¿Qué opinais de Podemos?

Cuanto odio y miedo os da alguno este partido y Pablo Iglesias, de verdad que no lo entiendo, la mejor alternativa para presionar al ppsoe y os resulta molesto, ¿Qué proponéis los que os molesta tanto este partido para parar al ppsoe? y ¿si fuerais capaces de proponer alguna alternativa?, ¿Cómo la llevaríais a cabo?.

Como me imagino que no habrá respuesta para ninguna de las 3 preguntas, creo que este partido es lo mejor que le puede pasar a los españoles que están artos de las políticas del ppsoe. Pero sigo sin saber por que ese miedo y odio, si de verdad queremos un cambio.

Adris escribió:

Lucy_sky escribió:A ver, el apoyo es de Público que les ha llevado la campaña, de la Sexta dejando a Pablo Iglesias debatir todos los días con Marhuenda, Inda o el señor Rojo, que le llevasen a 13TV o que Pablo Iglesias tenga varios contratos de mucha pasta con Cuatro o La Sexta, cuando los demás contertulios van gratis y que luego me vengan a decir que no se le da publicidad con motivos burdos.

Pero que tiene de malo que un partido se de a conocer?. es decir, como Equo funciona en las sombras tiene mas mérito? Pretenden llegar así a mas gente?. De quien es el fallo...

De los supuestos contratos si pones datos te lo agradecería. Y de que el resto van gratis y demás...

Que no es que se dé a conocer o se deje de dar a conocer, que de lo que estoy hablando es de que se le da publicidad y por qué, por favor, ahora no vengas a cambiar el asunto de discusión. Se vota a quien se le publicita, creo que es simple de entender, ahora yo lo que digo es que alguien me explique por qué el señor Lara, poco sospechoso de ser de izquierdas o querer una revolución social, está publicitando a este señor, a la par que cuatro, todo sea dicho.

Lucy_sky escribió:Si tú ganaras la mitad de lo que gana Pablo Iglesias en Cuatro por salir en sus programas te ibas a reir de, además, el sueldo de 2000€ como eurodiputado, y eso sin contar los gastos añadidos, que es como reirse de la gente en su cara y que ellos aplaudan. Ya esto es que me toca la moral como se la van metiendo doblada a la gente y no se enteran de nada, defendiéndoles a capa y espada.

Equo tiene representación en Europa?. Han pasado de 8mil a 1900€ por voluntad propia?. Deberían ir gratis?.
Puedes tu si quieres juntar a unos cuantos e intentar meterte en las europeas?.

Creo que no estás entendiendo lo que digo, intentaré explicarme mejor.

Desde Podemos se hace campaña con la rebaja salarial, pero no dicen que después los gastos irán por otro lado, en el tema de dietas. Ahora te explico más detalladamente, en una mano tengo 1900€, en la otra tengo una tarjeta con la que me gasto todo el dinero que necesite. Creo que no hay mucho más que explicar, espero haber sido claro.

El eurodiputado de Equo también donará dinero al partido, que hasta ahora se ha financiado con las cuotas de afiliados y las donaciones de estos y simpatizantes. Nadie ha pagado a ningún contertulio de Equo por ir a ningún programa de televisión, lo que podría ser visto como una forma de financiarlo si te paras a pensarlo un poco.

Lucy_sky escribió:Cosas como estas son a las que me refería cuando decía que me sorprendía la cantidad de Fanboys que estaban saliendo de Podemos, esto es como si fuera el Madrid/Barça y sus seguidores no quisieran ver las faltas/penaltis de su propio equipo. Lamentable.

Estás actuando igual o peor que esos supuestos "fanboys" de Podemos.
Parece que sea una rabia la tuya contra este partido...
Si quieres le votas y sino no. Como con Equo. De lo que mas me alegro es de que la gente esté dándole la espalda a los grandes partidos. Y supongo que tu también te alegrarás.

He dicho en muchas ocasiones ya que yo no le tengo ninguna rabia a Podemos, de hecho me encantaría que en verdad fueran a hacer todo lo que dicen que quieren hacer, pero particularmente tengo muchas dudas al respecto, porque veo lo que están haciendo.

A mi no me verás ser un fanboy de ningún partido político, también he comentado que soy muy crítico con mi propio partido y exijo muchas responsabilidades de los errores que se cometen, no te vayas a creer aún cuando se ha cumplido el objetivo de conseguir representación parlamentaria. No obstante, igual que hago en Equo, lo hago con Podemos, cosa que parece que a alguno le sienta muy mal porque no es capaz de entender lo que son las críticas, lo que acaba haciendo que al final los pequeños problemas iniciales, que siempre son subsanables, acaben siendo grandes problemas que produzcan situaciones como las que vemos en los partidos clásicos, vease PP, PSOE, IU, UPyD.

Darle la espalda al bipartidismo está muy bien, pero darle la espalda al bipartidismo para que surja otro partido igual que acabe cayendo en los mismos errores que el anterior lo que producirá es hastío y aumento de abstencionistas recalcitrantes que afirman que no votar es la única forma de cambiar las cosas.

Así, cuando digo que lo que lleva a la gente a seguir a Podemos es lo que dicen y no lo que hacen no encuentro a nadie que lo refute, luego creo que está bien poner en preaviso al personal. Eso sí, luego me dicen que si tengo envidia, que si estoy que rabio o lo que se te pase por la cabeza, fin del bipartidismo de por medio, pero la realidad es que no se discute que no hacen lo que dicen en ningún momento.

junajo escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Quizá eso en muchas ocasiones dé una imagen de que hay poca seriedad o que se quiere que los demás trabajen y luego apuntarse las medallas, pero después ves como desde Equo se apoyó a la marea blanca, a la verde, a la PAH en su ILP, al referéndum popular de la privatización del agua de Madrid o a otros miles de colectivos y dices, joer no les vi, y es que se intenta distanciar a los colectivos / asociaciones de la política y colaborar en la medida de lo posible, aunque luego, como se ha dado algún caso, vayan y acaben siendo controlados por PSOE e IU y se acabe ninguneando el apoyo recibido por Equo.

Yo no he dicho que de una imagen de poca seriedad. Sólo digo que tanto en Podemos, como Equo, PP, PSEO, IU, etc hay gente más válida y gente menos válida. Yo he topado con gente menos válida, pero como expresé de una manera muy clara, eso no hace que se cree una mala imagen de la organización, sino que hay que saber diferenciar entre una persona y un partido. Además, si Equo no tiene capacidad para estar en 100 asociaciones en un municipio me parece perfecto, pero que no intenten abarcar en esas 100. Si tienen gente para participar en 15 asociaciones que lo hagan trabajando en 15, pero no pretendan que el resto les haga el trabajo y luego se pida que aparezca su nombre de manera principal cómo si hubieran llevado todo ellos. Como te digo , es un caso aislado y no hay que ser muy listo para ver que no tiene porque ser así en el resto de sitios. Gente con cara hay en todos lados.

Lo que no entiendo es tu campaña de desprestigio contra Podemos, siendo un partido muy similar a Equo. Cada uno con sus cosas, pero muy similares. Me recuerda la estúpida lucha que siempre ha habido en la izquierda de marxistas, troskistas, socialistas, etc. Cuando el fin es muy similar en ambos.

Ya sé porque hay mucho fanboy de Podemos.... pero empiezas a comportarte sospechosamente como los que tanto criticas.

Pues me parece fenomenal que le hayáis dicho al listo de Equo que fuera que no les poníais porque no habían hecho nada, yo en ningún momento pretendo que sea de otra forma. En la parte de Equo que yo conozco las asociaciones con las que se trabaja, se trabaja, no se va a figurar, de hecho es algo que siempre se intenta dejar claro, aunque por otro lado nunca se le dice tampoco dónde deben incluir el nombre, que cada uno vea lo que considera, de ahí lo que decía de las asociaciones que acabaron excluyendo a Equo, pero esto será por barrios y dependerá de quién esté en la asamblea territorial y de cuánta gente haya para poder pararle los pies o no al listo de turno.

Sobre los infiltrados, insisto, Podemos tiene 1,2 millones de votantes, 300 círculos en todo España que estarán compuestos por qué, 20/30 personas al menos no? cuántos señores del partido que quiera infiltrarse pueden hacer falta para que cambien en algo el rumbo del partido. Vamos que ya es tarde para esas guerras trotskistas.

Lucy_Sky_Diam escribió:Hombre, si partes de la base de que la masa que ha votado a Podemos es tonta, igual si llega uno de IU/PSOE y dice que hay que hacer algo que en Podemos no se quiere hacer va y consigue que todo el mundo empiece a querer hacer eso, pero yo no creo que 1,2 millones de personas sean tan tontos como para dejarse engañar, es más, me parece que Podemos habrá robado a mucha gente de esos partidos ya y que de esta forma seguirían ganándo más apoyos.

Luego podríamos pensar que todo el mundo está intentando infiltrarse en nuestra organización y cerrar el acceso a la participación, pilar de la novedad de Podemos, luego al final ¿en qué acabaría convertido el partido? No sé, yo creo que es erróneo cerrarlo a lo que digan los círculos guays únicamente y eso acabaría cerrando el refresco que han supuesto, aunque claro, también podemos ver que contestando al señor Marhuenda ha ganado muchos votos y podría seguir ganándolos simplemente con eso. Marketing simplemente.

En ningún momento he llamado tonta a la masa que ha votado a Podemos. Al igual que no es tonta la anciana que es engañada vil mente por comerciales.

Simplemente hay gente que se aprovecha de estas situaciones para infiltrase. ¿Todos los de otros partidos han venido a infiltrarse? Pues claro que no. El ejemplo que te dí creo que era muy claro y no has debido querer enterarte. Una cosa es ser afiliado y otra muy distinta ser infiltrado. Totalmente a favor de afiliados a otros partidos trabajen para Podemos u otros partidos. Eso sí, cuando se detecte que son infiltrados, pues fuera. Y sí, con el tiempo se puede llegar a enterar uno si son infiltrados o no. De la misma manera que con el tiempo de conocer a una persona, puedes determinar con bastante exactitud si es buena o mala persona, etc.

Un partido se hace para gobernar un país de 40 millones de personas. No pretendas que esos 40 millones de personas estén totalmente de acuerdo en absolutamente todo lo que se haga.

El ejemplo era tan claro que al final el nombre de Equo no se puso en donde queŕia el listo de turno, así que entiendo que me das la razón y nadie conseguirá cambiar el rumbo de podemos porque se infiltren cuantos, 100 personas exagerando, en 20 círculos y digan que hay que tomar otras decisiones o bloquear consensos...

Es que para mi, la excusa de que los trotskos se van a infiltrar y reventar el funcionamiento es tan burdo que no entiendo como alguien puede esgrimirlo como motivo para poder presentar listas cerradas para crear el círculo organizador de la asamblea fundacional. Igual porque se lo están contando a alguien que no sabe lo importante que es la asamblea fundacional y lo que en ella se debata y acuerde.

GUSMAY escribió:Cuanto odio y miedo os da alguno este partido y Pablo Iglesias, de verdad que no lo entiendo, la mejor alternativa para presionar al ppsoe y os resulta molesto, ¿Qué proponéis los que os molesta tanto este partido para parar al ppsoe? y ¿si fuerais capaces de proponer alguna alternativa?, ¿Cómo la llevaríais a cabo?.

Como me imagino que no habrá respuesta para ninguna de las 3 preguntas, creo que este partido es lo mejor que le puede pasar a los españoles que están artos de las políticas del ppsoe. Pero sigo sin saber por que ese miedo y odio, si de verdad queremos un cambio.

Supongo que no has leído nada de lo que he dicho en todo el hilo, pero respondo tus tres preguntas fácil.

1- ¿Qué proponéis los que os molesta tanto este partido para parar al ppsoe? Un partido que más allá de decir y no hacer lo que dice funcione acorde a lo que propone, vamos que use la democracia participativa para decidir y que tenga como valor los principios de listas abiertas y primarias.

2- ¿Si fuerais capaces de proponer alguna alternativa? Equo, como he dicho 50 veces.

3- ¿Cómo la llevaríais a cabo? Pues como funciona Equo, con mecanismos de participación para todo el mundo que quiera hacerlo, teniendo en cuenta sus aportaciones como si fueran de cualquier otra persona elegida para dirigir.

Añado tu última pregunta, aunque fuera indirecta.

"Sigo sin saber por que ese miedo y odio, si de verdad queremos un cambio." Porque dicen que son el cambio y no están haciendo nada para demostrar que lo son, actuan sin coherencia y cada vez veo menos limpieza en sus acciones.

No obstante con el tiempo iremos viendo qué rumbo y qué formas siguen, de momento la metodología que toman no es la que dicen que debería seguirse.

A mí solo hay algo que me empieza a molestar de Podemos. Y es el anunciar cosas a bombo y platillo, hacer noticias de cosas como viajar en turista y miles más, que desde otros partidos llevamos haciendo desde siempre, pero a nadie le interesa lo más mínimo.

No tengo nada en contra de Podemos y Pablo Iglesias, que conste.

Lucy_sky escribió:Que no es que se dé a conocer o se deje de dar a conocer, que de lo que estoy hablando es de que se le da publicidad y por qué, por favor, ahora no vengas a cambiar el asunto de discusión. Se vota a quien se le publicita, creo que es simple de entender, ahora yo lo que digo es que alguien me explique por qué el señor Lara, poco sospechoso de ser de izquierdas o querer una revolución social, está publicitando a este señor, a la par que cuatro, todo sea dicho.

Y porqué crees que se le está publicitando desde arriba, y no por el hecho de ser noticia?. Donde están esos contratos con Cuatro y la Sexta por los que pagan a Iglesias?. Y donde los que van gratis el resto de participantes?.

No te cambio el discurso, te pregunto de donde sacas esos datos, o esas insinuaciones.

Creo que no estás entendiendo lo que digo, intentaré explicarme mejor.

Desde Podemos se hace campaña con la rebaja salarial, pero no dicen que después los gastos irán por otro lado, en el tema de dietas. Ahora te explico más detalladamente, en una mano tengo 1900€, en la otra tengo una tarjeta con la que me gasto todo el dinero que necesite. Creo que no hay mucho más que explicar, espero haber sido claro.

El eurodiputado de Equo también donará dinero al partido, que hasta ahora se ha financiado con las cuotas de afiliados y las donaciones de estos y simpatizantes. Nadie ha pagado a ningún contertulio de Equo por ir a ningún programa de televisión, lo que podría ser visto como una forma de financiarlo si te paras a pensarlo un poco.

Estás dentro de Equo?. Para saber tanto de la forma interna en la que trabajan...
Desconozco esa "tarjeta de dinero infinito" a la que haces mención.
Te pregunto lo mismo de antes, de donde sacas esas afirmaciones?.

Así que Equo lo que hace es pillar el pago completo y donar una parte al partido. Pues no se que es peor eh. No debería ser como hasta ahora ha sido su financiación?. Por socios.

A Equo no les han llevado a ningún sitio porque no han sido noticia de nada.

Darle la espalda al bipartidismo está muy bien, pero darle la espalda al bipartidismo para que surja otro partido igual que acabe cayendo en los mismos errores que el anterior lo que producirá es hastío y aumento de abstencionistas recalcitrantes que afirman que no votar es la única forma de cambiar las cosas.

Que tiene de diferente Equo a otro partido?. Ya no me refiero a Podemos sólo.
Que les hace mas respetables?. Y porqué estas seguro de que harán lo que dicen, y que sus planes son buenos, sólidos y realizables.


Para que quede claro, ya que no lo dije en el anterior mensaje, no me convence ningún partido actual, ni lo hicieron en anteriores elecciones.
Lo que si quiero es un cambio, no quiero mas PPSOE, no quiero mas España rancia, que huele a vieja, como de otro siglo.
Pero si existe una alternativa para un cambio, le prestaré mas atención, e incluso puede que les llegue a votar.

raday escribió:

sator23 escribió:Pregúntale como piensa pagar la Renta Básica Universal, que como suelte lo de perseguir el fraude fiscal me voy a partir bien la caja.

¿realmente te crees que en el PP hay gente muy preparada? es que alucino... El 90% de los políticos de la cúpula del PP en el sector privado sin su apellido trabajarían de recepcionistas.
Hacen lo que les dicen que hagan y punto... así han subido desde las juventudes, lamiendo el culo adecuado y sin contradecir a nadie... El mero hecho de que la promoción interna sea a dedo te dice claramente cuales son los méritos que han de cumplir...
Parece mentira que siga alguien defendiendo a un partido que se financia como lo hacen..

Nadie te está quitando la razón, pero quiero pensar que los que cortan el bacalao son ese 10% restante y el resto son corderitos que se limitan a cumplir la disciplina de partido.

Respecto al tema de la financiación lo hacen/han hecho todos los partidos con un mínimo de representación, desde el PP hasta el PSOE, pasando por IU.

Seguid pensando que con PODEMOS otro modelo es posible, seguid, que ya veréis que hostia os lleváis y que palo le metemos al país.

GUSMAY escribió:Cuanto odio y miedo os da alguno este partido y Pablo Iglesias, de verdad que no lo entiendo, la mejor alternativa para presionar al ppsoe y os resulta molesto, ¿Qué proponéis los que os molesta tanto este partido para parar al ppsoe? y ¿si fuerais capaces de proponer alguna alternativa?, ¿Cómo la llevaríais a cabo?.

Como me imagino que no habrá respuesta para ninguna de las 3 preguntas, creo que este partido es lo mejor que le puede pasar a los españoles que están artos de las políticas del ppsoe. Pero sigo sin saber por que ese miedo y odio, si de verdad queremos un cambio.

Si hay muchas personas con miedo a que entre PODEMOS en un hipotético gobierno es porque sabemos que este país no aguanta más de tres meses las políticas del demagogo de la coleta en el poder.

Lucy_Sky_Diam escribió:El eurodiputado de Equo también donará dinero al partido, que hasta ahora se ha financiado con las cuotas de afiliados y las donaciones de estos y simpatizantes. Nadie ha pagado a ningún contertulio de Equo por ir a ningún programa de televisión, lo que podría ser visto como una forma de financiarlo si te paras a pensarlo un poco.

De hecho una de las puertas que puede haber abierto Podemos es dar la lección de como publicitarse. Se que puede parecer muy obvio pero muchas veces estas cosas no se piensan: si la gente no te conoce no puede votarte.

Lucy_Sky_Diam escribió:

Creo que no vamos a llegar a ningún consenso. Yo si creo que con infiltrados se puede dinamitar una organización desde dentro. Y si crees que UNA persona no puede llegar a convencer a CIENTOS, aunque sea a través de engaños, entonces estamos hablando de otra cosa pero no de política.

Y lo que está muy claro, sólo hay que mirar cualquier medio de comunicación, es la campaña contra Podemos que se está haciendo. Los medios están haciendo desde fuera esa presión. ¿No crees que igual se puede hacer esa presión desde dentro?. Hay muchos intereses económicos en juego. Y si a Equo no le ha ocurrido ese problema es porque no ha tenido por desgracia tanta trascendencia. Los mismos que han mantenido el bipartidismo durante 40 años, siguen teniendo las armas necesarias para acabar con todo este tipo de movimientos. Y el día que Equo tenga tanta aceptación habrá que acostumbrarse a que les caiga mierda un día sí y otro también. Porque aquí el que sea perfecto, que tire la primera piedra.

No olvides que los que están en los círculos la mayoría son ciudadanos que no han tenido demasiada cultura política y la gran mayoría no saben de los "tejemanejes" políticos. Saben de política, pero no de estructuras políticas. La gente infiltrada son gente con los sobacos negros del humo de mil batallas, conocedora del mundillo, y que saben perfectamente con quien hablar, como actuar y como ir ganándose confianza poco a poco. Y esos, te guste o no pueden crear escisiones, confusión en el partido, crispación, etc.

Pues nada, me he enterado hace poco de que van con listas cerradas.

Ay qué bien empezamos.

Atmósfera protectora escribió:Pues nada, me he enterado hace poco de que van con listas cerradas.

Ay qué bien empezamos.

Pero aclarar que la lista cerrada de 25 personas es para organizar la asamblea constituyente. Inicialmente se habló que sería abierta.

No son listas para presentarse como candidato.

Atmósfera protectora escribió:Pues nada, me he enterado hace poco de que van con listas cerradas.

Ay qué bien empezamos.

darkrocket escribió:Pero a ver, que en Podemos va a haber primarias abiertas (y ya las hubo para las europeas), de lo que se habla aquí es de la elección de un grupo de trabajo para coordinar todo el acto de fundación del partido (repito, coordinar, porque las decisiones las van a tomar los simpatizantes mediante voto directo).

Yo creo que el mayor problema es el tiempo, veo bastante lógico que si hay que hacer la fundación en pocos meses se decida que las listas de esos grupos de trabajo sean cerradas.

las decisiones las van a tomar los simpatizantes mediante voto directo

Todas las decisiones no, y el voto no va a ser tan directo como para abrir esas listas.

Este tipo de cosas no hacen más que desalentar la militancia.

De todas formas todavía no he dicho nada de que sean iguales que el PP-PSOE, pero entre eso y el pastón que imagino se está sacando en TV en vez de dar sus discursos por Youtube con una cámara normal tengo base para creer que aquí el interés personal es un factor mayor de lo que la gente piensa.

Madre mia la de bobadas que se llegan a decir sin fundamento... Ahora resulta que estan ahi por la pasta, luego alguien sacara que en realidad buscan la fama y mujeres

Atmósfera protectora escribió:

las decisiones las van a tomar los simpatizantes mediante voto directo

Todas las decisiones no, y el voto no va a ser tan directo como para abrir esas listas.

Este tipo de cosas no hacen más que desalentar la militancia.

De todas formas todavía no he dicho nada de que sean iguales que el PP-PSOE, pero entre eso y el pastón que imagino se está sacando en TV en vez de dar sus discursos por Youtube con una cámara normal tengo base para creer que aquí el interés personal es un factor mayor de lo que la gente piensa.

¿lo puedes probar? Yo y cualquiera puede probar que PP, PSOE, IU, CIU, PNV son farsantes y estafadores ¿puedes probarlo con Podemos? NO, ya es una gran diferencia

AngelCaido escribió:

Atmósfera protectora escribió:

las decisiones las van a tomar los simpatizantes mediante voto directo

Todas las decisiones no, y el voto no va a ser tan directo como para abrir esas listas.

Este tipo de cosas no hacen más que desalentar la militancia.

De todas formas todavía no he dicho nada de que sean iguales que el PP-PSOE, pero entre eso y el pastón que imagino se está sacando en TV en vez de dar sus discursos por Youtube con una cámara normal tengo base para creer que aquí el interés personal es un factor mayor de lo que la gente piensa.

¿lo puedes probar? Yo y cualquiera puede probar que PP, PSOE, IU, CIU, PNV son farsantes y estafadores ¿puedes probarlo con Podemos? NO, ya es una gran diferencia

Además de que Podemos ha dado 2 ruedas de prensa desde las elecciones del 25-M (una por semana): https://www.youtube.com/channel/UCtK7s8 ... 9Lg/videos

Ahh, vale que lo dijeron en Al Rojo vivo.... si fue de esa forma tan institucional, está claro que sirve como Dogma de fé para toda la organización.

En vez de soltar mierda, me gustaría que explicases detalladamente el porqué de lo que dices, en vez de repetir mantras continuamente sin dar ninguna explicación.

Tus argumentos " Esto es malo porque hay que ser tonto para no darse cuenta de que es malo"

Perdona, es que solo lo dijeron el Pablo + su Lugar teniente. No se como se llama, uno de gafitas redondas a lo Lenin , aunque supongo que esos no pintan nada en Podemos

Que mantras ni que narices, si tu coges a las pequeñas empresas de hoy en día, les subes impuestos, no permites los despidos, pones jornadas de 35 cobrando lo mismo y jubilaciones a los 60 años entre otras cosas, tal como tenemos la economía del país, sin poner una sola puñetera idea en hacer que nuestras empresas puedan ser competitivas, frente a otras economías y mandas a nuestro país al siglo XIX de una patada.
Para hacer todo eso, lo primero harían falta años de desarrollo, y dejar de formar parte de la economia global al que pertenecemos, cosa con la que estoy de acuerdo.

Cualquiera que tenga un pequeño negocio se da cuenta en 0,1 sg, que si te suben los impuestos, y te ponen esas condiciones para contratar a alguien, con la presión fiscal que tenemos. Nadie en su sano juicio, va a contratar empleados, porque eso supondrá el cierre del negocio, al obligarte a pagarle a el y a el estado, aunque la empresa no tenga trabajo 1+1=2
Veamos, yo tengo un negocio, y me hacen un pedido de 100.000 calcetines (trabajo para 4 meses), y no tengo empleados para ello. Voy a contratar a alguien para eso, y luego mantenerlo en la empresa de por vida, sin saber que le deparara el futuro a mi empresa? pues no, dejare escapar el pedido, o contratare en negro. Resultado, menos dinero en las arcas y un empleo menos.
Algunas medidas que quieren implantar, las tenia el tío Pako, pero para ello se sirvió de un modelo autarquico de economía, la única forma viable para poder aplicarlas. De esa forma todas las empresas van a jugar con las mismas reglas de juego y como resultado ninguna va a tener que competir contra economías extranjeras, y se promoverá el consumo de productos nacionales.
Lo malo de todo esto, es que esta gente solo habla de lo bueno, y no explican nada de sus consecuencias (no tienen ni zorra), pero siempre podemos fijarnos en Venezuela, para ver a donde nos puede llevar todo eso, salvo por la diferencia del petroleo .

Iluso de mí pensaba que en la televisión no habia asalariados, que todos lo hacian por amor al arte.

Yo cuando hago mi trabajo tengo la mala costumbre de cobrar por ello. Supongo que Pablo también tiene esa fea costumbre de cobrar por hacer su trabajo y deberia ir a los sitios que les ponen finos gratis.

Lo que coloquialmente se conoce como encima de puta, pones la cama.

Aparte que se habla sin conocer si es cierto o no y en caso de ser cierto ni se sabe que se hace con el dinero. Si sirve para financiar el partido o no.

@garranegra.

Ahh, vale que hay que tener un negocio para darse cuenta de todo.

Lo gracioso que metes por una parte supuesta legislación que habría con Podemos y a la vez metes legislación y problemas actuales como si eso no fuese posible cambiar. Incluyendo anguna mentira como hacer parecer que cualquier contrato sería para toda la vida.

Los que tienen un negocio y votaron a Podemos simplemente son tontitos que no se enteran. Unos en 0.01 seg lo ven y otros estan ciegos. No me queda claro quien es quien

AngelCaido escribió:

Atmósfera protectora escribió:

las decisiones las van a tomar los simpatizantes mediante voto directo

Todas las decisiones no, y el voto no va a ser tan directo como para abrir esas listas.

Este tipo de cosas no hacen más que desalentar la militancia.

De todas formas todavía no he dicho nada de que sean iguales que el PP-PSOE, pero entre eso y el pastón que imagino se está sacando en TV en vez de dar sus discursos por Youtube con una cámara normal tengo base para creer que aquí el interés personal es un factor mayor de lo que la gente piensa.

¿lo puedes probar? Yo y cualquiera puede probar que PP, PSOE, IU, CIU, PNV son farsantes y estafadores ¿puedes probarlo con Podemos? NO, ya es una gran diferencia

¿Qué quieres que pruebe?

Las listas de momento son cerradas, y en el futuro ya veremos si se abren y cuánto.

En cuanto al pastón que se saca en TV, me parece innegable que ser un tertuliano tan habitual te coloca con un sueldo parecido al de los otros tertulianos. No creo que Marhuenda vaya con cochazo y Pablo Iglesias no, aunque a saber.

Teniendo en cuenta que su concepto de casta incluye ser inmerecidamente rico, a mí cobrar mucho por participar en 13TV me parece inmerecido dado lo poco que aporta esa cadena al país.

Es mi opinión personal esto último y lógicamente ahí no hay nada que probar, si Pablo quiere decir cuánto cobra que lo diga, y si no pues nada. A mí personalmente no me importa, en parte porque ya me imagino cuánto cobra y no necesito validación de nadie.

Tampoco he dicho que Pablo Iglesias sea un farsante y un estafador, simplemente he dado mi opinión sobre el estado actual de Podemos sin hacer comparaciones odiosas hasta donde he podido.

junajo escribió:Iluso de mí pensaba que en la televisión no habia asalariados, que todos lo hacian por amor al arte.

Yo cuando hago mi trabajo tengo la mala costumbre de cobrar por ello. Supongo que Pablo también tiene esa fea costumbre de cobrar por hacer su trabajo y deberia ir a los sitios que les ponen finos gratis.

Lo que coloquialmente se conoce como encima de puta, pones la cama.

Aparte que se habla sin conocer si es cierto o no y en caso de ser cierto ni se sabe que se hace con el dinero. Si sirve para financiar el partido o no.

@garranegra.

Ahh, vale que hay que tener un negocio para darse cuenta de todo.

Lo gracioso que metes por una parte supuesta legislación que habría con Podemos y a la vez metes legislación y problemas actuales como si eso no fuese posible cambiar. Incluyendo anguna mentira como hacer parecer que cualquier contrato sería para toda la vida.

Los que tienen un negocio y votaron a Podemos simplemente son tontitos que no se enteran. Unos en 0.01 seg lo ven y otros estan ciegos. No me queda claro quien es quien

Quien es quien no, aquí lo que debería de hacer Podemos, es explicar como piensan hacer todo eso sin cargarse el país, porque prometer cosas lo hace cualquiera.
Mañana mismo prometo sueldos de 2000€ a todos, y que vamos a llegar a Marte los primero

Me parece perfecto que te guste podemos, y queda claro que a mi me parecen unos flipaos

Cierto es que el programa de podemos es más una declaración de intenciones que un programa específicamente hablando. Pero también creo que la solución no es tampoco contar nada (que no digo que no deban hacerlo). Pero a día de hoy con el sesgo informativo adecuado se puede justificar casi cualquier cosa. Ahora mismo detallar más aún su programa solo servirá para que tengan más sitios por donde atacarles.

Adris escribió:

Lucy_sky escribió:Que no es que se dé a conocer o se deje de dar a conocer, que de lo que estoy hablando es de que se le da publicidad y por qué, por favor, ahora no vengas a cambiar el asunto de discusión. Se vota a quien se le publicita, creo que es simple de entender, ahora yo lo que digo es que alguien me explique por qué el señor Lara, poco sospechoso de ser de izquierdas o querer una revolución social, está publicitando a este señor, a la par que cuatro, todo sea dicho.

Y porqué crees que se le está publicitando desde arriba, y no por el hecho de ser noticia?. Donde están esos contratos con Cuatro y la Sexta por los que pagan a Iglesias?. Y donde los que van gratis el resto de participantes?.

No te cambio el discurso, te pregunto de donde sacas esos datos, o esas insinuaciones.

Pregúntale tú a Pablo Iglesias, yo te digo lo que sé. Sobre los contratos de los colaboradores de Equo intentaré preguntar si es posible mostrarlos.

Creo que no estás entendiendo lo que digo, intentaré explicarme mejor.

Desde Podemos se hace campaña con la rebaja salarial, pero no dicen que después los gastos irán por otro lado, en el tema de dietas. Ahora te explico más detalladamente, en una mano tengo 1900€, en la otra tengo una tarjeta con la que me gasto todo el dinero que necesite. Creo que no hay mucho más que explicar, espero haber sido claro.

El eurodiputado de Equo también donará dinero al partido, que hasta ahora se ha financiado con las cuotas de afiliados y las donaciones de estos y simpatizantes. Nadie ha pagado a ningún contertulio de Equo por ir a ningún programa de televisión, lo que podría ser visto como una forma de financiarlo si te paras a pensarlo un poco.

Estás dentro de Equo?. Para saber tanto de la forma interna en la que trabajan...
Desconozco esa "tarjeta de dinero infinito" a la que haces mención.
Te pregunto lo mismo de antes, de donde sacas esas afirmaciones?.

Así que Equo lo que hace es pillar el pago completo y donar una parte al partido. Pues no se que es peor eh. No debería ser como hasta ahora ha sido su financiación?. Por socios.

A Equo no les han llevado a ningún sitio porque no han sido noticia de nada.

Creo que he dicho cien veces que soy afiliado de Equo y que como tal colaboro en todo lo que me es posible colaborar...

Sobre lo de que desconoces la "tarjeta de dinero ilimitado" ahora puedes buscar información de cómo son las retribuciones de los diputados europeos más allá de su sueldo propiamente dicho.

La información la saco del día a día. Es como si me vinieras a preguntar por qué sabía en Marzo de 2011 que iba a producirse una manifestación el 15 de Mayo que acabaría en Sol... pues porque no me quedo en lo que se cuenta e investigo más allá. Como entenderás no voy a ir revelando mis fuentes, yo te doy la información, ahora tú investiga por tu cuenta y luego si quieres vemos y comparamos lo que sabemos y averiguamos cada uno.

Te informaré de que a Equo le llevaban (gratis) al programa de La Sexta noche antes de que empezaran a llevar a Pablo Iglesias, de hecho también te diré que a Pablo le empezaron a llevar antes de existir Podemos, así que explícame tú ahora qué hacía él allí primero de ser noticia. No te voy a pedir que me expliques por qué dejaron de llevar a Inés Sabanés porque ya lo sé de buena tinta.

Darle la espalda al bipartidismo está muy bien, pero darle la espalda al bipartidismo para que surja otro partido igual que acabe cayendo en los mismos errores que el anterior lo que producirá es hastío y aumento de abstencionistas recalcitrantes que afirman que no votar es la única forma de cambiar las cosas.

Que tiene de diferente Equo a otro partido?. Ya no me refiero a Podemos sólo.
Que les hace mas respetables?. Y porqué estas seguro de que harán lo que dicen, y que sus planes son buenos, sólidos y realizables.


Para que quede claro, ya que no lo dije en el anterior mensaje, no me convence ningún partido actual, ni lo hicieron en anteriores elecciones.
Lo que si quiero es un cambio, no quiero mas PPSOE, no quiero mas España rancia, que huele a vieja, como de otro siglo.
Pero si existe una alternativa para un cambio, le prestaré mas atención, e incluso puede que les llegue a votar.

Para empezar, me repito una vez más, la asamblea constituyente -a la cual tuve el placer de asistir, además de ser voluntario en la colaboración- fue el fruto de un proceso de trabajo de los grupos que se formaron por tématicas para debatir los temas que a la postre quedarían reflejados en los estatutos. Eran grupos abiertos a cualquiera que quisiese participar, el evento fue abierto a cualquiera que quisiese participar -la figura de simpatizante con derechos de voto surge de Equo también y de su primera asamblea constituyente- donde tenía voto para decidir entre las diferentes posturas de los ponentes de cada temática, elegidos también dentro de cada grupo por los propios integrantes.

Como he dicho más veces, en Equo se votan las decisiones por las bases antes de ser aprobadas, los propios afiliados o simpatizantes pueden elevar consultas -se hace amenudo no vayamos a pensar que es algo rocambolesco- al máximo órgano de dirección, elegido por votación desde las bases... en fin, yo salí del 15M pensando en montar un partido con estas ideas y acabé no haciéndolo porque conocí este.

Me preguntas que por qué sé que harán lo que dicen. Lo sé porque Equo no es un partido de seguidores, es un partido en el que comprometerse, en el que participar y decidir como uno más, así que como decía antes he votado los acuerdos, he participado en el programa de las europeas o en la campaña de 2014, al igual que haré en la de 2015, porque mientras que sigan haciendo las cosas como se hacen seguiré creyendo en el proyecto de cooperativa política que se propone, que proponemos todos los que vemos en Equo más que un partido un cambio social, económico y cultural para el país.

Como decía antes la toma de decisiones no es en oscuros despachos en los que los líderes hacen y deshacen a su antojo, aquí la información fluye a lo largo de toda la estructura y en caso de que algo no quede claro se pregunta y se aclara sin ninguna opacidad. Ni el acceso a los puestos de "liderazgo" es algo complicado más allá de presentarse a unas primarias donde salir elegido, de hecho conozco a varias personas que se presentaron para la lista de las europeas, entre las que yo no me encuentro. Para ejemplo podría decirte que en Madrid se discutió el acuerdo con Compromis por Streaming -así los que no podían acudir al local podían seguirlo en vivo- para ver qué postura se llevaba a la mesa federal, algo que no he visto hacer antes en ningún otro partido que haya formado una coalición.

#####

Ahora me tengo que ir al médico, a ver si a la tarde/noche contesto el último mensaje de Juanjo.

A lo que me hace gracia, es que digan que podemos es un fenomeno televisivo y que se le dan muchas horas de tv y tal...... y el ppsoe no? Si no hacen más que hablar de PPSOE y tienen infiltrados a todos los palmeros en todos los programas todo el día dale que te pego.

Lucy_sky escribió:Que no es que se dé a conocer o se deje de dar a conocer, que de lo que estoy hablando es de que se le da publicidad y por qué, por favor, ahora no vengas a cambiar el asunto de discusión. Se vota a quien se le publicita, creo que es simple de entender, ahora yo lo que digo es que alguien me explique por qué el señor Lara, poco sospechoso de ser de izquierdas o querer una revolución social, está publicitando a este señor, a la par que cuatro, todo sea dicho.

[/quote]

Claro ahora somos todos muy listos y decimos que la campaña se la ha hecho la Sexta... curiosamente no he visto a nadie decir antes de las elecciones decir "A Podemos le están haciendo la campaña desde la Sexta", curioso...
Y ojo que no es de culquier cadena, es de la Sexta ¿Pero esta no era la cadena de ZP y Rubulcaba? ¿No era la cadena del PSOE? Curioso que le hicieran la campaña a Podemos cuando eso a significado unos resultados malísimos del PSOE...
Supongo que los más de 400k de seguidores de Pablo Iglesias y los más de 200k de Podemos en twitter, los más de medio millón de seguidores en Facebook de Podemos y que fue trending topic antes de la jornada electoral varias veces y trending topic durante todo el día de las elecciones no tuvieron nada que ver...

Lucy_Sky_Diam escribió:Me preguntas que por qué sé que harán lo que dicen. Lo sé porque Equo no es un partido de seguidores, es un partido en el que comprometerse, en el que participar y decidir como uno más, así que como decía antes he votado los acuerdos, he participado en el programa de las europeas o en la campaña de 2014, al igual que haré en la de 2015, porque mientras que sigan haciendo las cosas como se hacen seguiré creyendo en el proyecto de cooperativa política que se propone, que proponemos todos los que vemos en Equo más que un partido un cambio social, económico y cultural para el país.

Eso también se hizo en Podemos, el programa para las europeas fue montado por los círculos y hubo primarias.

Y ya lo he dicho varias veces, creo que lo de que las listas de los grupos de trabajo sean cerradas es porque queda muy poco tiempo para organizar la asamblea constituyente y lo mejor es que se conozcan bien los integrantes de ese grupo de trabajo.

Cualquiera puede presentar la lista que quiera y después serán votadas por cualquier ciudadano, y por supuesto ese grupo de trabajo lo único que hará será coordinar el proceso constituyente, los que tomarán las decisiones serán los ciudadanos.

Y creo que lo harán así porque ya lo hicieron para las europeas, y de momento no tengo ningún motivo para pensar lo contrario.

Sator escribió:Seguid pensando que con PODEMOS otro modelo es posible, seguid, que ya veréis que hostia os lleváis y que palo le metemos al país.

Ya ves!. Con el PP que va todo sobre ruedas como se puede ver!.
Te superas con cada comentario. xDDD.

Joven y con pensamientos de abuelo. Que triste es ver como está de pocha la gente de este país en general. Que miedo al cambio!.

Lucy_sky escribió:Pregúntale tú a Pablo Iglesias, yo te digo lo que sé. Sobre los contratos de los colaboradores de Equo intentaré preguntar si es posible mostrarlos.

Hombre, si le veo se lo preguntaré . Me pilla a contrapié pero bueno que no se diga que no lo haré cuando le vea xD.
Es que de verdad me gustaría saber de donde sacas esos datos. Lo mismo curras en alguna de esas cadenas, o eres tu el que le lleva la campaña y no lo quieres decir .

Creo que he dicho cien veces que soy afiliado de Equo y que como tal colaboro en todo lo que me es posible colaborar...

Sobre lo de que desconoces la "tarjeta de dinero ilimitado" ahora puedes buscar información de cómo son las retribuciones de los diputados europeos más allá de su sueldo propiamente dicho.

La información la saco del día a día. Es como si me vinieras a preguntar por qué sabía en Marzo de 2011 que iba a producirse una manifestación el 15 de Mayo que acabaría en Sol... pues porque no me quedo en lo que se cuenta e investigo más allá. Como entenderás no voy a ir revelando mis fuentes, yo te doy la información, ahora tú investiga por tu cuenta y luego si quieres vemos y comparamos lo que sabemos y averiguamos cada uno.

Te informaré de que a Equo le llevaban (gratis) al programa de La Sexta noche antes de que empezaran a llevar a Pablo Iglesias, de hecho también te diré que a Pablo le empezaron a llevar antes de existir Podemos, así que explícame tú ahora qué hacía él allí primero de ser noticia. No te voy a pedir que me expliques por qué dejaron de llevar a Inés Sabanés porque ya lo sé de buena tinta.

Haber empezado por ahí. No lo había leído ni visto escrito por ti.
Iglesias ya se dio a conocer antes de Podemos por su canal de Youtube y porque aparecía cada poco en Intereconomia. No como invitado (Que también tiempo después) sino para criticarlo y llamarle de todo menos guapo.


Sobre el resto, pues habrá que verlo, habrá que ver si cumplen (Cumplís), si os interesa una coalición para poder sacar adelante sus ideas.
Si quieren (Queréis) darse a conocer, aunque sea que vayan de gratis. Será menos justo, pero sino salís a dar la cara en los medios poca gente os conocerá.


Aún así, mantengo en reservas esas fuentes tuyas sobre los sueldos, y demás de Podemos.

Adris escribió:

Sator escribió:Seguid pensando que con PODEMOS otro modelo es posible, seguid, que ya veréis que hostia os lleváis y que palo le metemos al país.

Ya ves!. Con el PP que va todo sobre ruedas como se puede ver!.
Te superas con cada comentario. xDDD.

Hombre a él le va sobre ruedas, ten en cuenta que gracias al PP puede estar explotando a gente con contratos de mierda por 500 euros.

Lo que me preocupa es la gente que tiene esos contratos de mierda y vota al PP, no que Sator lo haga.

Creeis que pactará Podemos con Izquierda Unida??

Me hace gracia, es que mi madre les votó y dice que como pacten con IU no les vuelve a votar en su vida, que IU ni en pintura. Sobra decir que ha votado los últimos años al PP y está ahí con la mosca detrás de la oreja por este tema.
Pero creo que como ella habrá mas personas que votaban al PP y se han pasado a Podemos, pero ya IU es pasarse de la raya en sus "ideales"

spion escribió:Creeis que pactará Podemos con Izquierda Unida??

Me hace gracia, es que mi madre les votó y dice que como pacten con IU no les vuelve a votar en su vida, que IU ni en pintura. Sobra decir que ha votado los últimos años al PP y está ahí con la mosca detrás de la oreja por este tema.
Pero creo que como ella habrá mas personas que votaban al PP y se han pasado a Podemos, pero ya IU es pasarse de la raya en sus "ideales"

Si se presenta la oportunidad de hacer coalición o un pacto con el partido que sea, esa decisión la tomarán los ciudadanos mediante voto directo.

darkrocket escribió:

spion escribió:Creeis que pactará Podemos con Izquierda Unida??

Me hace gracia, es que mi madre les votó y dice que como pacten con IU no les vuelve a votar en su vida, que IU ni en pintura. Sobra decir que ha votado los últimos años al PP y está ahí con la mosca detrás de la oreja por este tema.
Pero creo que como ella habrá mas personas que votaban al PP y se han pasado a Podemos, pero ya IU es pasarse de la raya en sus "ideales"

Si se presenta la oportunidad de hacer coalición o un pacto con el partido que sea, esa decisión la tomarán los ciudadanos mediante voto directo.

Espero que así sea, pero lo dudo y mucho, además de que creo que Pablo Iglesias no ha prometido nada parecido.

Y ya sé que Podemos no es Pablo Iglesias, o es decir, lo sabría si no fuera porque su presencia en las listas se ha cerrado y es definitiva por el momento.

minmaster escribió:

Adris escribió:

Sator escribió:Seguid pensando que con PODEMOS otro modelo es posible, seguid, que ya veréis que hostia os lleváis y que palo le metemos al país.

Ya ves!. Con el PP que va todo sobre ruedas como se puede ver!.
Te superas con cada comentario. xDDD.

Hombre a él le va sobre ruedas, ten en cuenta que gracias al PP puede estar explotando a gente con contratos de mierda por 500 euros.

Lo que me preocupa es la gente que tiene esos contratos de mierda y vota al PP, no que Sator lo haga.

Lo haces para provocar, ¿verdad?

sator23 escribió:

minmaster escribió:

sator23 escribió:En cualquier caso, antes que PODEMOS lo que sea. Los que tenemos algo que defender y alguien por quien mirar lo tenemos que tener claro.

Hombre claro!! Con PODEMOS se te acabó el chollo de explotar a trabajadores por 500 euros de salario...

¿Quién te ha dicho que a ti que yo explote por 500 euros a la gente?

Es que ya no merece la pena ni contestarte

Reportado, estoy harto de tus calumnias y provocaciones.

Atmósfera protectora escribió:

darkrocket escribió:

spion escribió:Creeis que pactará Podemos con Izquierda Unida??

Me hace gracia, es que mi madre les votó y dice que como pacten con IU no les vuelve a votar en su vida, que IU ni en pintura. Sobra decir que ha votado los últimos años al PP y está ahí con la mosca detrás de la oreja por este tema.
Pero creo que como ella habrá mas personas que votaban al PP y se han pasado a Podemos, pero ya IU es pasarse de la raya en sus "ideales"

Si se presenta la oportunidad de hacer coalición o un pacto con el partido que sea, esa decisión la tomarán los ciudadanos mediante voto directo.

Espero que así sea, pero lo dudo y mucho, además de que creo que Pablo Iglesias no ha prometido nada parecido.

Y ya sé que Podemos no es Pablo Iglesias, o es decir, lo sabría si no fuera porque su presencia en las listas se ha cerrado y es definitiva por el momento.

Sí, tanto Pablo Iglesias como cualquiera de los integrantes de Podemos siempre han respondido eso cuando les han preguntado sobre el tema.

Y si me pudieses explicar lo que quieres decir con la última frase te lo agradecería.

junajo escribió:Iluso de mí pensaba que en la televisión no habia asalariados, que todos lo hacian por amor al arte.

Yo cuando hago mi trabajo tengo la mala costumbre de cobrar por ello. Supongo que Pablo también tiene esa fea costumbre de cobrar por hacer su trabajo y deberia ir a los sitios que les ponen finos gratis.

Lo que coloquialmente se conoce como encima de puta, pones la cama.

Aparte que se habla sin conocer si es cierto o no y en caso de ser cierto ni se sabe que se hace con el dinero. Si sirve para financiar el partido o no.

En primer lugar te diría que recuerdo unas declaraciones de Pablo diciendo que cuando le contó a su madre que un europarlamentario cobraba 8000€ esta le dijo que algo malo tenían que hacer ahí. Pues no sé si le habrá preguntado por lo que cree que debe hacer alguien que gane lo que le pagan en Cuatro y La Sexta, porque a lo mejor su pobre mamá se asusta de lo que debe hacer su hijito en la tele.

A mi me hace gracia ver que dicen que la televisión no le ayuda, después les cuentas que está ganando una pasta gansa, que evidentemente estarán usando para financiar el partido, luego la televisión está financiando el partido, y te dicen que claro que es normal que le paguen, que no va a trabajar por la cara... aquí nadie dice que alguien tenga que trabajar por la cara, aquí se dice que los medios están ayudando a Podemos, que le pagan un dineral, del que asusta a la madre de Pablo Iglesias, y aquí a nadie le parece mal. aunque sí les parezca mal lo que ganan otros eurodiputados, vamos que se están riendo en vuestra cara y encima les dais las gracias.

bpSz escribió:A lo que me hace gracia, es que digan que podemos es un fenomeno televisivo y que se le dan muchas horas de tv y tal...... y el ppsoe no? Si no hacen más que hablar de PPSOE y tienen infiltrados a todos los palmeros en todos los programas todo el día dale que te pego.

Pues analicemos, a "PPSOE" le dan mucha publicidad y tienen muchos votos, a Podemos también y tienen muchos votos. Es simple de entender ¿no?

basslover escribió:

Lucy_sky escribió:Que no es que se dé a conocer o se deje de dar a conocer, que de lo que estoy hablando es de que se le da publicidad y por qué, por favor, ahora no vengas a cambiar el asunto de discusión. Se vota a quien se le publicita, creo que es simple de entender, ahora yo lo que digo es que alguien me explique por qué el señor Lara, poco sospechoso de ser de izquierdas o querer una revolución social, está publicitando a este señor, a la par que cuatro, todo sea dicho.

Claro ahora somos todos muy listos y decimos que la campaña se la ha hecho la Sexta... curiosamente no he visto a nadie decir antes de las elecciones decir "A Podemos le están haciendo la campaña desde la Sexta", curioso...
Y ojo que no es de culquier cadena, es de la Sexta ¿Pero esta no era la cadena de ZP y Rubulcaba? ¿No era la cadena del PSOE? Curioso que le hicieran la campaña a Podemos cuando eso a significado unos resultados malísimos del PSOE...
Supongo que los más de 400k de seguidores de Pablo Iglesias y los más de 200k de Podemos en twitter, los más de medio millón de seguidores en Facebook de Podemos y que fue trending topic antes de la jornada electoral varias veces y trending topic durante todo el día de las elecciones no tuvieron nada que ver...

Bueno... yo he dicho que a Podemos le dan mucha publicidad desde que Pablo Iglesias salió diciendo que montaba un partido, así que ahora no vengamos a darle la vuelta a lo que es comprobable...

Sobre que La Sexta sea cadena de ZP y Rubalcaba tampoco me habrás visto nunca hablar, no sé por qué me contestas diciendo esto que dices...

Ser o no ser trending topic no es más que estrategia mediática, si Pablo Iglesias no hubiera salido en la televisión lo que ha salido dando la contra a Marhuenda y cía ya te digo yo quien iba a conocer a Podemos.

darkrocket escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Me preguntas que por qué sé que harán lo que dicen. Lo sé porque Equo no es un partido de seguidores, es un partido en el que comprometerse, en el que participar y decidir como uno más, así que como decía antes he votado los acuerdos, he participado en el programa de las europeas o en la campaña de 2014, al igual que haré en la de 2015, porque mientras que sigan haciendo las cosas como se hacen seguiré creyendo en el proyecto de cooperativa política que se propone, que proponemos todos los que vemos en Equo más que un partido un cambio social, económico y cultural para el país.

Eso también se hizo en Podemos, el programa para las europeas fue montado por los círculos y hubo primarias.

Y ya lo he dicho varias veces, creo que lo de que las listas de los grupos de trabajo sean cerradas es porque queda muy poco tiempo para organizar la asamblea constituyente y lo mejor es que se conozcan bien los integrantes de ese grupo de trabajo.

Cualquiera puede presentar la lista que quiera y después serán votadas por cualquier ciudadano, y por supuesto ese grupo de trabajo lo único que hará será coordinar el proceso constituyente, los que tomarán las decisiones serán los ciudadanos.

Y creo que lo harán así porque ya lo hicieron para las europeas, y de momento no tengo ningún motivo para pensar lo contrario.

¿El programa de las europeas fue montado por los círculos? ¿Conoces a alguien de algún círculo que te haya dicho que participó en la elaboración del programa? porque yo estuve con varios apoderados de Podemos el día de las elecciones compartiendo la jornada y más bien escuché que como las elecciones habían sido tan deprisa habían tenido que montarlo todo deprisa y corriendo, véase como incluyeron la "directiva Villarejo" para entender exactamente a lo que me refiero, porque votar no votaron nada, pero que después de las elecciones ya se podrían poner a trabajar en serio para el programa de las siguientes elecciones.

Sobre las primarias de Podemos... pues la verdad que fueron unas primarias en las que a nadie se le ha parado a pensar que simplemente pedían un móvil para la comprobación, distinguiendo por móvil, así que yo podría haber votado varias veces aunque fuera la misma persona. Sin ánimo de menospreciar las primarias de Podemos, creo que no está de más tener en cuenta la poca seriedad del sistema que usaron, verificación por SMS. Pero sí, tuvieron primarias, ¿eso les hace especiales? Equo y el PSOE, por ejemplo, las tuvieron antes, cada uno a su manera, en Equo pudo presentarse cualquier persona, fuera o no afiliada, y en el PSOE hacen falta nosecuantosmil avales.

De hecho te contaría que el programa del PP era colaborativo también, podías mandar por twitter un mensaje para colaborar en su elaboración. Fíjate tú qué cosas.

Aunque no os paráis a pensarlo, que los integrantes del círculo director de la asamblea constituyente sea un grupo cerrado, en lista cerrada -todo lo contrario a lo que podría esperarse de un partido de listas abiertas- lo que lleva es a pensar que quieren controlarlo todo, y el control de todo no es otra cosa que hacerlo todo cerrado, lo contrario de lo que van predicando.

Que luego a alguien le parezca bien que digan una cosa, critiquen a los demás partidos y luego ellos hagan lo que les da la gana ya es cuestión de cada uno, de su estómago y de las tragaderas particulares, pero vamos, que no han hecho más que empezar y ya brilla su incoherencia.

Dices que cualquiera puede presentar la lista que quiera y después será votada. Pablo Iglesias anuncia que esto va a ser así -porque él lo decide sin consultar a los círculos- y después anuncia una lista cerrada que es la que él propone. Yo no sé si crees que alguna otra lista puede salir ahora, ya te digo yo que la publicidad que tiene esa no la van a tener las demás, así que el aval que da Pablo Iglesias a esta será suficiente para que gane, en mi opinión es jugar a las carreras con un ferrari y los rivales a pedales. Tú verás.

Por otro lado, coordinar y dirigir el proceso de la asamblea constituyente no te creas tú que es cualquier cosa, pero vamos, que ya se han visto los primeros malestares dentro de los círculos de Podemos por cómo se están llevando las cosas, veremos qué sucede cuando termine la asamblea constituyente, igual luego también alguien me contesta que nadie dijo nada antes de la asamblea.

Adris escribió:

Lucy_sky escribió:Pregúntale tú a Pablo Iglesias, yo te digo lo que sé. Sobre los contratos de los colaboradores de Equo intentaré preguntar si es posible mostrarlos.

Hombre, si le veo se lo preguntaré . Me pilla a contrapié pero bueno que no se diga que no lo haré cuando le vea xD.
Es que de verdad me gustaría saber de donde sacas esos datos. Lo mismo curras en alguna de esas cadenas, o eres tu el que le lleva la campaña y no lo quieres decir .

No, yo no curro en la tele, pero eso no quita para que pueda saber algunas cosas por los ambientes en los que me muevo...

Creo que he dicho cien veces que soy afiliado de Equo y que como tal colaboro en todo lo que me es posible colaborar...

Sobre lo de que desconoces la "tarjeta de dinero ilimitado" ahora puedes buscar información de cómo son las retribuciones de los diputados europeos más allá de su sueldo propiamente dicho.

La información la saco del día a día. Es como si me vinieras a preguntar por qué sabía en Marzo de 2011 que iba a producirse una manifestación el 15 de Mayo que acabaría en Sol... pues porque no me quedo en lo que se cuenta e investigo más allá. Como entenderás no voy a ir revelando mis fuentes, yo te doy la información, ahora tú investiga por tu cuenta y luego si quieres vemos y comparamos lo que sabemos y averiguamos cada uno.

Te informaré de que a Equo le llevaban (gratis) al programa de La Sexta noche antes de que empezaran a llevar a Pablo Iglesias, de hecho también te diré que a Pablo le empezaron a llevar antes de existir Podemos, así que explícame tú ahora qué hacía él allí primero de ser noticia. No te voy a pedir que me expliques por qué dejaron de llevar a Inés Sabanés porque ya lo sé de buena tinta.

Haber empezado por ahí. No lo había leído ni visto escrito por ti.
Iglesias ya se dio a conocer antes de Podemos por su canal de Youtube y porque aparecía cada poco en Intereconomia. No como invitado (Que también tiempo después) sino para criticarlo y llamarle de todo menos guapo.

Pensé que sí, asunto arreglado

Sobre el resto, pues habrá que verlo, habrá que ver si cumplen (Cumplís), si os interesa una coalición para poder sacar adelante sus ideas.
Si quieren (Queréis) darse a conocer, aunque sea que vayan de gratis. Será menos justo, pero sino salís a dar la cara en los medios poca gente os conocerá.


Aún así, mantengo en reservas esas fuentes tuyas sobre los sueldos, y demás de Podemos.

Hubo negociación con Podemos previa a las elecciones, sus palabras vinieron a decir que si queríamos podía disolverse el partido e integrarse en los círculos. No sé cómo lo verás tú, pero eso a mi me dio qué pensar sobre sus posibles coaliciones posteriores, y eso que no estoy pegando ninguna transcripción de sus comentarios al ser preguntados por ello de después. Lo que sí puedo decir es que Equo fue a las elecciones en una coalición con otros 9 partidos de izquierda/progresistas/loquequieras cuya única condición era que hubiesen celebrado primarias para elegir al candidato.

También se habló con Partido X, pero no se pudo llegar a un acuerdo, aunque se aplazó para continuar después y estoy convencido de que acabará existiendo acuerdo, aunque también de que al final irá la coalición de Equo y por otro lado IU solos y Podemos sólos, estos últimos reclamando una "unión de la izquierda", y con los integrantes de los círculos de Podemos diciendo, no entiendo cómo puede ser que no hayamos ido en estas elecciones en coalición, si prácticamente pedimos lo mismo, algo que me repitieron hasta la saciedad el día electoral, que estaba en tres colegios de apoderado.

darkrocket escribió:

spion escribió:Creeis que pactará Podemos con Izquierda Unida??

Me hace gracia, es que mi madre les votó y dice que como pacten con IU no les vuelve a votar en su vida, que IU ni en pintura. Sobra decir que ha votado los últimos años al PP y está ahí con la mosca detrás de la oreja por este tema.
Pero creo que como ella habrá mas personas que votaban al PP y se han pasado a Podemos, pero ya IU es pasarse de la raya en sus "ideales"

Si se presenta la oportunidad de hacer coalición o un pacto con el partido que sea, esa decisión la tomarán los ciudadanos mediante voto directo.

Siento llevarte la contraria pero me da la impresión de que no has oído a los integrantes del círculo promotor hablar sobre este tema con claridad, ni se les ha preguntado sobre conversaciones lo suficiente para que hayan tenido que dar una explicación de lo que dicen en ellas...

Lucy_Sky_Diam escribió:También se habló con Partido X, pero no se pudo llegar a un acuerdo, aunque se aplazó para continuar después y estoy convencido de que acabará existiendo acuerdo, aunque también de que al final irá la coalición de Equo y por otro lado IU solos y Podemos sólos, estos últimos reclamando una "unión de la izquierda", y con los integrantes de los círculos de Podemos diciendo, no entiendo cómo puede ser que no hayamos ido en estas elecciones en coalición, si prácticamente pedimos lo mismo, algo que me repitieron hasta la saciedad el día electoral, que estaba en tres colegios de apoderado.

Una lástima lo del Partido X; con ese, Movimiento RED y Piratas seguramente se hubiese conseguido otro escaño... a ver si para las autonómicas, porque con el sistema actual, los partidos minoritarios sin coalición están condenados.

Podemos ni ningún partido de izquierdas debe aliarse con IU. Si la gente de izquierda no vota a IU es por algo.

Y si me pudieses explicar lo que quieres decir con la última frase te lo agradecería.

Lo que quiero decir es que a Pablo Iglesias no se le ve ninguna intención de hacer de su candidatura un proceso consultivo.

Pero lo que más me mola es el guiño a la perroflautada con este comentario.

"Me vi obligado a ir, competí por una beca pública, gracias a mi expediente y mi currículum pude ganar una beca, pero para recibirla había que asistir a un acto público", ha relatado Iglesias, añadiendo que por lo que no pasó fue por "vestir de etiqueta".

Darle la mano a dos personajes a los que desprecias y criticas a diario (casta) tiene un pase, pero que me exijan vestir de etiqueta... No no! por ahí si que no paso!

Podía haber imitado a los becarios que le negaron el saludo a Wert. Esos no le dieron la mano y nadie les quitó ni la beca ni la dignidad, pero este crack no.

Se ve que sabe cuando agachar la cabeza para que no le quiten el plato de lentejas. Me gusta esa faceta de él

PD: Cibervoluntarios de PODEMOS atacándome, llamándome peperro rabioso y recordando en que era una beca pública (que no lo es) en 3, 2, 1...

aceptar una beca es algo que el quiere potenciar, no se donde veis la ironia. de hecho en el programa esta potenciarlas. que un chaval se forme con beca y ejerza en el país es lo mejor que se puede hacer.

mira que lo intento y no veo donde esta el problema.

Enanon escribió:aceptar una beca es algo que el quiere potenciar, no se donde veis la ironia. de hecho en el programa esta potenciarlas. que un chaval se forme con beca y ejerza en el país es lo mejor que se puede hacer.

mira que lo intento y no veo donde esta el problema.

Añadiendo que por lo que no pasó fue por vestir de etiqueta

Dios, es tan patético que es demencial. Es en plan, oye mira que le doy la mano al príncipe y al banquero corrupto de risas, pero la dignidad no me la quitan porque voy hecho un piojoso y llevo el pelo sin lavar.

Delicioso xDDDDDDDDDDD

sator23 escribió:

Pero lo que más me mola es el guiño a la perroflautada con este comentario.

"Me vi obligado a ir, competí por una beca pública, gracias a mi expediente y mi currículum pude ganar una beca, pero para recibirla había que asistir a un acto público", ha relatado Iglesias, añadiendo que por lo que no pasó fue por "vestir de etiqueta".

Darle la mano a dos personajes a los que desprecias y criticas a diario (casta) tiene un pase, pero que me exijan vestir de etiqueta... No no! por ahí si que no paso!

Podía haber imitado a los becarios que le negaron el saludo a Wert. Esos no le dieron la mano y nadie les quitó ni la beca ni la dignidad, pero este crack no.

Se ve que sabe cuando agachar la cabeza para que no le quiten el plato de lentejas. Me gusta esa faceta de él

PD: Cibervoluntarios de PODEMOS atacándome, llamándome peperro rabioso y recordando en que era una beca pública en 3, 2, 1...

algunos teneis un problema bastante serio... si acepta una beca por que la acepta y le da la mano, si va de etiqueta porque no va de etiqueta, si...,si, si, si.... y así un largo etc. luego tenemos una casta política que vive a bolsillo lleno y una monarquía que 3/4 de lo mismo (y ahora leonor va a recibir una buena paguita ) y no decimos ni hacemos absolutamente nada....

joder demosle una oportunidad a esta gente que viene con ideas DE VERDAD para la gente DE VERDAD que los demás llevan muchos años sin hacer nada!!

sator23 escribió:PD: Cibervoluntarios de PODEMOS atacándome, llamándome peperro rabioso e incidiendo en que era una beca pública en 3, 2, 1...

No hace falta atacarte lo haces tú solo poniendo esa tontería que no se sostiene por ningún lado...

Lo más curisoso que ahora criticais a Pablo Iglesias por darle la mano al principe y por otro lado criticabais a los alumnos por no darse la a Wert. Entonces, ¿en que quedamos?

Que sea un "rival" político no significa que tenga que darle de hostías cada vez que se le cruza, ha estado en programas de 13TV con los periodistas más defensores de la "casta" con los que tiene un monton de discrepancias políticas además de coincidir con gente como Maruhenda o Inda en la Sexta y que yo sepa no le ha pegado a ninguno. Que tendrá que ver ser rival político de alguien con negarle el saludo.

sator23 escribió:Añadiendo que por lo que no pasó fue por vestir de etiqueta

Dios, es tan patético que es demencial. Es en plan, oye mira que le doy la mano al príncipe y al banquero corrupto de risas, pero la dignidad no me la quitan porque voy hecho un piojoso y llevo el pelo sin lavar.

Delicioso xDDDDDDDDDDD

Deberías pensar antes de escribir estás cosas porque despues cuando hay un debate minimente serío no te podemos tomar en serio por cosas como esas.
¿Pelo sin lavar? ¿Piojoso?
Más patético me parece obligar a los estudiantes a asistir a esos eventos y sacarse la foto en plan "mira que buenos somos que damos dinero a los estudiantes" cúando por detrás están defraudando millones en paraísos fiscales.
Por cierto esa foto es de 2007 cúando aún no se sabía nada de la trama de Cajamadrid...

Cada día dan más pena las gilipolleces que algunos tienen que sacar para tratar de seguir la campaña contra este partido nuevo. Seguid ladrando

basslover escribió:No hace falta atacarte lo haces tú solo poniendo esa tontería que no se sostiene por ningún lado...

Líiideeer.... Líiiideeeer......

basslover escribió:Lo más curisoso que ahora criticais a Pablo Iglesias por darle la mano al principe y por otro lado criticabais a los alumnos por no darse la a Wert. Entonces, ¿en que quedamos?

Los que no le daban la mano me parece que hubiesen quedado mejor no acudiendo al acto utilizando cualquier disculpa. Lo que hicieron es de mala educación.

basslover escribió:Deberías pensar antes de escribir estás cosas porque despues cuando hay un debate minimente serío no te podemos tomar en serio por cosas como esas.
¿Pelo sin lavar? ¿Piojoso?
Más patético me parece obligar a los estudiantes a asistir a esos eventos y sacarse la foto en plan "mira que buenos somos que damos dinero a los estudiantes" cúando por detrás están defraudando millones en paraísos fiscales.
Por cierto esa foto es de 2007 cúando aún no se sabía nada de la trama de Cajamadrid...

Lo patético es tratar de salvar tu imagen vendiendo que al menos no has ido de etiqueta. En plan, sí, chupo la pasta del banco, pero no soy una marioneta del sistema, a mí no me controlan y llevo coleta al viento. Soy un rebelde sin causa.

¿Han puesto ya la foto de Pablo Iglesias usando un iPhone?, es una idea que doy, ahí lo dejo

pitering escribió:¿Han puesto ya la foto de Pablo Iglesias usando un iPhone?, es una idea que doy, ahí lo dejo

Se lo compró con la primera Renta Básica que le dieron sus padres.

Vaya ataques mas chusteros y de vergüenza que lanza la derecha rancia de este país xDDD.
Una beca... ahora está mal visto aceptar becas, hay que joderse.
Que será lo siguiente, que tiene coche? Que se saca el bono de metro anual?.
Porqué pones esos ejemplos tan estúpidos?. Tiene que ir en taparrabos para defender su causa?. En serio, me dan vergüenza ajena tus mensajes.

En fin, a lo importante.

Lucy_sky escribió:También se habló con Partido X, pero no se pudo llegar a un acuerdo, aunque se aplazó para continuar después y estoy convencido de que acabará existiendo acuerdo, aunque también de que al final irá la coalición de Equo y por otro lado IU solos y Podemos sólos, estos últimos reclamando una "unión de la izquierda", y con los integrantes de los círculos de Podemos diciendo, no entiendo cómo puede ser que no hayamos ido en estas elecciones en coalición, si prácticamente pedimos lo mismo, algo que me repitieron hasta la saciedad el día electoral, que estaba en tres colegios de apoderado.

A parte de los que has nombrado, no hay algún que otro partido minoritario con ganas de sacar esos proyectos adelante?.
Es decir, si mantenéis unas lineas generales comunes, de donde viene el problema a la hora de uniros?.

Porque creo que es buena época ahora el intentar algo diferente. Y tiempo tenéis hasta las próximas elecciones.

sator23 escribió:

pitering escribió:¿Han puesto ya la foto de Pablo Iglesias usando un iPhone?, es una idea que doy, ahí lo dejo

Se lo compró con la primera Renta Básica que le dieron sus padres.

Un profesor universitario se puede permitir un iPhone xD, es que no veo donde esta la critica, por ser de Izq no puede dejarse 300 € en un movil?, mientras haya pagado el 21% de IVA correspondiente, por mi, 0 problemas (Que por cierto, casi es mas de lo que paga Apple en España xD).
Yo me considero una persona de Izq y tengo un Xperia Z..., y algunas otras cosas caras y que?. Mi pensamiento de Izq viene dado de que prefiero que el dinero que genero con mi IVA y el IRPF vaya a donde tiene que ir, sanidad, pensiones, vivienda, alimentación, educación, creación de empleo e I+D y no a salvar el culo a 4 hijos de puta.

sator23 escribió:

pitering escribió:¿Han puesto ya la foto de Pablo Iglesias usando un iPhone?, es una idea que doy, ahí lo dejo

Se lo compró con la primera Renta Básica que le dieron sus padres.

Chachi, yo creo que ya con estos has desenmascarado a este tío.

sator23 escribió:

Pero lo que más me mola es el guiño a la perroflautada con este comentario.

"Me vi obligado a ir, competí por una beca pública, gracias a mi expediente y mi currículum pude ganar una beca, pero para recibirla había que asistir a un acto público", ha relatado Iglesias, añadiendo que por lo que no pasó fue por "vestir de etiqueta".

Darle la mano a dos personajes a los que desprecias y criticas a diario (casta) tiene un pase, pero que me exijan vestir de etiqueta... No no! por ahí si que no paso!

Podía haber imitado a los becarios que le negaron el saludo a Wert. Esos no le dieron la mano y nadie les quitó ni la beca ni la dignidad, pero este crack no.

Se ve que sabe cuando agachar la cabeza para que no le quiten el plato de lentejas. Me gusta esa faceta de él

PD: Cibervoluntarios de PODEMOS atacándome, llamándome peperro rabioso y recordando en que era una beca pública (que no lo es) en 3, 2, 1...

Lo de Wert no fueron ningún becario. Eran premios nacionales de fin de carrera a los estudiantes.

SMaSeR escribió:Un profesor universitario se puede permitir un iPhone xD, es que no veo donde esta la critica, por ser de Izq no puede dejarse 300 € en un movil?, mientras haya pagado el 21% de IVA correspondiente, por mi, 0 problemas (Que por cierto, casi es mas de lo que paga Apple en España xD).

Más bien unos 550 euretes, que es lo que vale el Iphone 5C. Bueno, en su momento más.

seaman escribió:Lo de Wert no fueron ningún becario. Eran premios nacionales de fin de carrera a los estudiantes.

Llámale pulpo si quieres, para el caso es exactamente lo mismo.

sator23 escribió:Líiideeer.... Líiiideeeer......

Vaya, de nuevo fallas ya que no voté a Podemos como dije más atrás y no se si le votaré en las proximas elecciones...

sator23 escribió:Los que no le daban la mano me parece que hubiesen quedado mejor no acudiendo al acto utilizando cualquier disculpa. Lo que hicieron es de mala educación.

Y arriesgarse a perder el derecho a la beca que se había ganado. Repito, tiene un punto de vista político distinto no les tiene odio ni alergia....

sator23 escribió:Lo patético es tratar de salvar tu imagen vendiendo que al menos no has ido de etiqueta. En plan, sí, chupo la pasta del banco, pero no soy una marioneta del sistema, a mí no me controlan y llevo coleta al viento. Soy un rebelde sin causa.

¿Salvar la imagen? ¿Hace 7 años ya estaba pensando en salvar la imagen?
¿Chupo la pasta del banco? CAJAMADRID, caja pública, dinero público que se ha ganado

Si fuese vestido de etiqueta diria la derecha rancia: " Miralo que hipocrita va vestido siempre de humilde para aparentar pero bien que se viste de traje para ir a cobrar la pasta"
Si le negase el saludo: "Mirale que infantil y maleducado, la mano no se la da pero la pasta bien que la coge"

basslover escribió:Y arriesgarse a perder el derecho a la beca que se había ganado. Repito, tiene un punto de vista político distinto no les tiene odio ni alergia....

No se la iban a quitar por no acudir al acto protocolario ¬¬

basslover escribió:¿Salvar la imagen? ¿Hace 7 años ya estaba pensando en salvar la imagen?

Madre mía... Salvar la imagen AHORA. La "disculpa" de la ropa la está poniendo ahora.