¿Qué opinais de Podemos?

PreOoZ escribió:

bikoko_1 escribió:Si hasta hace nada era portavoz del PSOE Podemos es el eslabó perdido entre IU y PSOE, tirando más hacia el discurso demagógico del PSOE en la tele y el extremismo de IU en Internet. Es sólo un partido más para que la gente se crea que todavía la democracia funciona, y que un partido legitima décadas de corrupción política de todos los colores, y mientras el coletas a forrarse.
Anda que no lo tienen bien montado.

Más de lo mismo... ¿verdad?

¿Me podrías decir en qué es más de lo mismo? ¿En que es un partido? ¿En que se integra por personas? ¿En que las personas son elegidas por sus votantes? Uppps... ya me he colado con la última.

Perdona pero NO. Solo hace falta verlos y oírlos para darse cuenta que definitivamente, no, no son más de lo mismo. Son gente normal y dice cosas que la mayoría de la gente ve como algo normal. Las citas que he puesto de Pablo Iglesias en el Ritz... ¿Es ser demagogo o extremista?

http://www.eldiario.es/politica/primari ... 23491.html
Pues por ahora las votaciones se las han pasado por el arco del triunfo.

PreOoZ escribió:

vik_sgc escribió:Sí, la verdad es que este hombre no es un caballo ganador.

El que no quiera admitir que Pablo Iglesias apoya a la casta de Venezuela es que se está autoengañando.

Jajajaja. A mí la verdad me produce cierta gracia. Os tenéis que ir a miles de kilómetros para... ¿para desprestigiar? Ya lo han dicho una y mil veces: Venezuela tiene cosas buenas, pero también Finlandia, Alemania o Ecuador. ¿Qué problema hay?

Si a mí me traen el sistema chavista a España yo no les voto... pero tú tampoco. Por eso les voto. Por las dos

No, tranquilo que no me tengo que ir a miles de kilómetros. Lo que pasa es que te debes de haber saltado muchos de mis posts y ahora de repente me voy a miles de kilómetros. Me iría a Marte si eso sirviese para que admitáis el doble rasero que tenéis algunos con este tío.

Él apoya al Comandante de primera mano. Al comandante y por tanto a toda su casta directamente. Pero claro, como es su propia casta.... pues no es casta. Y no le desprestigio yo, se desprestigia él solo, pero algunos no sabéis reconocer que si lo que dice Pablo Iglesias de El Comandante lo dijese Borja Sémper de el generalísimo (por usar el mismo lenguaje rancio) soltaríais tanta bilis que dudo que os quedasen jugos gástricos.

vik_sgc escribió:Sí, la verdad es que este hombre no es un caballo ganador.

El que no quiera admitir que Pablo Iglesias apoya a la casta de Venezuela es que se está autoengañando.

Si no recuerdo mal tenías bastantes simpatías por UPyD. ¿Por qué os escuece tanto este tipo? Creo que es a los que os leo más resentimiento. En los demás más que resentimiento es miedo, pero a vosotros... Uf, le tenéis un odio visceral terrible. ¿Es algo personal?

Calvi92 escribió:

PreOoZ escribió:

bikoko_1 escribió:Si hasta hace nada era portavoz del PSOE Podemos es el eslabó perdido entre IU y PSOE, tirando más hacia el discurso demagógico del PSOE en la tele y el extremismo de IU en Internet. Es sólo un partido más para que la gente se crea que todavía la democracia funciona, y que un partido legitima décadas de corrupción política de todos los colores, y mientras el coletas a forrarse.
Anda que no lo tienen bien montado.

Más de lo mismo... ¿verdad?

¿Me podrías decir en qué es más de lo mismo? ¿En que es un partido? ¿En que se integra por personas? ¿En que las personas son elegidas por sus votantes? Uppps... ya me he colado con la última.

Perdona pero NO. Solo hace falta verlos y oírlos para darse cuenta que definitivamente, no, no son más de lo mismo. Son gente normal y dice cosas que la mayoría de la gente ve como algo normal. Las citas que he puesto de Pablo Iglesias en el Ritz... ¿Es ser demagogo o extremista?

http://www.eldiario.es/politica/primari ... 23491.html
Pues por ahora las votaciones se las han pasado por el arco del triunfo.

¿Has leído la noticia? ¿Hay que hacer elecciones para elegir a los 25 provisionales que darán pie a la votación final? Joder.. a qué nivel llegamos.

Ashdown escribió:

vik_sgc escribió:Sí, la verdad es que este hombre no es un caballo ganador.

El que no quiera admitir que Pablo Iglesias apoya a la casta de Venezuela es que se está autoengañando.

Si no recuerdo mal tenías bastantes simpatías por UPyD. ¿Por qué os escuece tanto este tipo? Creo que es a los que os leo más resentimiento. En los demás más que resentimiento es miedo, pero a vosotros... Uf, le tenéis un odio visceral terrible. ¿Es algo personal?

Te agradecería que no fueses a lo personal. Si quieres responder esto que me dices te recomiendo que te leas el hilo entero porque me he tenido que justificar muchísimas veces porque algunos no sabéis atajar mis posts con argumentos reales.

Resentimiento poco. Es miedo a que una persona así tenga poder. Y lo he dejado claro a lo largo del hilo con lo que demuestras que ni te lo has leído.

Repito por enésima vez que mientras algunos solo os veis los debates de la sexta o ni eso yo ya me he visto un gran porcentaje de sus programas de La Tuerka, Fort Apache y muchísimas de sus ponencias o discursos.

Una persona asi te da miedo a que tenga el poder pero los que tenemos ahora no te dan miedo?

EduAAA escribió:Una persona asi te da miedo a que tenga el poder pero los que tenemos ahora no te dan miedo?

¿Me voy a tener que justificar a cada puto mensaje mientras justificáis todo lo que diga Pablo Igleisas?. ¿En serio?.

Haz una búsqueda en mi historial a ver qué pienso del PP

No, no es por lo personal, ni mucho menos. Es que me resulta chocante la actitud de UPyD, parece que prefieran mantener el bipartidismo a que haya alguien que les pase por delante y no puedan liderar -o maquillar para que todo quede igual en mi opinión- la caída de los dos grandes.

Bonus track, y me reservo la opinión:

Vaya ahora resulta que para algunos todo es casta, aunque como he dicho varias veces tampoco entiendo bien muy esa palabra que se han sacado de la manga Pablo Iglesias y compañia, quizas le dan miedo decir capitalismo... no se.

Ashdown escribió:No, no es por lo personal, ni mucho menos. Es que me resulta chocante la actitud de UPyD, parece que prefieran mantener el bipartidismo a que haya alguien que les pase por delante y no puedan liderar -o maquillar para que todo quede igual en mi opinión- la caída de los dos grandes.

Lo mismo se podía decir de Pablo Iglesias cuando UPyD estaba haciendo mella en los resultados del PP y el PSOE. Pero claro, supongo que si Pablo Iglesias tacha de ultraderecha a UPyD no pasa nada.

¿Me puedes poner ejemplos de esa actitud de UPyD de la que hablas?. Que no sea Rosa Díez diciendo que Pablo Iglesias en muchos puntos es como Le Pen.

pitering escribió:Vaya ahora resulta que para algunos todo es casta, aunque como he dicho varias veces tampoco entiendo bien muy esa palabra que se han sacado de la manga Pablo Iglesias y compañia, quizas le dan miedo decir capitalismo... no se.

http://www.elotrolado.net/search.php?st=365&sk=t&sd=a&keywords=casta

Y porque la búsqueda no va a más de un año.

Reakl escribió:

pitering escribió:Vaya ahora resulta que para algunos todo es casta, aunque como he dicho varias veces tampoco entiendo bien muy esa palabra que se han sacado de la manga Pablo Iglesias y compañia, quizas le dan miedo decir capitalismo... no se.

http://www.elotrolado.net/search.php?st=365&sk=t&sd=a&keywords=casta

Y porque la búsqueda no va a más de un año.

Claro que se usa la palabra casta ya sabemos que no es nada nueva, me refiero al uso que le dan lo de Podemos, lo que antes era capitalismo para Pablo y compañía, ahora se ha convertido en casta , a eso me refiero...

pitering escribió:Claro que se usa la palabra casta ya sabemos que no es nada nueva, me refiero al uso que le dan lo de Podemos, lo que antes era capitalismo para Pablo y compañía, ahora se ha convertido en casta , a eso me refiero...

El uso que le dan es el mismo que le damos los demás: la red mafiosa que se han montado los políticos con determinados círculos financieros para perpetuarse en el poder y vivir a costa de los ciudadanos.

Reakl escribió:

pitering escribió:Claro que se usa la palabra casta ya sabemos que no es nada nueva, me refiero al uso que le dan lo de Podemos, lo que antes era capitalismo para Pablo y compañía, ahora se ha convertido en casta , a eso me refiero...

El uso que le dan es el mismo que le damos los demás: la red mafiosa que se han montado los políticos con determinados círculos financieros para perpetuarse en el poder y vivir a costa de los ciudadanos.

Y para favorecer a los ricos, bueno he buscado por Youtube y aquí quizás fuera de las televisiones Pablo se explaya algo más y tilda al capitalismo de sistema criminal, pero claro hay que decirlo de una forma que lo entienda la gente

http://youtu.be/UWX4Hz-B90c

esta a favor del gobierno venezolonao?

gominio escribió:esta a favor del gobierno venezolonao?

Yo vengo siguiendo a Pablo en la Tuerka y Ford Apache antes de todo esto de Podemos, y siempre ha compartido cosas con el Chavismo, como política social, educación, renta mínima...

Reakl escribió:

pitering escribió:Claro que se usa la palabra casta ya sabemos que no es nada nueva, me refiero al uso que le dan lo de Podemos, lo que antes era capitalismo para Pablo y compañía, ahora se ha convertido en casta , a eso me refiero...

El uso que le dan es el mismo que le damos los demás: la red mafiosa que se han montado los políticos con determinados círculos financieros para perpetuarse en el poder y vivir a costa de los ciudadanos.

Casta no es eso. Casta es lenguaje de la lucha de clases que se supone ya hemos superado. Lo que tenemos son criminales en el poder legitimados por el pueblo.

No puedo llamar casta a Camps cuando ha sido absuelto por un jurado popular. No puedo llamar casta a un PP que sigue saliendo en Valencia elección tras elección y con noticias de corrupción una tras otra. Es el propio pueblo, entre votantes y abstencionistas, el que legitima a los políticos. Eso no es casta porque no hay una lucha de clases. Además, casta tiene connotaciones de generalización y ni de coña todos los políticos son corruptos. Llamar casta al resto de sus compañeros en televisión obedece a una estrategia electoral por diferenciarse del resto a los ojos de la población. Y lo ha conseguido. Este tío no es tonto.

Son criminales y creo que se les debería llamar por su nombre. Debería juzgarse por mala praxis política a muchos políticos. Ese es el discurso que quiero escuchar. Creo que no es tan difícil.

gominio escribió:esta a favor del gobierno venezolonao?

https://www.youtube.com/watch?v=u96S_8-8hIg

Te pido un esfuerzo de imaginación. Imagina que es Borja Sémper en 13tv cambiando comandante por generalísimo.

jaja vaya pieza, cada vez se le ve mas el plumero..

Es que es un error, es una lucha de clases y sigue vigentísima. ¿Te suena lo de las desigualdades sociales en las que los megarricos son cada vez más megarricos a costa de que cada vez hay más pobres? Siempre se ha tratado de eso. Solo quedó apartado durante los 60 por la guerra fría, pero una vez que no ha habido oposición a que los megarricos sigan ejerciendo de la clase parásita que es, volvemos al medioevo.

No estaría de más dejar de manipular y pretender equiparar lo que dijera hace 1,2 o los años que fueran... a Podemos con la opinión personal de uno de sus integrantes.

Entre los derechones españoles y amantes de lo norteamericano es normal... pero al resto no nos parece una acusación decir que hay cosas que le gustan del democrático sistema venezolano.

PreOoZ escribió:No estaría de más dejar de manipular y pretender equiparar lo que dijera hace 1,2 o los años que fueran... a Podemos con la opinión personal de uno de sus integrantes.

Entre los derechones españoles y amantes de lo norteamericano es normal... pero al resto no nos parece una acusación decir que hay cosas que le gustan del democrático sistema venezolano.

Hombre un país como Venezuela que tenía un 70 por ciento de pobreza, que muchos estaban totalmente excluido de la sociedad, que sólo estudiaban los ricos, un alta tasa de paro, pues es para compartir cosas con el chavismo, en cambio España es lo contrario, de todo lo conseguido se va yendo cada vez más cosas al garete.

PreOoZ escribió:No estaría de más dejar de manipular y pretender equiparar lo que dijera hace 1,2 o los años que fueran... a Podemos con la opinión personal de uno de sus integrantes.

Entre los derechones españoles y amantes de lo norteamericano es normal... pero al resto no nos parece una acusación decir que hay cosas que le gustan del democrático sistema venezolano.

Pablo Iglesias es el lider de Podemos, si te parece poco xD

PreOoZ escribió:No estaría de más dejar de manipular y pretender equiparar lo que dijera hace 1,2 o los años que fueran... a Podemos con la opinión personal de uno de sus integrantes.

Yo nunca hablo de Podemos. Hablo de Pablo Iglesias. Espero que cuando busque en tu historial te vea diciendo lo mismo en los hilos de UPyD con Rosa Díez.

PreOoZ escribió:Entre los derechones españoles y amantes de lo norteamericano es normal... pero al resto no nos parece una acusación decir que hay cosas que le gustan del democrático sistema venezolano.

De derechón tengo poco. Haz búsqueda que ya verás como pienso. Conozco a venezolanos tanto que se han tenido que ir del país como que han seguido viviendo en el país y todos coinciden en que es básicamente un régimen en el que hay cierta democracia pero en el que lo tienes muy difícil si no eres chavista. Y no, no me leo la información que dan en nuestros medios sobre Venezuela porque sé que viene adulterada. Y tampoco leo lo que dicen los medios de Venezuela porque sé que también viene adulterada.

Lo que tengo claro es que si Pablo Iglesias tiene un problema con nuestro régimen (él lo llama así) con el de Chávez debería tener aún más problemas. Esa entrevista la debería haber empezado tachando de casta a todo el gobierno de Chávez y hablando de malnutrición infantil en Venezuela, del dedismo que hay en Venezuela, del control de las votaciones que hace el gobierno de Chávez o del dinero que China les dio para explotar petróleo del que nunca se supo nada más. Pero no, ha empezado alabando al Comandante.

Tachar de amantes de lo norteamericano y derechones a los que critican a Venezuela es otra práctica a lo 13tv por cierto.

Pero vik, es que el discurso del diablo de Chávez puede ser efectivo para la televisión, pero estás hablando con gente que se toma la molestia de entrar a internet para contrastar información y hace una búsqueda activa de lo que se echa a los ojos. Ni Venezuela es el paraíso socialista ni Chávez el demonio que nos venden en la tele, por lo que esto que dices de que quiere convertirnos en Venezuela hace que pongamos una sonrisita y te demos una palmadita en la espalda virtual. Aparte de que ya me dirás el sentido que tiene que te rasgues las vestiduras porque la gente sale de Venezuela cuando estamos perdiendo a todos los titulados que pueden escaparse de aquí, que vamos camino en convertirnos en servidores de café profesionales para el norte de europa, rusos y chinos.

Ashdown escribió:Pero vik, es que el discurso del diablo de Chávez puede ser efectivo para la televisión, pero estás hablando con gente que se toma la molestia de entrar a internet para contrastar información y hace una búsqueda activa de lo que se echa a los ojos. Ni Venezuela es el paraíso socialista ni Chávez el demonio que nos venden en la tele, por lo que esto que dices de que quiere convertirnos en Venezuela hace que pongamos una sonrisita y te demos una palmadita en la espalda virtual. Aparte de que ya me dirás el sentido que tiene que te rasgues las vestiduras porque la gente sale de Venezuela cuando estamos perdiendo a todos los titulados que pueden escaparse de aquí, que vamos camino en convertirnos en servidores de café profesionales para el norte de europa, rusos y chinos.

¿Cuándo he dicho yo que quiere convertirnos en Venezuela?

Tampoco me he rasgado las vestiduras por la gente que sale de Venezuela. He dicho que conozco a gente que se ha ido (por amenazas si os interesa) y gente que se ha quedado y en cuyas opiniones me baso para hablar de Venezuela porque no me creo ni lo que se dice aquí ni lo que se dice allí en los medios. Pero no me he rasgado las vestiduras porque la gente se vaya de Venezuela.

Hablas de que sois gente que hace una búsqueda activa de lo que se os echa a los ojos pero no eres capaz ni de leer mis comentarios. Me da a mi que el que te va a dar una palmadita virtual en la espalda soy yo

PreOoZ escribió:

bikoko_1 escribió:Si hasta hace nada era portavoz del PSOE Podemos es el eslabó perdido entre IU y PSOE, tirando más hacia el discurso demagógico del PSOE en la tele y el extremismo de IU en Internet. Es sólo un partido más para que la gente se crea que todavía la democracia funciona, y que un partido legitima décadas de corrupción política de todos los colores, y mientras el coletas a forrarse.
Anda que no lo tienen bien montado.

Más de lo mismo... ¿verdad?

¿Me podrías decir en qué es más de lo mismo? ¿En que es un partido? ¿En que se integra por personas? ¿En que las personas son elegidas por sus votantes? Uppps... ya me he colado con la última.

Perdona pero NO. Solo hace falta verlos y oírlos para darse cuenta que definitivamente, no, no son más de lo mismo. Son gente normal y dice cosas que la mayoría de la gente ve como algo normal. Las citas que he puesto de Pablo Iglesias en el Ritz... ¿Es ser demagogo o extremista?

-Listas cerradas.
-Su fundador formó parte de uno de los grupos políticos que ahora critica.
-Se inscriben en el marco de la legalidad para criticar al sistema establecido (UKIP, FN, anyone?)
-Se mete en los mismos debates absurdos en LaSecta y otros medios, entrando en el juego facha-comunista bla bla bla que lleva décadas coleando.
-A predicar sobre pobreza y democracia echando a un disidente en el hotel más caro de Madrid
-Su partido es un calco de un partido pro dictadura Venezolana, mismo nombre y color

Ser demagogo o extremista no tiene nada que ver con el discurso que alguien tenga, sino con sus actos. Lo poco que ha hecho hasta ahora ha sido llamar fascista a todo el mundo, quejarse de todo y predicar desde el hotel más caro sobre cómo los pobres van a dominar el mundo. Ser demagogo es contestar a alguien en un debate televisado "una persona de un hospital también puede hacer democracia" cuando se le pregunta por ideología y medidas concretas.

Venezuela es un país tan corrupto como el nuestro, la diferencia está en q sus politicas no favorecen a los ricos y poderosos. Si tuviera q elegir entre lo de ellos y lo nuestro, está claro, Venezuela es mejor para el Pueblo q la "democracia" española.
¿Dictadura en Venezuela? Supongo q cuando la Fundación Carter dice: "el sistema de voto es el componente más fuerte del proceso electoral del país" debe de ser q tambien son bolivarianos, comunistas y de la ETA.
Pablo Iglesias es un terrorista bolivariano....gran frase. Preferiría ser considerado así q ser un "Democrata Europeista" q lo unico q hacen es potenciar la desigualdad de clases, la miseria y nos llevan de nuevo a la semiesclavitud.

La derecha real y la casta (derechosos disfrazados de progres) tiene mucho miedo y por eso atacan a Podemos a través de su cabeza más visible (Pablo Iglesias). Estais cagados y se os nota demasiado, apesta cada letra q sale de vuestros teclados. La gente q pensamos como Podemos no necesitamos atacar a (por haberlo nombrado aqui) UPyD ni a su superlideresa, ellos solos se bastan para seguir haciendo el ridiculo sin q tenga q salir ningún poder fáctico a hacer el trabajo sucio. Podemos gana por goleada en discurso y contenido político, eso es suficiente para q esteis tan cagados y tengais q escupir bilis.

minmaster escribió:

Gurlukovich escribió:Hay una gran diferencia entre que el VALOR de mercado de una empresa o el patrimonio de unas personas equivalga a un porcentaje del PIB que es la RENTA o producción ANUAL. Sería el equivalente a decir que entre todos los eolianaos de este hilo ganamos al año 1.000.000 de euros, pero tu tienes una casa que vale 100.000€, con lo que tú sólo controlarías el 10% de las ganancias de los foreros (maldito capitalista!).
Es mezclar peras y plátanos.

En esos datos se habla de PERSONAS no de empresas. Que una persona tenga en su propiedad más dinero que muchos países del mundo es auténticamente abominable y un ejemplo más de como el capitalismo va a acabar destruyendo esta sociedad y mandándola al mayor cataclismo que se recuerda.

Porque lo peor de todo no es que dicha persona tenga tanto dinero lo peor es que su afán siempre será tener más y más dinero a costa de lo que sea, en este caso, como hemos visto en esta crisis, a costa de arruinar a la clase media y acomodada de Occidente.

Da igual que sea una persona, una empresa, un país o un perro, mezclar lo que poseen unos con lo que ganan todos cada año es un error. Que el valor del patrimonio de Amancio Ortega sea equivalente a toda la producción anual cubana (o esté entre la canaria y la castellanoleonesa) nos dice bien poco. Ni mucho menos nos indica si va a acabar destruyendo la sociedad.

vik_sgc escribió:Que las empresas compitan es necesario. Pero yo soy de la opinión de que el capitalismo debe ser regulado por el gobierno para mantener un equilibrio social. Si el gobierno al mando es competente y tiene la cabeza puesta en la sociedad el capitalismo no es más que darle libertad a las empresas para que se muevan en un ecosistema controlado y acotado.

El gobierno no pretende mantener nada parecido a un equilibrio social, lo que tiende a mantener es el status quo.

(PD: la Soyuz no tiene nada que envidiar al Apolo o a un transbordador, son igual de socialistas, encargados y diseñados por una agencia pública con dinero público, la diferencia es que los americanos subcontrataban).

EduAAA escribió:Que hay alemanes que se crean que nosotros les estamos chupando la sangre me lo creo, lo que pasa es que es al reves, ellos se estan lucrando con nosotros.

La respuesta es fácil, la misma casta que nos chupa la pasta se la chupa a ellos.

chinche2002 escribió:Venezuela es un país tan corrupto como el nuestro, la diferencia está en q sus politicas no favorecen a los ricos y poderosos.

Los cojones, los ricos y poderosos de Venezuela son hoy en día chavistas (los que quedan) y viceversa, los chavistas del gobierno y alrededor son hoy ricos. El gobierno chavista paga sus favores tan bien o más que el gobierno rajoyista.

Osea que el resumen es que si no te gusta Podemos, es porque tienes miedo, eres un pepero o del psoe de la casta, y echas bilis.

vik de verdad, te estás ganando una beatificación a pulso, y eso que soy ateo hasta la médula xD es increíble como os aferrais a cualquier cosa para intentar descalificar su discurso, luego os quejais de los que hacen lo mismo con las gilipolleces del iPhone y el Alcampo, pero es que es idéntico. Que si manipular mensajes suyos o ir a lo personal evitando responder a lo que él dice...

en fin, política rancia es lo que veo en este hilo, me da lo mismo de izquierda que de derecha...

Alguna ya empieza a oler a ciber voluntario de UPyD, ese partido de casposos, que su líder es una señora que lleva 40 años mamando del bote, y que ayuda como buena madre a sus hijos, con 5000 mil euros que gana al mes digo yo que tendrá suficiente, quizás alguno de los que viene aquí es una barriguita agradecida porque ya empieza a resultar cansino, pesado y hasta molesto, ese ataque directo, constante y vengativo, basándose en nada, pues quien se cree que su opinión es un dato, es que tiene un problema. Y todo esto se empieza a ver cuando se meten con todo lo que hace ese partido sin ton ni son, cuando se quejan de que se repite, mientras los demás partidos se montan en la potrona de los debates hace dos días , ya ves tú, igual que rajoy, rubalcaba, la señora diez, y los nuevos relevos, samper and company .

Me parece que habrá que empezar a meter a ignorados a alguno porque la bilis que se promueve rebosa el hilo, pensábamos que teníamos poco con los del PP y ahora también con los que se enmascaran, dando su opinión de lo que la gente debe votar, ya que se tiene que votar al partido minoritario que ellos digan, todo lo demás es ETA

a que me suena eso de ETA

Un saludo.

chinche2002 escribió:Venezuela es un país tan corrupto como el nuestro, la diferencia está en q sus politicas no favorecen a los ricos y poderosos. Si tuviera q elegir entre lo de ellos y lo nuestro, está claro, Venezuela es mejor para el Pueblo q la "democracia" española.
¿Dictadura en Venezuela? Supongo q cuando la Fundación Carter dice: "el sistema de voto es el componente más fuerte del proceso electoral del país" debe de ser q tambien son bolivarianos, comunistas y de la ETA.
Pablo Iglesias es un terrorista bolivariano....gran frase. Preferiría ser considerado así q ser un "Democrata Europeista" q lo unico q hacen es potenciar la desigualdad de clases, la miseria y nos llevan de nuevo a la semiesclavitud.

La derecha real y la casta (derechosos disfrazados de progres) tiene mucho miedo y por eso atacan a Podemos a través de su cabeza más visible (Pablo Iglesias). Estais cagados y se os nota demasiado, apesta cada letra q sale de vuestros teclados. La gente q pensamos como Podemos no necesitamos atacar a (por haberlo nombrado aqui) UPyD ni a su superlideresa, ellos solos se bastan para seguir haciendo el ridiculo sin q tenga q salir ningún poder fáctico a hacer el trabajo sucio. Podemos gana por goleada en discurso y contenido político, eso es suficiente para q esteis tan cagados y tengais q escupir bilis.

+1 en todo.

Gurlukovich escribió:

chinche2002 escribió:Venezuela es un país tan corrupto como el nuestro, la diferencia está en q sus politicas no favorecen a los ricos y poderosos.

Los cojones, los ricos y poderosos de Venezuela son hoy en día chavistas (los que quedan) y viceversa, los chavistas del gobierno y alrededor son hoy ricos. El gobierno chavista paga sus favores tan bien o más que el gobierno rajoyista.

yo no he dicho q no exista tanta corrupción como en España, pero la realidad es q la brecha entre pobres y ricos allí disminuye y aquí aumenta....puedes decir: los cojones, son etarras, comunistas bolivarianos o el diablo cojuelo pero la realidad es esa...tus amadas políticas liberalistas promueven el aumento de la desigualdad, si es lo q te gusta muy bien, lo respeto, pero no mientas.

chinche2002 escribió:

Gurlukovich escribió:

chinche2002 escribió:Venezuela es un país tan corrupto como el nuestro, la diferencia está en q sus politicas no favorecen a los ricos y poderosos.

Los cojones, los ricos y poderosos de Venezuela son hoy en día chavistas (los que quedan) y viceversa, los chavistas del gobierno y alrededor son hoy ricos. El gobierno chavista paga sus favores tan bien o más que el gobierno rajoyista.

yo no he dicho q no exista tanta corrupción como en España, pero la realidad es q la brecha entre pobres y ricos allí disminuye y aquí aumenta....puedes decir: los cojones, son etarras, comunistas bolivarianos o el diablo cojuelo pero la realidad es esa...tus amadas políticas liberalistas promueven el aumento de la desigualdad, si es lo q te gusta muy bien, lo respeto, pero no mientas.

eso es mentira, allí los que tienen dinero por lamerle el culete a los chavistas y le caen en gracia al régimen viven bien, mientras que los demás no tienen ni papel del culo.

soulblade_ffx escribió:Alguna ya empieza a oler a ciber voluntario de UPyD, ese partido de casposos, que su líder es una señora que lleva 40 años mamando del bote, y que ayuda como buena madre a sus hijos, con 5000 mil euros que gana al mes digo yo que tendrá suficiente, quizás alguno de los que viene aquí es una barriguita agradecida porque ya empieza a resultar cansino, pesado y hasta molesto, ese ataque directo, constante y vengativo, basándose en nada, pues quien se cree que su opinión es un dato, es que tiene un problema. Y todo esto se empieza a ver cuando se meten con todo lo que hace ese partido sin ton ni son, cuando se quejan de que se repite, mientras los demás partidos se montan en la potrona de los debates hace dos días , ya ves tú, igual que rajoy, rubalcaba, la señora diez, y los nuevos relevos, samper and company .

Me parece que habrá que empezar a meter a ignorados a alguno porque la bilis que se promueve rebosa el hilo, pensábamos que teníamos poco con los del PP y ahora también con los que se enmascaran, dando su opinión de lo que la gente debe votar, ya que se tiene que votar al partido minoritario que ellos digan, todo lo demás es ETA

a que me suena eso de ETA

Un saludo.

chinche2002 escribió:Venezuela es un país tan corrupto como el nuestro, la diferencia está en q sus politicas no favorecen a los ricos y poderosos. Si tuviera q elegir entre lo de ellos y lo nuestro, está claro, Venezuela es mejor para el Pueblo q la "democracia" española.
¿Dictadura en Venezuela? Supongo q cuando la Fundación Carter dice: "el sistema de voto es el componente más fuerte del proceso electoral del país" debe de ser q tambien son bolivarianos, comunistas y de la ETA.
Pablo Iglesias es un terrorista bolivariano....gran frase. Preferiría ser considerado así q ser un "Democrata Europeista" q lo unico q hacen es potenciar la desigualdad de clases, la miseria y nos llevan de nuevo a la semiesclavitud.

La derecha real y la casta (derechosos disfrazados de progres) tiene mucho miedo y por eso atacan a Podemos a través de su cabeza más visible (Pablo Iglesias). Estais cagados y se os nota demasiado, apesta cada letra q sale de vuestros teclados. La gente q pensamos como Podemos no necesitamos atacar a (por haberlo nombrado aqui) UPyD ni a su superlideresa, ellos solos se bastan para seguir haciendo el ridiculo sin q tenga q salir ningún poder fáctico a hacer el trabajo sucio. Podemos gana por goleada en discurso y contenido político, eso es suficiente para q esteis tan cagados y tengais q escupir bilis.

+1 en todo.

Ad-hominem, Causa falsa, pozo envenenado... vas para politico eh...
Que no nos guste podemos, no significa que estemos a favor de PP/PSOE, Primero. Y segundo, no se si conoces, la regla del 10º hombre de la pelicula WWZ, pero deberías llevarla a la practica. No es bueno ni sano vivir una realidad en la que todo el mundo piensa igual. Pero bueno, que sabre yo, soy casta ¿no?

ES-Cachuli escribió:eso es mentira, allí los que tienen dinero por lamerle el culete a los chavistas y le caen en gracia al régimen viven bien, mientras que los demás no tienen ni papel del culo.

Qué atrevida es la ignorancia....

aqui tienes de fuente un medio de la familia Capriles, lider de la oposición en Venezuela, para q no puedas decir q está manipulada.....http://www.elmundo.com.ve/noticias/economia/politicas-publicas/venezuela-es-el-pais-con-menos-desigualdad-social-.aspx
y aqui una noticia similar respecto a España.....http://www.elmundo.es/economia/2014/03/18/532825baca4741ff508b4571.html

¿seguimos diciendo q es mentira sin ningún argumento?¿pasamos a lo de los comunistas somos el diablo y comemos niños?¿los informes de la ONU los hacen comunistas y terroristas bolivarianos? o mejor puedes pasar al argumento: pues me da igual, son una dictadura y punto.

chinche2002 escribió:

ES-Cachuli escribió:eso es mentira, allí los que tienen dinero por lamerle el culete a los chavistas y le caen en gracia al régimen viven bien, mientras que los demás no tienen ni papel del culo.

Qué atrevida es la ignorancia....

aqui tienes de fuente un medio de la familia Capriles, lider de la oposición en Venezuela, para q no puedas decir q está manipulada.....http://www.elmundo.com.ve/noticias/economia/politicas-publicas/venezuela-es-el-pais-con-menos-desigualdad-social-.aspx
y aqui una noticia similar respecto a España.....http://www.elmundo.es/economia/2014/03/18/532825baca4741ff508b4571.html

¿seguimos diciendo q es mentira sin ningún argumento?¿pasamos a lo de los comunistas somos el diablo y comemos niños?¿los informes de la ONU los hacen comunistas y terroristas bolivarianos? o mejor puedes pasar al argumento: pues me da igual, son una dictadura y punto.

Venga por favor, que hace poco había reyertas y sacaron a los militares a pegar tiros a la gente, porque se quejaban de que se morían de hambre. Y mientras las hijas de Chavez viviendo en el palacete. No jodas.

Pero vale, te lo compro: son todos igual de pobres.

Ah, y para que no digas, España está jodida al margen de lo que pase en el resto de países, una cosa no quita la otra. Y con PPSOE vamos a pique. Pero con Podemos igual hasta lo aceleramos. La solución no es ni seguir con el bipartidismo rancio ni que gane la extrema izquiera rancia. Pero vamos, como veais, si no me gusta espero poder irme del país, no como en los paraísos comunistas tales como Cuba o Corea del Norte...

Calvi92 escribió:

soulblade_ffx escribió:Alguna ya empieza a oler a ciber voluntario de UPyD, ese partido de casposos, que su líder es una señora que lleva 40 años mamando del bote, y que ayuda como buena madre a sus hijos, con 5000 mil euros que gana al mes digo yo que tendrá suficiente, quizás alguno de los que viene aquí es una barriguita agradecida porque ya empieza a resultar cansino, pesado y hasta molesto, ese ataque directo, constante y vengativo, basándose en nada, pues quien se cree que su opinión es un dato, es que tiene un problema. Y todo esto se empieza a ver cuando se meten con todo lo que hace ese partido sin ton ni son, cuando se quejan de que se repite, mientras los demás partidos se montan en la potrona de los debates hace dos días , ya ves tú, igual que rajoy, rubalcaba, la señora diez, y los nuevos relevos, samper and company .

Me parece que habrá que empezar a meter a ignorados a alguno porque la bilis que se promueve rebosa el hilo, pensábamos que teníamos poco con los del PP y ahora también con los que se enmascaran, dando su opinión de lo que la gente debe votar, ya que se tiene que votar al partido minoritario que ellos digan, todo lo demás es ETA

a que me suena eso de ETA

Un saludo.

chinche2002 escribió:Venezuela es un país tan corrupto como el nuestro, la diferencia está en q sus politicas no favorecen a los ricos y poderosos. Si tuviera q elegir entre lo de ellos y lo nuestro, está claro, Venezuela es mejor para el Pueblo q la "democracia" española.
¿Dictadura en Venezuela? Supongo q cuando la Fundación Carter dice: "el sistema de voto es el componente más fuerte del proceso electoral del país" debe de ser q tambien son bolivarianos, comunistas y de la ETA.
Pablo Iglesias es un terrorista bolivariano....gran frase. Preferiría ser considerado así q ser un "Democrata Europeista" q lo unico q hacen es potenciar la desigualdad de clases, la miseria y nos llevan de nuevo a la semiesclavitud.

La derecha real y la casta (derechosos disfrazados de progres) tiene mucho miedo y por eso atacan a Podemos a través de su cabeza más visible (Pablo Iglesias). Estais cagados y se os nota demasiado, apesta cada letra q sale de vuestros teclados. La gente q pensamos como Podemos no necesitamos atacar a (por haberlo nombrado aqui) UPyD ni a su superlideresa, ellos solos se bastan para seguir haciendo el ridiculo sin q tenga q salir ningún poder fáctico a hacer el trabajo sucio. Podemos gana por goleada en discurso y contenido político, eso es suficiente para q esteis tan cagados y tengais q escupir bilis.

+1 en todo.

Ad-hominem, Causa falsa, pozo envenenado... vas para politico eh...
Que no nos guste podemos, no significa que estemos a favor de PP/PSOE, Primero. Y segundo, no se si conoces, la regla del 10º hombre de la pelicula WWZ, pero deberías llevarla a la practica. No es bueno ni sano vivir una realidad en la que todo el mundo piensa igual. Pero bueno, que sabre yo, soy casta ¿no?

+1 gritón. En Podemos no existe la autocrítica, por lo que veo.

soulblade_ffx escribió:Alguna ya empieza a oler a ciber voluntario de UPyD,

Si a cibervoluntario es lo que huele en este hilo no creo que sea de UPyD precisamente. Empieza por los que tienen avatares de partidos políticos. Está claro que es leer UPyD y algunos no sabéis leer nada más. ¿Hace falta que me vuelva a justificar por enésima vez?. Sois como críos.

Por cierto, hace unas semanas me hacías +1 y me dabas la razón. Está claro que cuando no escuchas lo que quieres oír empiezas a faltar el respeto. Podrías decir que no estás de acuerdo. No, eso era demasiado correcto ¿no?. Mejor empezar faltando el respeto.

¿Ataque directo es poner un vídeo de Pablo Iglesias de la televisión venezolana?. Que no grabe el vídeo. Mira tú que sencillo. Que lo he dicho antes, que si empezase la entrevista criticando al gobierno venezolano como hace aquí en España diría que al menos parece que tiene integridad. Si encontrase a una persona íntegra lo diría, que no tengo ningún problema en decirlo si me parece que es verdad. Casi (y este casi viene por precaución) todos los vídeos de Pablo que he colgado vienen del canal de Youtube de La Tuerka. Osea que muy manipulados no estarán. No por lo menos con el objetivo de criticarle. Y yo que pensaba que querríais escuchar toda la información referida a este hombre y no solo la buena. Vale, comprendo. Este hilo es una llamada de parte de la sociedad española. Es un clamor por seguir otros treinta años con una venda en los ojos. Y no por votar a Podemos, si no porque no sois capaces de ser críticos con la información que recibís.

Este hilo es una jodida lucha. Tengo que andar entre justificación y justificación sobre mi persona porque no queréis escuchar cosas negativas de Pablo Iglesias. ¿Y luego os reís de Carmona y de Eduardo Inda?. ¡Pero si sois iguales!

Vosotros no queréis hablar de política ni de figuras políticas. No tenéis ningún interés en debatir nada. Un debate admite ambas opiniones pero aquí en cuanto se cuelga algo negativo de Pablo saltáis, muchos con insultos o descalificaciones personales. Será que no he colgado las cosas con un lenguaje de debate no como vosotros. Pero parece que no os sirve.

Muchos de este hilo sois como cualquier espectador de 13tv que lo sepáis. Muchos cumplís perfectamente el perfil de anciana apoltronada en casa que ve 13tv ocho horas al día. No toleráis las opiniones contrarias, hacéis ataques sin sentido que en muchos casos dan la sensación de que nos os habéis leído nada de lo que he escrito, descalificaciones sin sentido, acusaciones sin sentido, leéis lo que os sale del cipote, un doble rasero digno del mejor presentador de 13tv... lo tenéis todo.

Me parece que habrá que empezar a meter a ignorados a alguno porque la bilis que se promueve rebosa el hilo, pensábamos que teníamos poco con los del PP y ahora también con los que se enmascaran, dando su opinión de lo que la gente debe votar, ya que se tiene que votar al partido minoritario que ellos digan, todo lo demás es ETA

Dime donde he dicho eso. Porque varias veces he dejado claro que no tengo ningún problema con que se vote a Podemos. El problema lo tengo con todo lo que he visto de Pablo Iglesias. Miraos de una vez la viga en el ojo por favor. Parece que algunos pretendéis seguir otros treinta años con una sociedad con falta de crítica hacia el político.

A ver, como os lo explico. Que es muy fácil ser crítico con Rajoy y Rubalcaba. Igual que era fácil se crítico con Suárez al final, o con Aznar al final. Eso no demuestra que seamos una sociedad con capacidad de discernir quién nos vende la moto y quién es un político con un pensamiento de servicio a la sociedad. Y en mi opinión Pablo Iglesias no tiene ese espíritu de servir a la sociedad. Lo ha demostrado en cada comparecencia, en cada programa de La Tuerka y de Fort Apache. Lo que a mí me demuestra Pablo Iglesias es que tiene espíritu de hacer la sociedad que a él le salga del pito. Y el que no esté de acuerdo y no encaje en su forma de ver el mundo es su enemigo.

Ah!. Y por favor. Meterme en ignorados. A ver si así puedo postear en este hilo sin tener que estar cada dos por tres defendiéndome.

El hilo se llama ¿Qué opináis de Podemos? Y se ha transformado en "Hilo Oficial de apoyo a Pablo Iglesias" y que cualquier opinión que no guste es bilis, eres votante del PP-PSOE, Pablo es el Mesías y tú un flamer... Yo sigo el hilo a diario, aunque participo poco, y la verdad la actitud de muchos es vergonzosa, hasta el punto de que el título del hilo no se corresponde con la actitud mostrada.

Me hace mucha gracia q se considere negativo estar de acuerdo con políticas llevadas a cabo por Venezuela automaticamente solo por venir de donde vienen.
En Latinoamérica están llevando a cabo, con buenos resultados además, montones de políticas sociales, económicas, etc. Muchos expertos y medios prestigiosos ponen de ejemplo estos países (Venezuela, Uruguay, etc) como alternativas para afrontar la situación en q vivimos.
En cambio, aquí la gente (q debe de tener una bola de cristal, pero la tenían extraviada cuando vino el estallido de la burbuja y la crisis) dice q esas políticas nos llevaran a la ruina...será xq nos va de puta madre con lo q hemos tenido hasta ahora.
Claro q estas personas suelen creerse a pies juntillas lo q publican medios como El País, El Mundo, ABC, La Razón, TVE, etc.

Falkiño escribió:El hilo se llama ¿Qué opináis de Podemos? Y se ha transformado en "Hilo Oficial de apoyo a Pablo Iglesias" y que cualquier opinión que no guste es bilis, eres votante del PP-PSOE, Pablo es el Mesías y tú un flamer... Yo sigo el hilo a diario, aunque participo poco, y la verdad la actitud de muchos es vergonzosa, hasta el punto de que el título del hilo no se corresponde con la actitud mostrada.

Pues a mi me parece todo lo contrario, el hilo se llama ¿Qué opináis de podemos?, y se ha transformado en como undir a Pablo Iglesias por que no me gusta lo que promueve o como, o peor aun, lo que opino hace tiempo... y todo lo demás pues ya lo hemos visto... todo vale.

Y si yo también entro a diario a seguir el hilo y también me parece vergonzoso.

chinche2002 escribió:Me hace mucha gracia q se considere negativo estar de acuerdo con políticas llevadas a cabo por Venezuela automaticamente solo por venir de donde vienen.
En Latinoamérica están llevando a cabo, con buenos resultados además, montones de políticas sociales, económicas, etc. Muchos expertos y medios prestigiosos ponen de ejemplo estos países (Venezuela, Uruguay, etc) como alternativas para afrontar la situación en q vivimos.
En cambio, aquí la gente (q debe de tener una bola de cristal, pero la tenían extraviada cuando vino el estallido de la burbuja y la crisis) dice q esas políticas nos llevaran a la ruina...será xq nos va de puta madre con lo q hemos tenido hasta ahora.
Claro q estas personas suelen creerse a pies juntillas lo q publican medios como El País, El Mundo, ABC, La Razón, TVE, etc.

cierra al salir

DjTemplar escribió:

chinche2002 escribió:Me hace mucha gracia q se considere negativo estar de acuerdo con políticas llevadas a cabo por Venezuela automaticamente solo por venir de donde vienen.
En Latinoamérica están llevando a cabo, con buenos resultados además, montones de políticas sociales, económicas, etc. Muchos expertos y medios prestigiosos ponen de ejemplo estos países (Venezuela, Uruguay, etc) como alternativas para afrontar la situación en q vivimos.
En cambio, aquí la gente (q debe de tener una bola de cristal, pero la tenían extraviada cuando vino el estallido de la burbuja y la crisis) dice q esas políticas nos llevaran a la ruina...será xq nos va de puta madre con lo q hemos tenido hasta ahora.
Claro q estas personas suelen creerse a pies juntillas lo q publican medios como El País, El Mundo, ABC, La Razón, TVE, etc.

cierra al salir

¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿

Falkiño escribió:El hilo se llama ¿Qué opináis de Podemos? Y se ha transformado en "Hilo Oficial de apoyo a Pablo Iglesias" y que cualquier opinión que no guste es bilis, eres votante del PP-PSOE, Pablo es el Mesías y tú un flamer... Yo sigo el hilo a diario, aunque participo poco, y la verdad la actitud de muchos es vergonzosa, hasta el punto de que el título del hilo no se corresponde con la actitud mostrada.

A mí una buena parte del programa de Podemos y muchas acciones me gustan, y me gustan como han dado la vuelta en las últimas votaciones.

Pero debe ser la tercera o cuarta vez que lo digo: Los fanáticos están ahuyentando a las personas que argumentan (a favor o en contra) seriamente en éste hilo y es una verdadera pena, tanto de un lado (los cibersorayos que todos conocemos) como del otro.

Flaco favor le hacéis a Podemos y a éste hilo con esa actitud de descalificación, insulto y demostrando que al final, lo que quiere la gente es que le suelten 4 gritos un mesías y venga a dirigir la masa.

Lo dicho, reventáis mas el hilo los fanáticos de Podemos que sator cuando venía con la foto del iPhone, y encima les dais alas a los que ya sabemos de qué pata cojean para meter comentarios sutiles y seguir flameando.

Y no lo digo por la persona que cito, ni mucho menos.

Falkiño escribió:El hilo se llama ¿Qué opináis de Podemos? Y se ha transformado en "Hilo Oficial de apoyo a Pablo Iglesias" y que cualquier opinión que no guste es bilis, eres votante del PP-PSOE, Pablo es el Mesías y tú un flamer... Yo sigo el hilo a diario, aunque participo poco, y la verdad la actitud de muchos es vergonzosa, hasta el punto de que el título del hilo no se corresponde con la actitud mostrada.

Pues si te has leído el hilo te darías cuenta hay muchos que le critican, otros le defiende. El hilo no es de uno ni de otros. Si yo digo que se ha transformado en "Hilo Oficial de críticar a Pablo Iglesias" tendría los mismos argumentos que tu.

vik_sgc escribió:¿Ataque directo es poner un vídeo de Pablo Iglesias de la televisión venezolana?. Que no grabe el vídeo. Mira tú que sencillo. Que lo he dicho antes, que si empezase la entrevista criticando al gobierno venezolano como hace aquí en España diría que al menos parece que tiene integridad. Si encontrase a una persona íntegra lo diría, que no tengo ningún problema en decirlo si me parece que es verdad. Casi (y este casi viene por precaución) todos los vídeos de Pablo que he colgado vienen del canal de Youtube de La Tuerka. Osea que muy manipulados no estarán. No por lo menos con el objetivo de criticarle. Y yo que pensaba que querríais escuchar toda la información referida a este hombre y no solo la buena. Vale, comprendo. Este hilo es una llamada de parte de la sociedad española. Es un clamor por seguir otros treinta años con una venda en los ojos. Y no por votar a Podemos, si no porque no sois capaces de ser críticos con la información que recibís.

Se le puede critícar sin demonizar a nadie.

vik_sgc escribió:Vosotros no queréis hablar de política ni de figuras políticas. No tenéis ningún interés en debatir nada. Un debate admite ambas opiniones pero aquí en cuanto se cuelga algo negativo de Pablo saltáis, muchos con insultos o descalificaciones personales. Será que no he colgado las cosas con un lenguaje de debate no como vosotros. Pero parece que no os sirve.

No generalizes. ¿Colgar algo negativo? Más bien colgar solo lo negativo.
No puedo creerme tu supuesta imparcialidad y objetividad respecto a Pablo Iglesias cuando, por ejemplo, el otro día cuando estaba en la Sexta Noche a los 20 minutos de haber empezado el programa ya vienes diciendo que se repite y que esta dando un mítin:

vik_sgc escribió:Pues ya ha dado otro mitin. Es como un perrete que va buscando su propia cola creyendo que es la de otro. No habla de lo que le preguntan. Da su discurso de siempre y mete algunas frases para que parezca que se relaciona con el tema que se trata.

viewtopic.php?p=1736176715

Que curiosamente como ya se dijo ese día, lo de mitin solo se te ha escuchado a tí y a Inda por lo que no deberías decir esto:

vik_sgc escribió:¿Y luego os reís de Carmona y de Eduardo Inda?. ¡Pero si sois iguales!

Mi opinión es que no tiene nada de malo que Pablo Iglesias comparta muchas de las ideas de la política Venezolana, al contrarío. Ahora bien esta claro que no se le ve objetivo cuando no crítica los aspectos negativos de Venezuela, que los hay y muchos. En la televisión Venezolana me parece lógico que no lo haga la verdad ya que el control de los medios de comunicación es precisamente uno de los aspectos negativos del chavismo. Para ganarse credibilidad respecto al tema debería de critícar también los puntos negativos.
De todos modos me parece ridículo lo de estar sacando constantemente el tema de Venezuela cuando desde la existencia de Podemos al menos como ejemplo poco lo utiliza.

Pues yo opino como vik, en ese caso estaba dando el mitin.

ShadowCoatl escribió:

Falkiño escribió:El hilo se llama ¿Qué opináis de Podemos? Y se ha transformado en "Hilo Oficial de apoyo a Pablo Iglesias" y que cualquier opinión que no guste es bilis, eres votante del PP-PSOE, Pablo es el Mesías y tú un flamer... Yo sigo el hilo a diario, aunque participo poco, y la verdad la actitud de muchos es vergonzosa, hasta el punto de que el título del hilo no se corresponde con la actitud mostrada.

A mí una buena parte del programa de Podemos y muchas acciones me gustan, y me gustan como han dado la vuelta en las últimas votaciones.

Pero debe ser la tercera o cuarta vez que lo digo: Los fanáticos están ahuyentando a las personas que argumentan (a favor o en contra) seriamente en éste hilo y es una verdadera pena, tanto de un lado (los cibersorayos que todos conocemos) como del otro.

Flaco favor le hacéis a Podemos y a éste hilo con esa actitud de descalificación, insulto y demostrando que al final, lo que quiere la gente es que le suelten 4 gritos un mesías y venga a dirigir la masa.

Lo dicho, reventáis mas el hilo los fanáticos de Podemos que sator cuando venía con la foto del iPhone, y encima les dais alas a los que ya sabemos de qué pata cojean para meter comentarios sutiles y seguir flameando.

Y no lo digo por la persona que cito, ni mucho menos.

Si es que yo opino igual. De hecho leyéndome el programa de Podemos, coincido en un 80% de lo que dicen y plantean xD (incluso posiblemente, les vote) lo que no me gusta es el clima de fanatismo que se está formando progresivamente a su alrededor.

Y la radicalización la veo en gente cercana, gente que al inicio hablaba conmigo de Podemos y decíamos a partes iguales cosas que nos gustan del partido y cosas que no, y llevo ya como una semana donde les recuerdo cosas que no les gustaban y que yo mantengo y me saltan al cuello, a matar, y a atacarme con los mismos argumentos esgrimidos aquí: que si es porque leo El Mundo/El País/ABC/La Razón, que si me dejo manipular por los informativos y medios del PPSOE, que si vaya y vote a los de siempre y que me roben (cuando yo nunca les he dicho que vaya a votarles) y otros ataques.

Y este clima de fanatismo y radicalización junto a la consideración de líder infalible de Pablo echa mucho para atrás. Mal que nos pese recuerda mucho a los discursos de salvadores de la patria de los antiguos fascistas, como evidencian las frases tipo Il Duce ha sempre ragione (El Duce tiene siempre razón) o el megalómano título hitleriano de "guía" del pueblo y la patria (Führer).

Yo me considero afín a Podemos en un elevado porcentaje, pero si el clima que rodea a la formación va a ser de este fanatismo con cero autocrítica y justificación constante, me pienso seriamente el bajarme.

Sólo unos apuntes:

Pues si te has leído el hilo te darías cuenta hay muchos que le critican, otros le defiende. El hilo no es de uno ni de otros. Si yo digo que se ha transformado en "Hilo Oficial de críticar a Pablo Iglesias" tendría los mismos argumentos que tu.

Si hay que poner un nombre a éste hilo por % de actividad, es a "Hilo oficial: vacilar / insultar y flamear al compañero vik", porque pongo la cara y no me la quemo a que no podéis citarle ni una sola falta de respeto en todo el hilo.

Se le puede critícar sin demonizar a nadie.

Aquí cada uno demonizará a quien le salga de los cojones que para eso son políticos, a ver si ahora por criticar efusivamente a Pablo Iglesias está prohibido pero no con Rajoy, Rubalcaba o Rosa Díez. Coño, que es una figura pública.

No generalizes. ¿Colgar algo negativo? Más bien colgar solo lo negativo.
No puedo creerme tu supuesta imparcialidad y objetividad respecto a Pablo Iglesias cuando, por ejemplo, el otro día cuando estaba en la Sexta Noche a los 20 minutos de haber empezado el programa ya vienes diciendo que se repite y que esta dando un mítin:

Es que vik no es imparcial. Ni tú ni yo, pero él intenta dar datos argumentando las cosas, y el que habló del día del programa de La Sexta diciendo que se iba a repetir como un loro Pablo Iglesias fui YO precisamente, no él. Él me contesto mientras veía el programa.

Mi opinión es que Pablo Iglesias está usando la táctica de repetirlo todo por dos motivos:

-Punto 1: Si no actúa así, su mensaje no cala en el populacho que no sale de la tele. Se le tiene que grabar a fuego.

-Punto 2: Los detalles más precisos de su programa electoral aún están blandos y propensos a cambios y más extensiones, (cosa lógica) y no puede decir nada sin riesgo a quemarse en un futuro, (por aquello del donde dije dije, digo diego.)

basslover escribió:

vik_sgc escribió:¿Ataque directo es poner un vídeo de Pablo Iglesias de la televisión venezolana?. Que no grabe el vídeo. Mira tú que sencillo. Que lo he dicho antes, que si empezase la entrevista criticando al gobierno venezolano como hace aquí en España diría que al menos parece que tiene integridad. Si encontrase a una persona íntegra lo diría, que no tengo ningún problema en decirlo si me parece que es verdad. Casi (y este casi viene por precaución) todos los vídeos de Pablo que he colgado vienen del canal de Youtube de La Tuerka. Osea que muy manipulados no estarán. No por lo menos con el objetivo de criticarle. Y yo que pensaba que querríais escuchar toda la información referida a este hombre y no solo la buena. Vale, comprendo. Este hilo es una llamada de parte de la sociedad española. Es un clamor por seguir otros treinta años con una venda en los ojos. Y no por votar a Podemos, si no porque no sois capaces de ser críticos con la información que recibís.

Se le puede critícar sin demonizar a nadie.

Yo no le demonizo. Cuelgo y critico lo que veo. Obviamente no voy a colgar todos los programas de La Tuerka y Fort Apache. El que quiera vérselos que se los vea. Colgué el vídeo de su charla con los comunistas y no era un vídeo malo.

De hecho cuando la terminase de ver, iba a colgar su charla en el Ritz con la que estoy de acuerdo en los 10 minutos que llevo vistos https://www.youtube.com/watch?v=Gl3_a_NjPJI#t=760 .

Un vídeo que ninguno habéis colgado por lo que veo.

basslover escribió:

vik_sgc escribió:Vosotros no queréis hablar de política ni de figuras políticas. No tenéis ningún interés en debatir nada. Un debate admite ambas opiniones pero aquí en cuanto se cuelga algo negativo de Pablo saltáis, muchos con insultos o descalificaciones personales. Será que no he colgado las cosas con un lenguaje de debate no como vosotros. Pero parece que no os sirve.

No generalizes. ¿Colgar algo negativo? Más bien colgar solo lo negativo.

No generalizo. Simplemente no te des por aludido si crees que no haces eso que critico. No solo cuelgo cosas negativas. Cuelgo lo que veo y me parece interesante. Si es negativo es negativo. Yo que quieres que te diga.

basslover escribió:No puedo creerme tu supuesta imparcialidad y objetividad respecto a Pablo Iglesias cuando, por ejemplo, el otro día cuando estaba en la Sexta Noche a los 20 minutos de haber empezado el programa ya vienes diciendo que se repite y que esta dando un mítin:

vik_sgc escribió:Pues ya ha dado otro mitin. Es como un perrete que va buscando su propia cola creyendo que es la de otro. No habla de lo que le preguntan. Da su discurso de siempre y mete algunas frases para que parezca que se relaciona con el tema que se trata.

viewtopic.php?p=1736176715

Que curiosamente como ya se dijo ese día, lo de mitin solo se te ha escuchado a ti y a Inda. Por lo que no deberías decir esto:

vik_sgc escribió:¿Y luego os reís de Carmona y de Eduardo Inda?. ¡Pero si sois iguales!

Como apunta ShadowCoatl, imparcial no soy, no te confundas. Intento ser imparcial pero me temo que ya he visto tanto material suyo que estoy totalmente contaminado. Y sí, le encanta dar mítines en la sexta porque sabe que le ven. En el ritz no lo ha dado y lo agradezco.

¿Eso es todo lo que tienes contra mí?. ¿Que por decir la palabra mitin soy como Inda?. Pues vaya. Yo lo que sé es que por ir a cosas personales y entrar a atacar en lo personal muchos si son (date por aludido o no, me da igual) como Inda o Carmona en la Sexta.

Y te digo lo mismo. ¿Si estaba dando el discurso que da siempre yo que quieres que te diga?. Solo tenías que ver a Alberto Garzón y comparar sus respuestas. En el Ritz no da el mismo discurso de siempre y lo agradezco enormemente.

ShadowCoatl escribió:Si hay que poner un nombre a éste hilo por % de actividad, es a "Hilo oficial: vacilar / insultar y flamear al compañero vik", porque pongo la cara y no me la quemo a que no podéis citarle ni una sola falta de respeto en todo el hilo.

Siento ser yo el que te responda a esto pero yo sí que recuerdo dos salidas de tono por mi parte. El día que le respondí de una forma un tanto brusca al usuario que tiene un avatar de Daft Punk (por lo cual le pedí perdón ya que efectivamente él pago los platos rotos) y el día que le dije a Atmósfera que es como cualquier votante repeinado del PP (aunque lo dije en defensa de los votantes de Podemos). Y me arrepiento por ello porque me gustaría que este hilo fuese un sitio donde debatir y no donde tirarnos los trastos a la cabeza.

ShadowCoatl escribió:

Se le puede critícar sin demonizar a nadie.

Aquí cada uno demonizará a quien le salga de los cojones que para eso son políticos, a ver si ahora por criticar efusivamente a Pablo Iglesias está prohibido pero no con Rajoy, Rubalcaba o Rosa Díez. Coño, que es una figura pública.

Si tu defiende la crítica completamente subjetivo, sesgada y basada más en sentimentalismo que en la razón no tenemos la misma idea de debate "serio".

No generalizes. ¿Colgar algo negativo? Más bien colgar solo lo negativo.
No puedo creerme tu supuesta imparcialidad y objetividad respecto a Pablo Iglesias cuando, por ejemplo, el otro día cuando estaba en la Sexta Noche a los 20 minutos de haber empezado el programa ya vienes diciendo que se repite y que esta dando un mítin:

ShadowCoatl escribió:Es que vik no es imparcial. Ni tú ni yo, pero él intenta dar datos argumentando las cosas, y el que habló del día del programa de La Sexta diciendo que se iba a repetir como un loro Pablo Iglesias fui YO precisamente, no él. Él me contesto mientras veía el programa.

Claro que no nadie es imparcial pero yo creo que se debe intentarlo serlo.
Lo que dices del mensaje no es cierto, ya que me he molestado a poner el link al menos podrías mirarlo.
viewtopic.php?p=1736176715
Que a 20 minutos de haber empezado ya estemos con que esta dando un mitin y que se repite me parece una crítica completamente gratuita cuando ademas despes de ver todo el programa Pablo Iglesias fue precisamente de los que menos habló.

ShadowCoatl escribió:Mi opinión es que Pablo Iglesias está usando la táctica de repetirlo todo por dos motivos:

-Punto 1: Si no actúa así, su mensaje no cala en el populacho que no sale de la tele. Se le tiene que grabar a fuego.

-Punto 2: Los detalles más precisos de su programa electoral aún están blandos y propensos a cambios y más extensiones, (cosa lógica) y no puede decir nada sin riesgo a quemarse en un futuro, (por aquello del donde dije dije, digo diego.)

Claro que se repite es imposible no hacerlo. Por mi parte mientras que lo que repita sean cosas ciertas no me parece grave y de momento lo esta haciendo. Lo grave es lo de repetir una mentira hasta que parezca verdad como por ejemplo hace ahora el PP con sus "brotes verdes".

vik_sgc escribió:Yo no le demonizo. Cuelgo y critico lo que veo. Obviamente no voy a colgar todos los programas de La Tuerka y Fort Apache. El que quiera vérselos que se los vea. Colgué el vídeo de su charla con los comunistas y no era un vídeo malo.

De hecho cuando la terminase de ver, iba a colgar su charla en el Ritz con la que estoy de acuerdo en los 10 minutos que llevo vistos https://www.youtube.com/watch?v=Gl3_a_NjPJI#t=760 .

Un vídeo que ninguno habéis colgado por lo que veo.

Lo de demonizarlo no lo digo por ti especificamente lo digo por la tónica general del hilo.

vik_sgc escribió:Como apunta ShadowCoatl, imparcial no soy, no te confundas. Intento ser imparcial pero me temo que ya he visto tanto material suyo que estoy totalmente contaminado. Y sí, le encanta dar mítines en la sexta porque sabe que le ven. En el ritz no lo ha dado y lo agradezco.

¿Eso es todo lo que tienes contra mí?. ¿Que por decir la palabra mitin soy como Inda?. Pues vaya. Yo lo que sé es que por ir a cosas personales y entrar a atacar en lo personal muchos si son (date por aludido o no, me da igual) como Inda o Carmona en la Sexta.

Y te digo lo mismo. ¿Si estaba dando el discurso que da siempre yo que quieres que te diga?. Solo tenías que ver a Alberto Garzón y comparar sus respuestas. En el Ritz no da el mismo discurso de siempre y lo agradezco enormemente.

No te hagas el victimista. Lo de Inda lo digo unicamente por esto:

vik_sgc escribió:¿Y luego os reís de Carmona y de Eduardo Inda?. ¡Pero si sois iguales!

Calificas a muchos compañeros de ser iguales que Carmona e Inda (entre los cuales no se si estoy incluido o no) cuando ya te lo hicieron a ti antes y no te parecio precisamente bien, cosa que veo completamente lógica.

basslover escribió:

vik_sgc escribió:¿Eso es todo lo que tienes contra mí?. ¿Que por decir la palabra mitin soy como Inda?. Pues vaya. Yo lo que sé es que por ir a cosas personales y entrar a atacar en lo personal muchos si son (date por aludido o no, me da igual) como Inda o Carmona en la Sexta.

Y te digo lo mismo. ¿Si estaba dando el discurso que da siempre yo que quieres que te diga?. Solo tenías que ver a Alberto Garzón y comparar sus respuestas. En el Ritz no da el mismo discurso de siempre y lo agradezco enormemente.

No te hagas el victimista. Lo de Inda lo digo unicamente por esto:

vik_sgc escribió:¿Y luego os reís de Carmona y de Eduardo Inda?. ¡Pero si sois iguales!

Calificas a muchos compañeros de ser iguales que Carmona e Inda (entre los cuales no se si estoy incluido o no) cuando ya te lo hicieron a ti antes y no te parecio precisamente bien, cosa que veo completamente lógica.

Siento haber comparado a los que me entran con detalles personales con Carmona e Inda. Es lo que tiene estar todo el rato arrinconando entre unos y otros a alguien que no es de su opinión con cosas personales en vez de buscar argumentos reales. Que al final uno acaba perdiendo la paciencia.

Pero no me hago la víctima en absoluto. Tú te quejas de que demonizo a Pablo Iglesias y de que solo cuelgo lo negativo. Bien. Tú conmigo haces exactamente lo mismo que criticas. ¿Por qué con tus críticas tengo que tener consideración pero tú con las mías a otra persona que no eres tú no?.

Por cierto, ¿podemos dejarme a mi ya en paz?. Porque he colgado un bonito vídeo del que has pasado olímpicamente.

Si tu defiende la crítica completamente subjetivo, sesgada y basada más en sentimentalismo que en la razón no tenemos la misma idea de debate "serio".

Yo lo único que defiendo es lo que se puede argumentar con un mínimo de lógica, lo que pasa, es que de los tochos que se pegan los demás, os quedáis con la típica frase que todos podemos poner para criticarle subjetivamente (por algo no somos robotos). Eso dista mucho de venir a colgar mierda tanto a favor como en contra como ya se ha visto.

Y vamos, no me jodas, que si querías coger a alguien para ejemplificar que el debate ha sido de todo menos serio podrías haber cogido a otro que no fuera vik.

Claro que no nadie es imparcial pero yo creo que se debe intentarlo serlo.
Lo que dices del mensaje no es cierto, ya que me he molestado a poner el link al menos podrías mirarlo.
viewtopic.php?p=1736176715
Que a 20 minutos de haber empezado ya estemos con que esta dando un mitin y que se repite me parece una crítica completamente gratuita cuando ademas despes de ver todo el programa Pablo Iglesias fue precisamente de los que menos habló.

¿Estás hablando de un mensaje como 15 páginas posterior al que yo mismo me cito? Porque podemos puntualizar 3 cosas, así a bote pronto:

-Decir que viene a dar el mítin no me parece una critica exagerada, de hecho, es que encima tiene razón. Salvando 2 o 3 detalles fué una copia calcada de lo que hemos visto en otros lados.

-Si te fijas en todo el hilo, el 80% de los aportes de charlas de Pablo Iglesias (que yo mismo he visto, juzgado e incluso disfrutado) las ha puesto él, y en algunas se repite como en otras sobresale bastante bien.

-Después de esa enorme "crítica" que citas, hay 3 páginas donde literalmente se le tiran encima, si de algo tienen derecho los que están aférrimos a Podemos y a evitar la crítica en éste hilo, desde luego no es a respetar la crítica argumentativa.

Te puede gustar lo que dice o no, como a todos. Pero yo no he visto a nadie argumentar más que a él, por goleada y por aportar cosas útiles al hilo. Que como ya ha dicho Falkiño más atrás, no es el hilo oficial de "apoyemos a Podemos".

Claro que se repite es imposible no hacerlo. Por mi parte mientras que lo que repita sean cosas ciertas no me parece grave y de momento lo esta haciendo. Lo grave es lo de repetir una mentira hasta que parezca verdad como por ejemplo hace ahora el PP con sus "brotes verdes".

Claro, pero eso conlleva una serie de pensamientos que dan por culo, y el más flagrante: La gente quiere un mesías más que a un político. Y un mesías es lo que yo veo día tras día en youtube, él no moviliza votantes, él moviliza fanáticos. Ésto es una guerra para él y eso es la impresión que da. Y a mi no me gusta nada eso, y en éste hilo hay ejemplos a puñaos de "yo les voté aunque no tengo ni puta idea de por qué". Mira como Equo se ha comido una mierda enroscada y los pedazo de hilos que se curra Lucy_Sky_Diam se hunden en la mierda y éste que ha sido improvisado lleva varias semanas al pie del cañón y lo que le queda.

Y parece mentira que yo sea simpatizante de Podemos, coño.