tiene buenas formas. Pablo aburre un poco con su discurso y es demasiado utópico por no decir que no se cree ni él lo que dice. El del PSOE un tontolaba que se cree que han inventado el mundo. La de UPyD demuestra que sin duda son los más picados con Podemos, que mala es la envidia. A la de equo ni la he oído y los de los periódicos en su circo habitual.

Hablo del programa que estoy viendo exclusivamente, que yo voté Podemos y el bipartidismo me da un asco tremendo. Pero a Pablo, yo creo que por tanto verlo y escuchar lo mismo una y otra vez, le estoy cogiendo manía. Y muchas cosas que dice de verdad no hay quién se las crea.
Recuerdo que Zapatero indulto a un amigo de Botin no?

y los banqueros de la Cam parece que han devuelto el dinero pero no han entrado en la carcel no?

sin embargo hay gente en la carcel por mucho menos, por manifestarse no?

y luego no hay casta.... jaaaa
David13_13 escribió:Qué pena que no le hayan dejado responder a la pregunta sobre de dónde sacaría los fondos para la Renta Básica Universal...


La respuesta iba a ser "de los ricos", y después hablaría de los paraísos fiscales, las grandes empresas y terminaría hablando de los desahucios, los 6 millones de parados, etc.

Lo que no vas a ver es un documento donde se especifiquen las medidas exactas y las cuentas, porque es inviable.
Brutus Malone escribió:Sí que son casta, ya que tienen ciertos privilegios como ser intocables por la justicia, entre otros. (a los criminales se les puede juzgar y enchironar, a estos no).


si se les puede juzgar y enchironar y de hecho se hace. lo que ocurre es que como la justicia no es igualitaria porque en la practica depende de los dineros de que dispongas y los politicos, precisamente por el ejercicio de su cargo, disponen de los mejores profesionales para su defensa y estos se conocen todos los trucos y vericuetos de las leyes y recurren siempre (cosa que los ciudadanos no hacemos) pues por eso los procesos se alargan durante años y años y muchas veces quedan en agua de borrajas.

y si, basicamente la renta basica de donde se saca es "de los ricos", de las empresas gordas, de aumentarles la presion fiscal, etc. pero tambien sale de reorganizar y de optimizar los recursos existentes (por ejemplo de que al existir la renta basica deja de ser necesario pagar la gran mayoria de pensiones y de prestaciones) y tambien hay que indicar que no todo el mundo la cobraria, que el del PP ha hablado como si la renta basica la fueran a cobrar 47 millones de españoles y nadie le ha corregido.
Apuesto a que esos profesionales son jueces puestos a dedo o afiliados al PPSOE
GXY escribió:
Brutus Malone escribió:Sí que son casta, ya que tienen ciertos privilegios como ser intocables por la justicia, entre otros. (a los criminales se les puede juzgar y enchironar, a estos no).


si se les puede juzgar y enchironar y de hecho se hace. lo que ocurre es que como la justicia no es igualitaria porque en la practica depende de los dineros de que dispongas y los politicos, precisamente por el ejercicio de su cargo, disponen de los mejores profesionales para su defensa y estos se conocen todos los trucos y vericuetos de las leyes y recurren siempre (cosa que los ciudadanos no hacemos) pues por eso los procesos se alargan durante años y años y muchas veces quedan en agua de borrajas.


Juasss, permíteme que me parta el ojal.
vik_sgc escribió:Al fin estoy de acuerdo con Pablo Iglesias tanto en forma como en significado.


EDIT:


.... ya estamos con la casta.

Díos mío que idiota es Carmona. Díos mío. Si es que ante gente así como no va a quedar Pablo Goebbels por encima... [carcajad]

Propongo un juego a toda España.

Cada vez que digan casta un chupito. Seguro que en una hora tiramos el país a la mierda.

Dios, que vergüenza me da Carmona. El PSOE con este tío no se a donde pretende ir.

Ahora mismo el programa es lo peor.

Mira, otra cosa con la que estoy de acuerdo con Pablo (no, con que son casta no). Que no se puede votar a los partidos socialistas porque dan vergüenza. Yo de hecho deseo poder votar a un partido socialista porque creo que el socialismo debe ser una base en la política del siglo XXI.

Venga.... ¡¡Marhuender!!. Dejaba solos a Irene, Sémper, Pablo e Inés. Seguro que sería esto muchísimo más interesante.


Pablo es un tío muy consecuente y que sabe muy bien hablar. Pero hoy se ha equivocado y ha sido cansino, hablando de la casta y de lo mismo.

Y vik, si Pablo dice que son criminales, lo denuncian por calumnias y faltas al honor.

Malthusiano escribió:
David13_13 escribió:Qué pena que no le hayan dejado responder a la pregunta sobre de dónde sacaría los fondos para la Renta Básica Universal...


La respuesta iba a ser "de los ricos", y después hablaría de los paraísos fiscales, las grandes empresas y terminaría hablando de los desahucios, los 6 millones de parados, etc.

Lo que no vas a ver es un documento donde se especifiquen las medidas exactas y las cuentas, porque es inviable.


Yo no ví pedirle al PP las medidas exactas y las cuentas cuando prometió esto.

Imagen
pues partetelo todo lo que quieras, pero hay muchos ejemplos de politicos que han llegado a ser enjuiciados y condenados. otra cosa es que nos acordemos de todos los casos o para ti tengan mas o menos relevancia.

que ojo, yo tambien estoy de acuerdo en que los politicos muchas veces se van de rositas, pero en mi opinion porque los instrumentos para perseguir sus delitos son romos y por la influencia politica en los medios e instituciones judiciales, no porque no puedan ser puestos a juicio per se, que es lo que se esta diciendo aqui. hablemos las cosas con propiedad.
Ahora el gordo del psoe no se queja de que el debate sea monotemático del psoe. En fin... Uno que se pira a pulirse el metal gear revengance. La moralina del ppsoe pa otro XD
seaman escribió:y si, basicamente la renta basica de donde se saca es "de los ricos", de las empresas gordas, de aumentarles la presion fiscal, etc. pero tambien sale de reorganizar y de optimizar los recursos existentes (por ejemplo de que al existir la renta basica deja de ser necesario pagar la gran mayoria de pensiones y de prestaciones) y tambien hay que indicar que no todo el mundo la cobraria, que el del PP ha hablado como si la renta basica la fueran a cobrar 47 millones de españoles y nadie le ha corregido.


La renta básica universal (que es lo que propone podemos) es universal porque se da a toda la población, independientemente de si trabaja o no. Los únicos estudios que se han hecho hasta ahora sobre la RBU en España suponían subir el IRPF al 40% a toda la población, eso si, suponiendo que nadie deja de trabajar al recibir la RBU.

seaman escribió:
Malthusiano escribió:
David13_13 escribió:Qué pena que no le hayan dejado responder a la pregunta sobre de dónde sacaría los fondos para la Renta Básica Universal...


La respuesta iba a ser "de los ricos", y después hablaría de los paraísos fiscales, las grandes empresas y terminaría hablando de los desahucios, los 6 millones de parados, etc.

Lo que no vas a ver es un documento donde se especifiquen las medidas exactas y las cuentas, porque es inviable.


Yo no ví pedirle al PP las medidas exactas y las cuentas cuando prometió esto.

Imagen


Enhorabuena por el "y tu más". El PP debería dimitir en bloque por haber subido los impuestos como lo ha hecho.
geluch0 escribió:Pues el del PP no habla mal y tiene buenas formas. Pablo aburre un poco con su discurso y es demasiado utópico por no decir que no se cree ni él lo que dice. El del PSOE un tontolaba que se cree que han inventado el mundo. La de UPyD demuestra que sin duda son los más picados con Podemos, que mala es la envidia. A la de equo ni la he oído y los de los periódicos en su circo habitual.

Hablo del programa que estoy viendo exclusivamente, que yo voté Podemos y el bipartidismo me da un asco tremendo. Pero a Pablo, yo creo que por tanto verlo y escuchar lo mismo una y otra vez, le estoy cogiendo manía. Y muchas cosas que dice de verdad no hay quién se las crea.


Pues cogele manía, porque en toda la legislatura no he visto al señor Rajoy en ningún sitio, tampoco entiendo que más quieres que diga, si esta señalando punto por punto lo que es lo importante que hay que hacer, yo sinceramente algunos no entiendo en que mundo vivís.
GXY escribió:pues partetelo todo lo que quieras, pero hay muchos ejemplos de politicos que han llegado a ser enjuiciados y condenados. otra cosa es que nos acordemos de todos los casos o para ti tengan mas o menos relevancia.

que ojo, yo tambien estoy de acuerdo en que los politicos muchas veces se van de rositas, pero en mi opinion porque los instrumentos para perseguir sus delitos son romos y por la influencia politica en los medios e instituciones judiciales, no porque no puedan ser puestos a juicio per se, que es lo que se esta diciendo aqui. hablemos las cosas con propiedad.


¿Y por qué no están en la cárcel ni lo van a estar los de la Gürtel, los que aparecen en los papeles de Bárcenas, parte de la familia Real y muchos banqueros? Despierta, aquí hay gente a la que no se puede tocar. Sólo caen pringaos y cabezas de turco.
AntoniousBlock está baneado del subforo por "Acumulación de infracciones"
Pues parece que Anguita le ha dado su apoyo al Pablo.

Interesante, interesante. ¿Estamos frente a la nueva izquierda de España? :-?
Malthusiano escribió:La renta básica universal (que es lo que propone podemos) es universal porque se da a toda la población, independientemente de si trabaja o no. Los únicos estudios que se han hecho hasta ahora sobre la RBU en España suponían subir el IRPF al 40% a toda la población, eso si, suponiendo que nadie deja de trabajar al recibir la RBU.


si un dia llega a ponerse en funcionamiento una RBU en españa, ten por seguro que nadie que trabaje y perciba un salario va a cobrar la RBU mientras este cobrando dicho salario.
AntoniousBlock escribió:Pues parece que Anguita le ha dado su apoyo al Pablo.

Interesante, interesante. ¿Estamos frente a la nueva izquierda de España? :-?

tiene toda la pinta,por que el psoe sigue como Alexis del barça regateandose a si mismo
y como sigan asi la hostia que se pegaran en las municipales puede ser incluso mayor que las europeas
Me ha encantado Sémper.

Joven, guapete, con un discurso moderado, tablas y claridad expositiva. No entiendo como habiendo tíos así de preparados y válidos llevan al gordo infame de Cañete a las europeas o mantienen al atontado de Rajoy al frente del Gobierno.

IU o Podemos parece que, en ese sentido, van un paso por delante. No sólo importa el sabor del caramelo, sino también el color del envoltorio.

Si el PP y el PSOE quieren volver por sus fueros necesitan de una vez por todas dar un lavado de cara de los buenos, y eso incluye meter sangre fresca y preparada al frente del partido.
Ni lavado de cara ni pollas. Lo que tienen que hacer es disolverse y entregar los sobres.
katxan escribió:Ni lavado de cara ni pollas. Lo que tienen que hacer es disolverse y entregar los sobres.


IU también, entonces... ¿No?
Estoy revisando algunas de las propuestas de Podemos:

A favor
Limitación salarial y temporal (dos legislaturas) de los cargos públicos. Eliminación de "instituciones duplicadas e innecesarias, como las diputaciones".
Eliminación del aforamiento de los diputados de todas las cámaras y senadores
Aplicación estricta del principio de incompatibilidad entre el ejercicio de un cargo público y cualquier otra actividad remunerada
Reforma de los marcos normativos destinados a designar el Fiscal Generaln del Estado, a los miembros del Consejo General del Poder Judicial, los miembros del Tribunal de Cuentas y los miembros del Tribunal Constitucional.
Prohibición de acumular cargos públicos (alcalde, senador, diputado, eurodiputado, etc.).
Contemplación del derecho a la interrupción voluntaria del embarazo de forma segura, libre y gratuita, dentro de la red pública.
Garantía del derecho a una muerte digna.
Fin de las puertas giratorias: establecimiento para ello de un plazo mínimo de cinco años para que los políticos pasen a ocupar cargos en empresas privadas.
Tipificación del delito fiscal a partir de 50.000 euros de cuota defraudada (actualmente se encuentra en 120.000 euros).
Recuperación del control público en los sectores estratégicos de la economía:telecomunicaciones, energía, alimentación, transporte, sanitario, farmacéuticoy educativo.
Eliminación de las Empresas de Trabajo Temporal.
Eliminación de los paraísos fiscales ubicados en territorio de la Unión Europea.
Eliminación de cualquier subvención y ayuda a la enseñanza privada, incluida la modalidad de concertada, destinando el ahorro a la financiación y mejora de los centros públicos.


En contra
Prohibición de los despidos en empresas con beneficios. ¿Si un trabajador te roba no lo puedes despedir?
Reducción de la partida presupuestaria destinada al gasto militar para destinarla al sector de la investigación. ¿Por qué tiene que ser del sector militar?
Ampliación y extensión de la figura del referéndum vinculante. Cada referéndum cuesta 130 millones de euros al estado...


Con dudas
Reducción de la edad jubilación a 60 años y de la jornada laboral a 35 horas semanales para "redistribuir equitativamente el trabajo y la riqueza". La jornada laboral perfecto, pero la edad de jubilación me parece una utopía tal y como está la pirámide problacional...
Derecho a una renta básica para todos los ciudadanos "por el mero hecho de serlo". La financiación se haría "a través de una reforma progresiva del IRPF y de la lucha contra el fraude fiscal". ¿Aún así habría dinero para esto? Hablamos de pagar a 30 y algo millones de personas...
Incremento del salario mínimo interprofesional y establecimiento de un salario máximo vinculado proporcionalmente al mínimo.
Introducir un nuevo tipo de IVA que grave los bienes de lujo entre un 30-35%. Los artículos de lujo ya pagan más IVA (no es lo mismo el 21% de 100€ que de 10.000€)
Reducción del IVA cultural del 21 al 4%.
Derogación del Plan Bolonia.
sator23 escribió:
katxan escribió:Ni lavado de cara ni pollas. Lo que tienen que hacer es disolverse y entregar los sobres.


IU también, entonces... ¿No?


Si quieres... a mí me la pela IU. Mientras el cáncer del PPSOE desaparezca, ya está bien.
Atención, tocho:

El debate, por llamarlo de alguna forma, efectivamente está totalmente sesgado y parece un monólogo de Pablo Iglesias. Lo que otros partidos (hola Equo) deberían analizar es cómo se ha llegado a eso, que ni mucho menos se ha hecho en cuatro meses (a partir de aquí, prácticamente todo son opiniones mías).

Y es que si miramos el programa de Podemos podemos ver que tiene puntos en común con otros programas como Equo, Partido X o Partido Pirata, y ninguno de ellos tiene 5 escaños. El que más ha conseguido aparte de ellos es Equo en coalición con Compromis, Un Mundo Más Justo y algún partido más. La principal diferencia entre todos estos partidos minoritarios no es tanto el programa (que también) sino su visibilidad. Y es que si algo ha hecho jodidamente bien Podemos en general y Pablo Iglesias en particular es conseguir que el público conozca Podemos, conozca puntos básicos de su programa y conozca a sus candidatos. Y eso, especialmente lo del programa, no lo ha hecho nadie más.

Y lo realmente inteligente es el cómo lo ha hecho; que, para empezar, es asumiendo la posición en la que estaban y que debían usar los mass media, que para mucha gente siguen siendo radio y TV, no Internet, para llegar masivamente a la gente. Yo conocí a Pablo Iglesias en los debates de Intereconomía cuando todavía el fenómeno de Podemos no existía (o sí existía, que ese es otro tema, pero no era público). El simple hecho de discutir respetando tonos de palabra y sin levantar la voz ya le hace distinguirse del resto de los contertulios. Y el hecho de soltar titulares de vez en cuando (el "¿cuántas matrículas tienes tú, Marhuenda? o el "Los señores de derechas que el sábado se van de putas y el domingo van a misa") efectivamente es populista y demagogo a más no poder, pero es que es exactamente lo que busca: toda la mesa escandalizada, reacciones en Twitter, los debates subidos en Youtube y una repercusión mediática que no hubiese conseguido de otra manera. Al día siguente lo tienes de TT, de portada en menéame, y la audiencia de Intereconomía sube porque gente a la que ni se le pasaría por la cabeza ver ese debate, decide verlo para ver al coletas poner en su sitio a Marhuenda & Co.

Eso sirve de paso para que Pablo "se foguee" en esas lides (supongo que alguno habrá visto los debates de todos contra Pablo en el Gato al Agua, 13TV y similares), hasta tal punto que el 90% de los tertulianos, sencillamente no van a estar al nivel, porque se las sabe todas. Y que conste que aparte el tío es profesor, por lo que de hablar en público algo sabe, y carisma tiene, pero si sobrevives periódicamente a los debates del Gato al Agua, tienes bastante camino hecho para que no entres al trapo tontamente o te dejes en evidencia. (Lo de "cobras 320000€ del régimen bolivariano" lo lleva diciendo Inda años).

Por otra parte, con esa mínima visibilidad que te puede dar un debate a las tantas en Intereconomía, Pablo puede aprovechar (y aprovecha) para decir sutilmente a un determinado sector de los espectadores "oye, si queréis ver debates decentes y no esta basura, buscad La Tuerka y Fort Apache. De nada". La gracia es que la mayor parte de personas que ven ese debate no se van a molestar en buscar eso, más que nada porque van con el resto de tertulianos; pero seguramente los que han empezado a verlo precisamente por Pablo, sí puedan tener más curiosidad. Y ellos es a los que quiere llegar; los otros, en su mayor parte, son los que han votado al PP en estas últimas Europeas. Y llegas a Youtube, y pones los programas, y ves debates mucho más civilizados, indudablemente sesgados hacia la izquierda, pero sin faltar el respeto a nadie.

Ahora llegan Cuatro y la Sexta y dicen: "joder, este tipo aparte de decir las cosas claras es un perfil de tertuliano que ni se nos había pasado por la cabeza, y audiencia debe dar, porque no creo que a Intereconomía le guste tener a este tipo de habitual por nada". Y le invitan, y va; porque ya le pueden echar al que le echen que lo más probable es que se lo coma dialécticamente. Y el simple hecho de que pases de cadenas absolutamente minoritariarias a, por ejemplo, la Sexta, es que de verte mil personas te ven un millón.

Y es ahí, cuando tienes ya el público, y un público que está pendiente de TUS intervenciones, cuando puedes poner las cartas sobre la mesa y decir "señores, que vamos a fundar un partido político, que se llama Podemos, y que vamos a hacer tal y cual", y eso lo dices presentado por Cintorra en pleno programa de Mañanas Cuatro. Eso, para empezar, ya es una jugada maestra. Joder, que han conseguido que Intereconomía y 13TV colaborasen "de gratis" para darles la visibilidad que necesitaban.

Y ahora viene el "¿cómo consigues formar una lista de candidatos creíble en 4 meses?" Y ahí es cuando meten el tema de los Círculos, hacen unas primarias abiertas de verdad, hablan muy clarito y con ideas sencillas y claras, y dicen cosas que, si bien pueden ser populistas (y lo son) hacen que un partido que hacía un mes no conocía ni el tato pase a ser tema de conversación en un bar. Y consiguen que la gente done más de 100000€ para hacer campaña, y con esa cantidad, que es ridícula a todas luces comparada con el presupuesto de los grandes, se patean España para darse a conocer. Y publican en su web exactamente en qué se han gastado cada céntimo del dinero que han recibido. Y tal y como estamos de hartos de la corrupción, cosas como esas o como bajarse el sueldo son ejemplificantes, y generan simpatías, muchas.

Y es cierto que, ya en campaña "oficial" populizan mucho más su discurso y empiezan que si casta por aquí, que si casta por allá, que si puertas giratorias y que si nacionalización de eléctricas y bancos. Ahí lo ha bordado 5600VIDEOGAMER:

5600VIDEOGAMER escribió:Cuando se proponen varias ideas,al final no termina llegando ningun mensaje a la gente,y eso es algo que Pablo Iglesias no se puede permitir.

Por eso repite ese mensaje repetitivo hasta la saciedad,para que la gente lo asocie a su partido,y a su imagen.

Si quieres acabar con el ppsoe esta es tu oprtunidad,para no decir Ppsoe, los denomina casta,vocablo que a dia de hoy ya toda España asocia y reconoce como Ppsoe.

Ese es su mensaje,hay que cambiar muchas cosas en España,pero lo primero y basico,empieza por sacar del poder el bipartidismo.

Por eso se repite todo el rato...casta...casta...casta,ese es su primer mensaje,rapido,directo,y entendible por todos,incluidos los que han ido a la universidad,y los que no tienen tanta cultura,es un mensaje directo y facil para todo el mundo.

Una palabra....casta.


(La negrita y las letras enormes son mías [+risas] )
Y ahí esta la clave, y no es que Pablo no se lo pueda permitir, es que IU tampoco, ni UPyD, ni Equo, ni ningún partido minoritario.

Yo he votado a Equo porque me he molestado en leerme su programa (y ni siquiera el programa completo, sino los puntos principales) así como el de otros partidos. Lo que tiene que asumir Equo, y cualquier partido pequeño, es que el 90% de sus votantes potenciales, por desgracia NO VAN A HACER ESO. Y el único de los pequeños que tiene eso claro es Podemos. Y por eso, si tú le preguntas a alguien si sabe algún punto del programa de Equo, o del Partido X, (o del PP o del PSOE, que esa es la gracia, con un poder mediático infinitamente mayor), lo más seguro es que no te pueda decir nada. Y si preguntas lo mismo por Podemos, seguramente te puedan decir mínimo la renta básica, la nacionalización de las empresas estratégicas, la limitación de salario máximo o la lucha contra la corrupción. Y eso es algo que ningún otro partido ha podido conseguir.
la RBU la cobrarian (calculo a grosso modo) entre 14 y 20 millones de españoles como maximo. la mayoria de los cuales ya cobran otras prestaciones o pensiones

y eso contando con que se mantiene la situacion actual (cerca de 6 millones de parados, la mayoria de prestaciones y pensiones no contributivas son inferiores al SMI, etc).

tambien hay que decir: en el programa podemos no especifica la cuantia de la RBU. la mayoria asumimos que seria similar al SMI actual, pero es bastante probable que de principio se asemejara mas a los 400€ que a los 630.
GXY escribió:la RBU la cobrarian (calculo a grosso modo) entre 14 y 20 millones de españoles como maximo. la mayoria de los cuales ya cobran otras prestaciones o pensiones

¿14 o 20 millones? ¿Como se seleccionan?
pues de entrada (ojo, esto que yo sepa no lo pone en el programa, lo indico porque lo he leido en otros documentos sobre RBU)

- los trabajadores que ya perciben un salario superior a la renta basica, que serian todos los trabajadores al menos los de tiempo completo, no percibirian la RB mientras percibieran un salario superior a este. y creo que en caso contrario (esto incluiria a los trabajadores temporales) solo percibirian la diferencia (por ejemplo si la RB son 430 y de salario percibes 300, de RB solo percibirias 130).

- los menores de 18 años, no emancipados y no cotizantes a la seguridad social tampoco percibirian la RB.

sobre esto hay opiniones, porque en realidad depende de como se aplique la RB. hay quien opina que la RB se cobra desde que naces y gente que opina que no la cobras hasta que empiezas a ser "poblacion activa". "en mi opinion" lo logico es que los menores de edad no emancipados que estudian y no trabajan no la cobren porque residen en el domicilio de sus padres, que si la cobran.

pero en esto como ya digo hay debate, porque por ejemplo habria que determinar si los dependientes menores de edad cobrarian la RB o no, y cosas por el estilo.
amchacon escribió:
GXY escribió:la RBU la cobrarian (calculo a grosso modo) entre 14 y 20 millones de españoles como maximo. la mayoria de los cuales ya cobran otras prestaciones o pensiones

¿14 o 20 millones? ¿Como se seleccionan?
Imagino que menores de edad quedarian excluidos, y gente que ya tenga un sueldo o prestación mayor que la cuantia de la renta básica también. Retirar una pensión de 600 euros para dar una renta de 400 o 500 seria una putada mas que una ayuda.

Asi que si elegimos la cifra de 500 euros, el que ya reciba los 500 o mas queda excluido.

todo esto es como yo lo haria.. no se que tienen pensado.

Hay gente que dejaría de trabajar para poder cobrar la paga? seguramente, dejarte la salud en un trabajo mal pagado no gusta a nadie. Pero tal vez las empresas que se aprovechan de lo de "hay 6 millones de personas llamando a la puerta" ya no podrían hacerlo, y tendrían que pagar algo mas a sus trabajadores y tratarlos dignamente.
Todo esto se podría resumir con lo que decía el compañero Korso10 unos mensajes más arriba; es izquierda vistiéndose de forma educada, comportándose de forma diferente para llamar la atención y tirar headlines durante los debates donde le invitan, para aparecer en las redes y en las noticias de Internet. Realmente no hay nada nuevo en éste partido o especialmente en su fundador, dado que el partido es de facto una versión española del griego SYRIZA, de Izquierda Verde Nórdica y otros similares. Pablo sabe decir muy bien lo que la gente quiere oir, y está especialmente dispuesta a oir después de las políticas acometidas por el PP (que no nos engañemos, muchas de ellas eran necesarias, pero como es lógico, han traído un enorme descontento popular). Groso modo, lo que dicen los de SYRIZA: auditoría de la deuda, recuperación de la soberanía, ETC (ya sabemos todos lo que suelen repetir ahora estos grepúsculos de la órbita de IU).

Todo suena precioso y está construido de forma que nadie se puede poner en contra, pero no es oro todo lo que reluce, no nos engañemos; es más izquierda (si de por sí el PSOE ya parecía moderado...), y ya sabemos qué ha pasado aquí siempre que han gobernado (IU incluida, es que no se salva ni dios), sin olvidar las relaciones de Pablo o de su mentor Juan Carlos Monedero, ese ex-consejero de Chávez.

Esto no es más que una SYRIZA española que ha aprovechado de órdago las redes sociales para organizarse, algo que los partidos actuales nunca sabido articular bien. Eso, unido a que los españoles (tampoco los europeos en general) no votan mucho en las elecciones europeas (yo de hecho no fui, directamente) pues ha descalculado el reparto de escaños y les ha hecho entrar. El mayor logro de Podemos no será que entren escaños al Parlamento Europeo, sino la repercusión que tendrá a largo plazo, ya que les dará aún más cobertura mediática y expansión por las redes sociales e Internet en general. Ahora, será imparable, tendremos al Pablito dando la brasa día sí día también.
GXY escribió:pues de entrada (ojo, esto que yo sepa no lo pone en el programa, lo indico porque lo he leido en otros documentos sobre RBU)

- los trabajadores que ya perciben un salario superior a la renta basica, que serian todos los trabajadores al menos los de tiempo completo, no percibirian la RB mientras percibieran un salario superior a este. y creo que en caso contrario (esto incluiria a los trabajadores temporales) solo percibirian la diferencia (por ejemplo si la RB son 430 y de salario percibes 300, de RB solo percibirias 130).

- los menores de 18 años, no emancipados y no cotizantes a la seguridad social tampoco percibirian la RB.

sobre esto hay opiniones, porque en realidad depende de como se aplique la RB. hay quien opina que la RB se cobra desde que naces y gente que opina que no la cobras hasta que empiezas a ser "poblacion activa". "en mi opinion" lo logico es que los menores de edad no emancipados que estudian y no trabajan no la cobren porque residen en el domicilio de sus padres, que si la cobran.

pero en esto como ya digo hay debate, porque por ejemplo habria que determinar si los dependientes menores de edad cobrarian la RB o no, y cosas por el estilo.

ESto no puede ser así, porque entonces no merecería la pena un trabajo a media jornada, ya que ganarías lo mismo que no trabajando. Supongo que si se hace la idea sería que si trabajas a media jornada recibirás tan solo la mitad de la RB (si son 430, se reduce a 215) y la otra mitad sería la media jornada. En cualquier caso el SMI nunca debe ser inferior a la RBU.
vik_sgc escribió:D
Cuando surgió UPyD les hacían algo que podría llamarse bullying mediático porque amenazaba a PP y PSOE. UPyD tuvo que abrirse paso en los medios pese a que muchos o los ignoraban o simplemente les echaban mierda que muchas veces era resultado de manipulaciones.


UPyD tuvo el apoyo del PP y en concreto por medio de El Mundo y el ABC. Aún recuerdo que les dieron muchísima bola, y lo hicieron porque el PP pensaba que viniendo Rosa Díaz del PSOE, lo más probable es que UPyD le fuera a quitar votos al soe. Ahora se han dado cuenta de que UPyD si acaso le ha hecho más daño al PP, aunque diría que a los dos por igual sin llegar a ser una amenaza. El problema de UPyD es que querían captar votos de ambos partidos siendo una especie de híbrido entre los dos, ni de derechas ni de izquierdas y se han quedado en tierra de nadie. Ahora evidentemente están picados porque otro le han quitado ese rol al que aspiraban ellos y además se pueden quedar fuera de una posible coalición para acabar con el biparitdismo. En tierra de nadie.
GXY escribió:- los trabajadores que ya perciben un salario superior a la renta basica, que serian todos los trabajadores al menos los de tiempo completo, no percibirian la RB mientras percibieran un salario superior a este. y creo que en caso contrario (esto incluiria a los trabajadores temporales) solo percibirian la diferencia (por ejemplo si la RB son 430 y de salario percibes 300, de RB solo percibirias 130).

Así premias el trabajo en negro.

La renta básica (si se aplica) debe hacerse a todas las personas trabajen o no. De lo contrario estás castigando el querer trabajar en blanco (o incluso el querer trabajar [360º] ).
kokosone escribió:
amchacon escribió:
GXY escribió:la RBU la cobrarian (calculo a grosso modo) entre 14 y 20 millones de españoles como maximo. la mayoria de los cuales ya cobran otras prestaciones o pensiones

¿14 o 20 millones? ¿Como se seleccionan?
Imagino que menores de edad quedarian excluidos, y gente que ya tenga un sueldo o prestación mayor que la cuantia de la renta básica también. Retirar una pensión de 600 euros para dar una renta de 400 o 500 seria una putada mas que una ayuda.

Quitando a los menores, parados con prestación y pensionistas. Nos quedan sobre los 30 millones de personas...
duende escribió:
vik_sgc escribió:D
Cuando surgió UPyD les hacían algo que podría llamarse bullying mediático porque amenazaba a PP y PSOE. UPyD tuvo que abrirse paso en los medios pese a que muchos o los ignoraban o simplemente les echaban mierda que muchas veces era resultado de manipulaciones.


UPyD tuvo el apoyo del PP y en concreto por medio de El Mundo y el ABC. Aún recuerdo que les dieron muchísima bola, y lo hicieron porque el PP pensaba que viniendo Rosa Díaz del PSOE, lo más probable es que UPyD le fuera a quitar votos al soe. Ahora se han dado cuenta de que UPyD si acaso le ha hecho más daño al PP, aunque diría que a los dos por igual sin llegar a ser una amenaza. El problema de UPyD es que querían captar votos de ambos partidos siendo una especie de híbrido entre los dos, ni de derechas ni de izquierdas y se han quedado en tierra de nadie. Ahora evidentemente están picados porque otro le han quitado ese rol al que aspiraban ellos y además se pueden quedar fuera de una posible coalición para acabar con el biparitdismo. En tierra de nadie.


Yo esto aun no lo entiendo, porque la gente sigue tan fijada en colocar a los partidos en derecha o izquierda, si lo importante son las propuestas que hacen.

Dejo esto por aqui que aunque se refiera a UPyD se puede aplicar a cualquiera de los nuevos partidos actuales.https://www.osoigo.com/es/carlos-martinez-gorriaran-upyd-es-un-partido-de-derechas-o-izquierdas.html
spanishnerd escribió:Todo esto se podría resumir con lo que decía el compañero Korso10 unos mensajes más arriba; es izquierda vistiéndose de forma educada, comportándose de forma diferente para llamar la atención y tirar headlines durante los debates donde le invitan, para aparecer en las redes y en las noticias de Internet. Realmente no hay nada nuevo en éste partido o especialmente en su fundador, dado que el partido es de facto una versión española del griego SYRIZA, de Izquierda Verde Nórdica y otros similares. Pablo sabe decir muy bien lo que la gente quiere oir, y está especialmente dispuesta a oir después de las políticas acometidas por el PP (que no nos engañemos, muchas de ellas eran necesarias, pero como es lógico, han traído un enorme descontento popular). Groso modo, lo que dicen los de SYRIZA: auditoría de la deuda, recuperación de la soberanía, ETC (ya sabemos todos lo que suelen repetir ahora estos grepúsculos de la órbita de IU).

Todo suena precioso y está construido de forma que nadie se puede poner en contra, pero no es oro todo lo que reluce, no nos engañemos; es más izquierda (si de por sí el PSOE ya parecía moderado...), y ya sabemos qué ha pasado aquí siempre que han gobernado (IU incluida, es que no se salva ni dios), sin olvidar las relaciones de Pablo o de su mentor Juan Carlos Monedero, ese ex-consejero de Chávez.

Esto no es más que una SYRIZA española que ha aprovechado de órdago las redes sociales para organizarse, algo que los partidos actuales nunca sabido articular bien. Eso, unido a que los españoles (tampoco los europeos en general) no votan mucho en las elecciones europeas (yo de hecho no fui, directamente) pues ha descalculado el reparto de escaños y les ha hecho entrar. El mayor logro de Podemos no será que entren escaños al Parlamento Europeo, sino la repercusión que tendrá a largo plazo, ya que les dará aún más cobertura mediática y expansión por las redes sociales e Internet en general. Ahora, será imparable, tendremos al Pablito dando la brasa día sí día también.


El problema principal es que en España el 90% de la gente no tiene ni idea de economía básica (y me quedo corto). Un tío les dice que va a poner la jubilación a los 60, que va a repartir una Renta Básica a todo el que haga falta, etc, ¿y quién lo paga?, joder como no se le había ocurrido a nadie, ¡pues los ricos!. Tienes a todo el mundo aplaudiendo con las orejas.

De paso de vez en cuando dice alguna palabra que parece técnica, como decir que sólo hay que estimular la demanda agregada como ya dijo Keynes, o hablar de lo que tendría que hacer el BCE, tiene que ser la hostia lo que está proponiendo, ¿y por qué nadie lo ha hecho antes?, ah es porque la Troika disfruta viendo sufrir a la gente.

Lo peor de todo es que explicar a la gente por qué si lo que lleva en su programa se hiciese realidad llevaría a la ruina al país en el medio plazo no se puede explicar en 5 minutos en una tertulia de televisión, si no que hace falta leerse al menos un par de libros de macroeconomía y de historia económica.
GXY escribió:la RBU la cobrarian (calculo a grosso modo) entre 14 y 20 millones de españoles como maximo. la mayoria de los cuales ya cobran otras prestaciones o pensiones


Entonces no es RBU, la U es de Universal, es RB, y ya existe aunque requiere ciertas condiciones.
La RBU no tiene nada que ver con eso, es otra idea muy diferente.

Se está haciendo un lío de conceptos tremendo
Reakl escribió:ESto no puede ser así, porque entonces no merecería la pena un trabajo a media jornada, ya que ganarías lo mismo que no trabajando. Supongo que si se hace la idea sería que si trabajas a media jornada recibirás tan solo la mitad de la RB (si son 430, se reduce a 215) y la otra mitad sería la media jornada. En cualquier caso el SMI nunca debe ser inferior a la RBU.


una de las ideas de implementar la RBU es precisamente aumentar la calidad de los empleos porque, efectivamente, mucha gente preferiria no trabajar y cobrar 500, que trabajar y cobrar 600.

pero por 1200 la cosa cambia.

amchacon escribió:
GXY escribió:- los trabajadores que ya perciben un salario superior a la renta basica, que serian todos los trabajadores al menos los de tiempo completo, no percibirian la RB mientras percibieran un salario superior a este. y creo que en caso contrario (esto incluiria a los trabajadores temporales) solo percibirian la diferencia (por ejemplo si la RB son 430 y de salario percibes 300, de RB solo percibirias 130).

Así premias el trabajo en negro.

La renta básica (si se aplica) debe hacerse a todas las personas trabajen o no. De lo contrario estás castigando el querer trabajar en blanco (o incluso el querer trabajar [360º] ).


no. lo que se castiga es el trabajo de calidad mierder, "forzando" al sistema y a los empresarios a ofrecer trabajos de verdadera calidad, con salarios decentes. es decir, justo la tendencia contraria a la actual.

eso aumentaria el consumo interno. y si, perjudica nuestra bendita competitividad porque ya no podremos hacer de taiwan europea, pero ganaremos margen para otras cosas. en alemania la competitividad es alta y cobran el triple que nosotros. y se sigue fabricando mucho alli a pesar de los costes.

hay que cambiar la dinamica, y la RB puede ayudar mucho con eso.

amchacon escribió:Quitando a los menores, parados con prestación y pensionistas. Nos quedan sobre los 30 millones de personas...


los menores ya ellos solos son unos 17 millones de personas. echa un vistazo a una piramide poblacional actualizada ;)

pd. la "U" de "universal" significa que todos tienen derecho a ella, no que todos la cobren sistematicamente. no se de donde sacais que trabajando tambien habria que cobrarla. leed un poco acerca del tema (en internet hay muchas fuentes sobre la renta basica) y vereis que estais dando por sentadas cosas que no son ciertas.
Entonces cual es la diferencia entre las RB de ahora y la supuesta RBU, más que reducir las condiciones?
A mi el miedo que me da este tio es que baje el sueldo a todo quisqui (obrero) para darselo a perroflautas y gandules... ahi radica mi duda.

Tambien es facil hablar y soltar de todo sabiendo que no van a gobernar.

Estoy leyendo en su programa esto:

Prohibición de los CIES. Anulación de los programas contra la inmigración
FRONTEX y EUROSUR. Fin de la llamada "Directiva de la vergüenza".
Eliminación de las vallas fronterizas anti-persona y del SIVE. Fin de la política
de externalización de fronteras. Fin a los vuelos o barcos de deportación de
inmigrantes.

Si uno de los graves problemas es la inmigraicon ilegal... ¿como leches vas a abrir aun mas la frontera? el gran problema fue la regularizaicon masiva, colandose delincuentes a destajo. Justamente lo que hacen falta son mas fronteras y vallas.
Hispanograna escribió:A mi el miedo que me da este tio es que baje el sueldo a todo quisqui (obrero) para darselo a perroflautas y gandules... ahi radica mi duda.

Tambien es facil hablar y soltar de todo sabiendo que no van a gobernar.

Estoy leyendo en su programa esto:

Prohibición de los CIES. Anulación de los programas contra la inmigración
FRONTEX y EUROSUR. Fin de la llamada "Directiva de la vergüenza".
Eliminación de las vallas fronterizas anti-persona y del SIVE. Fin de la política
de externalización de fronteras. Fin a los vuelos o barcos de deportación de
inmigrantes.

Si uno de los graves problemas es la inmigraicon ilegal... ¿como leches vas a abrir aun mas la frontera? el gran problema fue la regularizaicon masiva, colandose delincuentes a destajo. Justamente lo que hacen falta son mas fronteras y vallas.


Con todo el respeto compañero te cito.

Te da miedo que ponga un sueldo a todo quisqui y se lo de a perroflautas?....y no te da miedo que el que tienes de avatar, defraude al fisco ,y evada impuestos?... que se destinan a pagar la pension el dia de mañana, a tu abuelo padre madre etc??

LO de que te preocupe la eliminación de concertinas para evitar daños a personas, son derechos humanos.El problema no es que se cuelen delincuentes a destajo ,( para eso esta la policía), el problema es soltarlos por la puerta de atrás, (jueces benditos jueces)....y sobre todo, lo mas preocupante no es los delincuentes que entran....es los que están en España, siendo españoles, y que han robado hasta el agua de los floreros....y PROTEGIDOS POR EL GOBIERNO DE TURNO!!!

TUS COMENTARIOS SON racistas ......curioso, mientras en tu avatar, pones a un argentino evasor de capitales, pero claro, ese inmigrante no te molesta verdad?......tu como los romanos PAN Y CIRCO!! [noop]
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