¿Qué opinais de Podemos?

Mr_Children escribió:

Juanish escribió:https://www.youtube.com/watch?v=cZeRALQSiQo

Esta entrevista a Pablo Iglesias os puede sacar de muchas dudas.

A mi me parece que dice verdades como puños.

a mí me parece que no tiene ni puta idea, ni tú tampoco.

https://www.youtube.com/watch?v=HT2ngCUkML0

un debatillo de los que le gustan en el que se demuestra que no tiene ni zorra.

Sí, le da una clase de economía a Pablo Iglesias que se ha limitado a dar el mitin otra vez. Él le dice en qué se equivoca. Y estoy de acuerdo.

Pero... PERO... lo que no dice este señor es que para poder competir como exportadores de productos de gama alta tenemos que saber producirlos como hace a Alemania. ¿Y qué ha hecho Alemania?. Reestructurar sus universidades para generar mucha capacidad de I+D+i, aportar mucho dinero público a estas universidades en forma de becas como inversión inicial y facilitar muchísimo la comunicación entre universidad y empresas para dar salida a esa capacidad de I+D+i. Resultado, que Alemania puede colocar sus productos de gama alta e innovadores con un euro fuerte precisamente por ser de gama media alta. Los compradores de esos productos, un BMW por ejemplo, no van a mirar la fortaleza del euro para comprarlo.

Ahora bien. Me puedes decir, ¿en qué estamos emulando el modelo alemán de crecimiento que defiende este señor?. Ya te lo digo yo. En NADA. Universidades de mierda. Te hablo de primera mano y sé que la Complutense en carreras generadoras de capacidad I+D+i da asco y a los profesores, salvo muy honrosas excepciones, no les importa una mierda enseñar. Cuando un físico sale de su carrera no encuentra una estrecha relación entre universidad y empresas que le faciliten hacer doctorados o máster subvencionados por empresas. De hecho, la página web de la complutense es un caos en lo referente a másters y ofertas de trabajo. Así que no, tampoco tienes ese eslabón de la cadena. Además, ¿a dónde se nos va esa maravillosa capacidad de I+D+i que pese a muchos profesores estamos produciendo?. Al extranjero. A Alemania. De hecho, tenemos a la generación mejor preparada de la historia de España en este sentido. Preparados muchas veces a pesar de las universidades teniendo que hacerse una carrera buscándose ellos solitos la vida porque los profesores son en muchas ocasiones unos negados. Osea, que tenemos a la generación mejor preparada tanto intelectual como a nivel de personas habiéndose partido el culo por la incompetencia de muchos educadores. ¿Y a dónde la mandamos?. A tomar por culo porque eso de invertir en I+D+i aquí no se estila. Es que ni eso, porque lo que invertimos encima muchas veces se mal invierte. Y por último, ¿me puedes decir qué productos de gama media alta producimos?. Porque básicamente en eso se basa la argumentación de este señor.

Resultado. Que ni podemos devaluar la moneda, ni somos realmente un país exportador que se pueda permitir un euro fuerte por la calidad e innovación de sus productos.

Me gustaría escuchar qué le responde Pablo Churchs.

PreOoZ escribió:

Calvi92 escribió:Una pregunta, ¿volver a la peseta no crearía una inflación de la hostia? Y mas en España que importamos casi todo.

Probablemente... ¿por?

En España de todas formas ya se está creando una inflación de la hostia sin salir del euro maravilloso. Es a lo que apuntan que vamos.

Dentro de lo malo, antes con moneda propia podías devaluarla "y a correr". Ahora con el Euro te jodes y tragas.

De hecho, continuando con mi post anterior, hemos sido muy gilipollas votando a Aznar y a Felipito durante los noventa. O ellos han sido muy gilipollas.

¿Por qué?. Porque en vez de aprovechar ese brutal incremento de PIB que trajo la entrada en Europa para generar un modelo exportador y productor de tecnología y productos de gama media alta hemos cogido las diversas subvenciones de la Unión Europea y nos hemos limpiado los mocos con ellas. Hemos construido mucho para dejar el país muy bonito y... ya. Ahora que tenemos el país plagado de AVEs, plagado de edificios, de aeropuertos... ¿qué?. Nada. Con tanto dinero que llegó en los noventa podríamos haber creado un tejido universitario de primera que nutriese a otro tejido industrial de primera basado más en las medianas empresas que en las grandes.

Qué lástima por Dios.

vik_sgc escribió:

Mr_Children escribió:

Juanish escribió:https://www.youtube.com/watch?v=cZeRALQSiQo

Esta entrevista a Pablo Iglesias os puede sacar de muchas dudas.

A mi me parece que dice verdades como puños.

a mí me parece que no tiene ni puta idea, ni tú tampoco.

https://www.youtube.com/watch?v=HT2ngCUkML0

un debatillo de los que le gustan en el que se demuestra que no tiene ni zorra.

Sí, le da una clase de economía a Pablo Iglesias que se ha limitado a dar el mitin otra vez. Él le dice en qué se equivoca. Y estoy de acuerdo.

Pero... PERO... lo que no dice este señor es que para poder competir como exportadores de productos de gama alta tenemos que saber producirlos como hace a Alemania. ¿Y qué ha hecho Alemania?. Reestructurar sus universidades para generar mucha capacidad de I+D+i, aportar mucho dinero público a estas universidades en forma de becas como inversión inicial y facilitar muchísimo la comunicación entre universidad y empresas para dar salida a esa capacidad de I+D+i. Resultado, que Alemania puede colocar sus productos de gama alta e innovadores con un euro fuerte precisamente por ser de gama media alta. Los compradores de esos productos, un BMW por ejemplo, no van a mirar la fortaleza del euro para comprarlo.

Ahora bien. Me puedes decir, ¿en qué estamos emulando el modelo alemán de crecimiento que defiende este señor?. Ya te lo digo yo. En NADA. Universidades de mierda. Te hablo de primera mano y sé que la Complutense en carreras generadoras de capacidad I+D+i da asco y a los profesores, salvo muy honrosas excepciones, no les importa una mierda enseñar. Cuando un físico sale de su carrera no encuentra una estrecha relación entre universidad y empresas que le faciliten hacer doctorados o máster subvencionados por empresas. De hecho, la página web de la complutense es un caos en lo referente a másters y ofertas de trabajo. Así que no, tampoco tienes ese eslabón de la cadena. Además, ¿a dónde se nos va esa maravillosa capacidad de I+D+i que pese a muchos profesores estamos produciendo?. Al extranjero. A Alemania. De hecho, tenemos a la generación mejor preparada de la historia de España en este sentido. Preparados muchas veces a pesar de las universidades teniendo que hacerse una carrera buscándose ellos solitos la vida porque los profesores son en muchas ocasiones unos negados. Osea, que tenemos a la generación mejor preparada tanto intelectual como a nivel de personas habiéndose partido el culo por la incompetencia de muchos educadores. ¿Y a dónde la mandamos?. A tomar por culo porque eso de invertir en I+D+i aquí no se estila. Es que ni eso, porque lo que invertimos encima muchas veces se mal invierte. Y por último, ¿me puedes decir qué productos de gama media alta producimos?. Porque básicamente en eso se basa la argumentación de este señor.

Resultado. Que ni podemos devaluar la moneda, ni somos realmente un país exportador que se pueda permitir un euro fuerte por la calidad e innovación de sus productos.

Me gustaría escuchar qué le responde Pablo Churchs.

Estoy bastante y muy de acuerdo contigo, tampoco me gusta de todas Pablo Iglesias, pero sinceramente, tampoco me molesta que haga esos " mítines ", de hecho lo veo como una estrategia política, la gente mayor tiene unos esquemas mentales difíciles de modificar, si ya sumamos la dimensión de la política, donde sus esquemas más que basados en un programa electoral o en la búsqueda de las fuentes del problema en su origen, las personas mayores su ideal de política y político es por familiaridad, por unas peculiaridades más personales que de logros académicos o conocimientos, por lo tanto cambiar esa mentalidad sobretodo en la gente mayor que además son de más vale malo conocido que bueno por conocer, es una tarea difícil para las nuevas corrientes.

Que trata de hacer Pablo Iglesias o esa es la sensación que me da a mi, pues que aprovecha cada momento que lo dejan salir en la TV, que además es un medio más de información de generaciones pasadas que de las actuales, aprovecha para implementar el discurso de su partido a fuerza de reiteración, exponiendo los principales problemas de la España actual, y aunque no deje de repetirse, eso no quita para que se le reste importancia, los problemas son " la casta ", el anclaje de instituciones y la evasión fiscal a gran escala, y a mi cuando lo veo es la sensación que me transmite, de querer enfocar los problemas desde el punto de origen a otro entramado de posibles votantes.

Seguro que más adelante cambiara su discurso, no tengo la menor duda, además como dije hace tiempo, ojala todos los políticos pecaran en salir demasiado en televisión, no me imagino a Rajoy saliendo un día si otro también para exponer su política .

Un saludo compañero.

vik_sgc escribió:

Mr_Children escribió:

Juanish escribió:https://www.youtube.com/watch?v=cZeRALQSiQo

Esta entrevista a Pablo Iglesias os puede sacar de muchas dudas.

A mi me parece que dice verdades como puños.

a mí me parece que no tiene ni puta idea, ni tú tampoco.

https://www.youtube.com/watch?v=HT2ngCUkML0

un debatillo de los que le gustan en el que se demuestra que no tiene ni zorra.

Sí, le da una clase de economía a Pablo Iglesias que se ha limitado a dar el mitin otra vez. Él le dice en qué se equivoca. Y estoy de acuerdo.

Pero... PERO... lo que no dice este señor es que para poder competir como exportadores de productos de gama alta tenemos que saber producirlos como hace a Alemania. ¿Y qué ha hecho Alemania?. Reestructurar sus universidades para generar mucha capacidad de I+D+i, aportar mucho dinero público a estas universidades en forma de becas como inversión inicial y facilitar muchísimo la comunicación entre universidad y empresas para dar salida a esa capacidad de I+D+i. Resultado, que Alemania puede colocar sus productos de gama alta e innovadores con un euro fuerte precisamente por ser de gama media alta. Los compradores de esos productos, un BMW por ejemplo, no van a mirar la fortaleza del euro para comprarlo.

Ahora bien. Me puedes decir, ¿en qué estamos emulando el modelo alemán de crecimiento que defiende este señor?. Ya te lo digo yo. En NADA. Universidades de mierda. Te hablo de primera mano y sé que la Complutense en carreras generadoras de capacidad I+D+i da asco y a los profesores, salvo muy honrosas excepciones, no les importa una mierda enseñar. Cuando un físico sale de su carrera no encuentra una estrecha relación entre universidad y empresas que le faciliten hacer doctorados o máster subvencionados por empresas. De hecho, la página web de la complutense es un caos en lo referente a másters y ofertas de trabajo. Así que no, tampoco tienes ese eslabón de la cadena. Además, ¿a dónde se nos va esa maravillosa capacidad de I+D+i que pese a muchos profesores estamos produciendo?. Al extranjero. A Alemania. De hecho, tenemos a la generación mejor preparada de la historia de España en este sentido. Preparados muchas veces a pesar de las universidades teniendo que hacerse una carrera buscándose ellos solitos la vida porque los profesores son en muchas ocasiones unos negados. Osea, que tenemos a la generación mejor preparada tanto intelectual como a nivel de personas habiéndose partido el culo por la incompetencia de muchos educadores. ¿Y a dónde la mandamos?. A tomar por culo porque eso de invertir en I+D+i aquí no se estila. Es que ni eso, porque lo que invertimos encima muchas veces se mal invierte. Y por último, ¿me puedes decir qué productos de gama media alta producimos?. Porque básicamente en eso se basa la argumentación de este señor.

Resultado. Que ni podemos devaluar la moneda, ni somos realmente un país exportador que se pueda permitir un euro fuerte por la calidad e innovación de sus productos.

Me gustaría escuchar qué le responde Pablo Churchs.

Las universidades ahora mismo están paradísimas, se les ha cortado el grifo de una manera bestial.
Lo único que se quiere es subsistir y te lo digo de primera mano.

Adris escribió:

PreOoZ escribió:

Calvi92 escribió:Una pregunta, ¿volver a la peseta no crearía una inflación de la hostia? Y mas en España que importamos casi todo.

Probablemente... ¿por?

En España de todas formas ya se está creando una inflación de la hostia sin salir del euro maravilloso. Es a lo que apuntan que vamos.

Dentro de lo malo, antes con moneda propia podías devaluarla "y a correr". Ahora con el Euro te jodes y tragas.

Pero devaluar la moneda crea mas inflación ¿no? ¿Eso no jodería a los productores(agricultores, etc..)?

seaman escribió:Las universidades ahora mismo están paradísimas, se les ha cortado el grifo de una manera bestial.
Lo único que se quiere es subsistir y te lo digo de primera mano.

Hace siete u ocho años eran la misma mierda, antes de la crisis. Ponían encima los exámenes mucho más difíciles y te daban el mismo truño de clase que se basaba en copiar un libro en la pizarra y hacerte diez de los treinta problemas de la relación que entregaban a principio del cuatrimestre.

Aprueba una asignatura de física estadística, mecánica cuántica o estado sólido habiendo hecho los treinta ejercicios de la relación de problemas. A no ser que bajen mucho la mano, imposible. Para aprobar física cuántica tuve que hacer 225 ejercicios y aún así el día antes del examen me encontré con uno que calló en el mismo examen. Es injusto que una asignatura tan fácil como la cuántica la den profesores zopencos que se empeñan en hacerla jodida. De hecho es incluso peor porque he visto a profesores de cuántica decir que la transmisión en una barrera de potencial cuando E=V0 es igual a uno cuando ni de coña lo es. ¡Y encima caer en el examen! Con profesores así un alumno de hace ocho años, de licenciatura, solo podía tragar saliva, preparársela por su cuenta y rezar para que no le cayese el problema que justo no ha hecho (que ocurre más de lo que debería).

Hay que reestructurar la universidad pública de arriba abajo y hacerla mucho más competitiva. El problema es estructural. El problema es que a muchos se la sudaba y se la suda ser buen profesor. Y a los de arriba se la suda el que esos profesores sean competentes o incompetentes por lo visto.

Atencion Cospiranoicos!!

¿Quien lo ha escrito? ¿Un asesor del PP?

¿de dónde cojona ha salido eso? Parece de un blog de algún aburrido.

NewDump escribió:el único nuevo partido que apareció citado fue PODEMOS: esto le dio aún mayor visibilidad. ¿Es esto casual? ¿por qué él y no Partido X, MovimientoRED o Recortes Cero, por ejemplo?

Porque su hubiese sido el Partido X lso conspiranoicos habrían dicho:

el único nuevo partido que apareció citado fue PARTIDO X: esto le dio aún mayor visibilidad. ¿Es esto casual? ¿por qué él y no Podemos, MovimientoRED o Recortes Cero, por ejemplo?

Reakl escribió:

NewDump escribió:el único nuevo partido que apareció citado fue PODEMOS: esto le dio aún mayor visibilidad. ¿Es esto casual? ¿por qué él y no Partido X, MovimientoRED o Recortes Cero, por ejemplo?

Porque su hubiese sido el Partido X lso conspiranoicos habrían dicho:

el único nuevo partido que apareció citado fue PARTIDO X: esto le dio aún mayor visibilidad. ¿Es esto casual? ¿por qué él y no Podemos, MovimientoRED o Recortes Cero, por ejemplo?

Jajajaja. Es así. Y además recibiría exactamente los mismos halagos y las mismas hostias. Sobre todo, las mismas hostias.

Todos esos partidos han de confluir en uno solo.

vik_sgc escribió:Pero... PERO... lo que no dice este señor es que para poder competir como exportadores de productos de gama alta tenemos que saber producirlos como hace a Alemania. ¿Y qué ha hecho Alemania?. Reestructurar sus universidades para generar mucha capacidad de I+D+i, aportar mucho dinero público a estas universidades en forma de becas como inversión inicial y facilitar muchísimo la comunicación entre universidad y empresas para dar salida a esa capacidad de I+D+i. Resultado, que Alemania puede colocar sus productos de gama alta e innovadores con un euro fuerte precisamente por ser de gama media alta. Los compradores de esos productos, un BMW por ejemplo, no van a mirar la fortaleza del euro para comprarlo.

Piensa que para producir esos productos de alto valor añadido vas a necesitar importar a la vez partes de esos productos y otros servicios fuera (han de ser los mejores y quizá aquí no se dan), y que vas a tener que comprar con divisas, el euro fuerte te permite adquirirlos por cuatro duros, los productos y maquinaria e incluso las compañías que los fabrican. Si los productos extranjeros pasan a ser caros, tu ventaja competitiva se va a la mierda. Y si sólo fueran los productos de valor añadido mira, pero el petróleo también va en dólares.
Devaluando puede que promociones productos patrios chusqueros que ahora no se pueden colocar, pero a costa de todos, retrasando la reconversión al mayor valor añadido. Ya no te hablo de los problemas internos que da la inflación monetaria, la burbuja es hija suya.

Cuanto más fijo se mantenga el cambio y la masa monetaria, mejor (sobretodo lo segundo).

(Por cierto, las principales exportaciones españolas son vehículos y medicamentos, ¿a que nadie se lo esperaba?)

187 páginas son muchas páginas... No estoy documentado todavía sobre podemos pero entendedme, es difícil no expresar por dónde lleva cada uno su reflexión en ese momento...

¿Qué posibilidades hay de que "podemos" sea una "plataforma de lanzamiento/cohete de propulsión" para izquierda unida? ¿Que una vez agotado el combustible se "desprenda la pieza" y quede IU a la cabeza? Recordad que ese es el plan de recuperación del sistema bipartidista, viene la extrema izquierda hace una puta mierda y a chupar del bote para salvarnos los otros dos de nuevo (ppsoe).

Porque yo a pablo iglesias lo veo diciendo cosas preciosas, tan increíblemente maravillosas que me resulta difícil pensar que pueden hacerse realidad (cada vez que habla de dinero por ejemplo). Lo veo como tan de izquierdas que lo estoy viendo ya sentado en IU antes de tiempo.

La cosa es que yo lo veo hablar y lo veo convencido, que cree en lo que hace, que cree en manipular un poquito para poder jugar con los titanes. Lo veo bien como líder, mi preocupación es si llegado el momento de que la sociedad española decida tomar ése camino él y su equipo estarán de verdad preparados en todos los frentes necesarios para empujar al país. O si en su defecto se lo comerán los acontecimientos y quedará como simple protestón idealista y soñador de extrema izquierda de los de toda la vida, que sería una pena. Y cuándo va a entrar en juego de pleno IU ¿O ya lo está?

Un saludo.

Ojala llegue el momento en el que puedan intententarlo al menos...

purple wolf escribió:187 páginas son muchas páginas... No estoy documentado todavía sobre podemos pero entendedme, es difícil no expresar por dónde lleva cada uno su reflexión en ese momento...

¿Qué posibilidades hay de que "podemos" sea una "plataforma de lanzamiento/cohete de propulsión" para izquierda unida? ¿Que una vez agotado el combustible se "desprenda la pieza" y quede IU a la cabeza? Recordad que ese es el plan de recuperación del sistema bipartidista, viene la extrema izquierda hace una puta mierda y a chupar del bote para salvarnos los otros dos de nuevo (ppsoe).

Porque yo a pablo iglesias lo veo diciendo cosas preciosas, tan increíblemente maravillosas que me resulta difícil pensar que pueden hacerse realidad (cada vez que habla de dinero por ejemplo). Lo veo como tan de izquierdas que lo estoy viendo ya sentado en IU antes de tiempo.

La cosa es que yo lo veo hablar y lo veo convencido, que cree en lo que hace, que cree en manipular un poquito para poder jugar con los titanes. Lo veo bien como líder, mi preocupación es si llegado el momento de que la sociedad española decida tomar ése camino él y su equipo estarán de verdad preparados en todos los frentes necesarios para empujar al país. O si en su defecto se lo comerán los acontecimientos y quedará como simple protestón idealista y soñador de extrema izquierda de los de toda la vida, que sería una pena.

Un saludo.

Yo diria que entre 0 y -1. Los desencantados de IU lo estamos porque se ha integrado en el sistema bipartidista y ha tomado una posicion conformista con su 5% de votos (ahora 10% pero no por meritos propios). Puedo equivocarme, que este pais es raro de cojones, pero no lo veo en absoluto. Veo casi mas facil que al Alberto Garzon y al sector mas vivo de IU se le hinchen los cojones y se pase a Podemos. No es que lo vea excesivamente probable, pero es que lo otro no lo veo de ninguna de las maneras.

http://podemos.info/

Bueno, habrá que empezar a informarse. A mí es que este hombre ya me caía bien por cerrarle la boca a eduardo inda

Un saludo.

PD: espero que no sea la nueva IU

Mirad como un pavo del PSOE utiliza un asesinato de ETA para atacar a Pablo Iglesias

https://www.youtube.com/watch?v=w6593Te ... Y&index=18

EduAAA escribió:Mirad como un pavo del PSOE utiliza un asesinato de ETA para atacar a Pablo Iglesias

https://www.youtube.com/watch?v=w6593Te ... Y&index=18

Deleznable. Lo peor es cuando le dice "no te rias" pensando que la camara solo le esta sacando a el cuando en realidad les esta sacando a los dos y se ve al Pablo Iglesias totalmente serio (y con cara de mala ostia por la jugarreta). Ahi queda patente la clase de gentuza que hay en el PSOE.

Es una puñalada trapera como pocas. El tío este del PSOE se las da de listillo pero es un personaje lamentable. Al nivel del que suele tener en frente en ese programa.

EduAAA escribió:Mirad como un pavo del PSOE utiliza un asesinato de ETA para atacar a Pablo Iglesias

https://www.youtube.com/watch?v=w6593Te ... Y&index=18

Mas piedras no sea podido tirar encima ÉL solito a este no lo pillarón tambien dando unas clases que pa que A.M.C.
tenias gracia y digo TENIAS ya no.

Carmona ya tuvo que dimitir en 2003 como diputado en la Asamblea de Madrid por soltar lo siguiente en relación al Prestige y las elecciones que se avecinaban:

“Vamos sobrados de votos. Y, si es necesario, hundimos otro barco”

Fuente: http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... ona-122605

También utilizó a ETA para encubrir críticas del propio Iglesias a Eduardo Madina y metió en un lío de cojones a Griñán cuando dijo que le "teledirigió" en El Gran Debate de Telecinco.

Tomás Gómez lo rescató del ostracismo; ahora pretende ser alcalde de Madrid. Para mí es el perfecto ejemplo de lo que es el PSOE: progresismo de todo a cien, prepotencia y falsa predisposición al diálogo o a hacer política de izquierdas.

Estoy super convencido que gente como el Carmona seran fantasticos foreros,de los que harian gracietas,pondrian memes y gifs animados para desprestigiar todo lo que no le interesa ni le preguntan,y acto seguido pediria moderacion porque considera que le faltan al respeto cuando se rien de sus gracietas.

Es gente bien peligrosa,mienten mas que hablan,perdon,no mienten,te cuentan la verdad a su manera.....

Y lo del comodin de la ETA,es que directamente habla por la clase politica que tenemos,que ya no saben ni que decir,vividores,mentirosos..........corruptos.....en una palabra,son una casta,mas bonito que decir son como una puñetera mafia,y viven como dios,que no se cambie ni una coma.

EduAAA escribió:Mirad como un pavo del PSOE utiliza un asesinato de ETA para atacar a Pablo Iglesias

https://www.youtube.com/watch?v=w6593Te ... Y&index=18

Vaya, el comodín de ETA. Lo mismo les vale para discutir en una tertulia que para pedir una pizza con doble de pepperoni o para justificar que sus cúpulas estén dirigiendo Iberdrola o Gas Natural.

Gurlukovich escribió:Ya he hecho los cálculos y para darte 650 te tendrían que quitar bastante más de esos 200. Y que se pueda o no trabajar dependerá de ese trabajo.

No he visto tus cálculos pero es fácil pensar que, si se hace bien, todo el que cobre menos de la media saldrá beneficiado por este reparto. Al fin y al cabo no dejaría de ser un quitar por arriba y dar por abajo.

Gurlukovich escribió:La experiencia me lleva más a ver lo contrario, gente que apenas llega a final de mes paga más de un 30% de su salario vía empresa, los que lo reciben siguen estando ahogado porque no pueden trabajar si reciben esas ayudas (ni nadie en su casa), eso cuando algunos que lo reciben no están mejor que él (parados que cobran una prestación mayor que el sueldo de ese trabajador, pensionistas, funcionarios y políticos).

¿Por qué no pueden trabajar? Precisamente, de aplicarse a todos, siempre compensaría cobrar más, ya que sería totalmente escalonado. Sería igual que un impuesto negativo. El que cobra 0 tendría 650€, el que cobra 650€ tendría, pongamos, 1.100€, el que cobra 3.000€ tendría 2.800€, el que cobra 6.000€ tendría 4.000€... Son cifras totalmente inventadas, se entiende de sobra lo que quiero decir.

EduAAA escribió:Mirad como un pavo del PSOE utiliza un asesinato de ETA para atacar a Pablo Iglesias

https://www.youtube.com/watch?v=w6593Te ... Y&index=18

Y Carmona se quitó la careta.

PENOSO

PreOoZ escribió:Nara_soul

Ya veo que estás comparando lo que Podemos pudiera hacer con lo que se hizo en España y es que de base estás muy muy equivocado.

1. No buscan eliminar el trabajo temporal sino eliminar las Empresas de Trabajo Temporal ETT.
2. Nadie obligará a tener a empresas trabajadores que no necesitan. Eso es irreal. Lo que indican es que está prohibido echar a nadie en una empresa con beneficios. Y eso es muy distinto a lo que tú planteas.
3. Que la gente pueda aprovecharse de un sistema tal y como lo entendemos hoy o lo entendíamos en los 90 como dices es un tema bien distinto. ¿Qué se podría hacer para evitar eso? Igual habría que incluirlo... ¿en el programa? Digo yo que habrá soluciones.. a ver si lo bueno no va a poder ser bueno porque unos pocos lo hagan malo.
4. Subir las prestaciones a mi modo de ver es bueno, repercute en la sociedad. Ya está más que demostrado que lo contrario no funciona: tener poco y no llegar a fin de mes es igual a desahucios, a malnutrición infantil, a 0 gasto, 0 ahorro y en definitiva empobrecimiento. No hay gasto, no hay consumo, luego las empresas no ganan. Esto está pasando hoy, imagino que se prefiere.
5. Si el problema de que se quiera frenar la impunidad de los más ricos, empezando por su salario, es que se van a ir a otro país te digo una cosa: tienen la puerta abierta. Que se vayan a tomar por el culo. ¿De verdad por esto el programa de Podemos es un tópico? Me parece una valiente sinvergüencería.
6. Reestructuraciones del resto de la deuda y derogación del artículo 135 de la Constitución española con el objetivo de garantizar los derechos sociales frente a los intereses de los acreedores y los tenedores de la deuda. - Este artículo se modificó y aprobó por el PPSOE en 2011. No sé en base a qué nos haría salir de la UE. Pero si tuviera incluso que plantearme la enorme "catástrofe" que insinuas al salir de la UE, igual al final no me lo parece tanto.
7. Tener una educación, sanidad, transporte... etc público de calidad... ¿desde cuándo coño es malo? Díselo a Finlandia, lo malo que es.

Creo que te has sobrado poniendo cosas negativas a tu parecer que al mío, pues no lo son tanto. Y sin contar que algunas cosas directamente te las inventas.

Veamos:

1. Vale, aquí patiné, sin embargo sigue siendo cierto que esto es restar posibilidades de trabajo y negocio.
2. No digo que obliguen a tener a trabajadores que no necesitan, sino que como consecuencia de no poder echar a nadie por estas políticas tan restrictivas pasará esto, creí haber dejado claro la diferencia entre lo que dice Podemos y lo que yo opino de ello.
3. En todo sistema y programa hay que tener en cuenta el factor humano, sino se convierte en un sistema irreal e inviable. Decir lo bonito y dejar de lado lo chungo, la chicha, es muy fácil, hasta yo te hago un programa si quieres. Si consiguen alguna cuota de poder real no pongo en duda que tendrán que reescribir la mitad de su programa si no quieren quedar mal o enviar el país a la miseria.
4. Lo ideal es encontrar un término medio, si lo damos todo sin pedir nada a cambio la sociedad no retribuirá, pues si tengo derechos que sobrepasan mis deberes lo segundo me lo paso por el forro. Y aunque no fuera así y todos fuéramos buena gente, este dinero tiene que salir de algún sitio y aún espero que me lo digan.
5. No sé si me has querido entender. La gente con dinero gasta dinero, si les echamos repercutiría en la sociedad, vaya, no me parece una opinión tan descabellada. La opinión que tienen en Podemos de los ricos SI que es un tópico
6. Se podría sobrevivir fuera de la UE, pero de entrada habría de plantearse si realmente nos conviene.
7. Yo no he usado la palabra "calidad" en ningún momento. De hecho ni esa era mi queja. Lo que digo es que no nos conviene que el estado controle la educación al "recuperar el control público de los sectores estratégicos de la economía" "mediante la adquisición pública de una parte de los mismos". Y hay que tener en cuenta que en Finlandia, aún y tener un 95% de enseñanza pública, funciona el sistema porque cada colegio es autónomo y es el profesorado de cada centro quien elabora el plan educativo de dicho sitio, como en una gestión privada. Tal y como somos dados al intervencionismo nada nos conviene menos a los españoles que poner la enseñanza en manos de cuatro personas. Lo siento no me fío de papa estado, tengo una duda (espero) razonable.

De Podemos, por mi parte, si pone la renta básica, dejo el curro y a vivir, que mis vicios son baratos y no necesito mucho dinero para pasar el mes.


Saludos

Armin Tamzarian escribió:No he visto tus cálculos pero es fácil pensar que, si se hace bien, todo el que cobre menos de la media saldrá beneficiado por este reparto. Al fin y al cabo no dejaría de ser un quitar por arriba y dar por abajo.

Hay más gente por debajo de la media (1.630€) que por debajo, precisamente el sueldo mediano es el que ponías, (1.350€). Para dar 650€ a cada trabajador por debajo de la mediana, deberías dejar a todos los trabajadores que más cobran con menos de mil euros, es decir, que todos los trabajadores que cobrasen más de 350€ (A tiempo parcial, claro, es menos del SMI) cobrarían más neto que todos a los que se lo quitaste. Espero que semejante monstruosidad te demuestre lo vano de tu idea. Pero eso es sólo con los trabajadores, si se lo das a cada adulto de España que no tiene trabajo, mil euros será un salario de la hostia comparado a lo que les quedará a los pobres diablos de los trabajadores.

¿Por qué no pueden trabajar? Precisamente, de aplicarse a todos, siempre compensaría cobrar más, ya que sería totalmente escalonado. Sería igual que un impuesto negativo. El que cobra 0 tendría 650€, el que cobra 650€ tendría, pongamos, 1.100€, el que cobra 3.000€ tendría 2.800€, el que cobra 6.000€ tendría 4.000€... Son cifras totalmente inventadas, se entiende de sobra lo que quiero decir.

No pueden trabajar porque están parados, y basta que tengan a alguien en casa que cobre un sueldo para que les corten los famosos 400€ (como mi padre).
Espero que la primera parte del mensaje (aunque sea un caso algo distinto) te haya ayudado a comprender como se inventadas son y por que no es viable e iba a trabajar con esos impuestos Rita la cantaora.

Tacramir escribió:De Podemos, por mi parte, si pone la renta básica, dejo el curro y a vivir, que mis vicios son baratos y no necesito mucho dinero para pasar el mes.


Saludos

Lógicamente, eso no funciona así.

Gurlukovich escribió:Hay más gente por debajo de la media (1.630€) que por debajo, precisamente el sueldo mediano es el que ponías, (1.350€). Para dar 650€ a cada trabajador por debajo de la mediana, deberías dejar a todos los trabajadores que más cobran con menos de mil euros, es decir, que todos los trabajadores que cobrasen más de 350€ (A tiempo parcial, claro, es menos del SMI) cobrarían más neto que todos a los que se lo quitaste. Espero que semejante monstruosidad te demuestre lo vano de tu idea. Pero eso es sólo con los trabajadores, si se lo das a cada adulto de España que no tiene trabajo, mil euros será un salario de la hostia comparado a lo que les quedará a los pobres diablos de los trabajadores.

Me extraña que haya más gente debajo de la media que por debajo

Ya lo expliqué más atrás. Lo importante aquí es la media, no la mediana, especialmente si utilizas un porcentaje fijo. Tú ganas 10.000€, y yo, y los otros seis enanitos, ganamos 1.000€. La mediana está en 1.000€. Entre todos ganamos 17.000€. Si aplicamos un porcentaje a repartir, digamos un 40%, a ti te quitan 4.000, y a cada uno de nosotros 400. Tenemos un bote de 6.800€ a repartir entre 8, 850€ para cada uno. Así, ahora tú tienes 6.850€, y cada uno de nosotros 1.450€. Ganan TODOS los que están por debajo de la media, y como dije más atrás, el que la mediana esté desplazada hacia atrás sólo demuestra que habría más gente beneficiada que perjudicada. Pero no hay ningún caso en el que cobrar más implique ganar menos, ya que por su propio carácter es algo totalmente progresivo.

Gurlukovich escribió:No pueden trabajar porque están parados, y basta que tengan a alguien en casa que cobre un sueldo para que les corten los famosos 400€ (como mi padre).
Espero que la primera parte del mensaje te haya ayudado a comprender como se inventadas son y por que no es viable e iba a trabajar con esos impuestos Rita la cantaora.

No cortarían nada. Entonces no sería lo que se plantea.

Tacramir escribió:De Podemos, por mi parte, si pone la renta básica, dejo el curro y a vivir, que mis vicios son baratos y no necesito mucho dinero para pasar el mes.

Supongo que entonces sólo buscas curros a media jornada, que te den lo justo para vivir y hagan que te esfuerces lo mínimo posible, ¿no?

Calvi92 escribió:Pero devaluar la moneda crea mas inflación ¿no? ¿Eso no jodería a los productores(agricultores, etc..)?

Al devaluar aumentaría el precio al que importas el petroleo, por lo que aumentarían todos los gastos de transporte, fabricación, etc. Generaría una inflación bastante alta y eso perjudicaría a toda la población (se produciría una bajada de salarios reales encubierta), no es casualidad que el objetivo principal del BCE sea controlar la inflación.

Tacramir escribió:De Podemos, por mi parte, si pone la renta básica, dejo el curro y a vivir, que mis vicios son baratos y no necesito mucho dinero para pasar el mes.


Saludos

Por suerte no funcionaria así, aunque me temo que ya lo sabes.

Desde luego si lo que quieres es no trabajar hay mucha gente interesada en tu puesto.

Que lástima.

angelillo732 escribió:

Tacramir escribió:De Podemos, por mi parte, si pone la renta básica, dejo el curro y a vivir, que mis vicios son baratos y no necesito mucho dinero para pasar el mes.


Saludos

Lógicamente, eso no funciona así.

como funciona?

NewDump escribió:

angelillo732 escribió:

Tacramir escribió:De Podemos, por mi parte, si pone la renta básica, dejo el curro y a vivir, que mis vicios son baratos y no necesito mucho dinero para pasar el mes.


Saludos

Lógicamente, eso no funciona así.

como funciona?

Pues bajo unos requisitos, no se va a dar dinero a todo el mundo así por que si, tendrás que o bien perder el trabajo, o estar en un situación determinada. Como van a dar dinero así por que si? Demás no hablamos de 400 euros precisamente, si no de más.

No se por que algunos tienen metido en la cabeza que esto va a ser jauja y todo el mundo va a vivir sin trabajar, se presupone que esta todo pensado.

Aún que en otros países incluso te pagan el alquiler, pero como digo, siempre bajo un control.

angelillo732 escribió:Pues bajo unos requisitos, no se va a dar dinero a todo el mundo así por que si, tendrás que o bien perder el trabajo, o estar en un situación determinada. Como van a dar dinero así por que si? Demás no hablamos de 400 euros precisamente, si no de más.

No se por que algunos tienen metido en la cabeza que esto va a ser jauja y todo el mundo va a vivir sin trabajar, se presupone que esta todo pensado.

Aún que en otros países incluso te pagan el alquiler, pero como digo, siempre bajo un control.

Hombre, el concepto de Renta Básica Universal sí es ése. Un dinero que ingresas por ser ciudadano.

Ahora, razones por las que no será jauja. Se mantendrá el incentivo. En lugar de partir de 0, partes de 650 (o de lo que sea), pero seguirá ganando más aquél con mayores retribuciones. Además, eliminas una de las partes más odiosas de las actuales prestaciones. Si consigues trabajo tienes que renunciar a la prestación o subsidio, por lo que la gente hará directamente la resta. Curro de 800€ netos, subsidio de 450€... Es currar 40h por 350. Con la RBU eliminas eso. Curro de 800€ netos, renta de 650€, son 1350€.

http://iniciativadebate.org/2014/05/28/ ... -rokambol/

angelillo732 escribió:

NewDump escribió:

angelillo732 escribió:
Lógicamente, eso no funciona así.

como funciona?

Pues bajo unos requisitos, no se va a dar dinero a todo el mundo así por que si, tendrás que o bien perder el trabajo, o estar en un situación determinada. Como van a dar dinero así por que si? Demás no hablamos de 400 euros precisamente, si no de más.

No se por que algunos tienen metido en la cabeza que esto va a ser jauja y todo el mundo va a vivir sin trabajar, se presupone que esta todo pensado.

Aún que en otros países incluso te pagan el alquiler, pero como digo, siempre bajo un control.

Es que es lo que pone en el programa. No deberían haberlo escrito así a la ligera, o al menos deberían haberlo corregido.

junajo escribió:

Tacramir escribió:De Podemos, por mi parte, si pone la renta básica, dejo el curro y a vivir, que mis vicios son baratos y no necesito mucho dinero para pasar el mes.


Saludos

Por suerte no funcionaria así, aunque me temo que ya lo sabes.

Desde luego si lo que quieres es no trabajar hay mucha gente interesada en tu puesto.

Que lástima.

Querer no quiero, como la mayoría, por eso todos echamos quinielas, pero como no me queda otra forma de ganarme la vida, que le vayan dando a todos aquellos interesados en mi puesto xd.

Por cierto, me uno a la peticion popular de saber como va el tema de la renta

Calvi92 escribió:Es que es lo que pone en el programa. No deberían haberlo escrito así a la ligera, o al menos deberían haberlo corregido.

Pero vamos a ver, que han conseguido hasta ahora los partidos como equo, partido x, IU, o UPyD con su maravillosa Rosa Diez, ¿ir en coche oficial?.¿De verdad piensas que para conseguir cambiar las leyes electorales y sacar a estos mierdas, es necesario que se redacte un programa explicando, paso por paso, punto por punto, todo aquello que solo cuatro se van a molestar en mirar?. ¿Alguno de los que estáis aquí sacando conclusiones lo hizo con el programa de mariano?¿Os sirvió para algo? Esto es una partida de Poker, se juega aprovechando los factores que se tienen a favor.

El otro día en el programa de las mañanas de cuatro, todos los tertulianos alimentando la cortina de humo de la abdicación del Rey, entre ellos el "superdotado" Alberto Garzón. Hasta que apareció Pablo Iglesias que dijo que el PSOE tenía en su mano el votar en contra de la ley orgánica y demostrar que PP y PSOE no son lo mismo. Esa estrategia, a mi juicio, es suprema, pues está claro que es lo que van a votar, por consiguiente van a perder más votantes, de los cuales muchos irán a Podemos.

Aquí de lo que se trata es tener el suficiente poder, los suficientes votos en la cámara, para cambiar las leyes que impiden sacar a los perros que tienen secuestrada la democracia. Y el PSOE son parte de esos perros

haremos un rápido resumen a valencia en los últimos años:

Pencar el coste de la ciudad de las artes y las ciencias: 1.000.000.000€
parque de atracciones ruinoso: 377.000.000€
Circuito de Formula 1 en valencia: 244.000.000€
Aeropuerto sin aviones: 180.000.000€
trama con la basura y urbanismo: 120.000.000€
La empresa de depuración de valencia: 40.000.000€
Visita del papa: 30.000.000€
Maqueta de calatrava: 15.000.000€

y de verdad preocupa que de donde salen los 600€? de todas formas, os recuerdo que podemos ha cogido las ideas de los círculos, "podemos no va a dar 600€" es "los ciudadanos quieren eso". y cojones, que es la herramienta para acabar con el bipartidismo y toda la atención se centra en los cochinos 600€!

Me gustaria poder ver el debate del sabado de la sexta noche me han dicho que pablo iglesias se salió.

angelillo732 escribió:Pues bajo unos requisitos, no se va a dar dinero a todo el mundo así por que si, tendrás que o bien perder el trabajo, o estar en un situación determinada. Como van a dar dinero así por que si? Demás no hablamos de 400 euros precisamente, si no de más.

No se por que algunos tienen metido en la cabeza que esto va a ser jauja y todo el mundo va a vivir sin trabajar, se presupone que esta todo pensado.

Aún que en otros países incluso te pagan el alquiler, pero como digo, siempre bajo un control.

Pues en su programa no habla para nada de requisitos. ¿Otros que hacen los programas para incumplirlos y/o mentirnos?

lula19 escribió:

angelillo732 escribió:Pues bajo unos requisitos, no se va a dar dinero a todo el mundo así por que si, tendrás que o bien perder el trabajo, o estar en un situación determinada. Como van a dar dinero así por que si? Demás no hablamos de 400 euros precisamente, si no de más.

No se por que algunos tienen metido en la cabeza que esto va a ser jauja y todo el mundo va a vivir sin trabajar, se presupone que esta todo pensado.

Aún que en otros países incluso te pagan el alquiler, pero como digo, siempre bajo un control.

Pues en su programa no habla para nada de requisitos. ¿Otros que hacen los programas para incumplirlos y/o mentirnos?

Pero a ver no seria mejor que la gente votase a podemos, y derrotar al PPSOE y que se cambiara todo?, me refiero a que pablo no creo que nos vaya a a engañar ni se vaya a forrar a costa de nosotros creo.

Enanon escribió:haremos un rápido resumen a valencia en los últimos años:

Pencar el coste de la ciudad de las artes y las ciencias: 1.000.000.000€
parque de atracciones ruinoso: 377.000.000€
Circuito de Formula 1 en valencia: 244.000.000€
Aeropuerto sin aviones: 180.000.000€
trama con la basura y urbanismo: 120.000.000€
La empresa de depuración de valencia: 40.000.000€
Visita del papa: 30.000.000€
Maqueta de calatrava: 15.000.000€

y de verdad preocupa que de donde salen los 600€? de todas formas, os recuerdo que podemos ha cogido las ideas de los círculos, "podemos no va a dar 600€" es "los ciudadanos quieren eso". y cojones, que es la herramienta para acabar con el bipartidismo y toda la atención se centra en los cochinos 600€!

El problema es que tienen miedo mucho miedo y hay que sacarle punta a cualquier cosa...

Miguel20 escribió:Pero a ver no seria mejor que la gente votase a podemos, y derrotar al PPSOE y que se cambiara todo?, me refiero a que pablo no creo que nos vaya a a engañar ni se vaya a forrar a costa de nosotros creo.

Ese es el problema, que la gente esta votando a Podemos por despecho, igual que se voto al PP. Aqui se ha votado a podemos, por despecho, igual que en Francia a la ultraderecha. No es lo mismo, pero es la misma causa.

Si se pone un RBU de 600€... ¿No subirán los precios?

amchacon escribió:Si se pone un RBU de 600€... ¿No subirán los precios?

No tiene por qué. Es redistribución de los recursos, quitar por arriba, dar por abajo. El dinero disponible sería el mismo, pero ahora habría más gente que cubriría sus necesidades. ¿Os planteáis si bajarán de precio los Porsches gracias a esto?

Somos el país con mayor coeficiente Gini de toda la UE. Algo habrá que hacer.