¿Qué opinas de las corridas de toros?

catetopaleto escribió:

Javiguti escribió:

catetopaleto escribió:Harás una fiesta tu campeón. Si ya veo aquí yo de que va el percal, capaces de defender a un animal que no deja de ser eso, un animal, pero luego ser capaces de atacar, insultar e incluso desear la muerte y alegrarse de la muerte de personas.

Todo el sentido del mundo sí...

http://www.youtube.com/watch?v=e3WcW8p3SqY

Tú tampoco dejas de ser un animal...

Racional, aunque muchos me tildéis de lo contrario. Y con mucho más respeto del que noto por aquí.

Y por qué respetas "moralmente" a las personas...y no respetas físicamente a los animales?

Porque vamos a ver...el efecto de una falta de respeto tuya hacia una persona, es normalmente inocua, nadie se muere porque le falten el respeto ni tiene a penas consecuencias sobre la mayoria de la gente...

Pero tu falta del respeto a la sensibilidad de los animales tienes unos efectos mucho mayores, porque los animales también siente dolor, no se si lo sabías...y hay pocas cosas mas desagradables en este mundo que sentir dolor físico.

¿un animal merece que le torturen sólo por no ser racional y porque no se queja?

Si ya veo aquí yo de que va el percal, capaces de defender a un animal que no deja de ser eso, un animal, pero luego ser capaces de atacar, insultar e incluso desear la muerte y alegrarse de la muerte de personas.

otro al que le enseñaron en su casa que es un ser superior a los animales y por eso merecen ser maltratados, y las mujeres también

kai_dranzer20 escribió:

Si ya veo aquí yo de que va el percal, capaces de defender a un animal que no deja de ser eso, un animal, pero luego ser capaces de atacar, insultar e incluso desear la muerte y alegrarse de la muerte de personas.

otro al que le enseñaron en su casa que es un ser superior a los animales y por eso merecen ser maltratados, y las mujeres también

¿A ti te enseñaron a ser tan sectario y ser superior a todos los humanos y que posees el conocimiento supremo, o eso fue en el cole?

Mononitoto escribió:

kai_dranzer20 escribió:de lo que estoy seguro es que todos los pro-taurinos que se han pasado por el hilo a "debatir", no volverán a gozar de su "arte" como lo hacían antes,

pues cada vez que vean a un toro se acordarán del hilo y su conciencia no los dejará disfrutar de la crueldad como antes

Por favor, vete con tu secta a tu país y deja que la gente discuta cosas de las que saben. Que tú no creo que sepas de lo que hablas siendo de México (lo digo porque allí no hay corridas como en España, no por otra cosa).

¿Tú quién coño eres para decidir quién puede y quién no puede discutir sobre un determinado tema? ¿Tampoco dejarías hablar a un canario sobre las corridas? ¿Y a un japonés que esté a favor? ¿Yo no puedo hablar de la caza de ballenas de los japoneses? ¿Alguna tontería más?

Y hasta donde yo sé, en México sí hay corridas.

Javiguti escribió:

Mononitoto escribió:

kai_dranzer20 escribió:de lo que estoy seguro es que todos los pro-taurinos que se han pasado por el hilo a "debatir", no volverán a gozar de su "arte" como lo hacían antes,

pues cada vez que vean a un toro se acordarán del hilo y su conciencia no los dejará disfrutar de la crueldad como antes

Por favor, vete con tu secta a tu país y deja que la gente discuta cosas de las que saben. Que tú no creo que sepas de lo que hablas siendo de México (lo digo porque allí no hay corridas como en España, no por otra cosa).

¿Tú quién coño eres para decidir quién puede y quién no puede discutir sobre un determinado tema? ¿Tampoco dejarías hablar a un canario sobre las corridas? ¿Y a un japonés que esté a favor? ¿Yo no puedo hablar de la caza de ballenas de los japoneses? ¿Alguna tontería más?

Y hasta donde yo sé, en México sí hay corridas.

¿Qué no entiendes de “como en España”?
Sí, tienes razón de que no soy nadie para callar a alguien, pero vosotros tampoco sois nadie para insultar, maldecir, desear la muerte y mucho más a los protaurinos. ¿O vosotros sí podéis? A ver si ahora lo pillas.

Javiguti escribió:
Y hasta donde yo sé, en México sí hay corridas.

En Mexico y en todos lados ...

Lo siento chiste fácil y repetido de anti taurino ....

Por cierto , ya somos cuartos en hilos más activos ... A ver si desbancamos a los 3 de arriba jeje

que poquito vas a durar pablito

Mononitoto escribió: Que tú no creo que sepas de lo que hablas siendo de México (lo digo porque allí no hay corridas como en España, no por otra cosa).

claro que el que no sabe de lo que habla eres tu.

http://es.wikipedia.org/wiki/Monumental ... eferencias

¿para defender la vida de un animal inocente se necesita ir cada semana a la plaza de toros ?

escribe algo mejor

Mononitoto escribió:Por favor, vete con tu secta a tu país y deja que la gente discuta cosas de las que saben

Guau, un racista. Sois todos miembros de honor eh? Has sido al primero que reporto del hilo, por suerte aquí hay gente inteligente y ya lo habían hecho antes.

Mononitoto escribió:

kai_dranzer20 escribió:de lo que estoy seguro es que todos los pro-taurinos que se han pasado por el hilo a "debatir", no volverán a gozar de su "arte" como lo hacían antes,

pues cada vez que vean a un toro se acordarán del hilo y su conciencia no los dejará disfrutar de la crueldad como antes

Por favor, vete con tu secta a tu país y deja que la gente discuta cosas de las que saben. Que tú no creo que sepas de lo que hablas siendo de México (lo digo porque allí no hay corridas como en España, no por otra cosa).

da la impresion de que se te ha filtrado una lamentable opinion racista y ahora tratas de maquillarlo...

en fin...todos sabemos que habitualmente la falta de sensibilidad hacia los animales viene en pack con otras formas de pensar arcaicas, como el racismo, nacionalismo, etc...

purple wolf escribió:

Mononitoto escribió:Por favor, vete con tu secta a tu país y deja que la gente discuta cosas de las que saben

Guau, un racista. Sois todos miembros de honor eh? Has sido al primero que reporto del hilo, por suerte aquí hay gente inteligente y ya lo habían hecho antes.

Guay ya llegó la Dama de Honor de la Tolerancia jajaja

purple wolf escribió:

Mononitoto escribió:Por favor, vete con tu secta a tu país y deja que la gente discuta cosas de las que saben

Guau, un racista. Sois todos miembros de honor eh? Has sido al primero que reporto del hilo, por suerte aquí hay gente inteligente y ya lo habían hecho antes.

Si tu lo ves como un comentario racista, perdona. La verdad que no era la intención. En fin, me callo, que no sabía que en México había plazas de toros.

agaguzman escribió:

purple wolf escribió:

Mononitoto escribió:Por favor, vete con tu secta a tu país y deja que la gente discuta cosas de las que saben

Guau, un racista. Sois todos miembros de honor eh? Has sido al primero que reporto del hilo, por suerte aquí hay gente inteligente y ya lo habían hecho antes.

Guay ya llegó la Dama de Honor de la Tolerancia jajaja

mejor ser tolerante que...ejem...que lo que tú eres...

Gracias nen, seguid echándoos flores que nos vais a convencer pronto.

Machistas, racistas, torturadores, la crem de la crem oigan, vayamos todos a los toros que esta gente merece la pena de verdad (ironía agaguzman )

purple wolf escribió:Gracias nen, seguid echándoos flores que nos vais a convencer pronto.

Machistas, racistas, torturadores, la crem de la crem oigan, vayamos todos a los toros que esta gente merece la pena de verdad (ironía agaguzman )

Yo ya te he dicho que no tenía intención racista. Si tu quieres seguir viéndolo como racista, allá tu.

“Si los toros gritaran cuando se les tortura en la plaza, ¿qué diría la afición? ¿Que es música? ¿Que son notas cargadas de tradición…? Lástima que no tengan nuestra laringe y nadie les oiga”.
Silvia Marsó

"No voy a los toros porque me gustan los toros”.
David Delfín

“Si asesinas animales, eres un asesino. Si aplaudes un asesinato, eres cómplice. No hagas de un asesinato una fiesta. Ten corazón”.
Fernando Tejero

“Si los toros son cultura, el canibalismo es gastronomía”.
Unax Uglade

"No puede ser un arte algo que concibo como barbarie. Es una tortura para en toro, digan lo que digan."
Concha Gracía Campoy

“ Vergüenza ajena al comprobar que el circo romano sigue en pie, sin humanos sacrificados pero partiendo de la misma esencia de hacer diversión a partir del sufrimiento. En cualquier caso, no se trata de una cuestión de cobardía o valentía, sino de falta de sentido, porque el torero está ahí por su propia voluntad y por dinero. Pero al toro nadie le ha preguntado si quiere estar ahí”.
Cristina Llanos (Dover)

“No voy a los toros porque tenemos el mismo ADN”.
Eduard Punset

“A mí eso de la ‘fiesta nacional’ me trae resabios de una España de puro y mantilla, de militares y curas. Lo asocio con la España franquista, no me interesa”.
Miguel Bardem

“El toro sufre, el toro sangra, el toro muere. ¿La fiesta dónde está? ¿En la violencia y la muerte como diversión?”.
Amparanoia

" Mugía el toro de dolor, bramaba de dolor, llenaba el aire, clamaba al cielo en vano.Los peones lo mareaban con los capotes. Y de repente miró hacia mí, con la inocencia de todos los animales reflejada en su rostro, pero también con una imploración.Era la querella contra la injusticia inexplicable, la súplica frente a la innecesaria crueldad."
Antonio Gala

Ni como naturalista ni como biólogo puedo ser partidario de las corridas de toros.
Los carnívoros matan porque no saben alimentarse de otro modo, matan porque lo necesitan para vivir.
Es asombroso que exista un público que disfrute y sienta placer viendo como un hombre mata a un animal en la plaza de toros.
La mal llamada fiesta nacional es la máxima exaltación de la agresividad humana.
Félix Rodríguez de la Fuente


"El arte de torear consiste en convertir en veinte minutos a un bello animal en una albóndiga sangrante ante un público alborozado"
Manuel Vicent


"Las fiestas de toros son indignas de un pueblo civilizado y los extranjeros asistentes a dicho espectáculo se
hacen cómplices de la barbarie española. Son fiestas reprensibles, bárbaras y dignas de ser extirpadas".
Jaime Balmes


¿Qué se puede decir en favor de las corridas de toros a fines del Siglo XX?... Ningún argumento se mantiene en pie"
José Ferrater Mora


"El toreo es el último escollo de una humanidad sin civilizar."
Isidro Gomá y Tomás


"Qué hallará esta gente en esa cara [la de un toro] que lejos de conmoverse con su visión se crece más en la barbarie?."
Eugenio Noel


"La tauromaquia, también llamada 'Fiesta Nacional Española', me ha parecido siempre una
monstruosidad, una repugnante salvajada. La tortura del toro en el ruedo no es sino un crimen deleznable y odioso."
Pablo Sorozábal


"el crucificado inocente, el ser doliente de la España cínica, es el toro, la vaquilla..."
Francisco Umbral


"Porque cuando la muerte, aunque sea la de un animal, resulta tan divertida para alguien, estamos renunciando sencillamente a una de las mejores facetas de lo humano: la piedad."
Joaquín Araujo


"Yo creo que no es barbarie [la corrida], porque la barbarie no tiene límites, sino crueldad, ya que hay un mayor refinamiento."
José Caballero


"Ojalá que un día podamos gritar: ¡el torero ha muerto: vivan los toros!."
Eduardo del Río


¿Qué hacía yo viendo asesinar un toro entre mucha gente, un toro vomitando sangre, destrozado por dentro, con un dolor infinito?
Eduardo Haro Tecglen


"Las corridas de toros son un vicio de nuestra sangre envenenada desde antiguo".
Jacinto Benavente


"Yo viviría en Sevilla si quitaran la plaza de toros. Hemingway me engañó cuando decía que era una muerte limpia. Es un intolerable castigo."
Guillermo Cabrera Infante


"Las corridas son un espectáculo con un suplicio paulatino".
Miguel Delibes


Y lo que es mayor error [las corridas] hácese en honor de santos en sus fiestas..."
Gabriel Alonso de Herrera


"Eso de andar a vueltas un hombre con un animalillo de colmillo en ristre o de cuerno en astillero no es del género humano: es del género animalesco."
Santos López Pelegrín


"España es el pueblo que ha tenido más guerras civiles debido a la influencia funesta de la fiesta de los toros."
Gregorio Marañón


..". y deseando que estos espectáculos tan torpes y cruentos más de demonios que de hombres, queden abolidos en los pueblos cristianos, prohibimos bajo pena de excomunión en la que incurrirán el que permita estas fiestas de toros."
Pío V


"Me enorgullezco de no haber figurado nunca entre la clientela especial de las corridas de toros".
Santiago Ramón y Cajal


"Pecan mortalmente los religiosos que solapadamente se atreven a asistir a las corridas de toros interpretando falsamente la Bula de Clemente VIII, pues la prohibición jamás fue revocada, y así lo han declarado las supremas autoridades eclesiásticas"
Manuel Rodríguez


"Entre el torero y el caballo, estoy por el caballo, y entre el toro y el torero, por el toro. Si el torero mata al toro hay ovación. Si el toro mata al torero, en vez de respetarle la vida se le echa otro torero. No hay juego limpio."
Santiago Rusiñol


"Mas que le guste a quien quiera/yo jamás habría de ir/a un peligro de morir/porque otro se divirtiera./El exponerse a una fiera/por librar a algún hermano/es un acto noble, humano,/ mas el ir por diversión,/a todo hombre de razón/es un proceder insano."
María Amalia de Sajonia


"Soy absolutamente contrario a las corridas de toros, que son espectáculo abominable cuya crueldad imbécil es, para la multitud, una educación de sangre y lodo."
Emile Zola


"... las corridas de toros son un espectáculo deplorable. En ellas se maltrata de una forma extraordinariamente cruel a unos animales indefensos (indefensos ante un sistema que, indefectiblemente, los lleva a una muerte brutal)."
Carlos Barciela López


"... la fiesta nacional se ve unánimemente en Europa como la expresión del carácter primitivo, salvaje y violento del pueblo español."
Javier Clavero


"Es inadmisible que todos tengamos que cargar con esa etiqueta de crueldad que lleva implícita la corrida de toros."
Jorge Marín


"Entre las crueldades, la más repulsiva es aquella que tiene por fin la diversión."
Dolores Marsans Comas


"No sé si Picasso o Kant eran aficionados a los toros, pero de vivir hoy, y observando la finura de los intelectuales que mantienen vivo el espectáculo, renegarían de su gusto o lo cultivarían en la clandestinidad, como una perversión, que es lo que es."
Juan José Millás


"La fiesta taurina, donde de forma precisa un mamífero superior, con un sistema nervioso semejante al nuestro, capaz por tanto de sentir dolor, agonía y muerte, es engañado, asaeteado, alanceado y muerto, generalmente de forma carnicera, para celebrar no se sabe qué extraño festejo."
Josep Miró i Ardevol


"No es de extrañar esta deficiencia en nuestras normas legislativas y probablemente tardará mucho en ser subsanada, puesto que el día que se promulgase una ley que prohibiese cometer actos de crueldad en nuestros animales domésticos, deberían prohibirse al instante las corridas de toros, en las que despiadadamente se martiriza a animales tan útiles y beneficiosos como los caballos y bóvidos."
Pedro Moyano


"Las corridas pueden ser una tradición y un espectáculo, pero no toda tradición y espectáculo son cultura. Ésta debe ser patrimonio de todo ser humano y algo a lo que todos debemos aspirar. Lo que no sucede con los retrógrados espectáculos taurinos."
Manuel Muñoz Peces-Barba


"Uno de los hechos más poéticos de nuestra tierra es la costumbre de torturar artísticamente a los toros... Mi padre me llevó mucho a los toros. No me explico cómo tardé tanto tiempo en darme cuenta: hay algo terrible en disfrutar con el sufrimiento de un toro. Es peor: es terrible no darse cuenta de que es terrible."
Justo Navarro


"Lo más odioso de las corridas de toros no es el sufrimiento y muerte del animal o la cursilería del atuendo y ademanes del matador de ventaja, sino su esencia como espectáculo, organizado de forma que el público fundamentalmente disfruta con la tortura y muerte de un ser vivo."
Javier Neira


Las corridas son "... la más repugnante, tópica y caduca de nuestras costumbres."
Jesús Torbado

purple wolf escribió:Gracias nen, seguid echándoos flores que nos vais a convencer pronto.

Machistas, racistas, torturadores, la crem de la crem oigan, vayamos todos a los toros que esta gente merece la pena de verdad (ironía agaguzman )

Jajaja , que bien desvías el hilo ... Machista ? Torturador ? Racista ?

Ya sólo te falta decirme pepero , cateto , inculto y andaluz como el otro cabeza pensante .. jajajaja

En fin , que penaaaa penita peeeeenaaaaaa !!

Yo no, yo soy español, pero quizá deberías aclarar a los mexicanos lo que querías decir y si lo ves consecuente, disculparte.

Tú sabrás. De todas formas un saludo y yo me voy ya, que ya os he calentado bastante. Como dije mucho más atrás no vayan a chapar el hilo por mi culpa.

Si ya estáis más que retratados

PD: ya te dije cosas mucho peores más atrás, no me gusta repetirme como a otros.

rokyle escribió:

Si los toros gritaran cuando se les tortura en la plaza, ¿qué diría la afición? ¿Que es música? ¿Que son notas cargadas de tradición…? Lástima que no tengan nuestra laringe y nadie les oiga”.
Silvia Marsó

"No voy a los toros porque me gustan los toros”.
David Delfín

“Si asesinas animales, eres un asesino. Si aplaudes un asesinato, eres cómplice. No hagas de un asesinato una fiesta. Ten corazón”.
Fernando Tejero

“Si los toros son cultura, el canibalismo es gastronomía”.
Unax Uglade

"No puede ser un arte algo que concibo como barbarie. Es una tortura para en toro, digan lo que digan."
Concha Gracía Campoy

“ Vergüenza ajena al comprobar que el circo romano sigue en pie, sin humanos sacrificados pero partiendo de la misma esencia de hacer diversión a partir del sufrimiento. En cualquier caso, no se trata de una cuestión de cobardía o valentía, sino de falta de sentido, porque el torero está ahí por su propia voluntad y por dinero. Pero al toro nadie le ha preguntado si quiere estar ahí”.
Cristina Llanos (Dover)

“No voy a los toros porque tenemos el mismo ADN”.
Eduard Punset

“A mí eso de la ‘fiesta nacional’ me trae resabios de una España de puro y mantilla, de militares y curas. Lo asocio con la España franquista, no me interesa”.
Miguel Bardem

“El toro sufre, el toro sangra, el toro muere. ¿La fiesta dónde está? ¿En la violencia y la muerte como diversión?”.
Amparanoia

" Mugía el toro de dolor, bramaba de dolor, llenaba el aire, clamaba al cielo en vano.Los peones lo mareaban con los capotes. Y de repente miró hacia mí, con la inocencia de todos los animales reflejada en su rostro, pero también con una imploración.Era la querella contra la injusticia inexplicable, la súplica frente a la innecesaria crueldad."
Antonio Gala

Ni como naturalista ni como biólogo puedo ser partidario de las corridas de toros.
Los carnívoros matan porque no saben alimentarse de otro modo, matan porque lo necesitan para vivir.
Es asombroso que exista un público que disfrute y sienta placer viendo como un hombre mata a un animal en la plaza de toros.
La mal llamada fiesta nacional es la máxima exaltación de la agresividad humana.
Félix Rodríguez de la Fuente


"El arte de torear consiste en convertir en veinte minutos a un bello animal en una albóndiga sangrante ante un público alborozado"
Manuel Vicent


"Las fiestas de toros son indignas de un pueblo civilizado y los extranjeros asistentes a dicho espectáculo se
hacen cómplices de la barbarie española. Son fiestas reprensibles, bárbaras y dignas de ser extirpadas".
Jaime Balmes


¿Qué se puede decir en favor de las corridas de toros a fines del Siglo XX?... Ningún argumento se mantiene en pie"
José Ferrater Mora


"El toreo es el último escollo de una humanidad sin civilizar."
Isidro Gomá y Tomás


"Qué hallará esta gente en esa cara [la de un toro] que lejos de conmoverse con su visión se crece más en la barbarie?."
Eugenio Noel


"La tauromaquia, también llamada 'Fiesta Nacional Española', me ha parecido siempre una
monstruosidad, una repugnante salvajada. La tortura del toro en el ruedo no es sino un crimen deleznable y odioso."
Pablo Sorozábal


"el crucificado inocente, el ser doliente de la España cínica, es el toro, la vaquilla..."
Francisco Umbral


"Porque cuando la muerte, aunque sea la de un animal, resulta tan divertida para alguien, estamos renunciando sencillamente a una de las mejores facetas de lo humano: la piedad."
Joaquín Araujo


"Yo creo que no es barbarie [la corrida], porque la barbarie no tiene límites, sino crueldad, ya que hay un mayor refinamiento."
José Caballero


"Ojalá que un día podamos gritar: ¡el torero ha muerto: vivan los toros!."
Eduardo del Río


¿Qué hacía yo viendo asesinar un toro entre mucha gente, un toro vomitando sangre, destrozado por dentro, con un dolor infinito?
Eduardo Haro Tecglen


"Las corridas de toros son un vicio de nuestra sangre envenenada desde antiguo".
Jacinto Benavente


"Yo viviría en Sevilla si quitaran la plaza de toros. Hemingway me engañó cuando decía que era una muerte limpia. Es un intolerable castigo."
Guillermo Cabrera Infante


"Las corridas son un espectáculo con un suplicio paulatino".
Miguel Delibes


Y lo que es mayor error [las corridas] hácese en honor de santos en sus fiestas..."
Gabriel Alonso de Herrera


"Eso de andar a vueltas un hombre con un animalillo de colmillo en ristre o de cuerno en astillero no es del género humano: es del género animalesco."
Santos López Pelegrín


"España es el pueblo que ha tenido más guerras civiles debido a la influencia funesta de la fiesta de los toros."
Gregorio Marañón


..". y deseando que estos espectáculos tan torpes y cruentos más de demonios que de hombres, queden abolidos en los pueblos cristianos, prohibimos bajo pena de excomunión en la que incurrirán el que permita estas fiestas de toros."
Pío V


"Me enorgullezco de no haber figurado nunca entre la clientela especial de las corridas de toros".
Santiago Ramón y Cajal


"Pecan mortalmente los religiosos que solapadamente se atreven a asistir a las corridas de toros interpretando falsamente la Bula de Clemente VIII, pues la prohibición jamás fue revocada, y así lo han declarado las supremas autoridades eclesiásticas"
Manuel Rodríguez


"Entre el torero y el caballo, estoy por el caballo, y entre el toro y el torero, por el toro. Si el torero mata al toro hay ovación. Si el toro mata al torero, en vez de respetarle la vida se le echa otro torero. No hay juego limpio."
Santiago Rusiñol


"Mas que le guste a quien quiera/yo jamás habría de ir/a un peligro de morir/porque otro se divirtiera./El exponerse a una fiera/por librar a algún hermano/es un acto noble, humano,/ mas el ir por diversión,/a todo hombre de razón/es un proceder insano."
María Amalia de Sajonia


"Soy absolutamente contrario a las corridas de toros, que son espectáculo abominable cuya crueldad imbécil es, para la multitud, una educación de sangre y lodo."
Emile Zola


"... las corridas de toros son un espectáculo deplorable. En ellas se maltrata de una forma extraordinariamente cruel a unos animales indefensos (indefensos ante un sistema que, indefectiblemente, los lleva a una muerte brutal)."
Carlos Barciela López


"... la fiesta nacional se ve unánimemente en Europa como la expresión del carácter primitivo, salvaje y violento del pueblo español."
Javier Clavero


"Es inadmisible que todos tengamos que cargar con esa etiqueta de crueldad que lleva implícita la corrida de toros."
Jorge Marín


"Entre las crueldades, la más repulsiva es aquella que tiene por fin la diversión."
Dolores Marsans Comas


"No sé si Picasso o Kant eran aficionados a los toros, pero de vivir hoy, y observando la finura de los intelectuales que mantienen vivo el espectáculo, renegarían de su gusto o lo cultivarían en la clandestinidad, como una perversión, que es lo que es."
Juan José Millás


"La fiesta taurina, donde de forma precisa un mamífero superior, con un sistema nervioso semejante al nuestro, capaz por tanto de sentir dolor, agonía y muerte, es engañado, asaeteado, alanceado y muerto, generalmente de forma carnicera, para celebrar no se sabe qué extraño festejo."
Josep Miró i Ardevol


"No es de extrañar esta deficiencia en nuestras normas legislativas y probablemente tardará mucho en ser subsanada, puesto que el día que se promulgase una ley que prohibiese cometer actos de crueldad en nuestros animales domésticos, deberían prohibirse al instante las corridas de toros, en las que despiadadamente se martiriza a animales tan útiles y beneficiosos como los caballos y bóvidos."
Pedro Moyano


"Las corridas pueden ser una tradición y un espectáculo, pero no toda tradición y espectáculo son cultura. Ésta debe ser patrimonio de todo ser humano y algo a lo que todos debemos aspirar. Lo que no sucede con los retrógrados espectáculos taurinos."
Manuel Muñoz Peces-Barba


"Uno de los hechos más poéticos de nuestra tierra es la costumbre de torturar artísticamente a los toros... Mi padre me llevó mucho a los toros. No me explico cómo tardé tanto tiempo en darme cuenta: hay algo terrible en disfrutar con el sufrimiento de un toro. Es peor: es terrible no darse cuenta de que es terrible."
Justo Navarro


"Lo más odioso de las corridas de toros no es el sufrimiento y muerte del animal o la cursilería del atuendo y ademanes del matador de ventaja, sino su esencia como espectáculo, organizado de forma que el público fundamentalmente disfruta con la tortura y muerte de un ser vivo."
Javier Neira


Las corridas son "... la más repugnante, tópica y caduca de nuestras costumbres."
Jesús Torbado

Insisto , no te dejes la mejor , coñe :

"Tipo de personas que suelen acudir? Catetos, fachas, peperos, y andaluces." -- Rokyle

Pues perdonadme mexicanos por el comentario o comentarios que he hecho y, debido a una confusión, han llegado a molestaros. De verdad, la intención no era racista, puesto que desconocía la existencia de plazas de toros en México.

AH, que aun quedan dosis de patetismo? hay que ser cobarde...

Matar cristianos en un circo romano y arrojarlos a los Leones también era una tradición con siglos de historia en la antigüa Roma.

Tirar cabras de un campanaria también era una tradición de muchos años (gracias a dios esto ya se prohibió)

Nunca puede ser excusa "es que es una tradición" por que tradiciones grotescas y salvajes hay miles en la historia y si hay que quitarlas, cambiarlas o transformarlas... se hace y punto, para algo progresa el ser humano...

Y encima están recibiendo más subvenciones del gobierno ultra-fachoide de spañistán... si es que es para llorar joer...

nikiforo escribió:AH, que aun quedan dosis de patetismo? hay que ser cobarde...

No te entiendo. ¿Lo dices por mi?

Mononitoto escribió:

nikiforo escribió:AH, que aun quedan dosis de patetismo? hay que ser cobarde...

No te entiendo. ¿Lo dices por mi?

¿de tirar la piedra y esconder la mano hablas?... que va hombre... me referia a.... los toreros... eso... que de eso va el hilo

Mononitoto escribió:¿A ti te enseñaron a ser tan sectario y ser superior a todos los humanos y que posees el conocimiento supremo, o eso fue en el cole?

-a mi me enseñaron la libertad de cada ser vivo
-en la primaria me enseñaron que unos animales matan a otros para sobrevivir
-en clase de historia me enseñaron que antiguamente el entretenimiento era ir a ver como se mataban unas personas a otras, ver ejecuciones en público, etc, pero con cuestiones de civilización dejaron de realizar esas barbaries
-“hoy” aprendí que algunas personas aun continúan gozando con el dolor ajeno
-también sé que algunas personas con “estudiar” un poco más deciden estar en contra de la matanza de toros en público, así como también sé que algunos no cambiaran “gustos” y seguirán apoyando la tortura de toros porque lo ven como un arte y como un tradición, y que de igual manera les vale gorro que en la mayoría de los países juzguen por estas “tradiciones”

Qué más necesito saber para defender la vida de un inocente ser vivo ?

Mononitoto escribió:Pues perdonadme mexicanos por el comentario o comentarios que he hecho y, debido a una confusión, han llegado a molestaros. De verdad, la intención no era racista, puesto que desconocía la existencia de plazas de toros en México.

decir "vete con tu secta a tu país" y pretender que eso no es xenófobo es lo mismo que decir "yo no tengo nada en contra de los putos negros" y pretender que no es racismo. Aunque pedir disculpas te honra.

Y si, en México existe una GRAN "cultura" taurina. De hecho se hacen más corridas allí que aquí

nikiforo escribió:

Mononitoto escribió:

nikiforo escribió:AH, que aun quedan dosis de patetismo? hay que ser cobarde...

No te entiendo. ¿Lo dices por mi?

¿de tirar la piedra y esconder la mano hablas?... que va hombre... me referia a.... los toreros... eso... que de eso va el hilo

¿Tirar la piedra y esconder la mano?
¿Pedir perdón y arrepentirse de algo es tirar la piedra y esconder la mano?
Eso sería si me hubiese ido del hilo sin contestar, cosa que creo, no he hecho.

agaguzman escribió:["Tipo de personas que suelen acudir? Catetos, fachas, peperos, y andaluces." -- Rokyle

totalmente de acuerdo agaguzman

es la excepción que confirma/amplía la regla

edit: y de acuerdo con mononitoto, si ya se disculpó, no veo donde esta lo de tirar la piedra y esconder la mano

kai_dranzer20 escribió:

agaguzman escribió:["Tipo de personas que suelen acudir? Catetos, fachas, peperos, y andaluces." -- Rokyle

totalmente de acuerdo agaguzman

es la excepción que confirma/amplía la regla

Oye, perdona por comentario de antes. No sabía que en México había corridas de toros, así que retiro lo dicho.

Mononitoto escribió:¿Tirar la piedra y esconder la mano?
¿Pedir perdón y arrepentirse de algo es tirar la piedra y esconder la mano?
Eso sería si me hubiese ido del hilo sin contestar, cosa que creo, no he hecho.

Felicidades, una azucarillo para ti, pero como te he dicho no me referia a ti

kai_dranzer20 escribió:

agaguzman escribió:["Tipo de personas que suelen acudir? Catetos, fachas, peperos, y andaluces." -- Rokyle

totalmente de acuerdo agaguzman

No , si mía no es ..... Al lado está el autor de la frase del año

claro

repito, la excepción que confirma la regla

no todo mundo puede decir algo sin caer en fanatismos

tu no le hagas caso a esa frase y disfruta de las demás

o las demás no son frases del año

Javiguti escribió:

erzardia escribió:- Es la unica forma de preservar la raza, la raza del toro de lidia tiene peores rendimientos cárnicos que otras razas, sin corridas los ganaderos dejarian de lado esta raza frente a otras.

El toro de lidia no es ninguna raza.
...

Estas muy equivocado, razas bovinas europeas: http://www.viarural.com.es/ganaderia/a- ... efault.htm entre ellas esta: Brava - Raza de Toros de Lidia - Brave - Fighting Bull: http://www.viarural.com.es/ganaderia/a- ... -brave.htm, asi que si que es una raza.

yo estoy en contra pero con evitar el sufrimiento inecesario no veo porque prohibirlas, es decir ¿no pueden torear sin tener que clavarle banderillas ni matarlo al final? claro supongo que eso les aburriria y dejarian de verlo.

Miles Wolf escribió:

LA GUÍA DEL (EQUIVOCADO) DEFENSOR DE LAS CORRIDAS DE TOROS por Miles Wolf

Aquí os recojo todos los argumentos que un defensor de las corridas de toros puede daros para que se siga manteniendo la (cafre) "Fiesta Nacional".Intentaré que no se me olvide ninguno.

1- "Si no te gusta, no vayas." El argumento más usado y de los primeros que se usan para responder. Tan vacío como ilógico. No estamos hablando de una película o de un partido de fútbol, estamos hablando de que dentro de ese ruedo se matan animales, animales que SUFREN tanto como nosotros si nos hicieran lo mismo. No es que no nos guste (que también, obviamente), es que ES una injusticia tan gratuita como divertirse matando a pedradas a los perros que pasean por la calle. Por esto deben abolirse las corridas, porque un animal sufre una tortura innecesaria, ¡no porque no nos gusten las corridas!

2- "Es una tradición". Otro de muy usado. Que se haga desde hace tiempos inmemoriables no significa que no hayas de cuestionarte si está bien o si está mal.

3- "Sólo es un animal". Valiente respuesta. Hay que dejarse visiones antropocentristas y pensar que el toro tiene un sistema nervioso que funciona de la misma forma que el nuestro, así que aunque no sea un ser humano el dolor lo nota igual que nosotros. Si tan superiores somos los humanos demostrémoslo siendo capaces de divertirnos sin torturar a un animal.

4- "Mucho criticar las corridas, pero luego bien que comes carne". El más delicado y quizá lógico de todos, pero no por ello correcto. Ya de primeras, lo que hay que decir es que aunque el comer carne supone obviamente la muerte de un animal, al menos no se hace un espectáculo de la misma. Eso ya como gesto de respeto. Luego quizá respondan que "los animales de granja pasan una vida horrible", cosa muy cierta, pero el estar en contra de las corridas de toros no significa que no se pueda estar en contra también del trato masificado que se hace de los animales. Hay alternativas que "luchan" contra esta triste realidad. Una es hacerse vegano. Otra es comprar carne con certificación ecológica, que verifica que el animal vive y se alimenta con un cuidado como se merece o al menos "digno". El problema está en que esta segunda alternativa supone un mayor gasto, y como el gobierno no incentiva este tipo de cuidado pues muchas personas no pueden permitirse su consumo.

5- "El prohibir las corridas de toros es un acto de censura. ¿Qué hay de la libertad de expresión?". Otra gran incongruencia. Toda persona con ciertos principios morales y éticos debería saber que la libertad de expresión, por mucho que sea tildada de "libertad", tiene ciertos límites, y estos límites deben marcarse en el punto en el que la libertad de uno puede generar malestar o en este caso, sufrimiento a otro, aunque sea un animal. No es necesario hablar de derechos de los animales (que se debería), el meter a un animal a que le claven banderillas y una espada, entre otras cosas, ES CRUEL, y toda acción "libre" que tome forma de crueldad, debe eliminarse.

6- "El toro está preparado para las corridas./Las banderillas no las nota gracias a su gruesa piel/etc." Estupidez como un piano a la que se puede remitir lo explicado en el punto 3, a lo que cabe añadir que sólo hay que ver el tamaño del punzón de las banderillas como para plantearse si duele o no y si el toro está preparado para lo que se le hace en una corrida.

7- "Si eliminamos los toros, la raza que se usa en las corridas se extinguirá porque no interesará criarlos." Uno de los más nuevos que he oído. Por lo visto en las corridas de toros se usan unas determinadas ¿razas? de toros. Independientemente de que no recuerde cómo se llamaban tales razas, lo que está claro es que si esta pobre especie ha de existir sólo para ser objeto de maltrato y tortura es mejor que se extinga (total, por una más que se carga el hombre, al menos será persiguiendo un fin lógico...).

8- "Es un arte y por ello debe preservarse". Si bien aquí podemos entrar a debatir si de verdad tal espectáculo puede ser una forma expresión (que eso sería la definición más común de "arte"), lo que siempre desde pequeños nos han enseñado es que si haces algo que te gusta, pero molesta a otro, lo correcto y lógico a hacer es parar. Así que por mucho que algunos puedan considerarlo arte, por el simple hecho de que sufre un animal deberían ir a disfrutar de arte en otra de las formas que puede tomar.

9- "Los toros de las corridas antes viven como reyes." Muy cierto, la mayoría de toros de las corridas son cuidados con un trato muy bueno y dedicado, viviendo como sementales y con posibilidad de disfrutar de "libertad". No obstante, el cuidar muy bien a un animal no excusa el luego matarlo maltratándolo. El (brutal) sufrimiento será el mismo, haya vivido como un rey o no.

10- "Si se se prohíben las corridas de toros se pierden miles de trabajos". Otra gran verdad. El abolir las corridas de toros puede afectar a mucha gente que no tiene nada que ver con las corridas en si (no sólo hay los toreros, hay oficinistas, taquilleros, personal de limpieza...), pero hay que pensar que la culpa de la desgracia que supondría para estas personas no es de los antitaurinos, es de los que permitieron que una brutalidad como las corridas de toros se hiciera un negocio legal, "afectando" entonces a toda esta gente que he nombrado.

11- "¿Y los zoológicos?", "¿Y la pesca?", "¿Y la caza?" etc. La excusa para irse por las ramas y desviar el tema. Todo defensor de los animales coherente debería estar en contra de los zoológicos (exceptuando los centros de recuperación de especies), por el hecho de encerrar a animales simplemente para exponerlos al público, y obviamente otras cafradas dignas de la edad media como ir a cazar. El que se proteste por los toros no significa que no se proteste por estas otras injusticias.


A fecha y hora de finalización de estos párrafos de aquí arriba, éstos son los argumentos que siempre dan los pro-corridas de toros.


Notas adicionales

- Los animales tienen derechos también. Podemos iniciar un extenso e inacabable debate sobre las diferencias entre un animal como un toro y una persona y sobre por qué sí o por qué no uno u otro tiene o merece ciertos derechos, pero una cosa es muy cierta por mucho que algunos quieran ignorarlo, por muy superiores que seamos, los toros tienen derecho a no sufrir algo tan bestia.

- No deforméis el debate. Esto no trata de Cataluña, España, ni de independentismos, ni de partidos políticos, entre otras muchas cosas. Estamos hablando del parar las corridas de toros para que éstos dejen de sufrir, nada más. Todo aquel que por ejemplo, se ponga en contra de las corridas como gesto de odio o desprecio al resto de España, o tal u otro partido político, sólo fastidia el fin que otros persiguen, que es totalmente ajeno a estos asuntos.

- Como nota final (y más personal), hacia los defensores de las corridas de toros, siento decir que estáis equivocados. Todo argumento que se aporta para defender las corridas es una simple excusa para ignorar el SUFRIMIENTO REAL que recibe un animal. Estamos en pleno siglo XXI, tenemos el cine 3D, videojuegos ya casi reales, infinidad de deportes, Internet, millones de distracciones y hobbies que hemos inventado los humanos. Es tristísimo que con todo esto, la gente escoja ir a ver a un tipo lucirse mientras sufre un animal por ello.

Por muchas contradicciones que podáis encontrar en lo que os diga un antitaurino, no encontraréis ningún motivo de peso que os justifique a la hora de apoyar tal brutalidad. Siempre, y de toda la vida, está mal hacer sufrir a un ser vivo, y aún peor y más retorcido es hacer de ello un espectáculo, lo veáis por donde lo veáis.

Saludos.

Voy a estar pegando este tocho hasta que los protaurinos me rebatan cada uno de estos argumentos.

En contra, aunque para uds será tradición lo encuentro tan estúpido como el rodeo acá en Chile, no me parece divertir en base a sufrimiento prolongado de un animal :S

PD: Aunque no soy un ser vegetariano ni mucho menos.

erzardia escribió:

Javiguti escribió:

erzardia escribió:- Es la unica forma de preservar la raza, la raza del toro de lidia tiene peores rendimientos cárnicos que otras razas, sin corridas los ganaderos dejarian de lado esta raza frente a otras.

El toro de lidia no es ninguna raza.
...

Estas muy equivocado, razas bovinas europeas: http://www.viarural.com.es/ganaderia/a- ... efault.htm entre ellas esta: Brava - Raza de Toros de Lidia - Brave - Fighting Bull: http://www.viarural.com.es/ganaderia/a- ... -brave.htm, asi que si que es una raza.

Es algo que se ha desmentido cientos de veces por la comunidad biológica. Es otra de las cosas a las que pretenden agarrarse, para que "no se extinga". No es mas que una selección de animales con unas características. Los toros antes de empezar a joderles la vida empezando su "adiestamiento" en el que son picados, torturados y dañados de múltiples maneras (muy al contrario de los que por aquí tienen los santos huevazos de decir que se pegan la gran vida) son mansos. La bravura que puedan tener no es suficiente para este "espectáculo". Les tienen que amargar la existencia para poderlos torear, hacerles odiar al hombre, ponerles productos químicos en las patas para que les escueza y anden, sedarlos para que sean menos efectivos corneando, untándoles los ojos en vaselina para que vean peor, etc etc.

Cito:

"El toro de lidia no cumple con el principio taxonómico que le permite ser clasificado como raza, es decir el de poseer unos caracteres morfológicos propios transmisibles genéticamente. El ganado de lidia constituye una población bovina heterogénea perteneciente a diversas pseudorrazas de Bos Taurus, con la característica frecuente, indefinible científicamente, de manifestar una agresividad instintiva cuando son provocados o acosados."

josemurcia escribió:Voy a estar pegando este tocho hasta que los protaurinos me rebatan cada uno de estos argumentos.

Efectivamente, es que lo gracioso es que no hay un solo argumento de los que dan que no se sustente en la falacia. Es como tratar de defender el racismo. Pero normalmente y debido a que esta gente apoya cosas así de insostenibles, también suele ser imposible ninguna forma de discusión.

Pero yo tengo muy claro de que lado vienen las pruebas y los hechos, y de que otro lado viene el autoconvencimiento y las excusas baratas insostenibles para seguir apoyando lo que tán fácilmente se define: tortura y violencia innecesaria por diversión.

Que manía con falacia ...

Se dan argumentos y ninguno os vale ... Pues bIen , no tengo más que leeros y de vez en cuando decir algo ..

Pero vamos que no se han dado argumentos no os lo creéis ni vosotros .... Otra cosa es que , lo echéis abajo por decreto ley ..

Y no , al contrario que muchos , no intento convencer a nadie ...

agaguzman escribió:Que manía con falacia ...

Se dan argumentos y ninguno os vale ... Pues bIen , no tengo más que leeros y de vez en cuando decir algo ..

Pero vamos que no se han dado argumentos no os lo creéis ni vosotros .... Otra cosa es que , lo echéis abajo por decreto ley ..

Y no , al contrario que muchos , no intento convencer a nadie ...

Miles Wolf escribió:

LA GUÍA DEL (EQUIVOCADO) DEFENSOR DE LAS CORRIDAS DE TOROS por Miles Wolf

Aquí os recojo todos los argumentos que un defensor de las corridas de toros puede daros para que se siga manteniendo la (cafre) "Fiesta Nacional".Intentaré que no se me olvide ninguno.

1- "Si no te gusta, no vayas." El argumento más usado y de los primeros que se usan para responder. Tan vacío como ilógico. No estamos hablando de una película o de un partido de fútbol, estamos hablando de que dentro de ese ruedo se matan animales, animales que SUFREN tanto como nosotros si nos hicieran lo mismo. No es que no nos guste (que también, obviamente), es que ES una injusticia tan gratuita como divertirse matando a pedradas a los perros que pasean por la calle. Por esto deben abolirse las corridas, porque un animal sufre una tortura innecesaria, ¡no porque no nos gusten las corridas!

2- "Es una tradición". Otro de muy usado. Que se haga desde hace tiempos inmemoriables no significa que no hayas de cuestionarte si está bien o si está mal.

3- "Sólo es un animal". Valiente respuesta. Hay que dejarse visiones antropocentristas y pensar que el toro tiene un sistema nervioso que funciona de la misma forma que el nuestro, así que aunque no sea un ser humano el dolor lo nota igual que nosotros. Si tan superiores somos los humanos demostrémoslo siendo capaces de divertirnos sin torturar a un animal.

4- "Mucho criticar las corridas, pero luego bien que comes carne". El más delicado y quizá lógico de todos, pero no por ello correcto. Ya de primeras, lo que hay que decir es que aunque el comer carne supone obviamente la muerte de un animal, al menos no se hace un espectáculo de la misma. Eso ya como gesto de respeto. Luego quizá respondan que "los animales de granja pasan una vida horrible", cosa muy cierta, pero el estar en contra de las corridas de toros no significa que no se pueda estar en contra también del trato masificado que se hace de los animales. Hay alternativas que "luchan" contra esta triste realidad. Una es hacerse vegano. Otra es comprar carne con certificación ecológica, que verifica que el animal vive y se alimenta con un cuidado como se merece o al menos "digno". El problema está en que esta segunda alternativa supone un mayor gasto, y como el gobierno no incentiva este tipo de cuidado pues muchas personas no pueden permitirse su consumo.

5- "El prohibir las corridas de toros es un acto de censura. ¿Qué hay de la libertad de expresión?". Otra gran incongruencia. Toda persona con ciertos principios morales y éticos debería saber que la libertad de expresión, por mucho que sea tildada de "libertad", tiene ciertos límites, y estos límites deben marcarse en el punto en el que la libertad de uno puede generar malestar o en este caso, sufrimiento a otro, aunque sea un animal. No es necesario hablar de derechos de los animales (que se debería), el meter a un animal a que le claven banderillas y una espada, entre otras cosas, ES CRUEL, y toda acción "libre" que tome forma de crueldad, debe eliminarse.

6- "El toro está preparado para las corridas./Las banderillas no las nota gracias a su gruesa piel/etc." Estupidez como un piano a la que se puede remitir lo explicado en el punto 3, a lo que cabe añadir que sólo hay que ver el tamaño del punzón de las banderillas como para plantearse si duele o no y si el toro está preparado para lo que se le hace en una corrida.

7- "Si eliminamos los toros, la raza que se usa en las corridas se extinguirá porque no interesará criarlos." Uno de los más nuevos que he oído. Por lo visto en las corridas de toros se usan unas determinadas ¿razas? de toros. Independientemente de que no recuerde cómo se llamaban tales razas, lo que está claro es que si esta pobre especie ha de existir sólo para ser objeto de maltrato y tortura es mejor que se extinga (total, por una más que se carga el hombre, al menos será persiguiendo un fin lógico...).

8- "Es un arte y por ello debe preservarse". Si bien aquí podemos entrar a debatir si de verdad tal espectáculo puede ser una forma expresión (que eso sería la definición más común de "arte"), lo que siempre desde pequeños nos han enseñado es que si haces algo que te gusta, pero molesta a otro, lo correcto y lógico a hacer es parar. Así que por mucho que algunos puedan considerarlo arte, por el simple hecho de que sufre un animal deberían ir a disfrutar de arte en otra de las formas que puede tomar.

9- "Los toros de las corridas antes viven como reyes." Muy cierto, la mayoría de toros de las corridas son cuidados con un trato muy bueno y dedicado, viviendo como sementales y con posibilidad de disfrutar de "libertad". No obstante, el cuidar muy bien a un animal no excusa el luego matarlo maltratándolo. El (brutal) sufrimiento será el mismo, haya vivido como un rey o no.

10- "Si se se prohíben las corridas de toros se pierden miles de trabajos". Otra gran verdad. El abolir las corridas de toros puede afectar a mucha gente que no tiene nada que ver con las corridas en si (no sólo hay los toreros, hay oficinistas, taquilleros, personal de limpieza...), pero hay que pensar que la culpa de la desgracia que supondría para estas personas no es de los antitaurinos, es de los que permitieron que una brutalidad como las corridas de toros se hiciera un negocio legal, "afectando" entonces a toda esta gente que he nombrado.

11- "¿Y los zoológicos?", "¿Y la pesca?", "¿Y la caza?" etc. La excusa para irse por las ramas y desviar el tema. Todo defensor de los animales coherente debería estar en contra de los zoológicos (exceptuando los centros de recuperación de especies), por el hecho de encerrar a animales simplemente para exponerlos al público, y obviamente otras cafradas dignas de la edad media como ir a cazar. El que se proteste por los toros no significa que no se proteste por estas otras injusticias.


A fecha y hora de finalización de estos párrafos de aquí arriba, éstos son los argumentos que siempre dan los pro-corridas de toros.


Notas adicionales

- Los animales tienen derechos también. Podemos iniciar un extenso e inacabable debate sobre las diferencias entre un animal como un toro y una persona y sobre por qué sí o por qué no uno u otro tiene o merece ciertos derechos, pero una cosa es muy cierta por mucho que algunos quieran ignorarlo, por muy superiores que seamos, los toros tienen derecho a no sufrir algo tan bestia.

- No deforméis el debate. Esto no trata de Cataluña, España, ni de independentismos, ni de partidos políticos, entre otras muchas cosas. Estamos hablando del parar las corridas de toros para que éstos dejen de sufrir, nada más. Todo aquel que por ejemplo, se ponga en contra de las corridas como gesto de odio o desprecio al resto de España, o tal u otro partido político, sólo fastidia el fin que otros persiguen, que es totalmente ajeno a estos asuntos.

- Como nota final (y más personal), hacia los defensores de las corridas de toros, siento decir que estáis equivocados. Todo argumento que se aporta para defender las corridas es una simple excusa para ignorar el SUFRIMIENTO REAL que recibe un animal. Estamos en pleno siglo XXI, tenemos el cine 3D, videojuegos ya casi reales, infinidad de deportes, Internet, millones de distracciones y hobbies que hemos inventado los humanos. Es tristísimo que con todo esto, la gente escoja ir a ver a un tipo lucirse mientras sufre un animal por ello.

Por muchas contradicciones que podáis encontrar en lo que os diga un antitaurino, no encontraréis ningún motivo de peso que os justifique a la hora de apoyar tal brutalidad. Siempre, y de toda la vida, está mal hacer sufrir a un ser vivo, y aún peor y más retorcido es hacer de ello un espectáculo, lo veáis por donde lo veáis.

Saludos.

Pero di algo sobre el tema hombre, no te cortes.

Sólo quiero añadir, a lo que dice Guybrush, que antes de afirmar que el toro de lidia no era una raza me documenté un poco. Utilicé artículos a favor, y artículos en contra. Voy a poner los 2 primeros que salen al buscar "raza toro lidia" en google
http://www.animanaturalis.org/p/704
http://www.cetnotorolidia.es/opencms_wf ... index.html

Uno dice que sí, el otro dice que no. Pero ambos están de acuerdo en algo. La característica que los hace diferentes viene catalogado por la bravura. A partir de ahí, cada uno que saque sus conclusiones.

Para mí, la bravura o el temperamento no pueden ser una cualidad que determine dónde comience una raza. Podemos seleccionar varios perros de varias razas pero rasgos en común, según su temperamento y hacer que se reproduzcan. Y esto lo pueden hacer varios criadores. El resultado será una serie de perros distintos entre sí con un rasgo común. Su temperamento. Esto es algo que hasta reconoce el artículo a favor, los toros de dos ganaderías distintas son toros distintos. ¿Llamaríais a eso raza? Yo no. Pero lo que es más importante. ¿Temeríais que se extinguiera esa pseudoraza? Además de todo esto, después de ver el vídeo de Rokyle (no es ese exactamente, pero es el mismo toro y no me apetece buscar), es difícil incluso calificarlos de "Bravos", cuando ves un toro de una ganadería comportarse de ese modo. No son bravos, son toros puteados.

agaguzman escribió:Que manía con falacia ...

Se dan argumentos y ninguno os vale ... Pues bIen , no tengo más que leeros y de vez en cuando decir algo ..

Pero vamos que no se han dado argumentos no os lo creéis ni vosotros .... Otra cosa es que , lo echéis abajo por decreto ley ..

Y no , al contrario que muchos , no intento convencer a nadie ...

Un argumento falaz no cuenta como argumento, una falacia es un fallo en la argumentación.

Como hasta ahora solo se han escrito falacias por parte de los taurinos se puede concluir que no hay argumentos.


Saludos

Lo de la bravura me hace a mi mucha gracia.
Mete a cualquier "raza" de toro en una plaza y a ver si el único que ataca es el toro bravo español.

dark_hunter escribió:

agaguzman escribió:Que manía con falacia ...

Se dan argumentos y ninguno os vale ... Pues bIen , no tengo más que leeros y de vez en cuando decir algo ..

Pero vamos que no se han dado argumentos no os lo creéis ni vosotros .... Otra cosa es que , lo echéis abajo por decreto ley ..

Y no , al contrario que muchos , no intento convencer a nadie ...

Un argumento falaz no cuenta como argumento, una falacia es un fallo en la argumentación.

Como hasta ahora solo se han escrito falacias por parte de los taurinos se puede concluir que no hay argumentos.


Saludos

Pues nada , ya sé que todo lo que no quereis oir o esté fuera de los mundos de Disney es falacia ...

Pues nada , para vosotros la perra gorda ...

Javiguti escribió:

Knight escribió:

Javiguti escribió:
Te contesté antes. Sigue siendo una barbaridad, similar a permitir matar y torturar perros, siempre que estos no se vieran "modificados" por drogas o por cegarle durante días y el que pelease no tuviese ningún arma. ¿Qué diferencia habría?

Hombre, el torero sin ningún arma no. Yo dejaría al torero sólo, tal cual está hoy, con el capote y la espada, y en la plaza nadie más.

Yo no veo que sea ninguna barbaridad.

Pues igual que hacerlo con un perro. ¿No te parecería una barbaridad entonces? ¿Qué diferencia habría? Te repito, el toro no quiere pelear, al toro le obligan a pelear.

@agaguzman, ¿pero no fuiste tú el que aplaudiste la cárcel del que torturaba perros en el otro hilo? ¿En qué quedamos? Vaya falta de coherencia.

La diferencia es que un perro nunca tendría un combate justo contra un humano. Por eso sí que es una barbaridad.


Sigo pensando que mi propuesta es la solución a éste debate.


.

SELUXL escribió:

erzardia escribió:Yo estoy a favor porque:

- Es la unica forma de preservar la raza, la raza del toro de lidia tiene peores rendimientos cárnicos que otras razas, sin corridas los ganaderos dejarian de lado esta raza frente a otras.

- Alrededor de la corrida de toros hay un grupo de gente que tiene empleo (vendedores de bebida y comida, vendedores de entradas, limpiadores, ganaderos, mayorales, periodistas, etc.).

El problema del sufrimiento animal existe, pero en el acto de matar cualquier animal en un matadero industrial sucede en mayor o menor medida, he estado en algunos y lo he visto. En pollos, por ejemplo los sacan de las jaulas con las que llegan, los cuelgan de las patas y luego los electrocutan, si el animal es destinado a la población musulmana o judia es degollado siguiendo el ritual de estas religiones.

Y los distintos festejos taurinos han evolucionado para hacer sufrir menos al animal, recuerdo de pequeño como soltaban toros en las calles y cuando no corrian iban detras de ellos con un palo, que en su extremo tenia un clavo para pinchar el toro y que corriera, debido a las criticas de tal practica esta se ha abandonado, los toros embolados han sufrido modificación de los aparejos para tratar de reducir el sufrimiento del animal. Otra practica que se hacia cuando era pequeño era degollar al toro en medio de la calle, ahora lo encajonan y lo matan sin que nadie lo vea.

No suelo ver corridas de toros, es más solo veo algun toro suelto por la calle en los distintos festejos del pueblo, pero si hay gente que le gusta pues que vaya, si se pudiera evitar al máximo las subvenciones que reciben seria ideal ya que si se reducen el número de corridas por falta de dinero tampoco se acabaria el mundo.

Me autocito para responderte por que es que siempre teneis los mismos absurdos argumentos para defender lo que para mi es indefendible y se puede usar una plantilla universal para contestaros vamos:

Voy a tratar de responderte a todos esos argumentos que bajo mi punto de vista todos los que os gustan los toros siempre esgrimis y que estan ya muy manidos y pienso que no es mas que un intento, inutil para la gente que piense un poco con la cabeza, de ocultar las verdaderas razones de el por que la defensa del toreo con argumentos que pueden confundir a las personas que no se suelen replantear muchas cosas en su vida y que no es mas que en realidad seguir disfrutando con un espectaculo de sangre, violencia, morbo, y muerte real de un animal, y no una persona por que gracias a dios el circo romano desde hace mucho tiempo esta mal visto..., sin que este mal visto e incluso socialmente aceptado tranquilamente sin que nadie venga a molestarlos diciendo que es un acto barbaro y asi tener sus conciencias tranquilas engañandose a si mismos pensando que no son unos morbosos que disfrutan del sufrimeinto ajeno.

Primero el tema de que sin corridas el toro no existiria y se extinguiria y bla bla bla, es que acaso la unica forma de mantener una especie en peligro de extincion es crear un espectaculo en el que se torture al pobre animal para disfrute del personal? es que no se podria tener espacios protegidos o parques nacionales en los que se pueda mantener al toro de lidia de forma controlada como se tienen a otros animales en otros paises? vease el elefante, la girafa o demas animales que viven en parques africanos de forma protegida y con el toro se podria hacer lo mismo y como estas especies que he dicho serian totalmente rentables ya que generarian turismo y visitas internacionales de gente para ver estos animales tan representativos de nuestro pais como lo es el leon para africa.

El lince iberico tambien esta en peligro de extincion y no hacemos corridas de linces para que empresarios los independientes los crien con la unica finalidad de darles muerte violenta para asegurar su supervivencia, e incluso les interesan mantenerlos con vida por que DOÑANA por ejemplo les interesa mantener este animal vivo, por subenciones, visitas, turismo y te lo digo yo que vivo en zona del parque DOÑANA y se de lo que hablo.

Que el toro vive muy bien? solo faltaria que no vamos, dime tu si te dieran a elegir el vivir de puta madre durante 25 años y llegado a los 25 que te mataran como matan a un toro delante de miles de personas o vivir tu vida de forma libre sin que nadie decida por ti como vivir ni como morir que elegirias?

Que otros animales los maten tambien para la alimentacion...pues que quieres que te diga, pero es ley de vida, los animales matan otros animales para comer, estoy en contra de que se maten animales de forma brutal incluso si es para comer, pero es que el toro la diferencia esta en que en las corridas el objetivo principal de la muerte de un toro no es la alimentacion es el DISFRUTE Y EL MORBO DE UN ESPECTACULO DE MUERTE, TORTURA Y SUFRIMIENTO DE UN ANIMAL, o acaso en la matanza de un cerdo existe publico que va a ver y disfrutar de como le rebanan el cuello? si, es brutal pero incluso menos brutal que picarle, marearlo, darle la carrera de su vida, hacerle sagrar, para al final matarlo clavandole un estoque en el corazon que muchas veces falla aumentando el sufrimiento del pobre animal...de verguenza vamos.

En cuanto a lo de llamar cobarde al torero...pues que quieres que te diga eso de que es una lucha de igual a igual me parece una soberana chorrada, el torero es entrenado durante años para saber como engañar y matar al toro, sabe como hacerlo aprende a hacerlo, el toro entra sin saber contra que se enfrenta, no ha sido entrenado para ello solo lucha por seguir vivo, el toro tiene cuernos, el torero una espada y la sabiduria para matar toros, el toro no tiene ni idea de como matar a un humano, si fuera una lucha igualada por que el 99,9% de las veces gana el torero? yo no me voy a poner delante de un toro que no se que coño hacer, pero si llevara años preparandome como torero cualquiera podria.
Para mi si son cobardes por que juegan con ventaja Y PARA NADA ES UNA LUCHA DE IGUAL A IGUAL, el toro tiene todas las de perder y por eso siempre pierde.

Y no me alegro de la muerte de un torero, pero que quieres que te diga, quien se entristece por la muerte del toro, que al fin y al cabo es la victima? el unico que no tiene culpa de estar donde esta y no elige ponerse alli? el torero elige ponerse delante del toro si lo pilla el toro que no se ponga delante o se dedique a otra cosa, que el toreo no es algo por lo que una persona necesite jugarse la vida, no estan salvando vidas, mas bien acabando con ellas y encima son considerados heroes, manda huevos, heroes los que se juegan la vida para salvar otras o mejorar la de los demas no para ofrecer un espectaculo de sangre muerte y tortura.

Y si el toro desapareciera algun dia por quitar las corridas de toro seria culpa de los hipocritas como los que defendeis los toros por que decis que si no se extinguirian y luego no estariais a favor de que se tubieran sitios portegidos en los que mantener con vida la especie del toro de lidia, por que para vuestro espectaculo dantesco si os conviene que exista pero si no sirven para nada mas ya no os interesaria mantener la especie.

Por supuesto existen otras barbaridades en este mundo, no me gusta el futbol , pero eso no significa que el toreo sea menos barbaridad.

De la misma forma que mucha gente ve en los documentales como un león mata a la gacela y llena de sangre sus fauces, otros quieren ver como un hombre (o una mujer) mata a un toro.

Sobre la matanza del cerdo creo que se han hecho documentales, por lo que mucha gente ha visto como lo matan y no hay tanto afan prohibitivo.

Muchas razas de las distintas especies ganaderas (conejos, ovejas, cabras, etc,..) han desaparecido o estan a punto de desaparecer por el hecho de existir otras razas con mejores rendimientos.

Confundes especie con raza. La especie de los bovidos esta compuesta por muchas razas, el abandono de la tauromaquia puede llevar a la extinción de la raza del toro bravo, pero no la de la especie, ya que dentro de la especie esta la raza frisona que se emplea para la obtencion de leche y carne, y otras razas que se emplean para la obtencion de carne.

Guybrush escribió:Es algo que se ha desmentido cientos de veces por la comunidad biológica. Es otra de las cosas a las que pretenden agarrarse, para que "no se extinga". No es mas que una selección de animales con unas características. Los toros antes de empezar a joderles la vida empezando su "adiestamiento" en el que son picados, torturados y dañados de múltiples maneras (muy al contrario de los que por aquí tienen los santos huevazos de decir que se pegan la gran vida) son mansos. La bravura que puedan tener no es suficiente para este "espectáculo". Les tienen que amargar la existencia para poderlos torear, hacerles odiar al hombre, ponerles productos químicos en las patas para que les escueza y anden, sedarlos para que sean menos efectivos corneando, untándoles los ojos en vaselina para que vean peor, etc etc.

Cito:

"El toro de lidia no cumple con el principio taxonómico que le permite ser clasificado como raza, es decir el de poseer unos caracteres morfológicos propios transmisibles genéticamente. El ganado de lidia constituye una población bovina heterogénea perteneciente a diversas pseudorrazas de Bos Taurus, con la característica frecuente, indefinible científicamente, de manifestar una agresividad instintiva cuando son provocados o acosados."

Tal y como se indica en este link si que es raza: http://www.cetnotorolidia.es/opencms_wf ... index.html, al igual que el caballo Pura Sangre Inglés, que destaca por su velocidad.

Pon la fuente de esa tortura previa a la salida a la plaza, ya que la normativa de bienestar animal afecta a todos los animales, el hecho de que el toro de lidia se emplee para un espectaculo no los exime de cumplirla. ¿Has visitado alguna ganaderia?

erzardia escribió:Tal y como se indica en este link si que es raza: http://www.cetnotorolidia.es/opencms_wf ... index.html

He contestado a eso mismo que estás diciendo, incluso con la misma fuente, unos post más arriba:

Javiguti escribió:Sólo quiero añadir, a lo que dice Guybrush, que antes de afirmar que el toro de lidia no era una raza me documenté un poco. Utilicé artículos a favor, y artículos en contra. Voy a poner los 2 primeros que salen al buscar "raza toro lidia" en google
http://www.animanaturalis.org/p/704
http://www.cetnotorolidia.es/opencms_wf ... index.html

Uno dice que sí, el otro dice que no. Pero ambos están de acuerdo en algo. La característica que los hace diferentes viene catalogado por la bravura. A partir de ahí, cada uno que saque sus conclusiones.

Para mí, la bravura o el temperamento no pueden ser una cualidad que determine dónde comience una raza. Podemos seleccionar varios perros de varias razas pero rasgos en común, según su temperamento y hacer que se reproduzcan. Y esto lo pueden hacer varios criadores. El resultado será una serie de perros distintos entre sí con un rasgo común. Su temperamento. Esto es algo que hasta reconoce el artículo a favor, los toros de dos ganaderías distintas son toros distintos. ¿Llamaríais a eso raza? Yo no. Pero lo que es más importante. ¿Temeríais que se extinguiera esa pseudoraza? Además de todo esto, después de ver el vídeo de Rokyle (no es ese exactamente, pero es el mismo toro y no me apetece buscar), es difícil incluso calificarlos de "Bravos", cuando ves un toro de una ganadería comportarse de ese modo. No son bravos, son toros puteados.

He visto con posterioridad tu comentario JaviGuti, pero tal y como he apuntado en la edición de mi post el caballo Pura Sangre Inglés, que destaca por su velocidad, se considera raza, el toro de lidia puede considerarse una raza.

Edito: el link que dice que no es raza tiene una posición claramente antitaurina, mientras que el otro, el cual apoyo, parece escrito de forma más neutra, y se basa en varias publicaciones, entre ellas la legislación vigente.

Y un ganadero dedicado al engorde de vacuno me comento que evita en lo posible la raza de lidia por presentar un peor manejo (debido a su bravura), y peores indices productivos (indice de conversión, etc.), es más recuerdo que cuando visite esa explotación la raza de lidia permanecia alejada y en estado de alerta, mientras que la otra raza se acercaba y permitia ser acariciada. Los ejemplares que tenia provenientes de toros de lidia se los dejarón a buen precio, si no se hubiera dado esa condición, no los tendria.

La diferencia principal entre los antitaurinos y los taurinos es muy simple bajo mi punto de vista.

Los antitaurinos primero tienen unos argumentos y despues los usan para defender el por que no les gusta el toreo.

Y los taurinos primero les gusta el toreo y segundo buscan unos argumentos para defender el por que les gusta el toreo.

Entendeis la diferencia? al taurino le gusta los toros por que si y punto, luego cuando se meten con lo que le gusta usando argumentos logicos busca otros para tratar de defender lo que les gusta, o mas bien creo yo que es para no reconocer a los demas y a si mismo que disfrutan de un espectaculo en el que se masacra y se le da muerte brutal de forma cruel a un pobre animal.

Los antitaurinos, a mi parecer ya vienen con los argumentos de "serie" por que su propio codigo moral y etico se lo dicta asi y por tanto el que no les guste los toros es consecuencia directa de esos argumentos.

El taurino no va a cambiar de idea por muchos argumentos logicos que les deis, no olvidemos que son fanaticos de una fiesta brutal en la que disfrutan del sufrimiento ajeno, no espereis que gente asi atienda a razones.

Este debate no tiene sentido el dia que los antitaurinos ganen a los taurinos sera el dia en que unos sean mas que otros.

erzardia escribió:He visto con posterioridad tu comentario JaviGuti, pero tal y como he apuntado en la edición de mi post el caballo Pura Sangre Inglés, que destaca por su velocidad, se considera raza, el toro de lidia puede considerarse una raza.

No tengo ni idea de las características del Pura Sangre Inglés, pero... ¿Me dices que dos Pura Sangre Inglés son catalogados como tal por su velocidad y aunque sean mezclas de otras razas, seguirá siendo un Pura Sangre Inglés? ¿Me estás diciendo que si yo cruzo diversas razas de caballos, buscando la velocidad de estos para que sean transmitidos genéticamente, algún día podré tener un Pura Raza Inglés? Porque es eso lo que sucede en la "raza" del toro de lidia. Dos ejemplares de dos ganaderías pueden no tener nada en común que los defina fuera de otras razas, excepto esa presunta "bravura". Y eso lo dice en los dos artículos. Dos toros de dos ganaderías distintas son morfológicamente diferentes. Para salvarlo, el artículo del que está a favor lo subdivide en "encastes". ¡Pero es que los encastes tienen más características definidas que esa presunta raza! No tiene ningún sentido.